会津人とは？ - 1160151926 - したらば掲示板

1：名無しさん＠会津：2006/10/07(土) 01:25:26 ID:mcYJ4fpI: 自分じゃ何もせず、他人の足をひっぱり、出る杭は打ち、総論賛成but各論反対の人達が牛耳っていると言われてるが…
52：名無しさん＠会津：2007/04/08(日) 22:11:52 ID:JJLJXxEA0: 何を今さら
53：名無しさん＠会津：2007/04/09(月) 00:15:13 ID:rVlhxvu60: 会津の進むべき方向が見出せないでいるのではないか？
進むべき方向とそのためにやるべきことをしっかりとしなければならない！
いくつかの選択肢があるとは思うが・・・
大事なことは人任せにしないで、ちゃんとしたリーダーを担ぎ、
自分たちで出来ることは自分たちでやらなければならない。
アホなトップは要らない！責任の取れるトップが必要なのだ！
そして、我々一人ひとりが活躍する！それこそが、誇れる日本のふるさと
会津の心ではないか！会津人よ目覚めなさい！
54：名無しさん＠会津：2007/04/09(月) 05:23:25 ID:RmzD9qUI0: >>51
クロー"ス"じゃないの？

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━━ a. 接近した, 間近な ((to)); 緊密な; 近似した; 閉じた; 狭い, きっちりした; 密集した; 親密な; 精密な,…
55：名無しさん＠会津：2007/04/09(月) 06:05:03 ID:cJ.nYW6g0: そうだ、ブラボー、みんな死ね！　そして復讐に甦れ！
会津は不死鳥、私も不死鳥だ！
会津民族の血の怨みに選ばれた者だけが不死鳥になれるのだ……
56：名無しさん＠会津：2007/04/09(月) 09:19:32 ID:IMstQrsMO: 勘違いはイタいね・・・
57：名無しさん＠会津：2007/04/10(火) 07:09:31 ID:dGJhhA0o0: 頼むから、ボーっと走るのやめてくれ！

どーでもいいけど磐越の猪苗代上り線にオービスできたな。
１８０クルーズで逝ってきます！
58：名無しさん＠会津：2007/04/10(火) 18:33:58 ID:0uM.htCQ0: もっと教育に力を入れればいいのになぁと思うけどな。
田舎って穏やか過ぎて、教育の必要性を肌身で感じるような実感がないけど、
今の会津が保守的で馬鹿でも、また１００年後ぐらいには覆す野心みたいなのを
持ってほしいんだよね。
59：名無しさん＠会津：2007/04/10(火) 22:29:59 ID:dGJhhA0o0: サラリーマンＮＥＯに間に合ったw

>>58さん。
会津では、変革・革新は「ならぬことはならぬ」の筆頭らしいよ。
ジサマのやったことをなぞるのが好人物とされる。
教育でも暗にそう啓蒙してる。

自分は都会かぶれしてるつもりはなくて、自分の生活と夢を実現するためだけに東京行ったりきたり。
東京に居着いてしまえば（子供のためにその計画はあるが）もっと簡単な生活かもしれないけど、うまいものが多かったり、静かなとこが良かったりするから、できるだけ会津にいる時間を長くしてます。
会津に帰ると、「東京はメシ不味いし渋滞ひどいし・・」と思う。
東京にいるときは、「やっぱ会津じゃなんにも仕事が進まないなぁ」なんて思う。
自分はそんな宙ぶらりんな生活でもいいと思ってる（諦めてる？）。
しかし、子供にはできる限りチャンスの多い場所で生活して欲しいと思うし、環境が子供のハンデになるようなことにはしたくないと思ってる。

スレのテーマからずれてきたし、何言いたいのかもわからなくなってきたけどねw
60：名無しさん＠会津：2007/04/11(水) 13:19:53 ID:wv2t5bng0: 環境が子供のハンデ・・・同意。
子供の喘息とアトピーがひどくて東京から
若松に越してきましたが、どちらも回復。
ただし進学・就職には不利な地であると思うので
いつかは都心にリターンですわ。
61：名無しさん＠会津：2007/04/11(水) 20:24:59 ID:0lUfsrZQ0: 会津より北の山ん中から、世界に名だたる伊ピニンファリナのチーフデザイナーになってる人だっているわけだ。

ピニンファリナのトップだよ！　つまりフェラーリデザイナーのトップだよ！

要は、夢を抱いた若者の背中を押してくれる大人がいるか、ということじゃないか？

「井の中の蛙」にならないように、見識広めてやるのも大人の仕事。

しかして会津の大人は？？？

>>60さん。
不利？なんつーもんじゃないよ！
「諦めてください」みたいな土地だからw
62：名無しさん＠会津：2007/04/11(水) 20:49:35 ID:wqvnGLMA0: 会津といえば、伝統的なHIP-HOPがあるよね。若者の伝統、ワカマツヒップホップ！
全国に誇れる若者集団だよね。<ダサさNo1>
会津人ってみんなヒップホップ大好きなんだよね。
63：名無しさん＠会津：2007/04/11(水) 21:07:21 ID:0lUfsrZQ0: ははは！
首都圏で１０年前に流行ったものが・・つまり１０年遅れて会津でも流行る。
ヒップホップの次はレゲェだよ。爆笑

珍走団プームがやっと終わったらしいね。苦笑

ペンギン村思い出しちゃうな。
64：名無しさん＠会津：2007/04/11(水) 21:09:11 ID:u5BWSP6I0: ビッグスクーターでヒップホップ垂れ流してる香具師きめぇ。カッコイイとかおもっちゃってるの？？？
オートマのバイクってｗｗｗ
65：名無しさん＠会津：2007/04/11(水) 22:47:56 ID:bMxOv2Zg0: 会津が経済的に遅れているのは仕方がないことだとして、
文化ぐらいは高い水準を保って欲しいものだね。
経済と違ってそう難しい問題じゃないわけだし。
66：名無しさん＠会津：2007/04/11(水) 23:32:16 ID:0lUfsrZQ0: >>64さん。
Ｄｒスランプで、三輪車乗ってるキャラなんて名前だったか忘れたが、似てる。
首都圏でもいるっちゃいるけど、遭遇するのは１６号線沿線か外側だな。
○○谷とか地名の、ねぎ畑のなかを気持ちよく走ってるよwww

>>65さん。
痛く同感。
67：名無しさん＠会津：2007/04/11(水) 23:38:08 ID:0lUfsrZQ0: >>64さん、補足だけど。

○○谷あたりのスクーターは、労働者諸君じゃなくて、ちゃっかり六大学通ってたりする。
東大の駐輪場にもマフラーいじったスクーターもいるし、使い古しのモップみたいなアタマのお兄ちゃんいる。
会津と決定的な違いはそこだよ。
68：名無しさん＠会津：2007/04/12(木) 00:13:51 ID:KJp59E/20: お前らね、いろいろ言うけど、最近の会津の活躍は大したもんだぞ？俺は今首都圏にいるが、遠くでよくやってるな、って思う。今年のゴールデンウイークなんてこれ以上車多くなったら？なんて、本気でうんざりすると思うよ？
69：名無しさん＠会津：2007/04/12(木) 01:24:08 ID:r/V2uzNwO: やっとまともな話題になって来たかと思ったら、またHIP-HOPの話題かよ・・・
しつこい人間だな（爆
70：名無しさん＠会津：2007/04/12(木) 08:52:44 ID:3MfGSSlEO: >>68会津の何がたいしたもんなんだ?
71：名無しさん＠会津：2007/04/12(木) 09:34:03 ID:0XUMt8e20: 猪苗代が大河ドラマのロケ地になってるのがプチ自慢
72：名無しさん＠会津：2007/04/12(木) 09:49:33 ID:CHFeuBK60: ３０年前は・・・

連休は、飯盛山～鶴ヶ城は２時間かかった。
連休終日は、４９号線郡山まで５時間かかった。
紅葉シーズンには、観光バス数十台の団体が連日きてた。

それがずーっと続くと思って「た」んだな。

東山温泉が倒れるなんて「有り得ない」って思ってたよ。

これだけいじっちゃったからね。
新しい土を古くすることはできないし。
この先、そんな盛り上がりは無いよ。

覆水盆に返さずだよ。
73：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 14:11:44 ID:8Mf.VZC2O: 全国的にそうだぜ観光なんて暇ねし
ワクプア時代
1日18時間も働いて
週に1回120円弱の発泡酒飲んであぁ幸せだってわがんねべな都会人にはこのきもつ
74：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 14:45:56 ID:O67X31MUO: それは住んでる土地じゃなくて居直ってるあなたに問題あるんじゃない？
75：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 15:37:09 ID:LSQeF3HM0: んじゃかけっかい？今年の連休車うごかねーの去年よりひでーぞ。バルト、沈没、白虎隊、風林火山、JACの日新館映画村、これで客コねーなんてねーって！
76：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 15:42:12 ID:BF0vmpIs0: そのすべてに突っ込んだ金の元とれるほど来るの？会津人みんなが潤うほど実入りあるの？
77：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 15:54:57 ID:h/5SF.X20: きても茨城・栃木・宮城～遠くて千葉・埼玉。
それも連休前後のみ。
たいした金額は落ちない。
>>75さん、あんた関係のようだから、自分がいちばんわかってんでしょ！www

せっかく寄り付いた観光客から、ここぞとばかりにボッたくってりゃ次はないよね。

オレ、ある団体紹介してエライ恥かいた経験あるよ。（東山）
翌年の舘山寺が良過ぎて、さらに身長縮んだおもいだった。
78：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 16:19:27 ID:O67X31MUO: かなり上納金はらったろ。
PRに公金から数億円。
実質利益よくて業者に数千万。
おいしいところは汐留や田町がしっかり抜いてる。
脳天気親分はいんろう振り回していい気分！
いやはや。
79：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 16:50:37 ID:fnBG20pE0: >>75
あなたいくつ？随分希望的観測の年寄りじみた捉え方してるね。
バルトは会津の人が騒いでるだけ。
沈没は主人公が会津というだけで別に会津でなくてもいい物語。会津があまり印象に残らない映画。
白虎隊は二番煎じの典型でイマイチの人多し。
風林火山はロケしただけで会津なんてほとんど関係なし。
日新館映画村はＰＲ不足なのか他県の人ほとんど認知していない。
そんなものに頼っているより団塊の世代にどう興味持ってもらうかなんでは？
80：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 17:24:41 ID:LSQeF3HM0: 今だって客多くなったってどっかに書いてあったぜ。今は会津を知ってもらうことだ。少しでも先に進むんだ。俺の周りの他県の人たちは、今は会津と宮崎だって言ってたぜ。俺の知人の香川の人はわざわざ先週若松にきたんだぞ。さいたまどころか、九州、四国からもきてるみたいよ。もっと自信もて！
81：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 18:09:36 ID:h/5SF.X20: >>75氏が白虎隊の実質視聴率聞いたら、ショック死するかもよ。
バルト？何それ？って程度。
沈没ってw　因縁程度の関係あんの？
風林火山はどこの話よ？

>>80
１００人が１００００人に・・って話ならいいけど。
億の投資に見合う数とは？

眠たいよ。
82：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 18:20:36 ID:BF0vmpIs0: 結局は、アマアマの見通しで慢心してた結果が、現在の窮状をつくったわけですよ。
自信持つ前に、震え上がるような危機感を持たないと。
なんとかる？なりません！
83：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 19:15:16 ID:vAurLOU.0: 手駒を持て余してるのが今の会津地方
84：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 20:45:05 ID:fqJkDIxw0: >>79
後にでてくる武田家家臣保科正俊は、会津松平家初代保科正之の先祖だけどね。
血はつながってないが。
85：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 23:02:12 ID:LSQeF3HM0: 今、高遠のことやってるな？結構面白い。
86：名無しさん＠会津：2007/04/15(日) 23:22:23 ID:LSQeF3HM0: ア、それから、武田勝頼が領主だったのは初めて聞いた。
87：名無しさん＠会津：2007/04/16(月) 03:59:27 ID:DHgjGbb.0: >>81
撮影に使ったのさ。

>>86
それは有名な話だよ。
88：名無しさん＠会津：2007/04/16(月) 14:15:13 ID:MJsoXHRM0: 会津が強かったのは山鹿流軍学と、この武田の気風があったからかもな？最後に新撰組が配下になったのも、新撰組の面々特に多摩の八王子千人同心と呼ばれる人たちが、武田の家臣の子孫だったからとも言われているようだ。
89：名無しさん＠会津：2007/04/17(火) 03:13:13 ID:9/1znYGk0: >>88

そのての話は、自画自賛とは言わないが、ともすればカエルが井戸の中でオナニーしてるようなことになるから注意ですな。
昔は・・よりも、今はどーなの？ってことが大切なわけです。
「昔は強かった」、「昔は負けた」とか、あまりやりすぎると、若い世代に欺瞞や怨念を継承するだけの行為になる。

「いつまでも怨みは忘れるな」。？？
そんな教育はまったく意味がありません。
某国となんにも変わらなくなってしまいます。
90：名無しさん＠会津：2007/04/17(火) 06:49:03 ID:9tjIaYkg0: そうではなく、昔の栄光を取り戻すため、１人１人ががんばろうじゃないか、っという話をしようとしてる。怨みを忘れるなという方が無理だろう。歴史は正しく伝えなければならない。ただし、だからといって、中国や北朝鮮のようにいじめたり、暴力を行ってはならない、あくまでも、発展するほうに向けることが大切といってるのだよ。
91：名無しさん＠会津：2007/04/17(火) 06:53:08 ID:9tjIaYkg0: それに、今、歴史の話をしてるのであって、８９さんの言うように真剣なことは考えてなかったよ。歴史の必然性って興味深いな、って思っただけさ。
92：名無しさん＠会津：2007/04/17(火) 10:56:42 ID:uyCtdAJI0: やられた話は、やった話より大きくてくどい。
あのとき倒幕されなかったら、現在の日本人はこれほど豊かな文明を授かってない。
もっと掘り下げれば、長い鎖国の影響で、国際語が使えない。
維新の政治家たちが英語を話せていたら、太平洋戦争は起きなかったかも。
だから会津人が云々ではありません。
ゆるぎない忠誠心は見習う点があります。
仕えた相手がヘタレだっただけ。

やられたことをグズグス言うのはやめて、現状打破しませう。
93：名無しさん＠会津：2007/04/17(火) 13:00:39 ID:zR5yWKWQ0: 会津のカッペども、奮起せよ
94：名無しさん＠会津：2007/04/17(火) 22:24:29 ID:U1cCbf9w0: 会津の人って見えっ張り多くないですか？
95：名無しさん＠会津：2007/04/17(火) 22:39:56 ID:uyCtdAJI0: 東北でイチバン虚勢張り
96：名無しさん＠会津：2007/04/17(火) 23:04:47 ID:U1cCbf9w0: ですよね！
97：名無しさん＠会津：2007/04/18(水) 10:59:06 ID:lX/LqA8k0: うたた寝してるときの夢がプログラム書いてる夢。
ｷﾓﾁﾜﾘ
98：名無しさん＠会津：2007/04/18(水) 17:21:25 ID:CpllGS5U0: 会津から栄転した奴なんかいるか？
芦名も、伊達も、蒲生も、上杉も、加藤も、保科～松平も、
会津には栄転してやってきたけど、会津に来たらみんな没落。
こんな土地他にあるか？
そんな土地なんだよ。
99：名無しさん＠会津：2007/04/18(水) 19:39:43 ID:Bats9Tdw0: 永遠に栄えるなんてないんじゃないの？
徳川だって没落したわけだし。
100：名無しさん＠会津：2007/04/18(水) 22:07:42 ID:Do5POGsk0: キリ番ゲコ
101：名無しさん＠会津：2007/04/18(水) 22:57:33 ID:d/WwzvNM0: 98,よくそこまでひねくれた考えが出来るね？マイナス思考はやめようぜ。
102：名無しさん＠会津：2007/04/29(日) 23:34:36 ID:uPtcw1Qg0: >>75の皮算用通り、観光客いっぱい来てるか？

奴郎ヶ前交差点なんか点滅信号でも大丈夫なくらいしかクルマいないぞ？
武家屋敷前でゼロヨン大会やっちゃうよ！ www
103：名無しさん＠会津：2007/04/30(月) 15:37:48 ID:4sa6Xti6O: 来年はきっと良くなる。
と、去年も思った。

そんな程度じゃないのW
104：名無しさん＠会津：2007/05/01(火) 08:58:48 ID:m2rmPl520: >>102
むしろゼロヨン大会を開けば客がくるかもね
105：名無しさん＠会津：2007/12/23(日) 21:54:38 ID:ToxuE0E60: 会津人はやっこどねぇがらパチンコか飲み方…
106：名無しさん＠会津：2007/12/24(月) 00:15:50 ID:7UGylBhE0: 「のむ」「打つ」「買う」は昔から言うからなぁ．．．（会津に限らず）

商売するなら金貸しか風俗か．．．（スレ違い失礼）
107：名無しさん＠会津：2007/12/24(月) 15:47:22 ID:oKWHg0uo0: 若い人は可哀相だね！会津に長く住んでるといろんな意味で浦島太郎
久々に東京行ったりすると、かなりカルチャーショックあるもんなー
108：名無しさん＠会津：2007/12/24(月) 21:11:18 ID:gcZvBzR60: そうそう、会津の若い人はかわいそうだねェ・・・
遊ぶとこないからパチンコか飲みか、やる事しかない。
田舎から出たこと無い奴に限って、「都会には住めない、田舎が一番」
なんて言ってるから笑っちゃう。田舎もいいけど都会はもっといいこと沢山あるよ。
一回出てみれば分かると思う。
109：名無しさん＠会津：2007/12/26(水) 03:02:23 ID:iy65whqwO: 山口と鹿児島は嫌いですか？
110：windfall★：2007/12/26(水) 05:36:57 ID:???0: >>109
古くから住んでいる方はどうかわかりませんが、自分の年代くらいだと全然気になりませんね。報道などでたまに焚きつけられたりしますが、あれは話題作りであって事実では無いと思います。
111：名無しさん＠会津：2007/12/27(木) 07:41:12 ID:1NR4EmLgO: >>110
失礼ですが、お幾つですか？
４０代の方は、どうなんでしょうか？
長州だと嫌いだとか…
112：名無しさん＠会津：2007/12/27(木) 07:47:40 ID:1NR4EmLgO: 遘√－螻ｱ蜿｣逵後＂蜃ｺ霄ｫ縺ｧ縲∽ｻ雁ｹｴ霆｢蜍､縺ｧ縺薙■繧峨↓襍ｴ莉ｻ縺励※譚･縺溘＂縺ｧ縺吶′縲∝酔蜒壹↓蜃ｺ霄ｫ蝨ｰ縺ｯ莨上○縺ｦ鄂ｮ縺�紜°�ｹ縺後＞縺�紜ɽ��繧上ｌ縺ｾ縺励◆縲�
113：名無しさん＠会津：2007/12/27(木) 07:48:32 ID:1NR4EmLgO: 私は山口県の出身で、今年転勤でこちらに赴任して来たのですが、同僚に出身地は伏せて置いた方がいいと言われました。
114：名無しさん＠会津：2007/12/27(木) 08:04:38 ID:4rWnU4UsO: そんな事ないと思いますが･･･
僕は30歳ですが、高杉晋作大好きですし！
松陰先生も凄いと思う。
昔の話ししてたらきりがないですからね。

昔から会津にいますが、山口県の文句は聞いた事ないです。

レボリューション！
115：名無しさん＠会津：2007/12/27(木) 08:21:58 ID:Ih7kObqI0: >>111
私は40台ですが、まあ気にしないで下さい。
よく冗談でそんな話はしますが････言っている本人は気にしていないですから！
まあ言われた方は気にするでしょうが････
戊辰戦争の頃から旧市内にお住みの方は、代々伝えられているいるので
そういった感情が有るでしょうけどね。
116：名無しさん＠会津：2007/12/27(木) 09:40:55 ID:BKvoO1HQ0: >>109
20代妻と30代夫ですが、まったく気にしたことないですよ
親父も山口県に50年来の友人がいて、毎年フグ贈ってくれます

出身地言わない方がいいなんて…貴方の同僚、被害妄想が過ぎる
会津の人間が皆そんな奴ではありませんので、誤解なきよう
117：名無しさん＠会津：2007/12/27(木) 10:21:44 ID:WxXI4kSM0: 【痛い奴等を】会津・新撰組研究家13【ヲチすべし】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184305388/
118：名無しさん＠会津：2007/12/27(木) 12:02:41 ID:UBzIz7K.O: たしか今の横浜の裏のトップって会津人じゃん？
119：名無しさん＠会津：2007/12/27(木) 14:10:22 ID:OfnL45.UO: >>118 何？裏のﾄｯﾌﾟってw 裏って何ww
120：名無しさん＠会津：2008/04/14(月) 19:21:52 ID:57C.lTFoO: 「世界一長い焼き鳥」、福島・会津若松で２０・８５ｍ達成。戊辰戦争を戦ったあの山口県・長門市の記録をぶち抜く！
121：名無しさん＠会津：2008/04/14(月) 21:14:35 ID:WszNXDbA0: 会津藩士の一族郎党って、斗南藩へ移封したんでしょ。
つまり、現在会津に住んでる人間って、白虎隊や藩士とは円も縁もない
人ばかりだよね。
なのに、そんな人々が会津藩の教え・精神とやらを自慢げに叫ぶのって
ちゃんちゃらおかしいと思うんだけど。
それに、長州より薩摩なのにね、恨むべきは。
122：名無しさん＠会津：2008/04/14(月) 23:00:06 ID:QAbHplsw0: あたかも自分が戊辰戦争に参加していたかのように、
未だに山口を毛嫌いするなんてナンセンス。
自分が生まれ育った土地の歴史の一つとして
知っておくことは大切だと思うが。
123：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 00:10:40 ID:1my6yVvU0: >>121
恨むべきは土佐藩だべ
124：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 00:26:08 ID:LZb6QtXQO: 龍馬を悪く言ったらいかんぜよ。
125：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 07:08:15 ID:.aQM5B4k0: >>123
板垣退助か。
126：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 09:19:17 ID:FsNYKP8Q0: あのー８５％は会津に戻ってきて死んでその分お墓もあるのですけど。
司馬遼太郎の小説とか、時々本屋の歴史コーナーに幕末本があるんですけど、そこに
書いてありましたよ。知らない人が言うものではありません。西郷頼母等も、最後は
会津に戻って最後なくなりました。それに、会津に残った人もいっぱい。田舎の方の
武士なんかは故郷に残った人が多いのですよ。会津は若松だけではありませんよ。
127：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 11:49:07 ID:rr.P7k0UO: やっぱ山県じゃね？
128：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 13:11:14 ID:2Vs04egYO: オラの嫁の先祖は白虎隊士中二番隊で、飯盛山で自刃した中の一人。もちろん墓もある。家族は斗南に流されたけど明治中期に帰って来たと聞いてる。藩主だって最期は東京だったし、下北半島に残った藩士は少ねえんじゃねぇ？
会津藩はじめ奥羽越列藩同盟の各藩に冷酷だったのは長州だと思う。長岡藩・河井継之助の嘆願を受諾しなかったのは長州の下級武士。米沢・仙台両藩の会津藩存続嘆願を受け入れず、両藩を愚弄し暗殺されたのも長州人。おととい、焼き鳥で敵討ちしたって、遺恨はあると思う。
129：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 15:23:04 ID:FsNYKP8Q0: 遺恨は焼き鳥じゃなくて違うものでやってほしいな。
130：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 16:02:35 ID:kDFzznGA0: まぁ平和的に解決しようや。
スポーツやらイベントやらで対立できる内が華ですよ。
暴力沙汰になったら、家族や周囲の人を悲しませる事は必至…
それこそ同じ歴史を繰り返しちゃいかんよなぁ
131：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 18:32:26 ID:DECVIusUO: 時代なのです、犠牲になったりなられたり･･･
悲しむべき世の中だったのです。
長州や薩摩をにくむと言うことは、韓国や中国が日本をにくむ感情もわかる気がしますよね。
しかし、今の若者達はどうでしょう？昔よりは薄れてると思います。
会津人としての誇りも大事でしょうが、日本人として同じ誤りをしないことがベストなのかもしれません！歴史がそう教えてくれてます。
132：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 20:05:21 ID:LeXS1qbU0: >>126
>あのー８５％は会津に戻ってきて死んでその分お墓もあるのですけど。

ソースを提示していただけませんか？

>>128
>遺恨はあると思う

会津に一番乗りして凌辱の限りを尽くしたのは、薩摩・土佐が通説ですが？

>>131
>長州や薩摩をにくむと言うことは、韓国や中国が日本をにくむ感情もわかる気がしますよね。

憎しみなんてあるんでしょうか？　単なる観光ＰＲに利用している傾向が強いのでは。
133：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 20:59:51 ID:L2PbcMAUO: >>132
ソースは>>126に提示してあるよ。

>憎しみなんてあるんでしょうか？単なる観光PRに利用している傾向が強いのでは。
そう感じた理由は？
134：131：2008/04/15(火) 21:13:16 ID:DECVIusUO: >>132さんへ
では何故、靖国神社を参拝(僕は嫌がってるのであれば参拝しなくても良いと思ってます)することに反対するんですか？
観光PRの為に国旗など燃やしますか？
私は小学生の頃アメリカにいましたが、隣に住む朝鮮人のおじさんが日本語をしゃべってたので、何故日本語喋れるの？と聞いた事があります。
おじいさんは、戦争(日本の統治)の話しをしてくれました。当時の辛さに比べたら、アメリカに住む事なんて苦じゃないと言っていた言葉が耳に残ってます。しかし、子供とはいえ、日本人の僕に、とても優しくしてくれた事を今でも感謝しております(息子さん共々)。
過去を忘れてなんては言ってません、同じ過ちを繰り返さない事がこれから大事なんだと思います。
戦争がなくなって欲しいと思う気持ちが世界に広がって欲しいですね。
135：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 21:17:10 ID:lvGgRkZU0: 会津藩士の子孫の方々、叉は先祖代々会津在住の方々にお伺いします。
親や祖父母の方に、「薩長土肥に受けた屈辱は忘れてはならない！」
と言い聞かされてきた人、いますか？いたら是非、どのように
言い継がれてきたか聞きたいんですが？
136：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 23:10:25 ID:LeXS1qbU0: >>133
>司馬遼太郎の小説とか、時々本屋の歴史コーナーに幕末本があるんですけど、そこに
書いてありましたよ。

司馬のどの小説にどんなことが書いてあったか述べられる？
歴史コーナーの幕末本って、地元でしか流通してない類じゃないの。
しかし、藩士の子孫で著名な人で会津若松在住の人っている？

>西郷頼母等も、最後は会津に戻って最後なくなりました。

家族は自刃してるのに、自分だけが天寿を全うするなんて。
これぞ、会津の恥だな。

>そう感じた理由は？

遺族が出てこないじゃない。

>>134
>観光PRの為に国旗など燃やしますか？

観光PRの主語は会津若松市・市民でしょ。
フツーに考えればわかるでしょ。

>過去を忘れてなんては言ってません、同じ過ちを繰り返さない事がこれから大事なんだと思います。

他国の主権を犯す侵略戦争と、戊辰戦争を同一視すること自体センス疑う。
137：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 23:21:48 ID:DECVIusUO: スイマセン頭悪いもんで･･･良く読んでませんでしたm(__)m
138：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 00:53:58 ID:gvVZweHAO: >>136
>歴史コーナーの幕末本って地元でしか流通してない類
昔、東京に住んでいた頃はよく神田辺りの古本屋に通っていましたが、そこに置いてあった幕末本(歴史書)にも記載されていました。書名は失念してしまいましたが。
139：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 01:23:39 ID:SY.1t9i20: 白孔雀って今でこそカツ丼屋だけど、昔は西郷頼母と並ぶ内藤って言う家老の子孫ですよ。
店に行けばその証拠見たいなもので、昔秩父宮妃殿下と食事会をしていたみたいな
もの額にに飾ってあるよ。あそこの主人に聞いてごらん。
140：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 01:39:47 ID:SY.1t9i20: それから、自分だけが生き残ったかも知れないが、
西郷は死ぬまで苦しんだだろうよ。そういう心情も理解できないのかい。
俺は東京近辺に在住してるんだからその辺のでっかい本屋によく立ち寄ってるんだよ。
別に会津だけにある本を読んでるわけじゃない。親はあまりいわなかったが
おじや、ジーさんはよく言ってたな。俺の祖先は越後口で沼沢出雲の家来として戦っていた
せいもある。沼沢氏と言うのは会津４家山内家の系統で西郷家と姻戚関係だった人だね。家老と同等
ぐらいの石高だったのじゃないかな？あれ、家老だったか？ちょっと記憶がはっきりせん。この人の家も一家が
自害したんだよ。
141：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 01:47:13 ID:SY.1t9i20: そうそう、伊藤正義の先祖か誰かも飯盛山で自害した白虎隊士の一人で
あそこに墓があることは会津人ならみんな知ってるよね。探せばいっぱいいるよな。
142：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 01:50:06 ID:j2QNw13g0: >>136
>西郷頼母等も、最後は会津に戻って最後なくなりました。
>家族は自刃してるのに、自分だけが天寿を全うするなんて。
>これぞ、会津の恥だな。
恐ろしいほどの論理の飛躍だな。
家族が自刃したのは、会津藩の為であり武家のしきたりに従ったもので、頼母らが
天寿を全うしたことは、あえて生き恥をさらして家族に対し詫びたのではないのか??

解釈は人それぞれだが、唐突に"会津の恥"と決めつけるのも、なんだかなぁって思うよ
143：名無しさん@会津：2008/04/16(水) 08:18:51 ID:sxoOX9.QO: この地に住む上で昔、何があったかとか知っておいてまぁ損は無いでしょうし知らなきゃならないかもしれんけど、なんかアホらしい(笑)
今の若者の意識が薄れてるってレスしてる人いましたが、もとから此所にいた人だけでなく外部からこっちへ来た人もたくさんいるわけだし、大体そんな変な蟠り持ってるから変な人扱いされるんじゃないんですか？
144：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 08:23:20 ID:oi6RBrvM0: 薩長に対する恨みの本質が、会津藩士と百姓・町民では微妙に異なるのに、
百姓・町民の子孫が会津藩士の恨みを声高に叫ぶ滑稽さ、違和感。
中国朝鮮人が侵略者日本人を恨むこととは本質が違い過ぎる。

>>142

容保や頼母には、河井継之助のような強固な意志や潔さが感じられない。
「王城の護衛者」と「峠」の文量の差ね。

小説の主人公になってないせいもあるが、会津土着で百姓・町民の伜である
オレでさえ、松陰・西郷・大久保のようにな思い入れを持てる人物がいないん
だよね。当時の会津には。
伊東正義でさえ「西郷遺訓」を座右の書にしてたそうだし。
145：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 10:41:22 ID:SY.1t9i20: 西郷の最後は立派なもんだったと思うよ。だが、彼らがやったことが
結果的に自分達の藩に返ってきただけだよ。彼らも最後は朝敵として
つぶされてしまった。大久保、伊藤博文なども暗殺されたしな。
文量の問題ではないよ。それは確かに河井継之助は竜馬に匹敵するぐらいの
傑物だが容保自体は当時の徳川では最高の傑物だと思うがね。
覚悟がなかったとは思えないね。西郷頼母だって覚悟はあるのだけど
ああーいう場面で反対すべきではなかったと思うがな。それに、彼は
政府転覆を図ってたらしく息子だったかが逮捕されて
獄中でなくなったんじゃなかったか？虎視眈々と狙ってたから
生きてたのじゃないのかな。西南戦争にもあちらの西郷と謀り事を
してたってどっかで読んだことある。最後までうらんでたのではなかろうか？
146：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 10:08:13 ID:wcrDufuU0: 横レス　スマソ
何で会津若松城が１ヶ月足らずで開城したの？
武家階級以外の身分が離反してからじゃないの？
小田山から城を砲撃したのも、官軍に道案内した者がいると聞く。
そんなに立派な人物揃いだったら民心は離反しないと思うけど。
元来、会津人て「会津三泣き」なんて言われてるけど
そんなに情に厚いとは思わない。
結局、排他的で、人の足を引っ張る姑息さだけジャン
証明は、歴代商工会議所会頭の行く末が結果かな。
浜通りの人間を苦手とするのもその辺にあるじゃない。
徳川時代の支配が長いからどうしてもそこに目が
行くのは仕方がないけど、徳川時代以前にも
目を向ける必要が有る気がする。
147：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 10:53:02 ID:3PiZ37Qw0: どこにだって何万人もいりゃー裏切り者もいるわな。
まして、銃を突きつけられたら君だって友人や親兄弟を裏切るのではないのかな？
中には死んでも守る等と言う高尚な人もいるだろうけど。大抵は自分のこと以外考えない。
会津側約６千人に対し新政府側６万人そして、銃も弾籠め銃がほとんど、あちらは連続で打つことができる
最新の銃、銃を打ち合ってから切りあいになると会津は圧倒的に西軍より強かったが
銃を持ったとたん不利になったそうだ。河井継之助等はそこに注目してたから、早くから
西軍よりも上の武器、たとえばガトリング砲や銃等を大量に買い込んで訓練していた。
だから、越後口や長岡では西軍は圧倒されてたんだよ。もちろん会津その他
の援軍があったのも理由のひとつであろう。俺も実は今の会津は好きではない。
昔の会津ならいいなとは思う。何しろみんなが自信がなくなっていてマイナス思考
の人が多いため出るくいをすぐ打とうとする。みんなの生活がいつまでたっても
変わらないからであろう。でも、今回のＴＢＳの件でも何かが会津に起これば
みんなが結束すると言う点ですごいなと思う。それから、当時農民や商人だった人でも
徳川以前の会津４家、蒲生、加藤、上杉等の家臣だった人がいっぱいいるため、それらとの
競合があったようなのだ。山内だの芦名佐原、三浦だの長沼だの河原田だのこの名前が付くやつは
殿様の子孫だからね。それはやっぱり、プライド傷つけられてたはな。世が世なら
いい生活してるのだから。
148：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 11:15:46 ID:3PiZ37Qw0: それから、会津人の強さはあの西南戦争ではっきりした。薩摩の強さに新政府が相当苦戦していた。
理由は百姓あがりの部隊が多かっただったことだ。切りあいになると薩摩に圧倒されてしまうのだ。
ここではじめて武道の重要性を知ることとなる。最新式の武器だけでは勝てないのだ。
気持ちと技術で負けてしまうのだ。そこで導入されたのが会津藩がほとんどである
最強部隊の抜刀隊だった。戊辰の恨みとかつぶやきながら向かって行ったそうだ。
徐々に薩摩は追い詰められ西郷は切腹して果てた。これを見ればわかると思うが
最新の武器があったなら会津は勝ってたのではなかろうか？軍の強さを見てもよく比較されるのは
薩摩会津のどちらが強いのか？だが、これを見れば、もし武器がおなじであれば
会津は当時最強だったのではなかろうか？佐川官兵衛等もこの戦いで命を落とし
熊本にお墓があるのだそうだ。実はこの戦いには俺の父方の先祖の弟も
参加していてＮＨＫのそのとき歴史が変わったの最後のエンディングテーマで
会津人戦死者の碑に刻まれてたのが大きく出てた。最後に自分の親戚の名前が
エンディングテーマとともに出てくるとは思わなかった。考えさせられるものがあった。
149：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 11:55:49 ID:hVInDojQ0: 長文ご苦労様。
もしあ～だったら、もし条件が同じだったら．．．などは負け犬の戯言。
環境や条件が整っていないのも実力のうち。
最近はあまりないと思うが、恨みや遺恨を将来ある子供に押し付けるような会津の人はいてほしくない。
吐き気がするからねぇ。
昔、今ごろ桜の時期に花見に鶴ヶ城に出かけると、昔の歴史を母親が子供に語ってた光景を幾度か拝見していた。
「会津は負けたんだから．．．」と子供に言い含めてた母親。
吐き気がするねぇ。歴史の事実を教えるのはいいんだが、親が卑屈に子供を物を教えても、その子にとっていい事は何もない。
今回の焼き鳥の件に関しても、もっと観光ＰＲの為と割り切って冗談をもっと前面に出して明るくやってくれればよかったのに。
ＴＢＳの件に関しても、観光にいい影響が出ないので訂正をでいいんじゃない。
松平の子孫の手紙など余計だ！
150：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 12:06:09 ID:3PiZ37Qw0: 君みたいな人こそいてほしくないと多くの人が思ったのではないか？
俺は、昔こうだったのだから自信を持って一生懸命努力すればみんなうまくいくよ。
だからがんばれって言う意味で言いたかった。みんなそういう才能を
持ってるのだから自信を持てと。別に俺は聞かれなければ話さないしな。
薩長だからいじめることもない。しかし事実は知るべきだ。
151：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 12:19:52 ID:hVInDojQ0: >>150
もしあ～だったらと考える事自体、空理空論。
その空理空論をもとに自信を持てというのはいかがなものか？
そういう事を考えるという事は薩長に拘りもってたりひきずってたりしてるんじゃないの？
あんまりいいセンスとは言えないけどね。