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札幌スレッド ９
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前スレ
札幌スレッド ８
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222351640/
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4プラ前の交差点からも新テレビ塔の先端が見えるんだね。
8年後が楽しみだね。
北洋大通センターは来年3月の竣工で、地下歩道との接続はその1年後みたいですね。
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パースうｐしてくれ
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>>547
計画に2〜3年、解体・建設に4〜5年、
完成は8〜10年後と言ってましたよ
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厚生病院で思い出したのだけど、昔の厚生病院の場所(北4西7)はいつになったら建物ができるんだろう！？ずっと駐車場のままだよね。
道庁の近所は北4西6の中央郵便局跡地も立体駐車場、確か東急ホテルの跡地もそうじゃなかっただろうか？
確かに人通りが多いエリアじゃないけど、札幌駅から地下ですぐそばまで行けるエリアにしちゃちょっと使い方がもったいないと思うな。道庁も近いし。
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8年後か。
2年前に650ｍと聞いたときは夢物語だと思ったけど、いよいよ現実的になってきたね。
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落としどころは、こんな感じですかねぇ
ttp://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp187.jpg
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>>555
苗穂駅周辺まちづくりのページには、線路北側の道路をアンダーパスの西側にも延伸を要望すると書かれています。
あと、苗穂駅の北口はこの図でいうとロピア北5条の右手あたりになる予定です。
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昨日のHBCの特集で三井ビルのパースが部分的に出たらしいですけど、ニッセイビルと同じような透過ガラスのようですね。
反射ガラスのビルはイヤだけど透過ガラスビルならいいですね。
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今デザインの最終段階かな？
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地下工事が始まっているんだから今頃デザイン最終段階なわけないよ。
デザイン通りに地下工事をしているんじゃない？でなければ適当に工事していることになるよ。
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まだ公表してないだけか
いい加減待ちくたびれたわ
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カメレスだが…
>>384
＞北海道、札幌、石狩、小樽、函館、十勝、富良野という名前は
＞全国ブランドですね。
これに加えて以下の地名も全国ブランドなので、いちおう…
「羅臼、利尻、美瑛」
＞意外なのは、室蘭という言葉の響きの受けが良いこと。
＞札幌から見ると、ただの工業都市なんだけどね。
室蘭はたまたま焼き鳥で話題になっただけで、そのブームもいつまで続くか微妙なところかも。
所詮、焼き鳥以外何も無い町だし、現に、人口は右肩下がり、商業施設は撤退、フェリー航路も廃止…
これを見るとかなり厳しいよね。現実は。
スマソ。スレチな話題だった。
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室蘭の町についてではなく
地名の響きに高級感があるということでしょう。
大阪の町並を写した写真集の中で
室蘭という名前の料亭を見かけたことがありますよ。
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室蘭は鯨でも有名ですよ。
ボルト人形も静かなブームらしい。
あと東京で北海道には野生のラッコがいるといったらびっくりしていましたよ。
そもそもラッコという呼び方はアイヌ語なんだし北海道ではなんら珍しいことはないんだけどね。
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クリスタルタワー（旧カブトデコム本社ビル）の運営管理会社が、
例のところから別の会社に代わったようです。
年が明けたらテナントが埋まってきています。
ノルベサがあのような状態なのは立地が最も大きな原因なのでしょうか？
「ノルベサ」という施設名が地元に受け入れられてないように感じるのですが・・・
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ノルベサのロケーションは
大通エリアというよりも、すすきのエリアだね。
夜型のビルなら成功していたと思う。
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ノルベサはカラオケ店以外は人もまばらですね。テナントがほぼ撤退してがらがらの階もありますし。
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ノルベサは物販のテナントをやめて飲食ビルにしたほうがいいのでは
あるいはドン・キホーテが移ってくるとか。
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ノルベサというネーミングは最悪のチョイスだと思います。
地元が使わない似非方言ほどきついものはない。
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オープン時、その飲食フロアでさえテナントに空きがあるのをご存じでない？
あの地下から8階までの吹き抜け構造をどうにかしないとダメじゃないですかね？
まずは誰もが失笑するあのネーミングからして失敗でしょう。
狸小路から近いので例えばカレーのフードパークにするとかにしたら観光客は入るかもね。
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>>569
フードパーク化の話は何回か出ていますよね。
WINSは地下街から繋がる通路から入れますよね。JRAだけあって、地下通路は市道下を掘っています。
その地下通路をノルベサまでつなげればいいのですけど。
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ノルベサのネーミングは、市民の感覚では刺激が強すぎますね。
なんだか田舎の漁師みたい。
ノルベヤならいいのかというと、まあ、そういうわけでもないのですが。
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ノルベサって地元の方言からきてるんでしたっけ？
中島公園の「KITARA」のように、方言かと思いきや外国語だったような記憶も。
ちがったかな？
それにしても、あのビル・・・というか、北ススキノとも言えるあの地区に
何か対策は必要でしょうね。 本当ならノルベサがあの一帯のランドマーク的な
存在になって、周辺も併せて華やげばいいのだろうけど。
フードテーマパークにしたらという話題がありましたが、カレーに関しては
二条にスープカレー横丁が最近できましたから、これだとバッティングしそう
ですし、・・・いっそのこと「ジンギスカンパーク」なんてあったら面白いかも。
まぁ、「妄○う」していても虚しいので、ここまでにしておきます。
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今年は春が夏で、夏が秋になりそうだな。
冷夏決定かな。
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ノルベサっていかにもコンサルがしたり顔でプレゼンして内地の経営陣の
ウケ狙いのためのネーミングだぁね。そもそもユーザー視点じゃない。
地元のコンサルが言うとコロッと信じちゃうんだろうな。まあ、騙された方が悪い。
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>>573
ここ数年は暖冬続きだよね。
特に今年は異常暖冬だしね。冷夏は助かるし観光客にもいいと思う。
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北洋大通センタービルの鉄骨組上がり出しましたね。
工期の約半分は地下部分なんですね。
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北海道の冷夏は寒いだけ。
本州人の俺は北海道が30℃あってもあの湿度なので過ごしやすい。
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北海道の知名度 東京に次いで２位 ＪＲ西、上海で調査
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/140803.html
上海での知名度87%とはすごいですね。
観光も農漁業産物の可能性も十分あるということですか。
それにしても北海道をどういう風に発音するのだろう。
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>>758
普通話（日本で言う標準語）で北海道＝べいはいだぁお。
でも上海は発音が全然違うからなぁ。
普通話で日本人＝りぃべんれん、が上海話だと、日本人＝じゃっぺんにん、に近いような発音だったはず。
この前、北海道百貨店はどこですかと訊かれたけど、そんなのないよね？念のため店名も書いてもらったけど。
何かの店の意訳なんだろうけどな。
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>>572
横丁とフードパークは全然違うと思う。
あと、ラーメン横丁があるのにラーメン王国があるのはどう説明？
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ニッセイビル商業施設の運用は芙蓉総合リースみたいですけど、どんな実績があるのでしょう？
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外食、北海道産食材を活用 ピザハットやロッテリア
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090114c3c1400m14.html
外食産業が道産食材を積極活用する例が相次いでいる。日本ケンタッキー・フライド・チキンの
宅配ピザチェーン「ピザハット」は、1月から道内店舗で道産小麦をピザ生地に使用。ロッテリア
は道産ジャガイモを使った新商品を2月に売り出す。食の安全安心に敏感な消費者が増え国産
食材を打ち出すチェーンが増える中、品質や供給力が注目されている。
ピザハットは9日から空知管内栗山町などで生産した小麦「春よ恋」をピザ生地に使った商品
を2カ月限定で、道内の店舗で販売し始めた。春よ恋は国産小麦の用途拡大を目的に道内で
開発された新品種。たんぱく質を従来品種より多く含み、国産小麦が不向きとされるピザ生地
にも使えると判断した。
まず通常のピザ生地よりもソフトな食感が特徴で専用鉄鍋で焼き上げる「ふっくらパンピザ」
で使う。将来は道内で販売する全商品への導入も検討している。同社は「道が推進する地産
地消にも賛同し、導入を決めた」と話している。
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札幌ではなくてスレ違いかもしれませんが・・
野幌駅近くに超高層が建設されるという情報を見たのですが、
どなたか詳細を知っている方いますでしょうか
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>>583
昨年の建設新聞に出ていた写真だとたしかにタワーぽいのが写っていたね。
野幌駅は高架化して区画整理で今までとはまったく別の街になるんだよね。
札幌に近い駅を新しい都心として整備していく計画なはず。
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新タワーは建たんだろ。財源ないもん。誰が金出すの？
そもそも今の場所で650mが建てられる基礎が作れんだろーよ。
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>>580
人に反対する見解を述べるなら多少説明も伴ったほうがいいのでは？
私も横丁とフードパークがそんなに違うとは思わないけど。
ただラーメンの例と同じく、スープカレーのフードパークができて
横丁と”バッティング”してもなんら問題ないとは思う。
あとジンギスカンだと各ビール園との繋がりがあるだろうから難しそう。
むしろビール園のフードパーク化あるいは大通ビアガーデンの屋内常設化とか。
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>>585
誰に対してのレス？
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>>586
580ではありませんが、横丁とフードパークって成立ちがまったく違うんじゃないでしょうか？
ただ、それが本当の横丁であればの話ですけど。
店が寄り合っているという意味では似ているけど、じゃ商店街と市場って同じ？と言われれば違うんじゃないでしょうかね？
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岩見沢の衰退がひどいから
野幌に人が流れてくる可能性がありますね。
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三井ビルの現況
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/7/9/793c3507.JPG
出典：魅せブロ http://blog.livedoor.jp/miseburo/?blog_id=2162759
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大通地区に人が戻ってくる切り札は、
アップルストア横のビルを立替えてＨ＆Ｍの進出かなと空想。
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狸小路の再開発ビルはいつごろ動きだすんだろう？
あれが完成すれば大通も繁栄すると思うが。
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>>585
そうは言っても、手稲山の送信所の維持費はこれまた大変なものですよ。
それとの見合いで、送信所を都心に回帰させることで、放送局等にとってメリットがどれだけあるか、
ということになるのではないでしょうか？
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ノルベサのネーミングそんなに悪いかな？
たしかになまりを元にした名前だけど
すでに札幌はそういうニュアンスをマイナスとは考えない
ある意味本当の都会になってきたのだなと思っていたが。
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ノルベサというネーミングから受ける印象ですが・・・
東京から芸能人がテレビのロケや営業で北海道に来たときに、
サービスのつもりか必要以上に「〜だべさ」と使うとき
地元の人が少々引き気味になるような感覚ではないでしょうか？
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良し悪しとかじゃなく名前選定の経緯を想像すると笑えるなという程度。
名前が普通だったら客が増えるわけでもなし。
都会だからどうというのこそ考えすぎ。
>>595
ノルベなら「乗ろうぜ」だけど
ノルベサだと「そりゃ乗るに決まってんだろ」みたいな感じかね？
文法的に正しくても文脈が見えづらい、という違和感。
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ふと思い出したけど、「なまら」はもともと新潟あたりの方言で
３０年くらい前に札幌のラジオかなんかで流行り出してそのまま定着したそうですね。
いまや新潟より北海道の方言として全国に周知の感があります。
でもこれって気質が都会じゃないと起こりえない現象だと思います。
ノルベサも、あえて地元にとって新鮮な響きになるようなよその土地の言葉にちなんだ
ネーミングでもしていたら逆に都会っぽかったかもしれません。
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>>586
あまりにも常識的なんで書かなかっただけですよ。
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名古屋なら「ノルダガヤ」
福岡なら「ノルタイ」
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>>597
先住民以外の北海道人はほとんどが東北人だから、純粋な北海道弁はないのでは？
逆にシシャモとか、ラッコ、トナカイとかアイヌ語が日本中に広まっているのがすごいと思うな。
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>>593
この前のテレビでは高さはあくまでも目標で、老朽化による建て替え時期にきているので建て替えは検討しているって言ってたね。
もうすぐ開業50周年だからそのときに発表するのかもね。
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>>600
えーと、「なまら」は新潟からの入植者が広めたわけじゃないですよね？
流行した当時を知りませんので、ご存知の方がいらしたら補足など頂ければ・・・。
で、シシャモやラッコやトナカイはそれに相当する日本語が当時なかったから
借用語として入ってきただけです。
なまらに相当する言葉は昔からいくらでもありますよね。
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オーロラタウンを歩いていたときオーロラプラザはイスやテーブルを置いて、
パセオの水の広場みたいなスペースに整備すればいいのになあと思いました。
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>>602
トナカイの日本語は馴鹿ですよ。
シシャモの日本語は柳葉魚ですよ。
日本語があるけど、アイヌ語が先に広まったのでしょう。
当時、「なまら」は帯広や旭川では通じなかったよ。
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>>604
えーと、漢字があるのは知ってますが・・・。「訓読み」できますか？ できませんよね。
漢字もそれぞれの言葉の借用と同じタイミングであてたはずです。
ちなみに当時とは具体的にいつごろでしょうか？
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>>605
じゅんろくでしょ？＜これは有名な北海道のネタ話だよね？
柳葉魚は知らないね。
25年ぐらい前かな？
帯広でなまらうまいとか、旭川でなまらあっついやつだなとか言っても通じなかったね。
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じゅんろくは音読みですね。
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リビオ中島公園アルファタワー、
養生がとれて外観が現れてきましたね。
マンションっぽくない外観（ビル風？）で思ってたより
いい感じだなと思いました。
駅前通沿いのすぐ近くにホテルが２棟建設中ですし、
中島公園の超高層エリアに厚みが出ますね。
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>>608
10階ぐらいまでバンプで10階〜20階までフラットですよね。
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2010年冬季国体、北海道に決定 短い準備期間に焦り（01/16 09:31）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sports/141010.php
二〇一〇年の第六十五回冬季国体の開催地が十五日、北海道に正式決定したことで、道や道教委と、競技会を
行う札幌、釧路の両市などは実行委員会の設立へ向けて動きだした。スキー、スケート、アイスホッケーの三競技
会が道内で同時開催されるのは一九八九年以来、二十一年ぶり。歓迎ムードが漂う一方、準備期間の短さや経費
のやりくりなど解決するべき課題も多い。
「さすがスキーの本場と記憶に残るような素晴らしい大会を目指し、万全の準備をしたい」。スキー競技会を誘致
する札幌市の上田文雄市長は同日、日本体育協会（東京）の開催地決定を歓迎するコメントを発表した。
ノルディック競技の世界選手権やＷ杯など国際大会では名の知れた同市だが、スキー国体は五十二年ぶりの
開催。二月の大会期間中に選手と関係者だけで二千人を超す来訪者と三億円の経済効果を見込む。
一〇年は冬季五輪のカナダ・バンクーバー大会も開かれる。道教委は国体との相乗効果で冬季スポーツへの
関心を高め、「競技人口の減少に歯止めをかけたい」（文化・スポーツ課）と期待する。ジャンプなど道内少年団の
登録者数は一九八〇年代に一万人を超えたが、昨年は千六百人まで落ち込んだ。
一方、準備期間の短さに関係者は焦りも募らせる。国体の開催地は原則として三年前に決定されるが、今回は
本番まで一年しかない。スケートとアイスホッケーの両競技会を十三年ぶりに開く予定の釧路市は、四月の国体
準備室の設置を待たずに大会スローガンなどの選定準備に入る。競技場や宿泊施設は限られるため、各種イベ
ントとの調整も急がれる。
三競技の同時開催で数億円に膨れあがる開催経費も自治体財政に重くのしかかる。日本体協が一億円余りの
支援を約束したものの、その柱の一つとなる企業協賛金がどこまで集まるかは不透明だ。
残りの経費を道と札幌、釧路の両市で、どのように分担するかの協議は本年度中に設ける実行委員会で行う。
道は大会のスリム化で経費削減を目指す一方、「負担をさらに軽減してもらうよう日本体協などに要請する」（環
境生活部）という。
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ＡＰＥＣ 札幌誘致へ大詰め
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000901160005
■年度末に決定予定 知事が陳情再開
１０年に国内で開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の札幌誘致に向け、今年も陳情活動が１５日から始まった。
首脳が集まるサミット開催の実績がある北海道だが、今回それだけでは誘致合戦で一歩リードとはなりそうにない雲行きだ。麻生首相は
年度末に向けて開催地を決める方針だが、今後自治体間の綱引きは激しさを増しそうだ。
■横浜、最大ライバル
同日、誘致組織の会長である高橋はるみ知事と北海道商工会議所連合会の高向巌会頭らが総理官邸で河村官房長官と会い、ＡＰＥＣ
首脳会議の札幌誘致を要請した。河村官房長官からは評価につながる具体的な発言はなかったが、「洞爺湖サミットの経験と実績を生
かし、国際会議の誘致に熱心ですね」と言われた。道幹部は「北海道の優位性と積極性が十分に発信できた」と満足そうだった。誘致表
明した昨年１０月以降、高橋知事の表立った陳情は６回目だ。
外務省などによると、ＡＰＥＣ首脳会議は１０年秋。米国や豪州、インドネシアなど２１のアジア太平洋の国・地域の首脳が集まり、経済
問題などについて意見交換する。国内では９５年１１月の大阪開催以来２度目で、首脳会議に合わせた関連閣僚会合も開かれる。
ＡＰＥＣにはメディア関係者も含めると６千〜８千人が訪れるとされ、道国際課は「洞爺湖サミット同様に北海道を世界に発信できる。道
内の経済活性化に結びつけたい」と誘致に意欲を見せる。首脳会議を契機に、道産食材や道内の伝統文化を世界に発信できる絶好の
機会になると期待する。首脳会議の会場は札幌市の「札幌コンベンションセンター」を想定している。
外務省は首脳会議・閣僚会合の誘致に名乗りを上げている具体的な自治体名を明らかにしていないが、「全国で十数の地方公共団体
がある」という。道によると、首脳会議の誘致は、道内以外に、広島や横浜が表明している。
なかでも横浜市はサミットの開催を要望し、誘致合戦で北海道に敗れた経緯があり、「首脳会議誘致」の連敗は避けたいとばかりに誘致
活動に熱心だ。道も横浜市が最大のライバルとみている。
外務省は開催希望地を近く訪れ、空港と会議場との距離や警備状況、首脳向けのホテルのスイートルームなどを視察する。視察日程
は未定だが、視察結果が開催地決定の判断にも影響するとあって、横浜市は「その時に備え、万全に対応できるよう準備している」という
熱の入れようだ。
道は洞爺湖サミットを機に国際会議の誘致を強化しているが、政府も昨年７月、そうした道の取り組みを支援すると閣議了解した。ただ、
外務省は「閣議了解は一つの決定事項だが、それによって（北海道が）ＡＰＥＣ首脳会議の開催地となるのであれば、我々は（開催地を）
検討する必要はない」との立場。開催地を決定するにあたり、サミット開催の実績は一つの要素との位置づけた。
道内では、昨年１２月に帯広市で「Ｇ８水と衛生に関する専門家会合」が開かれた。今年５月に上川支庁占冠村で開かれる「日本・太平
洋諸島フォーラム首脳会議」（太平洋・島サミット）の誘致も叶（かな）った。道内での国際会議開催は定着しつつある。
ただ、それがＡＰＥＣ首脳会議の誘致に逆作用するとの見方も出ている。「太平洋・島サミットが誘致できたことで、政府も『バランス』を
取るのではないか」。道庁内からはこんな弱音も漏れる。
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>>600
アイヌが住んでいた北日本にしかいなかった動物なのでアイヌ語なのは
当たり前です。ちなみに能登、阿蘇、富士など二文字の単語には
アイヌ語が語源のものがいくつかあるそうです。今となってはたしかめようが
ないみたいですが（ちなみにノトはアイヌ語で半島、アソは火のある大きなくぼみ）
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そろそろ軌道を
まちづくりに戻したほうが良いのでは
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>>604
和人がはじめて蝦夷でシシャモやラッコをみたとき、
自分で名前を考える前に「これは何だ」とアイヌに訊くだろうね。
トナカイは樺太かな？どこだろうと同じ理屈だね。日本語なんかあるわけない。
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>>612
ちょっと調べてみたけど能登と富士の説はかなり怪しいね。
（ノトの意味は半島ではなく岬や顎だとか）
阿蘇は熊襲の地の言葉だからアイヌ語と近いとは言えるだろうけど
アイヌ語が語源という表現は御幣があるでしょう。
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アイヌは北海道だけじゃないよ。
アイヌ民族は樺太〜関東まで広域に生活していたから。
それにアイヌ語は方言がかなりあるから部族間で言葉も違ったらしいよ。
アイヌ語はエスキモー族やインディアン族と文法構造が同じらしいね。
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琴似4-2再開発のSCは2011年開店みたいですね。
敷地面積は18,000㎡
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ま〜和人の侵入以前は全土が縄文人のものだったわけだし
全国にその系統の地名があってもなんら不思議ではないわな。
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北洋大通センターは駅前通側が商業施設、大通側が銀行になるようです。
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鹿児島の薩摩もアイヌ語語源だそうですよ。
意味は札幌と同じで、乾いた土地とか、そのようなことです。
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沖縄とアイヌはDNAが同じらしいですね。
北と南に追われて行ったのですね。
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DNAが一緒と言うのは、科学的に誤りです。
この番組をご覧になって、まずは初歩から学んで戴きたいです。
http://www.showtime.jp/tv/nhk/jintai/
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さすがに話題が逸脱しすぎ
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>>622
特定の結果だけを信じるというのはよくないですよ。
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札幌は土地の地盤が弱いから、
ビルを解体・建設するにも地下部分の工事が一番大変らしいですね。
だから、北洋大通センターはこれから急速に成長していくでしょうけど、
新三井ビルが地上部に姿を現すのは、まだまだ先でしょうね・・・
でも、もうそろそろ着工するのかな？
琴似山の手地区の高層MSはいつのまにか上棟して、完成？したのでしょうか。明りもついていますね
JR琴似駅前地区の高層MSは、17階近くまで組み上がっているようです。
こちらはタワークレーンによる建設で、成長が早かったです。
日々、急速に街並みが変化していく姿を見るのは楽しいですね
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>>625
地盤が弱いからだけではなく、地下水が豊富なんで水の処理が大変らしいですよ。
北洋ビジネスセンタービルも約1年ぐらい地下の工事をしていましたね。
これは駅前通の地下歩道との工事も含まれていたのでなおさらですが。
地下5階まで掘るそうですね。
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今月のクオリティに南1条地下街（地下通路）の事が載っていた。
札幌駅前通地下歩道の完成直後の着工で調整しているみたい。
計画から10年で着工に目処。
東豊線の大通コンコースとも繋がるので回遊性が確保されるね。
記事中に、計画当初は丸井が北陸銀行の場所までに拡張する計画があったんだね。
南1条の地下通路ができたら丸井や三越の建て替えがやっと本格的になるかな。
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狸小路の再開発を早くしてほしいな
もう計画が公表されてから数年経つよね
北８西１の計画も気になります
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>>628
狸小路は2012年着工の予定だよ。
なんせ、再開発の範囲が広いんで地権整理に難航しているんだって。
南2西3の着工より、南3西3の方が早く着工したりして。
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地下ネットワークの充実はいいですね。
ビル開発の呼び水となり日の出ビル、4プラ、三越、池内なんかが建て替えられそうですね。
大通の逆襲も本格的になってきました。
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南一条は単なる地下通路（普通に考えたらポールタウンと同じ地下２階）に
してしまったら、沿線のビルがほとんど地下１階までしかないので
さびしい単純な地下通路になってしまうのではないでしょうか？
●南一条はデパートやファッションビルがある程度連続しているので
道路下に通路を作らず、民間が連携してビル地下連続地下街（名古屋などによくある）
を計画した方がよいかもしれません。
また、現状を考えるとそれは地下１階のほうがいいですね。（ポールタウンから
枝道にはいるとすぐにエスカレータで少し上へ上がる構造、新宿西口のように
坂道を作るのもよいかもしれない）
●この図では道路の下を通っているのは赤丸で囲んだ部分のみなので
公共が出資するコストもあまりかかりませんし、最初から賑わいを作ることが
できます。
●あと、道路の下に地下道を作ると、たとえば北洋銀行や北陸銀行、札信ビルなど
今後再開発の可能性があるエリアへ連絡する枝道を増やしていくことが
難しくなりますが、ビル地下連続地下街の場合はそれがある程度容易にできます。
参考までに
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090118191856.jpg
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>>631
詳しくは記事を読んでください。
単なる地下通路じゃないですよ。
記事にはないけどY字型の地下通路も計画されていましたね。
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大通駅周辺が復活するには、
何か足りないな。
何なんだろう？
私の世代では、やはり圧倒的に大通駅に有利性があったんだよね。
それは、札幌駅の再開発が地権問題(ステーションデパート問題を頂点として)ですべてストップしていたんだよね。
でも、札幌駅周辺の足枷がなくなった途端、
大通駅周辺では良いこと無しだったような気がする。
何か起爆剤が欲しいな。
テレビ塔の建て替えや大通公園の東進では、
何か足りない様な気がする。
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大通は男性が遊べる店が少ないね。
昔は南2条あたりに映画館や家電店や書店があったから男１人でも暇つぶしできたけど、
ファッションビルしかなくなった大通は近づき難い場所になったな。
池内やその西向いのビルも1階、2階はファッションビルみたいになっちゃったし。
あと、大通の欠点は狭小ビルが多すぎるんだよね。
デパートも高層狭面積という致命的な構造のままだしね。
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大通界隈の欠点は連続性。
とくに冬、屋外に出ずに延々とショッピングできて
回遊性のある通りがほしい。
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>>635
なので、南1条通の地下歩道ができるんじゃないでしょうか？
南1〜南2条の西5丁目〜西1丁目が一体化されますよ。
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札駅 ：10代〜20代＋電気、元気
大通 ：20代〜40代＋雑貨、オサレ
狸小路 ：50代〜＋らーめん、巣鴨
すすきの：飲み屋と風俗、華やかかつ卑猥
とかさ、もっともっと、エリア毎のカラーを強く濃く出して行って欲しい。
そうじゃないと札幌の経済規模じゃ共存できない。ガチンコ勝負とか自滅だと思う。
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大通は地権が複雑で、思い切った再開発ができないね。
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>>638
そうなんだよね。634でも書いたけど、狭小ビルが多すぎるんだ。
ただ、大通〜狸小路の西5丁目〜西6丁目って狭小ビルに激旨い食事ができる店が多いんだよね。
ちょっと値段は高いけど、絶品の味という店が多い。
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>>637
あ、１０代なら圧倒的にドーリですよ。
狸小路や南３条は基本的に若者の街です。
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10代後半はやっは大通ですかね。
30代後半〜40代前半の購買意欲が大勢な世代を大通に集めないと大通の復権は厳しいと思う。
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札幌の繁華街は、なにか買物する用事でもなければ、居場所に困るんだね。
物販店は多いけれど、回遊性や娯楽性が弱い。
ポールタウンは足早だから、回遊できるような雰囲気ではない。
ゆっくりぶらぶらできるのは狸小路くらいしかない。
でも狸小路はあまりセンスが良い街とは言えないし
いまでも古い常連客向けの店の方が優勢だから
ナウい若者を呼び寄せるような賑わいはない。
そういうこともあって、ステラプレイスやパルコに行く金さえない若年層が
居場所を失って、時間つぶしにぶらついている程度。
古着をお洒落に着こなすサロン系の若者は少なく、単に古着しか買えないような若者が多い。
昼間の南３条は閑散としているけど、たまに若者の姿を見かけるという程度。
こちらも若者の街と呼ぶには、ほど遠い現状。
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大通の地上部分は、とにかく車優先で人は歩きづらいと思います。
それと札駅と比べて、ヤンキー風、チンピラ風、ホスト風な人が多いのが気になります。
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>>643
確かに、大通地区の民度の低下は著しい。
もし、札駅の勢いを駅北にも伸ばしたら、
三越なんかはそっちに逃げ出したいのではないか？
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たしかに大通地区（南1条〜）に集まる人々の民度の低下はここ数年目に付きます。
特に狸小路３・４丁目周辺は小さい子供を連れて歩きづらい雰囲気です。
若者やドン・キホーテが悪いとは言いませんが・・・
周辺の再開発が早く進んで街の様子が変わればなと希望しています。
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>>642
昔は大通〜狸小路、狸小路〜すすきのは回遊性あったんですけどねぇ。
札駅への一極集中のせいでしょうね。
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>>643
もう20年以上前からそういう雰囲気ですよ。
ただ不良風の人が増えたのではなく、善良な人が減ったというのが正解だと思います。
昔の大通や狸小路の休日は肩と肩がぶつかり合うぐらい混雑していましたしね。
母はデパート父と子供は映画とか大通では難しくなりましたしね。
郊外型ショッピングセンターも充実する札幌はなおさら難しい問題ですね。
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狸小路にヤンキー風、チンピラ風、ホスト風が多いといっても
それとて中途半端だと思いますよ。
圧倒的に多いのは、中途半端すぎて系統不明の若者だと思う。
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>>648
狸小路は25年ぐらい前よりは確実に健全化していると思うよ。
その時代はあの周辺はヤンキーご用達のお店が何件もあったよね。
他校同士の喧嘩とかよくあったし。
あの界隈は大盛の焼きそばとかピザ喰い放題とかいろいろあった。
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