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札幌・北海道スレッド48
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画像・数値などのデータは引用元のURL・書籍名などを書きましょう。
他都市との比較は荒れの原因となるのでやめましょう。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/5980/1536277691/
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アオキボウルもメルキュールホテルに再開発されましたが、
須貝ボウルもホテルに再開発されてしまうのですかね。
近年ROUND1がすすきのに進出したけどアオキボウル、テイセンボウル、須貝ボウルとすすきのから老舗のボウリング場が消えていきますね。
第6グリーンビル5棟一体の再開発も発表されましたし、すすきの地区の建て替えの数も中心部でトップクラスになってきました。
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336 335だが 北5西1 西2って、意味 グリーンビルやらスガイやらソースないじゃん何階だとか決まってないし函館再開発みたいに具体案すらないし、老朽化のため建てかえした
ないじゃん
仙台 札幌 はにてる
トラストタワー180m>JRタワー173m
AER145m> 創世スクエア128m
負けすぎ
札幌もそろそろ180m越えほしいね
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トラストタワー180m？？？
174ｍでは？
またアンテナ入れての話とかするの？
> 336 335だが 北5西1 西2って、意味 グリーンビルやらスガイやらソースないじゃん何階だとか決まってないし函館再開発みたいに具体案すらないし、老朽化のため建てかえした
けど、それすら無い都市もあるのだから、
札幌はすごいよね。
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なんか、負けていても全然いい気がする。
いくら負けていても、工事の賑わいは高さでなはく案件数ですよ。
繁華街のそこら中にタワークレーンがあり、そこら中で工事用囲いされ工事が進んでいる。
地下街や地下歩行空間の整備はビルの再開発よりも大規模な工事だし、
札幌の中心部は南へ歩いても、北へ歩いても、西へ歩いても、東へ歩いても工事だからです。
中小規模の再開発に、大規模再開発があるのもバランス的にもいい気がします。
とにかく、札幌の繁華街は再開発工事だらけですね。
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10年前の 中島公園の再開発タワマンは凄かった
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30��34階が一気に4棟増えたよね
27階以上のホテルも2棟増えた
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>>347
他県の話題なので、深くは書きません。
東北一の高さを誇る新たなランドマーク 「仙台トラストタワー」上棟
https://www.mori-trust.co.jp/pressrelease/2009/20090715.pdf
>上棟しました「仙台トラストタワー」は、東北一の高さ(約 180m)を誇るとともに、
ということで、アンテナなどではなく、最高高さで180mと思われます。
アンテナは、工作物扱いなので、最高高さには含まれません。
ビルの高さなんてのは、再開発の数ある要素の中でも重要度は低いですから。
他都市のどれこれと比べて、なんてのは意味ないですけどね。
都市ごとの課題を解決して、発展させているかを考えないといけません。
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ビルの高さなんか重要？
JRタワーだって172ｍぐらいあったなず、どんぐりの背比べでしょう
1つだけ高いビルがあってもみすぼらしいだけだと思う
日本は高さよりも100ｍのビルが広がっている方が重要かな
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ヘリポートで173mですね
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仙台の180ｍってこの資料によると、アンテナ込の高さだね
ヘリポート入れたとても174ｍにしか見えない（p8に図が載っている）
http://www.bmi.or.jp/wp/wp-content/uploads/2011/10/ishizue144.pdf
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まったくの個人意見ですが、なんかあれなビル三つをあげると、JRタワー（色と形が）浜松アクトタワー（同じく）さいたまL.Aタワー（足元がなんか）
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>>354
>>354
現実に建てられているビルに、図のような細長いものはありません。
これは、図面的には細い構造物が左右にあることを示しています。
また、分かりやすさを重視した断面図のため、前後にあるはずの部分は消しています。
このビル四方を囲む構造物を『パラペット』といい、この部分は最高高さに含むことが法令で定められています。
よって、仙台トラストタワーの最高高さは180mであり、アンテナの高さは関係がありません。
アンテナは、法令上最高高さには含みません。P8の記述に最高高さとあることから、これがアンテナなど工作物でないことが示されています。
再度言いますが、再開発において高さは大して重要ではありません。
しかも、わずか数メートルのことで、事実と異なることをあれこれ言っても仕方ないと思います。
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JR タワーができた当時は北関東以北最高高さだったがトラストタワーに
抜かれ悔しい
そろそろ札幌にも180m越え複合ビルほしいね
タワーマンションではなくてね
タワーマンションは北8西1に構想はあるがまだ再開発始まってはいない
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327さんソースありがとう。
旭川駅は商業 病院 ホテル
函館駅はマンション ホテルが充実
函館駅は旭川イオンみたいに映画館入った商業施設
旭川は函館キラリスみたいにタワーマンションほしいね
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あけましておめでとうございます。
本年も皆様と札幌に良い年でありますように。
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>>356
なのでどのサイトも約180ｍという表記ですね、この図面通り180ｍと当初計画であり、実際は階数が変わっていなければ174ｍということでしょうね
高さは重要ではないということです
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>>360
実際に、最高高さは180mということです。
174mという数字は一体何を意味するのか？軒高ですか？真意を図りかねます。
軒高であれば、最高高さ標記が一般的なこの良識派で軒高の数値に拘る理由が分かりません。
>>351に、建設している森ビル自身が
※上棟とは建築工事においてほぼ骨組みが完成した時点を指します。東北一の高さ約 180mの部分に鉄骨が取り付けられました。
これ以上、事実に対して、反証の材料なく書き込むのであれば、荒らしを疑わざるを得ません。
高さは重要でないのですから、事実を事実として受け止めるべきです。
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>>361
訂正します。森ビルではなく、森トラストでした。
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>>361
アンテナ込みの最高高さ180ｍ、建築法上の最高高さ178ｍの違いでしょう。
正式な図面で180ｍに達していないのですから事実は事実として従いましょうね。
札幌スレでも過去に話題になりました。
現地の建設計画の告知看板で明治安田生命ビルが高さ64ｍになっていると。
北1西1再開発ビルは建設計画の告知看板では123ｍだが資料では138ｍになっている。
南2西3再開発は資料では124ｍだが、建設計画の告知看板では110ｍになってる。
ようするに、普段話している高さというのはいい加減なのです。
建築法上の最高高さ、軒高、条例上の最高高さがあります。
仙台の例も正式な図面があるので、建築法上の最高高さは174ｍ前後なのは間違ななさそうです。
北1西1は正式な図面通り138ｍで間違いなさそうです。
南2西3再開発も正式な図面があるので124ｍで間違いなさそうです。
今年着工される北8西1再開発も建築計画の告知看板では170ｍ前後で表記されるのでは？
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>>363
× アンテナ込みの最高高さ180ｍ、建築法上の最高高さ178ｍの違いでしょう。
○ アンテナ込みの最高高さ180ｍ、建築法上の最高高さ174ｍの違いでしょう。
※私は仙台タワーが174ｍと言っているのではなく、174ｍという数字は他の人が出した数値であり、図面からその値を読み取れるので採用しています。
建築法上の最高高さの基準はぐぐってくださいね。
一般的な規模のビルであればアンテナは含まないヘリポートは含まれる。
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>>361
森トラ自らそれを答えているではありませんか。
＞※上棟とは建築工事においてほぼ骨組みが完成した時点を指します。東北一の高さ約 180mの部分に鉄骨が取り付けられました。
「約」というように、高層ビルは「約」がついていますよ。もしそれが実測174ｍであっても180ｍの範疇でしょう。
札幌は過去に最高高さについて話題になっているので、アンテナ込み最高高さ、建築法上の最高高さはきちんと区別しています。
今回仙台タワーの図面が出てきた以上、そこは区別すべきですよ。
仙台タワーが180ｍだというのであれば、ヘリポートの上辺が180ｍと記載された図面を見たいですね。
または、正確な「軒高」を知りたいです。建築上上、軒高+13ｍを超えてはいけないので軒高+13ｍが見なし最高高さになります。
仙台の建築計画の告知看板には軒高が表示されないのが混乱する原因でしょうかね。
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電力消費多いデータセンター 再生エネ１００％石狩で自給 京セラ子会社
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/263576
【石狩湾新港】京セラの環境・情報関連分野の子会社、京セラコミュニケーションシステム（ＫＣＣＳ、京都）が、太陽光、風力など再生可能エネルギー由来の電気だけを使うデータセンターを石狩市の石狩湾新港地区に開設することが３１日、分かった。同地区で、発電所やセンターにつなぐ送電線の整備も自社で手掛ける。顧客企業のデータ管理などを行うデータセンターは消費電力が多く、天候で変動する再生エネで賄うのは難しいが、人工知能（ＡＩ）を使った独自のシステムと蓄電池で効率的に電力需給を調整。分散型電源の利活用のモデルとして確立し、他社工場などでも応用したい考えだ。
ＫＣＣＳによると、再生エネだけで電力を賄うデータセンターは全国初。東京のデータセンターの運営や太陽光発電施設の設計などの実績がある同社は、石狩湾新港地区が太陽光や風力の活用に適し、ＩＴ人材を採用しやすい札幌の近郊にある点を評価し、候補地とした。早ければ道や石狩市の協力も得て４月に着工し、２０２１年秋の稼働を目指す。
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>>364
この図面を『是』と読み取るならば、建築物の左右（両端）にアンテナがなければいけません。
ところが現実の建築物にはそのようなものはありませんし、避雷針が両端ではない場所に１つだけ立っているだけです。
では、アンテナが当初構想にはあったが、実施にあたってなくなり、アンテナなしの174mという可能性はあるのか？と言われると、
【公式】仙台トラストタワー
https://www.mori-trust.co.jp/sendai-tt/tower/index.html
公式ホームページにおいて、同じ図面が掲載され、最高高さ180mとしている以上、それも考えられない。
174m実測で、約180mというのも考えにくい。上記の公式では、『約』という表現はないことからも。
軒高が分かっても、意味はあまりない。確かに、法令において『建築物の高さ（軒高ではない）』は、『最高高さ』の影響を受けうる。
最高高さと建築物の高さに、12mを超える差があった場合、建築物の高さを修正する必要が出てきます。
しかし、それは差があった場合で、修正が必要なほど高くすることはまずない。よって、+13mがミナシというのは適切な表現ではないと思います。
一般的には、建築物の高さが最初に決まっており、最高高さとの差が12mに収まるように対象設備を設計する、ということでしょう。
軒高と最高高さが同じ建築物もあるわけで、札幌でもそうした建築物はあります。
よって、最高高さ180mということを揺るがすまでの資料は出ていないと思われます。
なお、創世スクエアの高さについては、看板で軒高123m、建築物の高さを124.24mと示していました。
よって法令上、最高高さは最大で136m程度になりますが、実際の最高高さは、約131mであることが、環境アセスメント資料に記されています。
恐らく138mというのは、アンテナを含む高さと思われますが、資料を持ち合わせていませんので不明です。
また南2西3については、軒高109mで建築物の高さ110m。最高高さは約122m（都市計画提案資料より）のため、当然ながら法令の基準内。
124mというのは、アンテナを含む高さと思われますが、資料を持ち合わせていませんので、詳細はわかりません。
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>>367
自ら答えが出たようで安心しました。
仙台タワーが180ｍではないという理解をしていただいたことで十分です。
札幌スレは専門的な人が多く、数値やデータは正しいことを扱うのが前提ですからね。
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例えば、NTTの大通局を127ｍのビルという札幌人はいません。
NTT大通局のアンテナは建築法上の最高高さに含まれます。
テレビ塔を147ｍのビルという札幌人はいません。
このことからも、アンテナは高さに含む含まない、ヘリポートだから最高高さに含む、含まないという単純な話ではありません。
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管理人様
12月以降、削除などいろいろ対応されており大変有り難いのですが、なかなかこういう（>>368 ）他人の書き込みを揶揄する内容が続いており残念ですね。
おそらく、串を変えるなどアク禁逃れをしているのでしょうが、2019年もより有意義な議論ができる場をつくっていただければ、と思います。
札幌にも開発案件を抱える有力なデベロッパーである森トラストの公式サイトで、図面を示しながら最高高さ180mと記載されているので、それが答えなんではないでしょうか。
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札幌スレで他都市の話をする方が先にアク禁でしょう。
正式な図面に180ｍではないことが証明されてるうのにそれを無視続けるのは明らかなアラシです。
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トラストタワーは180mですよ。何か勘違いをされているのではないでしょうか。
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勘違い、あるいは気に食わない事実を受け入れないのは、いつもの例のアレな人でしょう。
関わらないが吉。
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明けましておめでとうございます。
札幌が今後もますます発展しますように。
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新年あけましておめでとうございます。
北海道の益々の発展とご多幸を祈願致します。
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TBC東北放送「最高で高さ174mというビルも建っています。150m級のオフィスビルも今では数多く存在します」
・145ｍ・143ｍ{アンテナ込172ｍ(震災前)。現在157ｍ前後}・125ｍ(塔屋込148m)・108ｍ(アンテナ込150ｍ)
郊外型副都心としては全国で最大の新札幌。
箱物商業施設６つにミニ地下街とホテル３つ(約867室)、科学館、水族館、中規模病院７棟程、タワマン、本社オフィスビル、その他。
超高層ビル数と地下鉄規模と地下街発展度をみると目指すところはモントリオールですかね。
高さ規制、ゴムタイヤ式、山にある展望台、紅葉。
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札幌都心への投資加速 ホテル建設ラッシュに沸く
https://e-kensin.net/news/112527.html
札幌都心部の至る所にタワークレーンがそびえ立っている。そのほとんどがホテル建設現場だ。これまでは、増加する訪日外国人を背景として薄野を中心に宿泊施設の建設が目立っていたが、ブランド力の高い道外企業が大通や札幌駅前エリアにも投資する動きが出ている。2020年の東京五輪までに札幌都心部で新規開業するホテルは、判明分だけで18カ所に上る。さらに北海道新幹線札幌開業を見据え、ホテル用地を取得して計画を練る不動産デベロッパーの動きが活発化。19年も投資意欲は衰えを見せない。
■薄野エリア 街並みが変貌
道内最大の繁華街で観光スポットとしても有名なススキノ。食や娯楽を求めて行き交う人に加え、トラベルバッグを持つ観光客の姿が目立つ。飲食店などが入居するビルの間に挟まれた空き地や時間貸し駐車場が、瞬く間にホテルに変貌。奇抜なデザインの施設が至る所に建ち、街は様変わりしている。
札幌市の地価調査結果によると、中央区南6条西3丁目は15年に1坪80万8500円の価値だったが、18年は1坪139万9200円に急騰。市内で最大の上昇幅を記録した。コロンビアワークスやレッドプラネットジャパンといった道外不動産業者がホテル建設を進めるなど、土地売買は盛んだ。
不動産関係者は、用地不足と地価上昇により、営業しても採算が合わないと考えるホテルオペレーターが出ることを懸念する。しかし、道外中堅ゼネコンの担当者は「今でも2、3件の見積もり依頼がきている」と話し、投資が衰える動きは見られない。
■札幌駅東側 投資活発化も
「耐震改修や防水とめじろ押し。中小企業が建て替えできるレベルではない」。大通エリアでビルを保有する地元オーナーは現状を口にする。こうした理由から同エリアでは、更新期を迎えたビルを道外不動産業者が取得し、建て替える案件が増えている。
駅前通沿いにあった老舗菓子店の千秋庵本店は、いちご地所の手でホテルと店舗が入る複合施設に生まれ変わる。南2条西1丁目の宮本ビルは、京阪電鉄不動産が取得し、ビジネスホテルの建設を急いでいる。南2条西2丁目にある築50年の富樫ビルは、費用の問題から建て替えを諦めて売却先を探すなど、地元オーナーでは施設維持が困難な状況にある。
こうした流れは札幌駅周辺エリアも同様だ。道庁近くで解体が進む北海道林業会館跡地では、西日本鉄道などがホテルを含む複合ビルの開発を計画している。福岡地所は北3条西2丁目で周辺の土地を買い増しし、道内1号店となる「ホテルＦＯＲＺＡ(フォルツァ)札幌駅前」を建設中だ。ここでは九州勢の投資が目立っている。
札幌駅前に事務所を構えるワールドスター不動産の長谷川傑社長は「海外や東京の不動産投資会社にとって、札幌駅周辺エリアは絶好の投資対象だ」と話す。中でもホテルの利回りは良く、注目されていると強調。北海道新幹線札幌駅のホームが創成川をまたぐ形となることが決まったことから、札幌駅前だけでなく、東側エリアでも今後、投資が活発化すると予測する。
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https://e-kensin.net/news/112527.html
■ビル更新 間違いなく進む
外国人観光客の増加を背景に札幌都心部でホテル開発が急激に進んでいる。宿泊稼働率が高く、利回りが4％半ばと良いため、ＲＥＩＴ(不動産投資信託)物件としても売買が目立つ。2019年も不動産景気の好調は続くのか、日本不動産研究所北海道支社の妙摩健一郎支社長代理に市場動向を聞いた。
―18年のホテル開発動向を振り返って。
これまでは、薄野エリアのやや繁華街から外れたところでホテル用地を仕入れる傾向にあったが、ここ最近は札幌駅前周辺や大通エリアといった立地のいいところで、ブランド力の高い企業が、開発をするようになった。札幌駅前通などで更新期を迎えるビルは、オフィスだけでは容積が全部埋め切れられない。ホテルを入れるという流れは今後も続くと思う。
―個性のあるホテル出店が目立っている。
昔はビジネスホテルが主体だったのでシングルルームの割合が多かった。ここ数年は観光客が増え、特に外国人の受けがいい部屋が目立つ。中でも中国、韓国人はファミリーで来道するケースが多く、2つの部屋をつなげるコネクティングルームや5、6人用の和室が出ている。ＲＥＩＴ物件を見てもシングルルーム主体のホテルは、稼働率はよくない。そうした中で、部屋は狭くなるが、シングルルームにダブルベッドを入れる動きもある。
―札幌市内でのホテル売買の動きは。
18年はＲＥＩＴで2、3件の売買があった。札幌の利回りは4％半ばと良く、オフィスよりも注目は高い。よほど世界情勢が悪くならない限り、この利回りは維持されるのではないか。東京、札幌、福岡あたりはいい市況感にある。
―高級ホテルが出店する動きは出てくるか。
高級ホテルを運営する企業が自ら開発する事例は少なく、最近では1棟丸ごと高級ホテルというのは全国的に見ない。複合ビルの上層階に入るケースがほとんどだ。交通利便性や容積などを勘案すると、札幌駅前で地下通路がつながっている場所が注目されるのではないか。
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>>376
なんで仙台スレで、174mのビルはSS30のことだと指摘されてるのに、なんの補足もなく書き込むんですか？
172mという数値が一般的ですが、174mという数値もないわけではありません。（トラストタワー174mという情報源は皆無）
住友生命仙台中央（SS30)ビル
30階建、高さ174mの超高層ビル。
http://www.sentabi.jp/guidebook/attractions/view/42
※サイト運営は、個人ブログなどではなく、仙台市の外郭団体です。
また、コピペの仙台市高さ規制の報道のあった当時は、トラストタワーは上棟すらしていない時期です。
いい加減に、スレ違いの話題で、しかも事実と異なる書き込みは控えていただきたい。
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新年早々福岡スレ荒らしにくんなよ。
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>>380
あなたも福岡の人じゃないんでしょ
福岡の人もストレス解消の地域対立荒らしって気づいているみたいだし
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>>379
あのですね、軒高123ｍのビルを高さ172ｍと表現するのは、超高層を扱う本サイトを貶す行為ですので即刻おやめください。
なぜ仙台はいつもアンテナを含めるの？
http://skysky7.com/004-01sendai/09.html
住友生命仙台中央ビル・SS30（地上31階・高さ143m・軒高123.5m・鉄塔込172m）
仙台トラストタワー＆ザ・レジデンス一番町 断面図
http://www.bmi.or.jp/wp/wp-content/uploads/2011/10/ishizue144.pdf
ここでも、180ｍよりも低いですし、
断面図に隣接するザ・レジデンス一番町が載っているけど、明らかに180ｍもないことは一目瞭然です。
札幌スレで180m主張するなら、仙台トラストタワーの軒高をソースとして示しましょう。
ここまでしっかりソースが出ているのに、いい加減な数値を出すのはアラシと同じですよ。
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ビルの高さの定義が都市によって曖昧すぎますね。
札幌スレでは軒高を必ず示しましょうか。
次スレの >>1 に追加しておきます。
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>>382
仙台トラストタワーの180mはアンテナの高さではなく、パラペット(屋上外壁）の高さだから180mで正しい
逆に180mがアンテナの高さとする根拠が知りたい
あなたが提示する断面図にはアンテナの記載はないし
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>>382
この人はトラストタワーが１８０ｍのソースを出しながら、１８０ｍ未満のソースとしてアピールしてるけど頭大丈夫か？
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>>383
都市ごとにあいまいということはありえません。
法令にもとづいて、最高高さ、建築物の高さ、軒高は決まっており、全国共通です。
ただし、建築計画のお知らせの様式が都市ごとに異なっています。
札幌の場合、軒高と建築物の高さが記されるのが一般的です。
東名阪仙は、高さの欄がひとつしかなく、基本的には建築物の高さを記します。
事業者の判断で、最高高さや軒高を示すケースがあります。また、大阪では立面図も掲載されます。
広島も高さの欄はひとつですが、複数の高さ（軒高、建築物の高さ、最高高さ）を示します。
福岡は、名称自体が異なり、予定建築物の〜という看板になり、高さの欄がないケースが多いようです。
というわけで、札幌市の案件は、軒高と建築物の高さで比較できます。本来は必要ありませんが、他都市の案件と比較する場合は、『どの高さ』かを知っておく必要があります。
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>>384
よく図面を読みましょう。
パラペッは建築法上の高さに含まれないことはご存知ですよね？
であるので、174ｍ程度では？ということではないですか？
もっと冷静になりましょう。
まれに、塔屋も入れればという書き込みがありますが、一般的な規模のビルでは塔屋も建築法上の高さ含まれません。
パラペットを高さに含めてしまうのであれば、北洋大通りセンターや、ニッセイビルも104ｍになってしまいます。
北洋大通りセンターや、ニッセイビルは建築法上の高さは99.9ｍとなります。
180ｍなのであれば、軒高のソースを知りたいです。
それで納得できればそれでいいのですが、軒高ソースも示さずに180ｍとただいうのは、超高層を扱うこの掲示板には相応しくありません。
感情的になる必要はないと思いますが。
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>>387
パラペットは『建築物の高さ』に含まれます。当然、『最高高さ』にも含まれます。
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>>386
札幌スレにおいて、一部の都市住民だけ「高さ」の考えが一般的ではないという意味です。
ですから、軒高と高さを示せば誰もが納得できるデータになります。
>>376 のように軒高123ｍのビルを高さ172ｍと主張したり、一部の都市で背伸びをする傾向があります。
地元スレで背伸びをするのは一向に構いませんが、他の都市のスレで地元スレルールを押し付けるのは良識派には相応しくありません。
札幌スレでは背伸びをすることはありませんので問題になりませんでしたが、
ここ最近は福岡や仙台からと思われる書き込みが増えているので統一ルールが必要になります。
予々札幌スレの知識の高さや一般常識の高さは素晴らしいと思っていました。
また、中の人と思われる人の書き込みも多く、報道よりも先にこのスレでそれっぽい書き込みがあります。
そんな札幌スレの品質を保つためには統一基準により他都市住民を迎えてあげる必要があると思います。
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>>387
http://www.iny.jp/regulation/cnstreg1_2.html
パラペットは建築法上高さに含まれる。
つまり軒高が何メートルであろうとパラペットが180mなのであれば、法律上180mの建物
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>>390
最高高さは軒高+12ｍという制限があるので、
＞つまり軒高が何メートルであろうとパラペットが180mなのであれば、法律上180mの建物
というのは完全な間違いですね。
引き続き、軒高ソースを出しましょう。
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>>387
北洋大通センターは、『最高高さ』が96.0mです。
http://www.nakayamagumi.co.jp/pdf/hokuyou_Pamphlet.pdf
また日本生命札幌ビルも、『最高高さ』は99.87mです。
当たり前の話ですが、最高高さよりも、建築物の高さが低くなることはありえません。同じになることはあります。
http://www.eng.hokudai.ac.jp/labo/ur-design/_src/sc2231/1607651_89a18er.pdf
自都市のビルの高さにすら嘘をつくというのは、いかがなものかと思います。
これでは荒らしと言われても致し方ないのではないでしょうか。
荒らす意図がなく、悪意がないのであれば、勉強されることをお勧めします。
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>>387
>パラペットを高さに含めてしまうのであれば、北洋大通りセンターや、ニッセイビルも104ｍになってしまいます。
それを示すソースがあれば、きちんと修正されるよ。
それにしてもあんたはトラストタワーに対して何をそんなに意地を張ってるの？
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>>392
当たり前のことを当たり前にいう意味はありませんよ。
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>>393
トラストタワーに対して何もないですよ。
仙台からの書き込みと思われる、>>376
軒高と高さ概念も知らずに145ｍのビルを172ｍと背伸びする書き込みは、高層ビルネタを扱うスレとしてふさわしくないということ。
だから、すべて一旦軒高ソースを出してもらえばいいだけですよ。
なぜ感情的になっているのでしょう？
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>>391
>最高高さは軒高+12ｍという制限があるので、
このソースをお願いします。法令に基づきますので、なければおかしいです。
私の知っている限り、『建築物の高さ』と『最高高さ』には、最大12mの縛りがあります。
建築物の高さは、軒高とは異なりますので、数値が異なることもままあります。
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>>396
最大で12ｍですね。
建築基準法の「軒高と高さ」の意味は、どのように異なるのか。
（中略）
六 建築物の高さ
地盤面からの高さによる。ただし、次のイ、ロ又はハのいずれかに該当する場合においては、それぞれイ、ロ又はハに定めるところによる。
イ
法第56条第1項第1号の規定並びに第130条の12及び第135条の18の規定による高さの算定については、前面道路の路面の中心からの高さによる。
ロ
法第33条及び法第56条第1項第3号に規定する高さ並びに法第57条の4第1項及び法第58条に規定する高さ（北側の前面道路又は隣地との関係についての建築物の各部分の高さの最高限度が定められている場合におけるその高さに限る。）を算定する場合を除き、階段室、昇降機塔、装飾塔、物見塔、屋窓その他これらに類する建築物の屋上部分の水平投影面積の合計が当該建築物の建築面積の8分の1以内の場合においては、その部分の高さは、12メートル（法第55条第1項及び第2項、法第56条の2第4項、法第59条の2第1項（法第55条第1項に係る部分に限る。）並びに法別表第4（ろ）欄2の項、
3の項及び4の項ロの場合には、5メートル）までは、当該建築物の高さに算入しない。
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札幌市HPでは「軒高」を図で説明していますね
http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/kakuninn/tebiki/documents/27-29_h280419.pdf
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■街区再編などに合わせて
https://e-kensin.net/news/112527.html
―19年の不動産市場展望を。
投資市場的には悲観的なマインドはない。オフィスの賃料は上がっているし、ホテルの稼働率もいいので、収益性が急に下がることはなく、投資しやすい環境にある。中でもホテルは、震災の影響が一時的にあったものの、宿泊単価も稼働率は上がっている。
さらに、19年春には、札幌市が容積率の緩和をはじめとする開発誘導方針をまとめる。これに合わせて、開発に動きだすオーナーもいると聞く。ビルの更新が進むことは間違いない。札幌駅前を中心に街区再編に合わせて、高機能なホテルやオフィスは確実に整備されるだろう。
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建築法上の12mまで高さに算入されないのは屋棟等です。パラペットは算入されます。
また、軒高から12mまでではなく、建築物の高さから12mです。
ですのでトラストタワーであれば、建築法上の高さに含まれない部分があるとすれば、最高高さは192mまで可能ということです。
ソースは先程提示したリンク先を読んでいただければご理解いただけるかと思います。
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>>397
やはり、『建築物の高さ』になってますね。
これを見ても、『軒高+12m』という基準になっていないことは明らか。
少し調べましたが、『軒高』基準で考えると、『違法建築』がでてきちゃいますね。
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>>400
なので、ずっと前から早くトラストタワーの軒高をだしてくれと言っているのです。
簡単なことでしょ？
私は探しましたが見つかりませんでした。
>>397 で法令でもそのように言っているのですから、軒高を出せば済む話ですよ。
何度も何度も同じ話をして先延ばしをするのはやめましょう。
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別に高さ争いをしているわけでもなく、正解を知りたいだけです。
他都市のスレまで出てきているのですから、正しいソースを示す責任があります。
建築法のソースも出たところですし、
あとは、トラストタワーの軒高ソース待ちです。
もう議論のすり替え、回答の引き伸ばしをするのはいい加減やめましょうね。
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新年早々荒れているね
再開発がない地域からの書き込みだろな
わざと他都市民を装って対立させたいのだろう
札幌も福岡も再開発でお腹いっぱいだよ
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>>403
軒高を出してどうするの？
超高層サイトは最高高さを扱ってるから、軒高が何メートルでもトラストタワーが１８０ｍという扱いは変わらんよ。
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>>400
ソースを出してもらって、正しい反論できないから有耶無耶にする気か？
あんたの言っていることは支離滅裂で困ったらソース出せと言い、ソース出されたらごまかして同じ話題を繰り返しているだけだろ
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>>405
ほら出たｗ
同じ話題の繰り返しでごまかそうとするｗｗ
軒高+１２ｍが建築法上の最高高さだって言ってくれているじゃん
なぜそんなに軒高を出すことを恐れているんだよｗｗ
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>>403
軒高のソースはないのだから、そんなに知りたければ自分で調べればよいのでは？
あなたに反論している方々は、建築法上明確な基準である「建築物の高さ」が明らかになっているのに、なぜ別の基準である必要なのかが疑問なのですよ。
また、なぜ札幌スレで仙台トラストタワーの話題をだしたのですか？
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>>407
ほら出たじゃねえよ。
超高層サイトは建築基準法どうこうではなく建物の一番高い所が知りたいから最高高さを扱ってるからだよ。
大体、法律通りにするとツインタワーは一棟扱いになるし、国によってルールが違うだろ
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>>408
まら出たｗｗ
また同じ話題の繰り返しｗｗ
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ヘリポートの上辺で180mみたいですね
http://www.city.sendai.jp/kankyochose/kurashi/machi/kankyohozen/kurashi/kankyo/ekyo/jore/ichibancho/documents/chap1.pdf
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>>407
完全に荒らしですね、これは。
軒高+12mが最高高さなんてことは、法令にはない。1人を除いて誰も言ってない。ソースも出せていない。人に求める割に。
しかも、建築物の高さ+12m=最高高さ、というのは、常に成り立つわけではないことも明らか。札幌市内の事例を見れば分かる。
+5mのこともあれば、+12mのこともある。±0mということもある。最大12mということだから、当たり前。
よって、軒高と最高高さには法令上の縛りがないので、軒高がわかったところで何の意味もない。
建築物の高さが分かる分には意味があるが、森トラスト自体が、最高高さ180mと言っている以上それも大した意味がない。
新年早々荒らしとは、残念ですね。いろいろ話題が書き込まれているのに。
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>>403
ちなみにJRタワーの軒高は何mなのでしょうか？
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>>409
だから札幌スレで統一しろって言ってくれているんじゃんｗ
仙台だけ背伸び仕様の最高高さｗｗ
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>>411
ありがとうございます。
供用後の環境アセスメント事後報告書ですので、これで確定ですね。
やはり、軒高は関係なく、最高高さは180mです。
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>>414
札幌スレも仙台スレも同じだろ。ちなみに、そのほかの超高層関連サイトもみんな一緒
ただし建築法上の「建築物の高さ」以外はデータが出にくいから調べるのが面倒な場合もあるけどね。
気になるなら自分で調べるのが確実だよ。建築会社や運営会社に問い合わせればいい。
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>>408
仙台人と思わしき人が唐突に話題にしてきたのですよ。
きちんとスレを読んでから発言しましょうね。
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>>413
JRタワーは軒高163ｍですよ。最高高さ173ｍ。
163ｍ+12ｍ＝175ｍとなるので、法令の軒高+最高12ｍ＝最高高さを満たしていまね。
建築基準法の「軒高と高さ」の意味は、どのように異なるのか。
（中略）
六 建築物の高さ
地盤面からの高さによる。ただし、次のイ、ロ又はハのいずれかに該当する場合においては、それぞれイ、ロ又はハに定めるところによる。
イ
法第56条第1項第1号の規定並びに第130条の12及び第135条の18の規定による高さの算定については、前面道路の路面の中心からの高さによる。
ロ
法第33条及び法第56条第1項第3号に規定する高さ並びに法第57条の4第1項及び法第58条に規定する高さ（北側の前面道路又は隣地との関係についての建築物の各部分の高さの最高限度が定められている場合におけるその高さに限る。）を算定する場合を除き、階段室、昇降機塔、装飾塔、物見塔、屋窓その他これらに類する建築物の屋上部分の水平投影面積の合計が当該建築物の建築面積の8分の1以内の場合においては、その部分の高さは、12メートル（法第55条第1項及び第2項、法第56条の2第4項、法第59条の2第1項（法第55条第1項に係る部分に限る。）並びに法別表第4（ろ）欄2の項、
3の項及び4の項ロの場合には、5メートル）までは、当該建築物の高さに算入しない。
このことからも、軒高と最高高さには関連があります。
アンテナは含めるかどうかは、勝手な裁量になります。
ですので、>>379 は個人的な最高高さとなります。
軒高123ｍのビルを最高高さ172ｍというのは間違いということです。
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>>418
仙台人が何を言おうがトラストタワーが１８０ｍという事実は変わらないだろ。
それにあんたが言ってるSS３０の高さは超高層サイトではアンテナを含まない高さで扱われてるわ。
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>>418
「軒高」と「建築物の高さ」と「最高高さ」は必ずしも関係しないよ
代々木ドコモタワーは、
軒高150m
建築物の高さ239m
最高高さ239m(屋棟がないため「建築物の高さ」と同一）
アンテナ・クレーン含む高さ272m
そして、一般的に239mとしてあつかわれる。
あなたは代々木ドコモタワーの高さは何mだと思う？同じくブルジュハリファは？
SS30が172mではないと私も思う。
だからといって、代々木ドコモタワーが150m前後だとは思わないし、ブルジュハリファも636mだとは思わない。
これが一般的な基準
だからSS30を172mと言う人がいれば、その人が間違い
そして、仙台トラストタワーが180m以下と言う人がいればそれも間違い
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仙台人落ち着けよ
だれも180ｍでないなんか言っていないじゃん
軒高を知りたいと言っているだけじゃね？
>>418 で建築法が出たんだからその前提で話せよ
仙台人余裕なさすぎだろ
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建築基準法で軒高＋１２メートルが最高高さという決まりがあるのだからそれに従えばいいだけ
その中で勝手にアンテナ含めた高さを堂々と言ったりするのは恥ずかしいと思わないのか？
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>>422
そんな事書いてないだろ。
>>418を読むといわゆる塔屋や工作物が建築面積の８分の１以内は１２ｍ以内の高さまでは建物の高さとは扱わなくて
これを超えると高さに含むという意味だろ
つまり１２ｍを超えると建築基準法の高さに含まれるという事だ。
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もうこの人、荒らしだから管理人さん来るまで放置でいいと思うよ。
そもそも、トラストタワーが図面見ると174mだとか言った流れからこんなことになってることは、完全になかったことになってるし。
しかしこのスレには、業界の人が書き込むこともあるみたいだけど、こんな基本すら知らない人がいるスレにはもう書き込まないだろうね。
まともなこと書き込んでも、無知な人に変に絡まれかねないわけで、危なっかしくて仕方ないでしょ。本当に残念ですね。
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むしろ建築基準法で判断するとSS30は１７２ｍ扱いになるんじゃないのか？
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>>423
バ.カ.なのか？
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>>425
されない
12m以下とか1/8だとかの条件がつくのは屋棟だけで、アンテナはそもそも算入されない
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>>425
仙台人は３桁の足し算もできないのか？
アラシなのか？
SS30のアンテナはビルと同じ太さなのか？
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>>426
バ・カは、てめえだよ読解力も無いのに法律を持ち出すなよ。
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>>428
>SS30のアンテナはビルと同じ太さなのか？
はあ？おま・えまだ>>418の文章理解してないだろ。
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>>426
代々木ドコモタワーの26階、27階について説明してくれ
ちなみに軒高は25階の150mだから
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仙台はまた同じ事を繰り返しているのか？
ここでどう言ってもビルの高さは伸びないから諦めろ
背伸びはやめようねｗｗｗ
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>>431
軒高について何も知らないだろｗｗ
札幌人がここに建築基準法を出しても仙台人はそれを読む力がないｗｗ
再開発がないだけでなく教養もないんだな、仙台は
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>>428
まぁ落ち着きましょうよ。
恐らく仙台の人は書き込みしてないでしょう。
仙台を使って演じてる札幌の人か他県民ですよ。
トラストタワーは180mですし、SS30は143mです。
軒高で話をするならJRタワーもこのスレでは163mとして扱わないといけないです。
でも代々木のドコモタワーは軒高150mだからJRタワーの方が高いなんて言ったら失笑されますよ。
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俺は福岡人だが札幌は仙台より田舎だと思う。
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仙台は再開発がない腹いせを札幌スレに書き込むよりも各デベにタワーマンション新規着工を懇願した方がよくね？
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なんか一部個人の身勝手な解釈で荒れているけど、
建築基準法での最高高さは、
軒高+（最大）12ｍ＝最高高さ
JRタワー
163ｍ+12ｍ=175ｍ なので、実際の高さ173ｍは建築基準法でもしっかりと計算が一致する。
SS30
123ｍ+12ｍ=145ｍ なので、仙台人が主張する172ｍは建築基準法上の最高高さではない。
といっているだけでしょう。
それがなぜ、仙台の人は納得ができないのか理解できない。
また、建築基準法を解釈した引用ソースが出ているのに、具体的な根拠もなしに、
それを無視して主張を続ける仙台人は出ていって欲しい。
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俺は広島人だが札幌は仙台より田舎だと思う。
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>>346
これが発端なわけだけど、あからさまな比較煽りなんだから、スルーで良かったのに、
何故か >>347 が、トラストタワーが174mとかいう謎の煽り返しをした結果がこれ。
しかも、公式の図面で最高高さが180mというのがハッキリしてるのに、ソースもなく反論を繰り返す始末。
その中で、何故か軒高+12mという謎のルールが生まれて、結局反論側は一切ソースを示さないで喚くだけ。
やっぱり、ソースを出せないってのはダメだね。議論の前提が出せないわけで、フェイクポストでしかない。
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>>437
>仙台人が主張する172ｍは建築基準法上の最高高さではない。
誰もこんな事言ってないわけで、見えない敵と戦う人は強いよね。負けることがないもの。
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＞トラストタワーは180mですし、SS30は143mです。
だから、その軒高を知りたいと言っているだけでしょう。
なのにその軒高をひた隠しにしておいて、180ｍの主張をするにはソースが不足しています。
仙台の人は今日のつい今しがたまで軒高や最高高さや建築基準法上の最高高さの違いもわからなかったのですから、
180mはなんの数値かと聞いているのですよ。
地元スレでやっている分にはいいですが、わざわざ札幌スレまで出てきて、それを主張しているのですから、
明らかに高さが180ｍに満たない図がネット上にも見られることから、
その180ｍが「軒高」なのか「最高高さ（アンテナ棟含む）」なのか、「建築基準法上の最高高さ」なのかのソースや根拠をはっきりと明確化必要があります。
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＞その中で、何故か軒高+12mという謎のルールが生まれて、結局反論側は一切ソースを示さないで喚くだけ。
何度ソースを出せばいいわけ？
これを読んでも自分の間違いに気づかないだけでしょう。
まずは「軒高」という言葉を勉強する必要があるね。
それすら理解していないから話が進まない。
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建築基準法の「軒高と高さ」の意味は、どのように異なるのか。
（中略）
六 建築物の高さ
地盤面からの高さによる。ただし、次のイ、ロ又はハのいずれかに該当する場合においては、それぞれイ、ロ又はハに定めるところによる。
イ
法第56条第1項第1号の規定並びに第130条の12及び第135条の18の規定による高さの算定については、前面道路の路面の中心からの高さによる。
ロ
法第33条及び法第56条第1項第3号に規定する高さ並びに法第57条の4第1項及び法第58条に規定する高さ（北側の前面道路又は隣地との関係についての建築物の各部分の高さの最高限度が定められている場合におけるその高さに限る。）を算定する場合を除き、階段室、昇降機塔、装飾塔、物見塔、屋窓その他これらに類する建築物の屋上部分の水平投影面積の合計が当該建築物の建築面積の8分の1以内の場合においては、その部分の高さは、12メートル（法第55条第1項及び第2項、法第56条の2第4項、法第59条の2第1項（法第55条第1項に係る部分に限る。）並びに法別表第4（ろ）欄2の項、
3の項及び4の項ロの場合には、5メートル）までは、当該建築物の高さに算入しない。
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ここでよくわかった
仙台が高さ規制されている理由は市民の高さに関する理解が低いから行政に舐められているんだろうな
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>>438
ありがとう、こういう書き込みはとても嬉しい
田舎なのが札幌の観光ポイントだからね!
最近blog等で札幌は都会だったいう間違った情報発信が多くて困惑しています
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