会津人とは？ - 1160151926 - したらば掲示板

1：名無しさん＠会津：2006/10/07(土) 01:25:26 ID:mcYJ4fpI: 自分じゃ何もせず、他人の足をひっぱり、出る杭は打ち、総論賛成but各論反対の人達が牛耳っていると言われてるが…
120：名無しさん＠会津：2008/04/14(月) 19:21:52 ID:57C.lTFoO: 「世界一長い焼き鳥」、福島・会津若松で２０・８５ｍ達成。戊辰戦争を戦ったあの山口県・長門市の記録をぶち抜く！
121：名無しさん＠会津：2008/04/14(月) 21:14:35 ID:WszNXDbA0: 会津藩士の一族郎党って、斗南藩へ移封したんでしょ。
つまり、現在会津に住んでる人間って、白虎隊や藩士とは円も縁もない
人ばかりだよね。
なのに、そんな人々が会津藩の教え・精神とやらを自慢げに叫ぶのって
ちゃんちゃらおかしいと思うんだけど。
それに、長州より薩摩なのにね、恨むべきは。
122：名無しさん＠会津：2008/04/14(月) 23:00:06 ID:QAbHplsw0: あたかも自分が戊辰戦争に参加していたかのように、
未だに山口を毛嫌いするなんてナンセンス。
自分が生まれ育った土地の歴史の一つとして
知っておくことは大切だと思うが。
123：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 00:10:40 ID:1my6yVvU0: >>121
恨むべきは土佐藩だべ
124：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 00:26:08 ID:LZb6QtXQO: 龍馬を悪く言ったらいかんぜよ。
125：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 07:08:15 ID:.aQM5B4k0: >>123
板垣退助か。
126：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 09:19:17 ID:FsNYKP8Q0: あのー８５％は会津に戻ってきて死んでその分お墓もあるのですけど。
司馬遼太郎の小説とか、時々本屋の歴史コーナーに幕末本があるんですけど、そこに
書いてありましたよ。知らない人が言うものではありません。西郷頼母等も、最後は
会津に戻って最後なくなりました。それに、会津に残った人もいっぱい。田舎の方の
武士なんかは故郷に残った人が多いのですよ。会津は若松だけではありませんよ。
127：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 11:49:07 ID:rr.P7k0UO: やっぱ山県じゃね？
128：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 13:11:14 ID:2Vs04egYO: オラの嫁の先祖は白虎隊士中二番隊で、飯盛山で自刃した中の一人。もちろん墓もある。家族は斗南に流されたけど明治中期に帰って来たと聞いてる。藩主だって最期は東京だったし、下北半島に残った藩士は少ねえんじゃねぇ？
会津藩はじめ奥羽越列藩同盟の各藩に冷酷だったのは長州だと思う。長岡藩・河井継之助の嘆願を受諾しなかったのは長州の下級武士。米沢・仙台両藩の会津藩存続嘆願を受け入れず、両藩を愚弄し暗殺されたのも長州人。おととい、焼き鳥で敵討ちしたって、遺恨はあると思う。
129：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 15:23:04 ID:FsNYKP8Q0: 遺恨は焼き鳥じゃなくて違うものでやってほしいな。
130：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 16:02:35 ID:kDFzznGA0: まぁ平和的に解決しようや。
スポーツやらイベントやらで対立できる内が華ですよ。
暴力沙汰になったら、家族や周囲の人を悲しませる事は必至…
それこそ同じ歴史を繰り返しちゃいかんよなぁ
131：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 18:32:26 ID:DECVIusUO: 時代なのです、犠牲になったりなられたり･･･
悲しむべき世の中だったのです。
長州や薩摩をにくむと言うことは、韓国や中国が日本をにくむ感情もわかる気がしますよね。
しかし、今の若者達はどうでしょう？昔よりは薄れてると思います。
会津人としての誇りも大事でしょうが、日本人として同じ誤りをしないことがベストなのかもしれません！歴史がそう教えてくれてます。
132：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 20:05:21 ID:LeXS1qbU0: >>126
>あのー８５％は会津に戻ってきて死んでその分お墓もあるのですけど。

ソースを提示していただけませんか？

>>128
>遺恨はあると思う

会津に一番乗りして凌辱の限りを尽くしたのは、薩摩・土佐が通説ですが？

>>131
>長州や薩摩をにくむと言うことは、韓国や中国が日本をにくむ感情もわかる気がしますよね。

憎しみなんてあるんでしょうか？　単なる観光ＰＲに利用している傾向が強いのでは。
133：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 20:59:51 ID:L2PbcMAUO: >>132
ソースは>>126に提示してあるよ。

>憎しみなんてあるんでしょうか？単なる観光PRに利用している傾向が強いのでは。
そう感じた理由は？
134：131：2008/04/15(火) 21:13:16 ID:DECVIusUO: >>132さんへ
では何故、靖国神社を参拝(僕は嫌がってるのであれば参拝しなくても良いと思ってます)することに反対するんですか？
観光PRの為に国旗など燃やしますか？
私は小学生の頃アメリカにいましたが、隣に住む朝鮮人のおじさんが日本語をしゃべってたので、何故日本語喋れるの？と聞いた事があります。
おじいさんは、戦争(日本の統治)の話しをしてくれました。当時の辛さに比べたら、アメリカに住む事なんて苦じゃないと言っていた言葉が耳に残ってます。しかし、子供とはいえ、日本人の僕に、とても優しくしてくれた事を今でも感謝しております(息子さん共々)。
過去を忘れてなんては言ってません、同じ過ちを繰り返さない事がこれから大事なんだと思います。
戦争がなくなって欲しいと思う気持ちが世界に広がって欲しいですね。
135：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 21:17:10 ID:lvGgRkZU0: 会津藩士の子孫の方々、叉は先祖代々会津在住の方々にお伺いします。
親や祖父母の方に、「薩長土肥に受けた屈辱は忘れてはならない！」
と言い聞かされてきた人、いますか？いたら是非、どのように
言い継がれてきたか聞きたいんですが？
136：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 23:10:25 ID:LeXS1qbU0: >>133
>司馬遼太郎の小説とか、時々本屋の歴史コーナーに幕末本があるんですけど、そこに
書いてありましたよ。

司馬のどの小説にどんなことが書いてあったか述べられる？
歴史コーナーの幕末本って、地元でしか流通してない類じゃないの。
しかし、藩士の子孫で著名な人で会津若松在住の人っている？

>西郷頼母等も、最後は会津に戻って最後なくなりました。

家族は自刃してるのに、自分だけが天寿を全うするなんて。
これぞ、会津の恥だな。

>そう感じた理由は？

遺族が出てこないじゃない。

>>134
>観光PRの為に国旗など燃やしますか？

観光PRの主語は会津若松市・市民でしょ。
フツーに考えればわかるでしょ。

>過去を忘れてなんては言ってません、同じ過ちを繰り返さない事がこれから大事なんだと思います。

他国の主権を犯す侵略戦争と、戊辰戦争を同一視すること自体センス疑う。
137：名無しさん＠会津：2008/04/15(火) 23:21:48 ID:DECVIusUO: スイマセン頭悪いもんで･･･良く読んでませんでしたm(__)m
138：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 00:53:58 ID:gvVZweHAO: >>136
>歴史コーナーの幕末本って地元でしか流通してない類
昔、東京に住んでいた頃はよく神田辺りの古本屋に通っていましたが、そこに置いてあった幕末本(歴史書)にも記載されていました。書名は失念してしまいましたが。
139：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 01:23:39 ID:SY.1t9i20: 白孔雀って今でこそカツ丼屋だけど、昔は西郷頼母と並ぶ内藤って言う家老の子孫ですよ。
店に行けばその証拠見たいなもので、昔秩父宮妃殿下と食事会をしていたみたいな
もの額にに飾ってあるよ。あそこの主人に聞いてごらん。
140：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 01:39:47 ID:SY.1t9i20: それから、自分だけが生き残ったかも知れないが、
西郷は死ぬまで苦しんだだろうよ。そういう心情も理解できないのかい。
俺は東京近辺に在住してるんだからその辺のでっかい本屋によく立ち寄ってるんだよ。
別に会津だけにある本を読んでるわけじゃない。親はあまりいわなかったが
おじや、ジーさんはよく言ってたな。俺の祖先は越後口で沼沢出雲の家来として戦っていた
せいもある。沼沢氏と言うのは会津４家山内家の系統で西郷家と姻戚関係だった人だね。家老と同等
ぐらいの石高だったのじゃないかな？あれ、家老だったか？ちょっと記憶がはっきりせん。この人の家も一家が
自害したんだよ。
141：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 01:47:13 ID:SY.1t9i20: そうそう、伊藤正義の先祖か誰かも飯盛山で自害した白虎隊士の一人で
あそこに墓があることは会津人ならみんな知ってるよね。探せばいっぱいいるよな。
142：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 01:50:06 ID:j2QNw13g0: >>136
>西郷頼母等も、最後は会津に戻って最後なくなりました。
>家族は自刃してるのに、自分だけが天寿を全うするなんて。
>これぞ、会津の恥だな。
恐ろしいほどの論理の飛躍だな。
家族が自刃したのは、会津藩の為であり武家のしきたりに従ったもので、頼母らが
天寿を全うしたことは、あえて生き恥をさらして家族に対し詫びたのではないのか??

解釈は人それぞれだが、唐突に"会津の恥"と決めつけるのも、なんだかなぁって思うよ
143：名無しさん@会津：2008/04/16(水) 08:18:51 ID:sxoOX9.QO: この地に住む上で昔、何があったかとか知っておいてまぁ損は無いでしょうし知らなきゃならないかもしれんけど、なんかアホらしい(笑)
今の若者の意識が薄れてるってレスしてる人いましたが、もとから此所にいた人だけでなく外部からこっちへ来た人もたくさんいるわけだし、大体そんな変な蟠り持ってるから変な人扱いされるんじゃないんですか？
144：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 08:23:20 ID:oi6RBrvM0: 薩長に対する恨みの本質が、会津藩士と百姓・町民では微妙に異なるのに、
百姓・町民の子孫が会津藩士の恨みを声高に叫ぶ滑稽さ、違和感。
中国朝鮮人が侵略者日本人を恨むこととは本質が違い過ぎる。

>>142

容保や頼母には、河井継之助のような強固な意志や潔さが感じられない。
「王城の護衛者」と「峠」の文量の差ね。

小説の主人公になってないせいもあるが、会津土着で百姓・町民の伜である
オレでさえ、松陰・西郷・大久保のようにな思い入れを持てる人物がいないん
だよね。当時の会津には。
伊東正義でさえ「西郷遺訓」を座右の書にしてたそうだし。
145：名無しさん＠会津：2008/04/16(水) 10:41:22 ID:SY.1t9i20: 西郷の最後は立派なもんだったと思うよ。だが、彼らがやったことが
結果的に自分達の藩に返ってきただけだよ。彼らも最後は朝敵として
つぶされてしまった。大久保、伊藤博文なども暗殺されたしな。
文量の問題ではないよ。それは確かに河井継之助は竜馬に匹敵するぐらいの
傑物だが容保自体は当時の徳川では最高の傑物だと思うがね。
覚悟がなかったとは思えないね。西郷頼母だって覚悟はあるのだけど
ああーいう場面で反対すべきではなかったと思うがな。それに、彼は
政府転覆を図ってたらしく息子だったかが逮捕されて
獄中でなくなったんじゃなかったか？虎視眈々と狙ってたから
生きてたのじゃないのかな。西南戦争にもあちらの西郷と謀り事を
してたってどっかで読んだことある。最後までうらんでたのではなかろうか？
146：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 10:08:13 ID:wcrDufuU0: 横レス　スマソ
何で会津若松城が１ヶ月足らずで開城したの？
武家階級以外の身分が離反してからじゃないの？
小田山から城を砲撃したのも、官軍に道案内した者がいると聞く。
そんなに立派な人物揃いだったら民心は離反しないと思うけど。
元来、会津人て「会津三泣き」なんて言われてるけど
そんなに情に厚いとは思わない。
結局、排他的で、人の足を引っ張る姑息さだけジャン
証明は、歴代商工会議所会頭の行く末が結果かな。
浜通りの人間を苦手とするのもその辺にあるじゃない。
徳川時代の支配が長いからどうしてもそこに目が
行くのは仕方がないけど、徳川時代以前にも
目を向ける必要が有る気がする。
147：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 10:53:02 ID:3PiZ37Qw0: どこにだって何万人もいりゃー裏切り者もいるわな。
まして、銃を突きつけられたら君だって友人や親兄弟を裏切るのではないのかな？
中には死んでも守る等と言う高尚な人もいるだろうけど。大抵は自分のこと以外考えない。
会津側約６千人に対し新政府側６万人そして、銃も弾籠め銃がほとんど、あちらは連続で打つことができる
最新の銃、銃を打ち合ってから切りあいになると会津は圧倒的に西軍より強かったが
銃を持ったとたん不利になったそうだ。河井継之助等はそこに注目してたから、早くから
西軍よりも上の武器、たとえばガトリング砲や銃等を大量に買い込んで訓練していた。
だから、越後口や長岡では西軍は圧倒されてたんだよ。もちろん会津その他
の援軍があったのも理由のひとつであろう。俺も実は今の会津は好きではない。
昔の会津ならいいなとは思う。何しろみんなが自信がなくなっていてマイナス思考
の人が多いため出るくいをすぐ打とうとする。みんなの生活がいつまでたっても
変わらないからであろう。でも、今回のＴＢＳの件でも何かが会津に起これば
みんなが結束すると言う点ですごいなと思う。それから、当時農民や商人だった人でも
徳川以前の会津４家、蒲生、加藤、上杉等の家臣だった人がいっぱいいるため、それらとの
競合があったようなのだ。山内だの芦名佐原、三浦だの長沼だの河原田だのこの名前が付くやつは
殿様の子孫だからね。それはやっぱり、プライド傷つけられてたはな。世が世なら
いい生活してるのだから。
148：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 11:15:46 ID:3PiZ37Qw0: それから、会津人の強さはあの西南戦争ではっきりした。薩摩の強さに新政府が相当苦戦していた。
理由は百姓あがりの部隊が多かっただったことだ。切りあいになると薩摩に圧倒されてしまうのだ。
ここではじめて武道の重要性を知ることとなる。最新式の武器だけでは勝てないのだ。
気持ちと技術で負けてしまうのだ。そこで導入されたのが会津藩がほとんどである
最強部隊の抜刀隊だった。戊辰の恨みとかつぶやきながら向かって行ったそうだ。
徐々に薩摩は追い詰められ西郷は切腹して果てた。これを見ればわかると思うが
最新の武器があったなら会津は勝ってたのではなかろうか？軍の強さを見てもよく比較されるのは
薩摩会津のどちらが強いのか？だが、これを見れば、もし武器がおなじであれば
会津は当時最強だったのではなかろうか？佐川官兵衛等もこの戦いで命を落とし
熊本にお墓があるのだそうだ。実はこの戦いには俺の父方の先祖の弟も
参加していてＮＨＫのそのとき歴史が変わったの最後のエンディングテーマで
会津人戦死者の碑に刻まれてたのが大きく出てた。最後に自分の親戚の名前が
エンディングテーマとともに出てくるとは思わなかった。考えさせられるものがあった。
149：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 11:55:49 ID:hVInDojQ0: 長文ご苦労様。
もしあ～だったら、もし条件が同じだったら．．．などは負け犬の戯言。
環境や条件が整っていないのも実力のうち。
最近はあまりないと思うが、恨みや遺恨を将来ある子供に押し付けるような会津の人はいてほしくない。
吐き気がするからねぇ。
昔、今ごろ桜の時期に花見に鶴ヶ城に出かけると、昔の歴史を母親が子供に語ってた光景を幾度か拝見していた。
「会津は負けたんだから．．．」と子供に言い含めてた母親。
吐き気がするねぇ。歴史の事実を教えるのはいいんだが、親が卑屈に子供を物を教えても、その子にとっていい事は何もない。
今回の焼き鳥の件に関しても、もっと観光ＰＲの為と割り切って冗談をもっと前面に出して明るくやってくれればよかったのに。
ＴＢＳの件に関しても、観光にいい影響が出ないので訂正をでいいんじゃない。
松平の子孫の手紙など余計だ！
150：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 12:06:09 ID:3PiZ37Qw0: 君みたいな人こそいてほしくないと多くの人が思ったのではないか？
俺は、昔こうだったのだから自信を持って一生懸命努力すればみんなうまくいくよ。
だからがんばれって言う意味で言いたかった。みんなそういう才能を
持ってるのだから自信を持てと。別に俺は聞かれなければ話さないしな。
薩長だからいじめることもない。しかし事実は知るべきだ。
151：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 12:19:52 ID:hVInDojQ0: >>150
もしあ～だったらと考える事自体、空理空論。
その空理空論をもとに自信を持てというのはいかがなものか？
そういう事を考えるという事は薩長に拘りもってたりひきずってたりしてるんじゃないの？
あんまりいいセンスとは言えないけどね。
152：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 14:59:33 ID:3PiZ37Qw0: そうやってみんなのやる気を阻害するやつが会津には多い。
困ったものだ。だから盛り上がらないと言うのがわからないのだろうか？
まずはチャレンジしてから考えればいいんだよ。
やる前から自分達は才能がないなどというのはいかがか。別に薩長のことを
思ってるからがんばってるわけじゃないさ。あくまで自分のためだ。
ただ、薩長がこの地で行ったことだけは終生忘れないだろうね。ただし、
おれはいちいちまわりに薩長のことをしつこくは言ってないがね。
153：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 15:07:03 ID:ReBHt1SUO: >>149
君みたいな人はいてほしくない。
この地球上から消えて欲しい。

それとTBSの件は歴史の事実と余りにも違いすぎた。観光の影響以前の問題。
逆にもっと強く抗議して訂正した番組を放送させるべきだった。
松平家の子孫からの手紙は余計ではない。
154：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 16:56:56 ID:rU8OfxHU0: 星亮一
155：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 17:11:19 ID:EuvV6MSwO: 151は友達いないだろ。
寂しい奴なんだね
156：名無しさん@会津：2008/04/17(木) 17:22:17 ID:qmGIU/koO: 今更、昔の事グダグダ言って惨めですね。
何故過去の事に今グダグダ言ってんですか？
だから会津って見下されるんでしょうか？
157：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 17:26:39 ID:sCYHMv120: ＞147
＞山内だの芦名佐原、三浦だの長沼だの河原田だのこの名前
山内、長沼、河原田氏は芦名氏黒川入場以前の一地域の豪族過ぎない
芦名？伊達政宗に滅ぼされて、残った一族は常陸の佐竹氏に逃げたはずだけど？
歴史認識は正しく持とうよ。

裏切り者云々じゃない。
何故総力戦が出来なかったかが疑問なの
高杉晋作の奇兵隊しかり
西郷や大久保も郷士もしくは下級武士からの
成りあがりじゃない
何故会津藩はそれが出来なかったて事
硬直した組織は駄目な事を言いたかった訳
確かに将官クラスは強かったかもしれないけど
兵となる足軽や郷士クラスの逸話ある？
現会津人の子孫だってその人たちが先祖と言う
人の方が多いと思う。

それにそんなに薩長土を恨んでいるんだったら
恭順になったら脱藩して、土方歳三や榎本武明等と
五稜郭まで転戦しないんでしょうね？
そこも硬直した組織に過ぎないと思うけど。

第一、薩長に京都守護職時代に逆恨みされた事が発端だろう
俺は会津が賊軍とは思っていない
あくまでも禁門守護を忠実にしていただけの事
その後パワーバランスが逆になっただけの事じゃない。
世界各国そのようなことは多々ある
いまだに恨みを公表してるのは
海の向こうの大陸と半島の人だけと思うけど
それを現代まで長門市に恨みごとの様に持ち続けてる事に
違和感がある。
鹿児島は西南戦争で西郷を倒した大久保の像まで
建立しているのに。
158：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 18:01:18 ID:Gdxty9160: 佐竹に逃げた芦名は転封と共に秋田に行き
角館の城下を作り上げました。
159：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 19:55:11 ID:3PiZ37Qw0: 転封を嫌い土着した人がいっぱいいるということだよ。
山之内の殿様の子孫も今じゃ本のセールスマンだよ。
伊南ってところに行ってごらんよ、河原田なんって苗字は
１００Ｍ歩けばいっぱいるよ。金山にいってごらん、山内なんてのも
同様なことが起こる。会高に昔長沼って体育の先生もいたろう。
それに南会津口では越後口と同様連戦連勝だったのだよ。ここがすごいのは
越後口と違い武器が旧式だったのにもかかわらず薩長相手に連戦連勝だったのだよ。
知ってる人は知ってるがここは今でも福島県の剣道のレベルでは１－２を争うほどレベルが高い。
やはり伝統なのだ。君が考えてるほど下のレベル低くはないから。それから、一豪族と言うのも語弊がある。
彼らは奥州藤原氏と源義経討伐のときに功があり頼朝から会津の４地域を与えられた人たちだ。
三浦半島や関東から来た人たちだ。もうひとついおうか。武田ソウカクと言う人が明治になって大東流と言う
合気道のもとになる武術を作ったが何百戦やっても当時の有名武術家が赤子のようにひねられたのは有名。
彼のうちも下級武士だったんじゃなかったか？姿三四郎のモデルも西郷四郎も下級武士出身だと思った。このように、
上から下まで徹底してたのだよ。
160：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 20:09:28 ID:3PiZ37Qw0: それから五稜郭には西郷田頼母はじめ会津脱藩兵がたくさんいて、
最後まで戦ったのだよ。容保の弟の定アキも最後まで戦いました。
とにかくあなたは事実を知らないで思い込みが激しいようだ。
161：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 21:30:22 ID:ziCXJEIM0: ＞160
桑名藩主松平定敬の事？
確かに弟だよね
桑名の戦いから一緒だもんね
徳川慶喜、松平容保、松平定敬
皆水戸徳川家の血族だっけ？
会津藩の人といえるか自分は疑問

西郷田頼母→西郷頼母？
認識不足スマソ

あと、自分の認識不測は認める。
戊辰戦争が出たので、行きがかりで言ってしまった。
何故、戊辰戦争に拘るのかが趣旨の積りだったけど
例えば、第一次大戦後の坂東俘虜収容所の松江所長（松江兄弟の兄）は
ドイツ人捕虜を陸軍省の圧力にめげず
「武士の情け」の理由で優遇した。（映画バルトの楽園）
こういう行為こそ会津士魂に基づいたものだと思っている。
それをずっと顕彰する事なく来ていた。
観光振興の為に
戊辰戦争だけ取り上げるのに違和感がある。
162：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 22:49:15 ID:EuvV6MSwO: 157
世界各国そのようなことが多々ある
その時点でナンセンス！
一緒にしないでください。
163：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 23:40:53 ID:BQaGykBUO: いつまでもしつけーよ。
今は一つの国でかわり無い日本人。
ぐだくだ知識ひけらかさねーで終わり。
164：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 23:46:01 ID:RVI6YvvA0: >159
スマン、認識不足のついでに教えてください。
＞彼らは奥州藤原氏と源義経討伐のときに功があり
頼朝から会津の４地域を与えられた人たちだ
と言うことは芦名氏の始祖佐原十郎義連が源頼朝に
恩賞として黒川の庄を与えられた時期と同じでＯＫ
＞三浦半島
「芦名一族」の本によると佐原氏の領地になってるだけど
他の４氏も同じ地域から来たの？
165：名無しさん＠会津：2008/04/17(木) 23:56:21 ID:qL.tnlx2O: >>156
>>163
グダグダ文句たれてんなよ。黙ってろ！書き込み禁止！
166：名無しさん＠会津：2008/04/18(金) 00:31:24 ID:sg.FLIp60: 芦名三浦佐原は今でも三浦半島にいけばその名は残ってるよ。地図で調べてごらん。
山内は鎌倉周辺にいてその他はたぶん栃木当たりじゃないだろうか。ちょっとその辺は
記憶が確かではないのですまん。山内は元上杉家で上杉謙信とは親戚筋で関東管領だったのだよ。
だから、芦名が山内を攻め切れなかったのだろう。当時は関東一の実力者だったということだよ。
167：名無しさん＠会津：2008/04/18(金) 00:35:48 ID:sg.FLIp60: １６４、ＯＫ．
168：名無しさん＠会津：2008/04/18(金) 00:54:40 ID:0IFgEu6gO: アホんだら
黙って2008P46トライアスロン出ろし
シーマンに負けるな
169：名無しさん＠会津：2008/04/18(金) 02:40:22 ID:amI8LkGc0: みんなつまんねえ会津の歴史よく勉強してんだな。
感心した。

＞最新の武器があったなら会津は勝ってたのではなかろうか？

家訓に、「タラレバはいけませぬ」とか書いてないの？

＞海の向こうの大陸と半島の人だけと思うけど

オマエも底が知れてるよ。

東北人の悪いくせは、悲観主義をもちすぎるところにありますね。
ときにはマゾヒスティックになったりする人までいます。東北はつま
らない目にあってきたとか、たしかにつまらない目にあってきましが、
あまり言わないほうがいい。
　　　　　　　　　　　　　　（「戊辰の役１２０年記念講演」司馬遼太郎）
170：名無しさん＠会津：2008/04/18(金) 04:22:18 ID:GJREZsVs0: みんなひーとアップしっちゃって温暖化に拍車がかかるぜよ

会津って、イザナキ、イザナミが日本一周して出会ったとこなんだって～
なんかロマンチク～～～

だべ？だべした？んだべした？そうだぜよ
171：名無しさん＠会津：2008/04/18(金) 12:26:27 ID:sg.FLIp60: オメーは竜馬か？
172：名無しさん＠会津：2008/04/18(金) 12:40:17 ID:OmoGBRDkO: 春だからね～
173：名無しさん＠会津：2008/04/20(日) 10:41:30 ID:FU8njS9E0: http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E8%8B%A5%E6%9D%BE%E5%B8%82
174：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 20:48:01 ID:qUZ8Sif20: 悲観主義持ってるのの原点て、北会津だと思うんだけど。。。
あっちっておじぎしながら横眼で人の様子さぐる癖あるけど。。。
で、強いか弱いか探る人達。。。
で、自分中心。
柳津や南会津も傾向あるけど、ちと、人柄違うぜよ～
ちなみにおいらは、会津の旧市街中心部に本籍あるので会津人だよ～

戦争後、北会津の連中が中心部に混じってからそんな風になっちゃったのじゃないかね？？？
悲観主義なのは郡部から会津中心部へ腰下ろした連中のせいじゃないのかね～

おいらは今までいろんなこと話してくれた連中の方が正しいと思ってるよ～

だべ？だべした？そうだぜよ
だもんで、本読んでくだらねーこと言ってるのは読んでないのと同じだと思うぜよ。
175：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 21:32:39 ID:9O4C15CYO: そんな、住んでる所で人柄言われてもな～
あなたは、なに人ですか？
176：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 21:40:09 ID:qUZ8Sif20: 北のこと言ったけど、南会津は封建社会と同じだよ。
太平洋戦争後、女系家族になった家が沢山あるよ。
その中で権力もってる連中が支配してる。
病院長の息子は、肩があたっただけで空手で人を傷つけた。
相手の子は口の中が真赤になり体を傷つけられ血だらけになり病院へ行った。
かわすだけで息子に抵抗しなかったよ。

剣道の心得を忘れなかったから、抵抗しなかった。
自分の本文を忘れなかったからだよ。
会津っ子と郡部の差はそこだ。
心構えが違う。
病院長の息子は退学にならなかった。
校長が病院長と同級生だから。
死ぬところだった。
ずるい考えを持ってるのは郡部の連中だ。
だから、私は郡部の連中を好かないのかもしれない。
郡部から来て会津人というのはやめてもらいたい。

生粋の会津人の心得を郡部は利用して傷つけてきたと思うよ。
177：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 21:52:53 ID:qUZ8Sif20: １７５さん、私のこと聞く前にご自分の所在からご紹介ください。
178：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 22:11:14 ID:9O4C15CYO: 177さん、失礼しました。会津若松市東栄町に住んでおります。
179：わっぱ飯好き：2008/04/21(月) 22:16:42 ID:P02ubLlY0: >>173は会津でよほどひどい思い出しかない、他地域から来たサラリーマンですかね
仮にそうだとしたら、自分のことを棚にあげて、人の揚げ足をとるのが得意な人だと想像します
180：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 22:19:06 ID:wiY8wx7g0: >>179
確認ですけど、173に対するレスでＯＫですか？
181：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 22:21:25 ID:RJFctWKYO: 話それるかももしれないですかが南会津(只見、南郷伊南)
の連中(男)は会津若松市内に来て若松の町や人達の事を
さんざん悪口言ってるけど向こうって(町や人達)そんなに
良いのですか？
居酒屋でよく変な言葉で話していますが(笑)
この前さかんに言ってたのは若松より東京に近いだぞやー。
とかわがまづはやーなまってんべやーなどなど
向こうの世界が分かる方いたら教えて下さい。
お店でも南会津のお客様は最高にマナーが悪く他のお客様達も非常に
迷惑してます。
182：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 22:21:55 ID:qUZ8Sif20: １７８さん、私は上町です。
183：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 22:25:47 ID:wiY8wx7g0: >>182
なんか会津＝会津若松みたいに言ってるけど、
生粋の会津人ってどういう人を指しているのですか？
郡部は会津ではないのですか？
184：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 22:37:21 ID:9O4C15CYO: 182さん、近くでしたね
『本読んでくだらねぇー事いってるやつより』良いこと言ってるのにな～
勝手な想像ですが、竜馬だったら最初の文は言わないと思いますよ。
185：わっぱ飯好き：2008/04/21(月) 22:39:55 ID:P02ubLlY0: ＞＞173の編集者は全国の地域を冒涜している。まず相手にしない方がいいでしょう
可哀相なお方で処理すべきです、同情します。
186：わっぱ飯好き：2008/04/21(月) 22:45:19 ID:P02ubLlY0: 続けてカキコで失礼します。“同情”はおちょくって言っていますので、あしからず
187：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 23:07:02 ID:qUZ8Sif20: １８４さん、私の言葉は議論じゃありません。
なので、ここでひいても構わないことです。
あなたの言葉の端々に私の言分がひっかかるなら、
あなたの言葉でこのスレッドの見解を表してくたらよいと思います。
東栄町に残る家は少ないですね。。。
もしも、あなたが会津人ならどうして私に言葉をかけてくれるのでしょうか？
188：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 23:32:03 ID:wiY8wx7g0: >>187
私にはレスして下さらないのですか？
あなたの言う「生粋の会津人の心得」とはどのようなものですか？
どういう人は「会津人」といってもよいのですか？
189：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 23:51:10 ID:qUZ8Sif20: >>188
忘れてました。ごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

まず「生粋の会津人の心得」ですが、「超～～～～～ちから水」です。
え？わからない？これで分らない人には説明のしようがありません。

次に「会津人」ですが、某千葉真一先生の様なかたです。
え？どこが？これで納得できない人には、示しようがありません。

で、郡部は会津ではないのか？についてですが、今でこそ美里町は「会津美里町」と呼ばれるようになりましたが、以前は「大沼郡なにがし」であり、その他の郡部も「河沼郡なにがし」「耶麻郡なにがし」でした。
西会津、南会津、北会津は会津とついておりますが、よ～～～く見ると方角が付いてます。
つーことで、純粋に会津から始まるのは会津若松だけなんだよね～

ま、そういうこと。
会津地方には違いないんだけど、もうめんどいからこの辺で、なっとくしてちょｗ
190：名無しさん＠会津：2008/04/21(月) 23:56:05 ID:wiY8wx7g0: >>189
でも会津若松だって以前は
北会津郡若松町だったり若松市だったり、
言葉だけでいうなら会津は入ってなかったと思いますが。
191：名無しさん＠会津：2008/04/22(火) 00:03:21 ID:TskDrG6U0: >>190

え？マジで？こうなったらあれだ！

Ｙｏｕ　スッキリしちゃいなＹｏ！！
192：名無しさん＠会津：2008/04/22(火) 00:08:44 ID:dPg0OCsk0: >>170はイザナキ、イザナミではなくて、
大彦命と建沼河別命のようですね。
193：名無しさん＠会津：2008/04/22(火) 00:24:20 ID:TskDrG6U0: 会津のことおわかりなら、
松平家の墓と西郷家の健福寺、小田山へ観光へどうぞ。。。
194：名無しさん＠会津：2008/04/22(火) 18:13:14 ID:igtD4tZU0: 自分じゃ何もせず、他人の足をひっぱり、出る杭は打ち、総論賛成but各論反対の人達

。
195：名無しさん＠会津：2008/04/22(火) 18:31:17 ID:zs9q/mR.0: 気位ばかりが高く、世間体を異常に気にして、猜疑心が強いのが会津人の特徴。
196：名無しさん＠会津：2008/04/22(火) 19:51:14 ID:wYBS6xbg0: >>174からの、やり取りに
会津人が他所で嫌われる特徴が顕著に出てますね。
197：名無しさん＠会津：2008/04/22(火) 23:37:23 ID:ByB/ZtZY0: 山口県光市の事件、彼は長州である。だが、人の道を考えるに付け本当に
気の毒に思った。彼はきっと一生忘れることはないであろう。振り返ってみるに
会津がされたことも同様なことがたくさんあったのだ。されたものは今でも忘れない。
韓国の大統領もいっていた。やったものは忘れる。やられたものは何十年たっても
忘れないものだ。そういう意味で彼がやられたことに対して涙が出るほどかわいそうとは思ったが
会津が長州にされたことは忘れないだろう。
198：名無しさん＠会津：2008/04/23(水) 07:07:08 ID:LB/U7vOw0: >>197
>会津が長州にされたことは忘れないだろう。

どんなことをされたのか、具体的に列挙していただけませんか？
199：名無しさん＠会津：2008/04/23(水) 07:53:19 ID:cApb8eyA0: 会津に住んでいてそんなこともわからないのか？
それにやはり正しい知識を知り、なぜ、会津人がこの現代になっても
薩長、薩長と言っているのか知るべきだ。自分で調べな。　白虎隊
のドラマから始めるのもよし。
200：名無しさん＠会津：2008/04/23(水) 07:58:49 ID:LB/U7vOw0: >>199

自分が知らないくせにｗ
こんな奴ばっかりだから会津と会津人が馬鹿にされるんだ。
201：名無しさん＠会津：2008/04/23(水) 08:18:55 ID:HdmCsqjk0: 「正しい知識を知り、なぜ、会津人がこの現代になっても
薩長、薩長と言っているのか知るべきだ。」
正しい知識を知ることはよいことだと思います。
だが、会津の人が全て薩長、薩長と言っているわけではないですよ。
薩長を嫌うのはかまわないが、会津人としてではなく
個人的に嫌いなことにしてください。
本当の会津人とは、表立って会津人、会津人と騒ぎ立てず
心の中に会津人としての誇りを持ち続けることだと思います。
202：名無しさん＠会津：2008/04/23(水) 08:33:05 ID:cApb8eyA0: すべてではない。だが、この前のＴＢＳの件でも市長はじめ市民のかたがたが
ずいぶんとお怒りになり抗議したではないか。
会津以外の方々はなぜこんなに起こってるのか理解できなかったろう。
それと２００の様な揚げ足取りをするものもいる。別に騒いでもいないがね。
知識をいえば上の人みたいに本で見たくだらない知識などと言うし、
いわなければ知らないくせにとか言うし。どっちにすればいいんだか。
203：名無しさん＠会津：2008/04/23(水) 08:34:36 ID:cApb8eyA0: こういう場合スルー？
204：名無しさん＠会津：2008/04/23(水) 08:51:50 ID:7373rb8Q0: ＴＢＳ問題は、それこそ名誉の問題だと思います。
糞尿問題（今書いててもムカつくが）だけが開城の理由
とされたのですから。
知識も一方的な解釈の書だけでなく多方面
（戊辰戦争に関しては薩長側の本等）を読んでみると
また面白いですよ。自分はこうゆう考えだ、と主張するのは
よいことだけどそれを人に押し付けるのはどうかと思います。
205：名無しさん＠会津：2008/04/23(水) 09:12:29 ID:x/DZQxR20: ２０１さんがまともだね。
山口県の死刑裁判の件を出して長州だなどと愚かしい事を。
山口県で何かが起これば何でも長州長州となるのか？
東山温泉や芦ノ巻温泉の人達は山口県のお客様が泊まりに来たら快く出迎えないのかい？そんな訳ないだろう。みんなお客様ですよ。
地元の商店の人達は山口県の人達が観光でよったついでに買い物に来たら、快く応対しないのか？そんな訳ないよな。
幕末で会津が京都を血の海に変え、京都の人達を戦慄させた片棒を担いだっていう事も忘れてほしくない。侍は何とでも理由つけるよな。
坂本竜馬を切ったのは会津の佐々木只三郎一派だしな。新撰組使って京都の町を震え上がらせたのも会津だしな。もちろん、薩長も同じような事はやっていたはずだが。
武士の論理だけで歴史とらえるなよな。
観光のＰＲでやるならいいが。
206：名無しさん＠会津：2008/04/23(水) 09:34:11 ID:h/8.hATEO: >>201さんの意見に大賛成
良いこといった！俺もそう思います。
207：名無しさん＠会津：2008/04/23(水) 10:19:27 ID:LB/U7vOw0: >>202

言えるんなら言って見ろよ。
揚げ足取ってやるから。
何も知らねえくせに戊辰の恨みとか抜かしてんじゃねえよ、エセ会津人。
208：名無しさん＠会津：2008/04/23(水) 11:38:25 ID:J9X5WlWo0: ショーバイ！
209：名無しさん＠会津：2008/04/24(木) 19:32:54 ID:izN2HGow0: >>199
「正しい知識」といいますが、
なぜご自身の「知識」が「正しい」と判断できるのでしょうか？

まずはあなたが参考にした資料・文献等を示すべきでしょう。
210：名無しさん＠会津：2008/04/24(木) 20:01:51 ID:NQKXCXnIO: >>205
歴史を歪曲しすぎ。
歴史の勉強をやり直しましょうね。
211：名無しさん＠会津：2008/04/24(木) 21:54:39 ID:/w5XNha20: >>210
>歴史の勉強をやり直しましょうね。

何も知らないくせにｗ
212：名無しさん＠会津：2008/04/24(木) 23:00:05 ID:Ao3QOsqU0: 209,色々読んでるからどれっていわれてもわからないんじゃない。
ただ、早乙女貢のいうことそのまま信じるのではなく、司馬遼太郎
のような公平に書かれてるものも読むべきだよ。その他に書店に売ってるのを
ありとあらゆるものを読んだりね。実際、こんな所では議論もできないほど
膨大なものだろう。
213：名無しさん＠会津：2008/04/24(木) 23:28:32 ID:izN2HGow0: >>212
早乙女貢も司馬遼太郎も小説家のようですが、
読まれているのは小説だけですか？

別に小説でもかまわないのですが、
お薦め１０冊とかでもいいので教えていただけませんか？
本の最後あたりに参考文献も書かれているのでしょうから。
214：名無しさん＠会津：2008/04/25(金) 00:20:37 ID:6dZcnItw0: 歴史読本、会津で売られてるような本、後はよく売られてる白虎隊や会津藩について書かれてる
特集本、鬼の官兵衛なんてのもあったな。後は、会津出身で合気道のもとの武術の大東流を作った
武田ソウ角について書かれた鬼の冠とか柔道最強の西郷四郎について書かれた本とか、
武術と関係ないように思ってもこの二人って西郷頼母と密接な関係があって、ここから
西郷隆盛や弟の従道まで続き、西南戦争まで続いてしまう。初めは興味半分でやってたが
いろいろなつながりがあって考えさせられるものがあったな。後は奥会津について書かれた
マイナーな本とかネットでも会津から出してるＨＰにも面白いことがいっぱい書かれてるな。
会津の歴史家が研究してるものとか目に付く物は何でも読んだな。その上で
公平な目で見てる。いっぱいありすぎてな、本屋に行けば大抵歴史小説や、歴史コーナーには立ち寄るね。
マー会津だけ好きなわけじゃなくて戦国や源平合戦、鎌倉の終わりと室町の始まりなんかも面白い。
215：名無しさん＠会津：2008/04/25(金) 00:26:10 ID:vtYdx3Bc0: 個人的に、中村彰彦・星亮一・早乙女貢の３人は読まないが、
この３人を外すと少ないんだよね、戊辰・会津について書かれ
ている本が。
216：名無しさん＠会津：2008/04/25(金) 00:42:54 ID:6dZcnItw0: 漫画だって役に立つ。おーい竜馬とか少年ジャンプで今やってる会津と新撰組
について描いた漫画とかもね。フィクションだけどノンフィクションの部分もあって
面白いよね。実感がわいてきて。ＮＨＫでやってる篤姫なんかも見てるよ。西郷隆盛
の漫画もイブニングだったかでやってたな。いろいろ見てあちらにはあちらの事情
もあるとは思うがね。
217：名無しさん＠会津：2008/04/25(金) 01:31:15 ID:CEkdowwg0: ありがとうございます。
別に文章にしなくても作品・作家名の列挙でよかったのですが。

で、ちょっと気になったのは、ニューススレで紹介されてた某ブログでは
小説や漫画はまともな資料ではないということなのですが、
この点についてはどう思われますか？
218：名無しさん＠会津：2008/04/25(金) 02:53:09 ID:6dZcnItw0: いろいろなものを読んでるとある共通点があることがわかる。
小説でも漫画でもです。すべてが本物ではないが共通な所は
信じてもよさそうな感じはします。それに、歴史読本とかはただ
知識の羅列っぽい感じですが小説や漫画はその場面がリアルに浮かんできて
あたかも自分がその場にいるような錯覚を起こしてワクワクしますしね。
219：名無しさん＠会津：2008/04/25(金) 02:55:57 ID:4iJNAKhw0: >>217
小説や(漫画)はまともな資料でないのは、ある歴史的な事実に自分なりの考え
(主観)を加えているのでまともな資料とは言えないでしょう。小説なり漫画は
確かに作者は十分にネタを調査して書いていると思うんだけど、どこまでが
客観的な事実でどこから作者の主観かがわかりません。論文なら出典をはっき
りさせているから"まともな"資料と言えると思います。