大阪らしさ、大阪論を語る - 1162385149

1：山中鹿次、 ◆8Bu0tgFW4Y：2006/11/01(水) 21:45:49: 　大阪らしいという言い回しは、大阪蔑視なのか。また大谷晃一さんの大阪学のような大阪を特別に論じる問題点。大阪はひったくりが多いがオレオレ詐欺にはひっかかりにくい。阪神が優勝して５３００人も飛び込んだと見るべきか。それとも５３００人を例にしてだから大阪と見るのはおかしいという意見。それらをよろしくお願いします。
405：nakano-shima★：2007/02/07(水) 00:45:02: 今、毎日放送で『たかじんONEMAN』放送中。
今日のネタは、「大阪人嫌われ度全国超徹底調査」
あいかわらずのたかじんだ。

そして、調査結果。ちゃんとみてないから、間違っているかも。

大阪に友好的なのが、北海道・北陸・福井。
半々が、関東・東海・四国。（好きのほうが弱冠多い）
アンチ大阪なのが、東北・九州。

そして、酷いのが近畿圏の結果。

和歌山が半々だが、その他は「嫌い」のほうが多い。
出てきたぞ、京都と神戸。
京都は、8-9割が大阪を「嫌い」。全く、京都は馬鹿だな。京大以外に価値がない町だ。

番組HP
http://www.mbs.jp/oneman/index2.html

今回放送分の番組進行表
http://www.mbs.jp/oneman/shinkou/070206.pdf
406：nakano-shima★：2007/02/07(水) 00:56:55: 兵庫：「好き」25％、「嫌い」75％
和歌山：「好き」57％、「嫌い」43％
奈良：「好き」37％、「嫌い」63％　「見下されている気がする」
京都：「好き」18％、「嫌い」82％
滋賀：「好き」31％、「嫌い」69％　「琵琶湖のおかげ。感謝しろ」
407：なまけもの：2007/02/07(水) 01:15:27: 今まさにその番組を見ていました。
神戸も京都も大阪の影響をもろに受けているのに、大阪を蔑視するのは矛盾しています。
あと、大阪に対するイメージがステレオタイプばかりなのは残念でした。

企画のネーミングはまさに「アホか」ですが、
自虐の最前線であるたかじんですが、「自分の出身地に誇りのもてない場所に文化は育たない」という
発言はいいと感じました。

彼も大阪が好きであることに違いはないんだろうけど、もう少し自虐をやめてほしいですね。
408：畿内魂 ◆w3rafo9xeE：2007/02/07(水) 08:04:53: まあ、大阪は
どこに好かれているとか、嫌われているとかそんな事を気にする必要はありません
「東北や九州などコッチのほうがオマエらなんぞ知った事か田舎者め」というスタンスでいいでしょ。
そんなことをいちいち気にするのはバカらしい。大阪は天下の大阪。その他とは違う。
大阪を嫌うのはたんなる妬みと無知ですから。
こんな企画をするたかじんもテレビ局も、
東京キー局の偏向報道という犯罪行為（ひいてはキー局制度そのもの）には言及してなかったでしょ？
問題の根本に触れないで解決しますか。
大阪人がどれ程嫌われているか、己の事なのに客観的に面白がってるような特定大阪人の体質もアカン。
409：名無しさん：2007/02/07(水) 18:14:35: たかじんＯＮＥＭＡＮ掲示板　コメント入力フォーム
http://www.mbs.jp/oneman/index2.html
410：名無しさん：2007/02/07(水) 19:47:47: 「大阪が好きですか？嫌いですか？」って聞かれた場合、聞かれた方は
単に質問の言葉そのものよりも、無意識的に質問者の意図（つまり大阪
の嫌いな所を答えて欲しい）を汲み取って答えてしまうんだよ。
これは心理学でも有名なこと。
テレビとかでの「スイッチＯＮ」などで答える番組とかよくあるけど
その前に司会者なり何なりが私見を述べて、答える人々に対して方向
付けしてしまうんだよね。
上岡龍太郎も、以前こういうインチキな誘導尋問質問の事を言ってた。
411：nakano-shima★：2007/02/07(水) 19:54:11: >>408
北海道・北陸とは仲良くやればいいし、九州ともアンケートで「嫌い」だからといっても、協力すべきことは普通にしている。
>>410はその通りで。特に、大阪に関するアンケートなんか、意図が見え見え。
412：名無しさん：2007/02/07(水) 20:40:06: >>409
その掲示板に番組の企画を非難する書き込みをしたんですが・・・当たり前のように
検閲ではじかれてます。テレビ局の掲示板って書き込みを検閲して載せるタイプの
ところが多いですがおかしくないですか、表現の自由を謳うメディアが視聴者には
自由な表現はさせない、しかも検閲をする。日本のマスコミは言ってることと
やってることが違いすぎますね、掲示板は視聴者の自由な意見表明の場ではなく
自分たちにとって都合のいいような意見を乗せてイメージ操作するための
掲示板でしかない、だったらそんな掲示板やめろ！
413：松村 ◆ZEkM.GsjAg：2007/02/07(水) 21:39:55: 畿内魂さんのおっしゃる、スタンスとやらは、私も賛成です。
これは、東京から地方を見るスタンスにも通じるように思います。

しかし、東京のスタンスも大阪に対してだけは違うように感じます。
東京が一番気にしている、意識しているのは大阪。これはもはや常識ですね。

東京人が大阪を話題するとき、あるいは大阪人が混じっての会話には、へんなオーラが漂っているのにお気づきでしょうか。
いつも大阪の悪口を言ったり、本音ではライバル心丸出しなのを見透かされないようにしているからでしょうか。
とにかく、このへんなオーラに東京人がいかに大阪を意識しているか、深層心理を見る思いです。
414：nakano-shima★：2007/02/07(水) 22:11:30: まさにそれは、東京人がもつ大阪への強い強いコンプレックスですね。
415：nakano-shima★：2007/02/08(木) 00:43:12: さて、昨日の番組の結果について、きっちりメモりました。

好き＞嫌い：北海道・関東・甲信越・北陸・四国
嫌い＞好き：東北・東海・中国・九州

北海道：好き84、嫌い16
東北：好き37、嫌い63
関東：好き60、嫌い40
甲信越：好き69、嫌い31
北陸：好き61、嫌い39
東海：好き42、嫌い58
四国：好き71、嫌い29
中国：好き39、嫌い61
九州：好き37、嫌い63

東北、名古屋、広島、九州はアンチ大阪で有名。
うわさでは、北関東も。関東は南北でわけたら面白いかもしれない。
416：nakano-shima★：2007/02/08(木) 00:43:45: で、問題は、京都。ついで兵庫。
こいつらは論外か。
417：名無しさん：2007/02/08(木) 11:45:41: 震災時、真っ先に駆けつけ頭の人を助けて奔走したのは、大阪の人なのにね・・
おちゃらけや不真面目な回答が入っているのは判っていても、すごく悲しいですね。
418：ＭＡＳＡ ◆jvdNOCQgZU：2007/02/08(木) 18:26:26: 今回の調査結果を見ると、京阪神がまとまらない理由がわかると同時に
京都や兵庫出身のお笑い芸人が、テレビで大阪だけを貶める発言をする
理由がわかります。
419：名無しさん：2007/02/08(木) 20:01:11: >>417>>418

>和歌山人以外の関西人は大阪人と一緒くたにされるのを嫌がる。特に京都・神戸人。
>大阪＝関西の恥。これ関西人(非大阪)の常識。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E8%BF%91%E7%95%BF
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神戸人も大阪人が嫌いだ。
発言番号：188
名前：神戸人
25歳
2006年09月27日23時19分
大阪人、もしくは大阪に住んでいる奴ら？
全員及び全域に全滅すればいいのに。
http://debate.100man.info/keijiban/read.cgi?6&5&4
420：nakano-shima★：2007/02/08(木) 20:11:20: >>417-419
理由が見あたらないので、意味不明ですね。
大阪人的には、京都人と一緒にされたら嫌ですね。育ちが悪いと言われているようなものだから。

そういえば、1月にここにやってきた荒らしは、阪急神戸線沿線民でしたね。
書き込み内容は、本当にあほすぎて。

みなさんも、今後、馬鹿な書き込みはスルーしてくださいね。完全排除の方針で行きましょう。
レスしたら、相手の思うつぼです。
421：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2007/02/08(木) 20:46:54: たかじん取材班のアンケート調査は誇張があるだろうけれども、京都と神戸の人間は「大阪人とだけは『関西人』ということで同一視されたくない」と言っているのも事実。特に京都人は最近特にこの傾向とのこと。
私としては、下等な人間から愛されるよりも嫌われる方が良い。だから、このアンケート結果にはむしろ満足している。

８０％以上の京都人が本当に「大阪人嫌い」ならば、もう大阪は京都ごときを相手にする理由がないということ。京都から解放されるのあれば、大阪は幸福だろう。

大阪人・企業・行政は「関西」などという名称を使わず、「大阪」と自己を語るべき。
大阪駅前第３ビルに所在する某プロジェクト会社（代表は女性？）が、『関西セレブ学院』なる出張教室を開設している。セレブ育成が目的。京都・神戸にも講師を派遣するのだが、どこで開こうとも大阪企業だから「大阪セレブ学院」と名乗って欲しい。
「格下都市に大阪セレブ文化を教えてやる」と高圧的な姿勢を取るべき。
422：ＭＡＳＡ ◆jvdNOCQgZU：2007/02/08(木) 21:53:17: 太田知事が三期目に出馬するかどうかはわかりませんが、出来れば
我が道を行くタイプで大阪中心主義を徹底して貫く様な意気込みの
ある知事が現れて欲しいものですね。
423：nakano-shima★：2007/02/08(木) 22:00:58: 戦略的に堂々と、時には傲慢に振る舞える人を希望。
424：松村 ◆ZEkM.GsjAg：2007/02/08(木) 23:01:11: 案山子さんの
＞「格下都市に大阪セレブ文化を教えてやる」と高圧的な姿勢を取るべき。
おっしゃる通りです。
大阪人にはこういう姿勢が望まれる。
関西の呼称は、京都・神戸のためのみに使うのが正当・正統です。
425：名無しさん：2007/02/10(土) 02:46:07: 確かに最近極端に「大阪」という言葉を聞かなくなりましたね。
逆に「ナニワ」「なにわ」をよく聞いたり耳にすることが
多くなりました。「大阪」と声高々にされるのは悪い情報の時ぐらい？
おかしいです。「大阪」のＯＯじゃないんですか？私は市内じゃないので
自分を「ナニワ」というＩＤは持った事がないです。「大阪」です
声をでかく「大阪」と叫びたい！

それと関西に来るって何ですか？兵庫、京都、奈良、和歌山、、、
大阪だろと思うときがたびたびあります。
426：畿内魂 ◆w3rafo9xeE：2007/02/10(土) 11:06:42: 逆に、東京から発せられる言葉に
「大阪」を「関西」に置き換えるという風潮が見られます
大阪を関西と言う事で大阪を矮小化（その他大勢の中に埋没）させようと
している意図が見え透いています。
「関西芸人」「関西弁」「関西風」
大阪と同一視され「関西」と言われて恩恵を受けているのはむしろ大阪周辺の地域。
関東人が発する関西という言葉に隠された全く根拠のない差別的な意味を嫌悪するのならいいが、
大阪を嫌悪するのはお門違い。

東京は東京と言いますが、大阪だと関西と言うのはよく見られます
人物のプロフィールなんかも、東京生まれ関西育ちとかね（関西ってどこやねん！）
427：よっさん　 ◆Nj3StCTqrU：2007/02/10(土) 21:10:32: 　４２６　の畿内魂さんの意見、私もまったくもって賛成です。
関西出身と聞くと「一体何処の生まれだ？」、関西弁と聞くと「何処の言葉だ？」
関西風と聞くと「どこ風なの？」と、イライラする事しきりです。

　東京は、東京に関するものは「東京」と言う。ならば大阪に関するものは「大阪」と言うべきです。
「関西」という言葉は邪道です。まず使うなら「大阪」「近畿」でしょう。
428：畿内魂 ◆w3rafo9xeE：2007/02/10(土) 22:31:50: 賛同してくださってありがとう、よっさんさん
関東にお住まいの方が
こういう事をちゃんと見抜いて、問題意識を持っていただいているというだけでも
非常に心強く思います。本当に。
（私の文章の中で、その論題の性質上、あまり耳障りの良くない
言葉もあると思われるんですが、寛大に受け取ってくださって感謝しています）
429：松村 ◆ZEkM.GsjAg：2007/02/10(土) 23:32:55: 畿内魂、よっさんのおっしゃる通りです。
普通の事象については「大阪」を「関西」に置き換え。

ですが、イメージ悪いニュースに関しては置き換えず、しっかり「大阪」の連呼、テロップ表示です。
430：松村 ◆ZEkM.GsjAg：2007/02/10(土) 23:37:41: 畿内魂さん、429で、さんが抜けていました。
失礼しました。
こちらの人間だけでも、関西はやめましょうね。
「関西」を平気で使っている人の神経がわからん。
431：nakano-shima★：2007/02/11(日) 00:07:02: 「関西」と言われたら、喧嘩売られているような気がする。
432：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2007/02/11(日) 00:14:25: 松村さん、
私も「関西出身」と自己紹介する大阪人の神経わかりません。

国際的には「関西」の知名度はなきに等しいですよ。行政・財界にはハッキリと「大阪サミット」と命名して欲しかった。
京都を配慮しているのでしょうね。そんなことする必要ないのに。

京都の大学進学も初詣参拝も、前言ったミュージカル観劇も、大阪人でもっているのですよ。
観光客も大阪府民が最大。なぜ、わざわざ京都まで足を運ぶのか？　なぜ、大阪で用を足さないのか？

このあたりの意識を変革しなければなりません。また、私鉄はもっと大阪に投資すべきですよ。
京都は京福電鉄があるから放っておけば良い。
433：松村 ◆ZEkM.GsjAg：2007/02/11(日) 10:13:46: 案山子さん、またもやサミットも「関西サミット」と言っているんですか。
こういう得体の知れない名前を付けてはいけませんね。
誰かがリーダーシップを発揮して、「大阪サミット」と、「大阪」と名付けるべきと言う必要がある。

京都を含めた「関西」方が誘致の確率が上がるとでも、思うのかもしれないが、
これがいかんのです。
例え大阪に来なくても、関西をやめて「大阪」を貫くことの方がはるかに有益です。
関西の名前はじつに情けない。暗黙に優柔不断、自信のなさを見透かされます。
大阪のプライドは、大阪の復権のための諸善の根源です。
434：松村 ◆ZEkM.GsjAg：2007/02/11(日) 10:22:08: 例え京都が関係しても、「大阪サミット」というべきなのです。
京都はおまけと考えればいいのです。

大阪は遠慮のしすぎ、プライドと傲慢さがあった方がいい。
それでこそ、兵庫も奈良も和歌山もついてくる。
心ある他府県人はそう思っているのです。
周辺が大阪を嫌っているなんて、テレビのアンケートは、刷り込みイメージの答えありきの捏造でしょう。
435：OCP：2007/02/11(日) 15:21:18: >>433
これは、社会構造的に根深い問題だと思います。
集団就職等で半ば強制的に(一応は自発的ですが...)、田舎→都市の人口移動させ、
かつてあった「故郷を誇りに思う心」「地域コミュニティー」を完全崩壊させたことによって、
街は単なる経済価値のみで測られるようになったと思います。

この社会構造の変遷の中で、大阪も都市であるが故に人口集中が進んだ地域の一つです。
しかし、江戸以前から人口が集中したため、４～５世代大阪在住という人間の割合が高い。
事実、良くも悪くも大阪市の人口は、東横名福札ほどに大きく変化はしていない。
これは「故郷を誇りに思う心」「地域コミュニティー」が残っていることを意味すると思います。

こんな大都市は、日本では希有な存在であり、文化力・地域力が課題となりつつある昨今、
非常に有利な環境があるように思います。

しかし、これらのいわば「故郷愛」を「愛国心」「国際競争力」にすり替え、
『首都・東京を良くすれば「国」も良くなる。「愛国心」あるだろ？』的な手法は、本末転倒だと思います。
「故郷愛」「地域愛」という土台があってこその「愛国心」「国際競争力」だと思うんですが．．．

あくまで私見ですが．．．
436：nakano-shima★：2007/02/11(日) 16:11:20: 日本は大国。
首都一極集中で国が良くなるようなショボい国ではない。
437：nakano-shima★：2007/02/11(日) 18:42:38: 大阪では、バスを降りるときに、運転手さんにお礼を言うのが普通だが、関東ではそうではないらしい。

バスの運賃先払い制っていうのも、関東流か。
438：OCP ◆iPfbymB6HQ：2007/02/12(月) 11:05:11: 食券制度・運賃先払い・ICカードのチャージ制度というのには、抵抗があるんですよ。
サービス・財の対価として支払うわけだし、いつ「おおきに」と言えばよいのか分からない。
確かに細かい点ですが、こんなことから、文化力・地域力の低下が始まるのではないでしょうか？
439：名無しさん：2007/02/13(火) 12:18:52: >>435
まさしく
愛国心＝東京、国際競争力＝東京ではありません。
東京史観の押し付けは見苦しいですな。
大阪や他の県はもっと郷土愛を広めるために、郷土の歴史や
文化を教える教育を進めるべきで。
440：nakano-shima★：2007/02/13(火) 18:55:37: むしろ、東京信仰＝反日だと思いますよ。
東京さえよければ、日本のことなんてどうでも良い。
日本だとは思えないメディアや省庁が東京にある。どこの国？って感じの。

東京一極集中が国力低下を招き、日本の一体感がなくなることは自明。
つまり、東京エゴは、国力低下・国家分裂の工作と言い切っても良いぐらいだと思います。
441：名無しさん：2007/02/19(月) 18:23:51: --------------------------------------------------------------------------------
関西人の理想の社会、協調を目指す「共感共生型」？
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702190039.html
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　関西人の考える理想の社会は、「共感共生型」――。民間シンクタンクの関西社会経済研究所が関西、関東、中部各都市圏の住民を対象に実施した意識調査でこんな結果が出た。マイペースで個人志向が強いとされる関西人だが、地域活性化や社会保障など、社会を支える活動には、協調・協力を重視するようだ。
　昨年１１月に関西、関東、中部の各都市圏の２０歳以上の男女を対象に、ウェッブサイトで聞き、各地域から男女各２５０人ずつのサンプルを得た。
　経済や社会保障面で理想とする社会として、自己責任を重視する「弱肉強食型」、規則を重んじる「管理重視型」、協調を目指す「共感共生型」のうち、どれが望ましいか聞いた。どの都市圏も「共感共生型」が最も多かったが、関西は４７．６％で、中部の４３．０％、関東の４１．２％を上回った。
　一極集中が指摘される関東では「弱肉強食型」が２４．６％と、関西よりも４ポイント以上多かった。少数の大企業の動向が景気を左右すると言われる中部では「管理重視型」が３９．４％で、関西を７ポイント以上上回った。
　同研究所では「関西人は公の活動には皆で汗をかこうという意識が強いのでは。経済構造の変化や分権改革には適応しやすいはずだ」とみている。
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理想は共感共生型『和力社会』
～関西には大きなポテンシャル～－三大都市圏意識調査－
http://www.kiser.or.jp/research/070217_wariki.html
442：nakano-shima★：2007/02/19(月) 20:24:20: >>441
・「マイペースで個人志向が強いとされる関西人」
　　↑”カンサイジンは自己中・身勝手”という関東人による捏造。

あと、調査報告書要旨を見ると、「地元に対する意識調査」というのが酷い。

　>外部から見た「治安の悪さ」「怖い地域」「交通マナー」のマイナス面
　　↑どうみても意図的な印象操作そのもの。交通マナーは名古屋のほうが・・・
443：OCP ◆iPfbymB6HQ：2007/02/19(月) 20:44:56: >>441
この記事は良くも悪くも完全に恣意的です。統計解析を少しでもかじっていれば、
「有意水準95％で関西・関東・中部に差異がないと考えられる」と帰結することが分かると思います。
つまりは、記事する意味がない。でも記事にすると言うことは、何かしらの意図があるわけです。
どんな意図かは知りませんが．．．
444：名無しさん：2007/02/26(月) 21:21:04: 大阪21世紀協会が職員を募集してます。

http://www.osaka21.or.jp/pdf/2007producer.pdf

> ○大阪のイメージアップを図るアクションプランの作成や実施

ここにいらっしゃるような、ほんまに大阪のことを考えてる方に
是非やっていただきたいと思いますんで、貼らせていただきます。
445：nakano-shima★：2007/02/26(月) 22:21:56: >>444
やれるもんならやりたいが・・・普通に勤めないけないんですね・・・
失業者集めるようなもんだ。これじゃ。それじゃダメだ。
446：名無しさん：2007/03/04(日) 00:32:41: テレビ大阪開局25周年記念特別番組
やしきたかじんプロデュース（やっぱ。OSAKA）
2007年3月10日（土）18：30～20：54

http://www.tv-osaka.co.jp/
447：ジョニー：2007/03/04(日) 04:16:19: たかじんがんばれ
448：ジョニー：2007/03/04(日) 04:20:01: でもたかじんよ。
確かにこの番組は俺絶対見るし、応援するけど
今後一週間の東京マスコミの印象操作はさらに酷くなるぞ！
と予想してみる★
449：nakano-shima★：2007/03/04(日) 12:27:50: いや、たかじんの番組はむしろマイナスだろう。
こいつもステレオタイプの犯人だから。
450：名無しさん：2007/03/04(日) 16:01:15: ＞たかじん大阪を語る！
＞大阪のテレビを創った大物プロデューサー、ピンで活躍しているアナウンサーさらに芸人、文化人、識者など大阪で活躍する方たちとともに大阪府庁を舞台に
＞これからの大阪について語り合う

＞大阪はスゴかったんだという事と
＞大阪はこれからなんだという事を…
＞大阪はまだまだやれる力があるんだいう事を感じて頂ければ有り難いなと…

まあ見る価値はあるかな。
451：ジョニー：2007/03/04(日) 17:39:01: >>449
いつも大阪のおばちゃんネタにしてるもんな。
確かにありゃ不快だわ。
452：nakano-shima★：2007/03/04(日) 18:07:50: >>451
そうですな。あれは不快です。

まぁ、とりあえず番組をチェックして、また批評を書きまくりましょう。
453：名無しさん：2007/03/04(日) 19:22:25: 【地元】在阪局の自虐報道を叩く２【蔑視】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1153240374/l50

ここの７３２で宮根とたかじんが大阪のおばちゃん発言した報告が
454：nakano-shima★：2007/03/05(月) 20:58:08: このスレは、>>1のレスがネガティブなので、新しいスレに切り替えることにしました。
以後の書き込みはそちらに↓

大阪ブランドに関するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1173095820/l50