福岡空港移転問題について議論するスレ7 - 1712451142

1：名無し＠良識派さん：2024/04/07(日) 09:52:22: 様々な問題を抱え、移転が検討されている福岡空港。
現空港や新空港建設の問題点・利点を、賛成派・反対派問わず議論するスレです。

福岡空港移転問題について議論するスレ
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福岡空港移転問題について議論するスレ2
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福岡空港移転問題について議論するスレ5
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福岡空港移転問題について議論するスレ6
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14：名無し＠良識派さん：2024/04/09(火) 22:29:37: 実はここ数日電話で大阪航空局に聞いて初めて解った事がある。

https://i.imgur.com/cKYy4j7.jpg
https://i.imgur.com/rUCutop.jpg
https://i.imgur.com/d8AN9az.jpg
大牟田の上空から大刀洗のHAWKSポイントには最短距離で向かわずに1度西北に進路を変えて背振山の上辺りで大きく右旋回して大刀洗HAWKSポイントへUターンして向かうのはずっと佐賀空港との空域の調整の為だと勝手に思い込んでいたが
どうやらそうではなくて東からの便が筑豊から夜須町～大刀洗に飛んで来るのでその東からの便を優先させる時は敢えて大牟田から一旦西へ進路を取り
改めてHAWKSポイントへ向かう為の着陸順番整理の為だったと言われた。
あと1つ大刀洗からILSで誘導されて着陸して行く経路で騒音が発生しているか？と聞いたら特にそのような苦情のような物は聞いていないと。
現在のビジュアルアプローチの経路下で1番騒音の値が高いのがルミエール春日店から左旋回する真下辺りなので
RWY34 ILS運用が本格的に採用されると
騒音問題もかなり解決するのだと言う事。

https://i.imgur.com/PRQGoUT.jpg
15：名無し＠良識派さん：2024/04/09(火) 22:37:56: 例えばこの図

https://i.imgur.com/cKYy4j7.jpg

もし東からの便がそんなに接近していなければ（小倉よりも遠くに居る状態で）下図のような経路を取る事も出来るそう。

https://i.imgur.com/cSDYtp2.jpg

↑これは眼から鱗と云うかかなり為になった。佐賀空港との空域調整が難しく無ければ主に南方からの便はどんどん積極的にこのショートカットの経路が取れるからだ。
https://i.imgur.com/3j10aey.jpg
16：名無し＠良識派さん：2024/04/10(水) 02:15:50: 新宮沖は概ね遠浅の海洋なのだが
相島に近づくに連れて急に深くなる
なので出来れば柿色のラインよりも
浜側に空港島は建設したいところ

https://i.imgur.com/fkNqLMa.jpg

https://i.imgur.com/hBiULX0.jpg

滑走路の方位は概ねRWY08-RWY26
といったところか。この向きだと
陸地のどの部分にも騒音のゾーンは
かからない。
17：名無し＠良識派さん：2024/04/10(水) 04:16:53: 博多湾内ならここしか無い。
但し滑走路の東側の延長線上には
犬鳴山がある為ILSは西側からしか
設置出来ない。

https://i.imgur.com/82peuLc.jpg

https://i.imgur.com/c468WXv.jpg
18：名無し＠良識派さん：2024/04/10(水) 15:30:59: >>8

滑走路3500m級を2本
これにより欧米直行便が周航可能。

三苫より先は概ねこのルートで良いかと？

https://i.imgur.com/vuAAtlv.jpg

実は昭和61年頃に
和白干潟をそっくりそのまま埋め立てて
今のアイランドシティの西側の端に滑走路を
造る構想があったそうです。
その時に和白地区の住民から干潟が無くなるのは反対！との声が大きくてまた当時の港湾の法律では特定重要港湾の中には空港は建設してはいけないと言う決まりもあったとの事。
それで最善の候補地がボツになって津屋崎沖や新宮沖、糸島沖等の海上候補地が選ばれたそうです。
要するに福岡空港の移転のチャンスは何度かあったのに住民の反対や当時の港湾の法律、
当時の国会議員の発言力が強くてことごとく
失敗して来た歴史があるんですね。

https://i.imgur.com/2ySbrgS.jpg
19：名無し＠良識派さん：2024/04/10(水) 15:47:26: 福岡市の過去の資料アーカイブスを閲覧してると既に昭和49年頃には将来の需要が拡大した時に現空港では手狭になるとの予測から
海浜部への移転の提言と言うのが議会の中でも議論されてますね。この時に和白干潟を埋め立ててと言う提案もされたのか？と思います。
20：名無し＠良識派さん：2024/04/10(水) 17:20:59: 確かこんな配置で西日本新聞に載ったのは読んだ記憶がある。
西の方の池を運河みたいに掘って
博多湾内の水質を浄化すると言う記事も
確か読んだ。
https://i.imgur.com/iTlYzLA.jpg
21：名無し＠良識派さん：2024/04/10(水) 19:02:10: 運河とか言うと大それた事業みたいに聞こえるけどこの部分は鉄道を高架橋にして200メートル程掘れば水路は出来てしまうらしい。博多湾の内海の水質は悪いのでこの水質浄化工事は有りだと思う。
https://i.imgur.com/Fu5SNTg.png
22：名無し＠良識派さん：2024/04/12(金) 18:08:51: youtu.be/NtK5FUE0gtg?si…

youtu.be/pZwg81XrIEw?si…

#内際との使い分け以外にも色んなパターンがあるとても勉強になった
23：名無し＠良識派さん：2024/04/13(土) 00:26:08: 埋め立て最小範囲の海ノ中道活用案

https://i.imgur.com/We8nt9F.jpg

https://i.imgur.com/tMv4Wdr.jpg
24：名無し＠良識派さん：2024/04/14(日) 01:07:51: 福岡空港インチキ整備の全容

～滑走路増設で能力が上がるよう見せかける「手口」～

福岡空港では，現在は平行誘導路二重化に伴う国内線ターミナル改築のために国内線の便数を減らしているが，過去には１時間当たりの発着回数が４０回を超えたこともあった。
（2014年3月の時刻表上の11時台の発着回数は，４２回）

つまり，現状（滑走路１本，誘導路二重化なし）でも，福岡空港では，（もちろん無理な運用ではあるが）１時間当たり約４０回の発着は可能。

１時間当たり約４０回となると，スポットの処理能力も完全に限界で，増便余地なし。

平行誘導路二重化でもスポットは増えず（むしろ減る），滑走路増設でもスポットは増えない（貨物ターミナルを苛めれば若干は増やせる）。
つまり，平行誘導路二重化や滑走路増設を行っても，スポットの処理能力がほとんど向上しないから，空港としての能力もほとんど向上しない。

この都合の悪い事実を隠すための「手口」がこれ↓

福岡空港を混雑空港に指定することで，発着回数の上限値を，一旦，現状よりも少ない値に設定する。
そして，平行誘導路二重化や滑走路増設の進捗に合わせ，徐々に上限値を上げていく。
こうすることで，平行誘導路二重化や滑走路増設によって，能力が上がるように見せかける。

しかし実際は，滑走路増設で，やっと現状の発着回数に戻るだけ。
つまり，滑走路増設後も，上限値は現状とほぼ同じ。
滑走路を増設しても，能力は上がらない。
能力が上がらないのは，ボトルネックであるスポットの処理能力を上げられないから。

＜１時間当たりの発着回数の上限値＞
　・現状：概ね４０回（４２回の実績もあり）
　　↓
　・混雑空港指定後：３５回（現状と比較して概ね－５回）
　　↓
　・平行誘導路二重化後：３７回（現状と比較して概ね－３回）
　　↓
　・滑走路増設後：４０回（現状とほぼ同じ）
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/45791/1/20150916-houkoku5-keizai.pdf
25：名無し＠良識派さん：2024/04/14(日) 23:58:20: マジで水深浅くて安く建設費抑えられ案。
https://i.imgur.com/jjWVl1m.jpg
26：名無し＠良識派さん：2024/04/19(金) 23:57:39: 朧案
https://i.imgur.com/smrC937.jpeg
27：名無し＠良識派さん：2024/05/07(火) 01:26:13: 水深が浅い事と尚且つアクセス橋の費用が1番安く済む配置案

https://i.imgur.com/DOCIx9c.jpeg
28：名無し＠良識派さん：2024/05/08(水) 00:18:57: これって天神上空の高度はどれくらいのもんなん？
https://i.imgur.com/hesNaZF.jpeg
29：名無し＠良識派さん：2024/05/08(水) 03:22:16: ウインドカバレッジの最大値が出て尚且つ
埋め立て費用が安い配置で。

アイランドシティも障害物にはならない。

https://i.imgur.com/wNYslkN.jpeg
30：名無し＠良識派さん：2024/05/12(日) 12:32:43: ３５年前に九州国際空港として新宮沖が最適とされたのに熊本が大反対して挫折した。
あの時着工していたら今頃は新空港として開港していたのに。
31：名無し＠良識派さん：2024/05/15(水) 01:11:20: 福岡空港、JAL機が滑走路接近しジェイエア機が離陸中止
https://www.aviationwire.jp/archives/300535

16でMM523着陸→JL3595離陸→6J102着陸→34にチェンジしてJL312離陸→JL3513離陸
という流れで、34離陸の2機はA誘導路を北上するMM523を避けるために一度滑走路を経由する指示だった模様
6J102もとばっちりでゴーアラしてる
32：名無し＠良識派さん：2024/05/16(木) 19:29:45: >>31
ほんとに危ない空港だなぁ
福岡空港移転しろと、今日も言い続けます
33：名無し＠良識派さん：2024/05/16(木) 23:57:55: 慢性的な混雑と早すぎる門限。
これだけでも充分移転の理由になる。
むしろこの状態で滑走路2本運用はより複雑化して重大事案(インシデント)が度々起こるだろう。
34：名無し＠良識派さん：2024/05/17(金) 22:30:44: 春秋springやキャセイP等の中華系や韓国の安いのキャリアは今日のような晴天の日でもRWY34のILSを平気でリクエストするからね。中国からの黄砂は年々酷くなるし嫌が上にも
RWY34北風時のILSは今後運用が増えるだろうね。
35：名無し＠良識派さん：2024/05/17(金) 22:35:26: >>34
春秋springやキャセイP等の中華系や韓国の安いのキャリアは今日のような晴天の日でもRWY34のILSを平気でリクエストするからね。中国からの黄砂は年々酷くなるし嫌が上にも
全日空でも出来れば福岡の着陸はILSで！と希望するパイロット沢山居ますからね。
RWY34北風時のILSは今後運用が増えるだろうね。

https://i.imgur.com/Amwl5qS.jpeg
https://i.imgur.com/PHkyc8H.jpeg
36：名無し＠良識派さん：2024/05/17(金) 22:39:06: もう増設滑走路の運用にはILS使うしかないのは素人でも解る事なんどけどね。
https://i.imgur.com/7xSAgpS.jpeg
https://i.imgur.com/gx1vBF5.jpeg
https://i.imgur.com/PA3tRux.jpeg
https://i.imgur.com/4dAFLwQ.jpeg
https://i.imgur.com/j5ene7U.jpeg
https://i.imgur.com/sb7FBzI.jpeg
37：名無し＠良識派さん：2024/05/18(土) 21:04:55: https://www.data-max.co.jp/article/71166

野村伸一空港長は『滑走路増設供用開始後も安全は絶対的に担保されなければならないと述べている』
この発言の整合性を取るならば
少なくとも北風時の運用は RWY34のILS運用にすべきだと言う事は素人でも解る理屈だろう。むしろこれを実行しないで万が一接触事故等を起こせば全ての責任をFIACと国土交通省が取らないといけなくなる。
38：名無し＠良識派さん：2024/05/18(土) 21:08:47: 「24時間使えない福岡空港」・「すぐに容量限界を迎える福岡空港」・「相続によるねずみ算的に拡大する地権者対応」・「航空法による都市開発の高さ制限」・「福岡中心部上空を飛行する航空ルート」。こうした状況を踏まえて福岡県民は、これから先何十年、今の場所での運用に賛同していくのだろうか？

　現在、熊本県は台湾の半導体企業TSMCの第1工場が稼働し、これから第4工場まで建設されるという話も聞く。それを機に熊本の企業誘致、不動産投資、道路整備等の建設投資の勢いはすさまじいものがある。おそらく10～20年以内で熊本経済は福岡を追い抜いてしまうであろう。都市の栄枯盛衰である。

　福岡国際空港（株）による運営は2048年7月31日までで、あと24年。その後の運営に関しては、何も決まっていない。

　福岡の街が今後も発展していくためには、来年の増設滑走路運用開始後、すぐにでも新福岡空港の議論・計画を始める必要がある。安全かつ十分な容量で、24時間使用可能な九州の空の玄関口（新福岡国際空港）が不可欠なのである。
39：名無し＠良識派さん：2024/05/20(月) 00:19:57: https://www.yomiuri.co.jp/national/20240519-OYT1T50148/

連日のようにトラブル。
40：名無し＠良識派さん：2024/05/20(月) 04:29:18: >>39
福岡空港、もうだめかもしれんね
41：名無し＠良識派さん：2024/05/26(日) 14:35:56: 門限、せめて午後１１時までに。
42：名無し＠良識派さん：2024/05/30(木) 23:09:38: 第２滑走路は今年の11月くらいから
誘導電波使用の飛行試験を行うそうだ。
43：名無し＠良識派さん：2024/05/31(金) 17:06:14: 門限、朝も５時からに緩和
かつては、ムーンライト便（羽田発）があった時は朝４時くらいに着いていた。
まあYS11でプロペラ機ではあったが。
44：名無し＠良識派さん：2024/05/31(金) 23:35:48: DHC-8-400

これを羽田～福岡に使えないか。
45：名無し＠良識派さん：2024/06/03(月) 02:32:34: 小牧のFDAとかIBEX・オリエンタルブリッジの中部とか枠の無駄遣い。
同じ都市圏で倍の大きさの飛行機飛んでるところは、混んでる飛行場に、小さいのを持って来るなよ！って。

スターフライヤーも150席しかないのを羽田～福岡で飛ばすのも？
他が390席の777やら787やら350やら飛ばしてるのに、半分にも満たない機材を乗り入れて来るなって。
それこそ、北九州でやったら良い。

宮崎、松山、天草のような、それしか飛んでない便までやめろとは言わんが、他のところが沢山乗る機体で決して低くない頻度で飛ばしている行先まで、ちっさいのを飛ばす必要は無い。
46：名無し＠良識派さん：2024/06/12(水) 22:20:46: .. 43
東和国内航空
47：名無し＠良識派さん：2024/06/12(水) 22:23:51: 「東亜」国内航空ですね
48：名無し＠良識派さん：2024/07/14(日) 17:09:53: 平均水深13mで埋め立て費用を圧縮。
https://i.imgur.com/Jcxd5c3.jpeg
49：名無し＠良識派さん：2025/01/09(木) 12:30:09: >>41
強く同感！
朝も緩和に。
50：名無し＠良識派さん：2025/01/11(土) 12:20:18: >>8
その通りです。
移転増設か、滑走路増設二者択一になった時、当時の麻生県知事の判断に委ねられました。
麻生さんの判断は滑走路増設でした。
その判断は大きな誤りでした。

大阪の御堂筋を作る時、「飛行場を作るのか」と当時の大阪市長は批判されました。
先見性ある確かな判断でした。
麻生さん見習ってほしかった。
51：名無し＠良識派さん：2025/01/11(土) 12:33:43: >>7
滑走路増設、焼け石に水ですよね。
52：名無し＠良識派さん：2025/01/11(土) 13:05:31: >>6
1990年代に福岡空港に関する賢人会議が設立されました。
各界から有力な人を集めた集団でした。
賢人会議が公表した結論は新宮沖が最良適地でした、１９９６年です。
あの時から３０年が経ちました。
そろそろ完成の時期です。
53：名無し＠良識派さん：2025/01/11(土) 13:17:39: 市の図書館で４０年くらい前の市民の論文集を見たが、すでに複数の人が空港移転を
提言していた。
54：名無し＠良識派さん：2025/01/12(日) 21:48:03: >>32
パイロットへのアンケートでは福岡空港が最も危険とのことです。
55：名無し＠良識派さん：2025/01/12(日) 22:15:38: 滑走路が１本の空港では福岡が世界一の発着回数です。
以前は香港（啓徳空港）とマンチェスター空港（英国）と福岡でした。
その後、香港は新空港建設、マンチェスターは滑走路増設しました。
56：名無し＠良識派さん：2025/01/15(水) 15:48:05: 新宮と言うよりも古賀沖だな。
アクセス橋の配置も良い。

https://i.imgur.com/IRUm0BL.jpeg

因みに先のPIステップで最終候補地とされたのは2枚目の画像の水深の深い所。
平均水深が20mを超えてくる。
そりゃ埋め立て費用は嵩むのは当然だ。
このような場所を最終候補地に決定したのは
云わば茶番。当時ちょうど民・主・党政・権だったので。それくらいの事は当時タウンミーティングに出た人なら誰でも知ってる。
箱崎の公会堂でやった時と東箱崎公民館でやった時、新宮町役場でやった時　同じ面子の移転反対派が来てて　発言はそのメンバーばかり当てられてた。移転賛成派は多数手を挙げても2人しか当てられなかった。終わったあとに　これは茶番ですね。こんなの時間の無駄だったと文句言ってたっけ。

https://i.imgur.com/YjNPau6.jpeg
57：名無し＠良識派さん：2025/01/17(金) 17:16:33: 政局問題にしてはダメだろ。
58：名無し＠良識派さん：2025/01/20(月) 11:31:57: ジェットエンジンの騒音レベルは、技術の進歩によりここ数十年の間に大幅に改善されています。B767型機の騒音は、ほぼ同サイズの1960年代初期のDC8型機やB707型機と比べて、約20デシベル（感覚的には約1/4に）下がっています。
https://www.jal.com/ja/environment/csr4_06.html
↑
じゃもう深夜運行も問題なくない
59：名無し＠良識派さん：2025/01/22(水) 02:06:15: 　滑走路の本数が増えても、滑走路の処理能力は1時間当たり38回から、同40回にしか増えない。滑走路同士が近く、同時に発着ができないからだ。2つの滑走路で同時に発着させるためには莫大な土地が必要で、国際民間航空機関（ICAO）が定めた基準によると、滑走路間を1310m離す必要がある。

　国交省は35年度までに1時間当たり45回まで増やすことを目指している。GPS（全地球測位システム）を用いて航空機の位置情報を把握することで、航空機の進入方式の高度化を進める考えだ。

　この方式を採用すれば、現在第1滑走路で導入している目視確認や指向性のある電波を発射する計器着陸装置（ILS）といった航空機の誘導方法よりも、航空機同士の間隔を狭めて効率化できる。飛行経路が広がる可能性があるので地元住民の理解も得た上で、新滑走路供用後の需要を踏まえながら増枠を検討する。
60：名無し＠良識派さん：2025/01/25(土) 12:56:22: 新宮三笘沖案　陸地に近接する配置。
平均水深は15m程。
https://i.imgur.com/h1pKO2L.jpeg
61：名無し＠良識派さん：2025/02/01(土) 22:30:57: 空港内の米軍基地を早急に返還をしてもらわねばならない。
62：名無し＠良識派さん：2025/05/28(水) 15:48:34: 福岡空港の高さ制限地図と新潟空港高さ制限地図を透かせて作成。

朱鷺メッセがある萬代島は福岡で言うと
博多埠頭と那の津埠頭の間くらいに位置します。
新潟空港は都心部に向けた赤の線のサブ滑走路があるのにも関わらず
萬代橋～萬代島～新潟駅は高さ無制限
対して福岡は言わずもがな。

https://i.imgur.com/NhFKJbk.jpeg

https://i.imgur.com/a1oYtZG.jpeg
63：名無し＠良識派さん：2025/05/29(木) 13:12:09: 福岡空港の高さ制限図に
松山空港と新潟空港の地図を縮尺と
滑走路の向きや空港の標点を合わせてみた。
https://i.imgur.com/aM0duVn.jpeg
https://i.imgur.com/NI3JVpg.jpeg