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札幌スレッド 9

1 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 15:25:32
前スレ

札幌スレッド 8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222351640/

2 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 16:02:44
技術は日々進化します。
誰もが無理だと思われた軌道と道路の両用車だってJR北海道は実現化したんです。
フル規格と連結可能なフリーゲージのスーパー特急だってできる可能性はありますよ。

3 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 16:43:51
例えば、東京〜札幌を4時間で結べるとしたら、同区間を移動するにあたって十分に選択肢に入るが、5時間かかり、さらに乗り換えも必要となると一気に選択意欲が下がると思う。
技術的な問題うんぬんよりも、費用対効果や旅客者の利便性で考えた場合、明らかにフル規格で作るべき路線。
貨物の問題に関しては、すでに函館までフル規格で作っているのに、そこから先をどうするかというのを考えてもしょうがない。

4 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 16:59:55
今日発売の財界札幌に新さっぽろテレビ塔についての記事が載っています

5 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 19:02:19
いまどき当面フル規格じゃなくてもいいという意見には驚いたが
ここで語る前に鉄板の新幹線スレで存分に吟味されてきてほしいな。

6 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 19:18:29
>>4
何て書いてた?

7 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 19:37:41
動き出した札幌テレビ塔650mタワー構想
「新札幌テレビ塔を高さ650mの超高層タワーに建て替える計画が近く本格始動する。
2009年にも基本計画を固める方向で準備が進んでおり設立準備会のメンバーの名前も
取りざたされている。」
詳しくは本屋で読んでください。

8 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 20:50:59
こんなご時世に・・・とは思うが鋼材価格は下がってるし地価も下がるだろうから夢のような話ではないんだよなあ。
いつまでもサブプライム問題が続くわけでもないし。

9 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 21:25:27
でも資金はどうするんでしょう。いい夢だが難しいと思う。

10 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 21:37:20
法の壁も大きく幾つもありますしね。

11 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 22:12:25
エンパイアステ−トビルは恐慌のさなかに建てられた。

12 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 23:20:26
鉄塔は勘弁してほしい。ゲートウェイ・アーチのようなシンプルかつ
大胆なタワーにしてほしい。もちろんアーチは無理でろうから。

13 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 00:37:34
青函トンネルだってフル規格ながら狭軌だったんだから、長万部〜札幌は当初はフル規格対応の狭軌トンネルでじゅうぶんでは?
東京〜博多に乗ったことある人ならわかると思うけど新幹線で東京直通なんてビジネス用途には向かないよ。
標準軌でなく狭軌でも今回のルートなら大幅な速度アップになる。東京〜札幌よりも時間がかかる函館が、230キロのスーパー特急なら函館も札幌の商圏となりうる。
札幌〜小樽〜函館が1時間50分になるなら旭川に行く感覚で函館に行けるようになる。
大量輸送で函館まで2時間以内で行ければ札幌や函館に大きな恩恵があるでしょう。
大宮付近の速度改善が見込めるようになったら標準軌で整備すればいいのでは?
長万部で在来線に乗り換えなんて不便極まりないね。札幌〜長万部先行着工ならフル規格で整備して狭軌スーパー特急でいい。

14 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 00:46:56
>>9
世の中は選択と集中だからね。
確実に儲かるなら全然問題ないよ。

15 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 01:23:02
>>13
フル規格なら東京−博多みたいに時間はかからないよ。
230km/hのスーパー特急無いでしょう。気動車でせいぜい160km/h。長万部−函館を電化するのはもったいない。
実際にはスーパー特急は無いと思うし、もしなってしまったら後々フル規格でつながったときカーブの制限速度がきつくなりそうでいやだな。

16 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 01:39:34
「初代札幌テレビ塔は特例として作られた。今回も同様のやり方になると考えられる。
その場合札幌市の認可を受け街づくり計画にタワーを入れてもらう必要がある。
横路衆院副議長を設立準備会メンバーに入れたのは上田市長対策のためらしい。
2009年に基本計画を提出。認可が下りれば2年後から資金集めに着手し解体に2年建設に2年かかる。
順調にいけば10年後にタワーは完成する」と書かれてあった。

17 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 01:57:56
観光都市であって,新TV塔だけで観光客が数万人は増えますね。
新幹線着工でさらに増えます。
新幹線&新TV塔&jr2タワーを始めとした駅前ビル郡の同時着工なんてのも

18 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 03:00:49
>>16
NHKも複合ビルへ移転だし、暫定市民ホールも低容積なので容積委譲できそうですね。

19 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 10:16:25
NEW "Sapporo TV tower" is awesome!
Is it higher than the new Tokyo tower?
I hope that this great plan will come true.

20 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 10:48:44
大通に200m級のビルが計画されていると書かれていたね
恐らく創世三区もしくは北1西1地区と思うが
そのために500m付近に展望台を設置するらしい

21 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 11:06:18
>>20
北1西1は創世三区だよ。
まだ雑誌見てないけど200m級の話は過去の国際ゾーン計画では?
または新テレビ塔自身のテナント部では?

22 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 11:28:13
 この不景気では、かのセンセイたちも「新幹線」を早くとは言いにくいだろうねえ。
大学を出ても、残飯あさりをしているのが現状です。 その金(新線建設)があったら、
「何とかしろ」の大合唱が全国から湧き上がるでしょう。 
 ここまで待たされたのです。もう少し夢を見ていましょう。

23 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 11:34:24
要は大通地区にはこれから200m級のビルの計画が予定されているので
テレビ塔建替の案が浮上したと書いてあった
詳しくは本誌を見てくれ

24 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 11:59:55
>>22
いや、不景気のときにこそ公共事業なんだけどね。
景気刺激策として、アメリカは高速道路を、中国やフランスは鉄道をがんがん造るといっている。

25 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 12:25:07
>>13
北海道新幹線スレで少し勉強していただければわかると思うんだけど。
北海道新幹線は飛行機を一部代替することが役割的に重要だし、採算もそこに懸かってきます。
東京福岡と比較するのではなく東京広島と比較するのが時間的に妥当です。
スーパー特急とフルになるのでは採算の点で雲泥の差があるのです。

26 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 13:07:29
だからここで新幹線議論をする前に、鉄道板の該当スレで
その筋の知識も豊富で議論を厭わない理路整然とした論客が豊富な環境で
思う存分持論をもんでもらってきてはくれまいか?

27 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 15:48:53
鉄道板とお国自慢板では観点が違うでしょうよ。
なんでも一緒だと考えるのは問題外。

28 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 21:40:53
>>24
要するに、ニューディール政策の再現ってことね。
それによって、国家が抱える経済的矛盾はいっそう深まり、
最終的には大戦に行き着くことになる、というとんでもないオマケ付きな。

29 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 22:09:38
>>28
あなたはニューディール政策のせいで大戦が起こったと思っているの?

30 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 22:36:09
新テレビ塔、記事の執筆時期が不明だけど実現度が10%ぐらいになったのでは。
単なる夢でなくなってきたね。建設業者も宣伝塔にするだろうね。

31 名無し@良識派さん :2008/12/16(火) 23:29:18
アンダーパスと地下街が終わったら、南一条を何とかして欲しい。
あの電線はいかにも古臭い。
東急ハンズやホテルオークラが立地してるのにもったいないと思わないか?

32 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 00:17:47
財界さっぽろに苗穂駅移転の記事も出ているね。

33 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 00:36:31
長万部〜札幌はスーパー特急でほぼ決定だね。
青函トンネル方式が受け継がれた感じだね。
JR北海道もフリーゲージトレインの開発ペースをあげなきゃね。

34 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 00:42:18
スーパー特急方式にフリーゲージはいらない。それと青函トンネルのケースとは違う。九州とか北陸のパターン。

35 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 01:10:18
>>32
タイミング的に考えても、
新幹線の札幌延伸と苗穂再開発は連動しているという事なんだろうね。
新幹線の苗穂待機所と新苗穂駅は、
財さつの位置図があっているなら、
まさに隣接しているよ。

36 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 01:17:38
それと、苗穂駅移転の際に
東9丁目のあかずの踏切をどうするかも、
問題だと財さつに載っていたな。
封鎖してしまうしかないのかな・・。

37 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 03:14:09
>>36
あの踏切の処遇は、南郷通りの北8条までの延長で解決するのが一番合理的だと思うけど。

38 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 09:52:51
道新に札幌延伸決定とか載っていたね。
けどスーパー特急方式が有力みたいね。

札幌−長万部をフル規格で整備しておいて、軌道は在来線規格で、新函館−長万部がフル規格で整備されたら
長万部−札幌の軌道もフル規格にするって事だよね?
これってまさに青函トンネルと同じパターンでは?

39 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 13:26:07
これで、
北5西1・東1が動き出すのだろうが、
期待してしまうな。
それと、札幌駅自体もエスタの建て替えも控えているんだよね。

40 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 13:45:48
もともと2009〜2014年まで再開発のラッシュを迎えることがわかっていたが、
新幹線が決定すると速度や規模が加速するかもね。

財界さっぽろに、大通周辺に200m級のビルが計画されていると出ていた。
これは市民ホール複合ビルのことだろうか?
それとも、創世三区の東側ことだろうか?

高さはどうでもいいけど、大通に再開発の波が訪れるのはとても嬉しいこと。

41 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 13:54:15
前スレで話題になった、栄町駅近くの元電電公社烈々布送信所跡地の巨大再開発はもう完売だって。
栄町駅まで徒歩5分もかからない場所で札幌ドーム3個分の敷地の再開発だけあって注目は高かったみたいね。

42 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 14:37:21
青函トンネルはフル新幹線を走らせるために造っていたけれど、整備新幹線凍結でトンネルまで
新幹線が延びてくる見込みがつかなくなったので在来線として使うことになった。

一方で最初スーパー特急で飛び地的に着工された区間はいずれもその後、
どうせなら間を繋げて一体的にフル規格で整備した方が効果的だNe
とシラジラしく計画変更がおこなわれて、実際には狭軌のレールが敷かれたためしがない。

43 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 15:09:30
>>41
完売ってどういうこいと?

44 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 15:11:44
今日の新聞に新幹線の正式ルートが発表されていたね。
発寒駅からすぐ手稲山側にカーブしてトンネル。
札幌市域の半分近くはトンネル区間になるんだね。

45 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 15:18:56
>>43
住宅メーカー等にすべての土地を売却したとか、そんな内容だったような。
財界さっぽろに出ていた。

46 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 15:54:00
>>42
札幌〜長万部が初のスーパー特急方式になるかもね。

47 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 16:21:03
そりゃ世の中絶対なんて事はそうそうないけれども、まずそのような想定外の事態ありきでごちゃごちゃ考えることもない。
札幌はフル新幹線が来ることを想定して街づくりを進めればいい。

48 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 17:48:31
苗穂に車両基地も作るんだね。

49 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 18:20:42
札幌〜長万部の部分開業でなくて、先行着手なんだね。
あくまでも、新函館〜札幌なので、経費も来年度中算出し、最終結論は来年度みたいね。
ニュースでも選挙対策だとか言ってるから、選挙が終われば一転してというのは十分にある得るかもな。

某経済誌にあった北海道新幹線だけ延期というのは本当だったんだろうね。

50 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 18:25:19
札幌〜長万部間を2両編成の新幹線が時速300キロで走る夢を見そう。
しかも1日数本程度の。
是非、全線フル規格でお願いします。充分採算とれるんじゃない。

51 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 18:36:52
昨年までいわれてた新函館〜長万部までは開業時期を明示しないフル規格を確約し、
長万部〜札幌をスーパー特急として部分開業を目指せばいいのにね。

ニュースで長万部〜札幌のルート見たけど、200lm/hのスーパー特急でも十分な速度アップだよね。
このまま新函館〜長万部、長万部〜札幌をフル規格で同時開業で主張したら新函館〜札幌までスーパー特急に決まってしまうと思う。

スーパー特急っていってもトンネルや高架や駅舎はフル規格で作られるんだから、
需要があればフル規格に変えられるでしょうし。

52 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 19:16:27
>>51
総工費をできるだけ抑えて、収益を得られる時期を少しでも早めようとするなら、
どうしたって札幌〜長万部の先行開業という結論になるはずです。
その場合、スーパー特急では札幌〜函館の所要時間を2時間切るのは難しいので、
やはりフル規格で開業することが必要です。
さらに、いったんスーパー特急で開業したものをフル規格に転換する一種の
「手戻り」工事の費用まで見込む余裕のないことは誰の目にも明白です。
線路敷設や電気設備の施工という工事の最終段階に入るまえにフル規格に「昇格」
するのでしょう。
また、長万部駅での対面乗換え設備を、新八代のような暫定的なものではなく、
恒久的なものとして整備しておけば、新函館〜長万部が開業して全線開業となったとき、
それを洞爺・東室蘭方面の列車との接続に流用できます。

53 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 19:35:52
いちばん重要なのは、札幌〜東京の対飛行機シェアを確保するために必要な
360キロ運転ができるかどうかだと思います。

私はあまり鉄道のことに詳しくないので、鉄道ファンの方にお聞きします。
スーパー特急方式で路盤を作ってしまうと
たとえそこに標準軌を敷設しても、360キロ運転が不可能となり
札幌〜東京が4時間前後で運転することは、永久に不可能になるのかと思っていましたが
どうなのでしょう?

54 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 19:42:46
数ヶ月前の財界さっぽろに新幹線は長万部までというような記事があったよね。
スーパー特急ならといいことで大幅譲歩したんだろうね。

55 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 19:58:46
スーパー特急というのは当然乗り換えが生じるでしょう。
全線フル規格で時間あたり3本程度が確保できる程度に部分的に単線
ではどうですか?一度ダイヤが乱れると復旧が困難等ありますが
当面建設費を抑えて時間をかけて全線複線化も選択肢ではないでしょうか?
詳しい方お願いします。

56 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 19:59:33
>>52
札幌〜長万部までフル規格で整備したら、札幌〜長万部は遅くても35分程度かな?(新函館〜札幌間が50分らしい)
そんな短時間で在来線と新幹線を何度も乗り換えたら乗客の利便性が悪いでしょう。

たとえばいわゆるフリーゲージ車両でも開発されているのであればいいとして、そんなの夢の話でしょう?
だったら利便性重視ではじめから軌道だけ在来線にしておけばと思うわけ。

設備はフル規格なんだから需要があれば完全フル化できるんだし、新函館〜長万部は棚上げになる可能性だって
残っているんだから新函館〜長万部をフル規格を確約する方が懸命だと思うけどな。

ただ、新函館〜長万部、長万部〜札幌の同時開業がどれだけ見込めるかによるけどね。

57 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 20:08:27
北2西4計画(三井ビル建て替え)、北4東6周辺再開発、苗穂駅周辺再開発は同じコンサル会社だね。
偶然か、すべて北3条通沿いの再開発事業なんだよね。
札幌市が謳う「うけつぎの軸」の再開発だね。

58 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 22:11:14
・アーバンコーポの支援断念 大和ハウス連合

民事再生手続き中の不動産会社、アーバンコーポレイション(広島市)の支援に
名乗りを上げ、有力とみられていた大和ハウス工業を中心とする企業連合が、
支援企業を決める入札に参加しない方針を固めたことが17日、分かった。

落ち込みの激しい不動産市況の回復が今後もしばらくは見込めないことや、
アーバンが東京都心部に保有する優良資産が債権者に押さえられている状況を
総合的に判断したとみられる。

大和ハウスは当初、国内外の金融機関などと組み、支援を検討していた。大和
ハウス連合以外では、米系金融機関の名前が支援候補として取りざたされている。

アーバンは19日の入札で支援企業を決め、22日までに再生計画案を東京地裁
に提出する予定。

アーバンは、不動産市況の低迷による業績と資金繰りの悪化で、8月に約2560
億円の負債を抱えて経営破たんした。

http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121701000717.html

南4西1はどうなるんでしょうか?

59 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 23:49:23
北洋大通センタービルは一向に高くなりませんね
タワークレーンが設置されてから随分経つと思いますが

60 名無し@良識派さん :2008/12/17(水) 23:51:37
>>59
前スレで掲示されている工程表通だと思いますけど。

61 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 00:11:18
>>55
「新幹線」というのは一つのパッケージとして完成されたシステムで、
そのパッケージの中身から「複線運転」というのは絶対に外せない。
諸外国の高速鉄道は単線運転方式が原則で、素人目には複線に見えても、
あれは、双方向運転が可能な単線が2線並列してるわけ(どちらかの線路で
事故が発生しても、もう一つの線路で上下列車の運転が可能であるから、
運転再開が容易なのである)。
新幹線でも、複線運転方式を採用するか単線運転方式は採用するかは、
東海道新幹線建設時に検討されたが、たとえ信号システムに異常が来たしても、
正面衝突だけは絶対に有り得ないという安全性の担保を、事故発生時の
運転再開の容易さよりも優先して複線運転方式の採用となった。今では、
海外からの視点では、SHINKANSENを最も特徴付けていてる。
複線運転を絶対原則とする「新幹線」と諸外国の双単線運転可能な高速新線が
バッティングして信号システムのプログラムにバグが大量発生し大混乱を来たしたのが
日本で台湾新幹線(双単線運転可能である時点でもはや「新幹線」とは言えないのだが)
と呼ばれる台湾高鉄。

62 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 00:37:48
>>53
360km/hが出せなくなることは無さそうですが、狭軌では安定性の問題からカーブで遠心力を
打ち消すためのレールの傾きを標準軌ほど大きく取れないので、狭軌考慮した傾きにすると、
後でレールの幅を変えたとしてもカーブの通過速度がより遅くなることがありえます。

>>55
どのみち単線にしても建設費が半分になるわけでなく、とても今回新函館から札幌まで一括は無理だったでしょう。

63 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 09:30:18
その工程表とやらを貼ってください

64 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 09:50:22
自分で探してください

65 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 10:10:15
>>62
自然災害の多い北海道、在来線で出せるスピードは限られている。
雪に強い東北・上越・長野並の設備を造ってもらう必要がある。


単線の新幹線で良い、1時間に上下3本(朝は東京から2本、夕は
札幌から2本)なら単線で十分。16両ならB747×3機分だし

66 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 10:19:08
単線の可能性はありません。ご安心下さい。

67 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 10:54:27
暫定でスーパー特急方式が何年も固定されるより一部単線でもフル規格で
作り、後から予算付けをした方が良いと思うのですが・・・
最善は建設途中で今までの例からフル規格に変更が一番ですが、
なお新幹線システムの前提は複線ですが、時勢や技術は変わるものです。
目標は乗り換えなしの東京4時間前後ですよ。

68 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 11:26:14
そんなに長く、間の区間の着工が決まらないような想定外の事態をまずありきで考えなくていいので。

69 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 11:56:06
普通は「フル規格に変更が一番」で議論は終わりだろうが、
もっとお話したいんだろ。好きにさせてやろうよ。

70 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 12:11:01
そもそも在来線を利用するって線路幅を1435ミリにするのに数か月不通になることも考慮すべきですね。
お金が無いなら何年掛けてでもフル規格の新幹線を造る方が道民の為になります。

北海道新幹線は、首都圏からの旅客を当てにしないと成功しません。スーパーなら仙台で精一杯でしょう。
これでは採算が取れないでしょう。フル規格にして羽田〜新千歳を廃止させるぐらいの意気込みがないと
成功しませんよ。ただでさえ日本の人口は減るんですから…。

71 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 12:15:29
札幌都市圏で在来線が長期間不通になる…、山形や秋田のようなローカル区間じゃないし
こんなのあり得ないでしょう。スーパーならそうなる。札幌周辺の道民から大反対が
起きるの容易に分かるな。

72 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 12:27:00
スーパー特急方式は路盤や構造物は新幹線なんだから、
軌道を敷く直前にフルに(標準軌)変更すればいい。
今回は、着工の確約をなんとしても得たかったようだ。

73 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 13:13:29
>>70
青函トンネルではそんなことありましたか?
朝日新聞以外の全国紙でも札幌〜長万部間はスーパー特急が有力であると書かれている。
フル規格ばかり主張していたらやっぱり北海道新幹線は財源不足で先送りということになると思うよ。
フル規格にはいつでも変更できる。最初から札幌〜長万部間をフル規格で整備士たら乗り換えの不便さで乗客が伸び悩み結局は新函館〜長万部間の着工は見送られるということになりかねないね。

74 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 13:22:51
ミニ新幹線とスーパー特急を勘違いされてる輩がいるなw

北海道に雇用を齎す新幹線、早く建設を始めてもらわないと困る
気象状況に左右される北海道の冬、航空機欠航、高速道路通行止
こんな時、新幹線は重要なインフラになると思う。

75 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 13:26:01
札幌⇔新千歳空港にスーパー特急が走るってことあるのかな?
10分程度の短縮に掛かる事業費、やっぱり無駄かな?
それに首都圏からの旅客の新幹線VS航空機のシェア争いの面から
難しそうだし

76 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 16:46:45
>>73
九州新幹線は新八代乗換えでも、利用者がそれを敬遠してるということはないがな。
そもそも、スーパー特急用の車両開発自体がまったく将来に生きないムダな投資ではないか?

77 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 20:05:44
九州新幹線と周辺人口が全然違うし、途中の都市間移動の手段でもある。
北海道新幹線のそれとは全然ちがうよ。

78 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 20:14:12
>>58
北海道アーバンはもともとアーバンの子会社だったけど
アーバンがつぶれた後に独立してます。
北海道アーバンの社長はいろんな会社を渡り歩いた実力者で
本人も東京の別の会社の会長やってたりアメリカ系の投資会社の
重役だったりしてるので自分で資本を集めてこれる人なんです。

ただし今後は(社名を変えたとしても)北海道アーバンとして
スタートした会社だということがマイナスに働くような気がして
ちょっとかわいそうですが。

79 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 20:16:09
北海道新幹線は末端が190万都市の札幌であり、札幌東京間の世界一の航空機需要の一部代替の役割もある。
福岡以南の線に過ぎない九州新幹線と比べるのもおかしい。

80 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 20:24:22
新幹線じゃなくてスーパー特急でもいいじゃないかと
言ってる人がいるけど、それくらいの短縮じゃ意味ないですよ。

新函館45分、函館市内まで1時間以内でいけるようになるインパクトを
考えてみてください。新函館まで行くのと新千歳空港までが同じくらいの
感覚になるんです。

青森まで行く方が旭川へ行くのより早くなるんです。

そして本州の大都市たちはその感覚をもう3、40年も前から経験しているんです。

81 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 20:28:45
>>63
工程表通りなら今頃は2機目のタワークレーンを組み立て中なはず。
1機目よりも大型なやつ。

82 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 20:32:10
そもそも北海道新幹線といっても今の日本の経済規模を考えたら
すでにとんでもない規模の国家的大事業ではありません。
以下に各プロジェクトの規模を比べてみました。

東芝の新半導体工場(北上市&四日市)建設費 1兆7000億円
東京湾横断道路               1兆4400億円
朝銀破綻に投入した公的資金         1兆4000億円
北海道新幹線                1兆2000億円←
首都高中央新宿環状線(青葉台〜熊野町)11km 1兆0000億円
東京ミッドタウン                5600億円
六本木ヒルズ                  4700億円

83 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 20:44:45
北海道新幹線なんていらないから中央環状品川線をはやく作ってくれ
まずは首都圏を優先に開発すべき
地方はそれから。

84 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 21:03:58
同意は得られません。

85 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 21:09:05
日本の人口3人に1人が都民なんだから多数決で首都圏が優先だろ

86 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 21:10:36
>>85
国土に対する面積の広さで決めましょうよ。

87 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 21:12:42
>>80
勘違いしていません?
新函館〜札幌一括着手なら誰だってフル規格を推すでしょう。
今は長万部〜札幌が暫定的に認められるかもという状態ですよ。あくまで新函館〜札幌を主張するなら北海道新幹線は見送りという判断をかろうじて回避しているんです。
しかも長万部〜札幌は部分開通でなく先行着手と言っているけど、現実はそうもいかないでしょう。
結局は部分開通になる公算がたかいのでは?もしそうなるなら2〜3両編成の新幹線が長万部〜札幌を往復するだけですよ。
札幌から所要時間30分で在来線に乗り換え、こんな不便な列車に誰が乗るんだろ。

88 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 21:13:30
>>82
北海道新幹線よりも飛行機の方が安くて速くて便利だろ

89 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 21:20:15
>>88
それは局所的

90 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 21:26:10
今日の新聞紙面にスーパー特急方式のからくりが載っていたね。

与党新幹線PTでは北海道はスーパー特急方式で整備で決まっていたんだね。
某議員(紙面では名前が載っていた)の一喝で整備方式は要検討に変わっていたみたいね。

最後は政治力の差だろうな。
総選挙が終わったら、はっきり決まるでしょう。

91 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 21:31:46
このままいくと札幌〜長万部まではフル規格に転用できる新幹線を作り
そこから在来線を電化して乗り入れ、新函館で乗り換えですか?
当然、在来線区間は現行より大幅時間短縮は無理でしょう?
新函館での乗り換えもつらいですね。でも在来線を拡幅して山形新幹線
みたいにするとその状態が固定化するみたいで怖いです。

92 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 21:43:17
>>87
仮にそうなったとしても九州の例からして今の北斗より利用者は増えるでしょうね。3両編成では足りないでしょう。

93 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 21:45:22
そもそも新函館〜函館(五稜郭)でさえかなり遠いです。

函館本線は八雲〜七飯が速度が遅いんだよね。
そこで、JR北海道が車体傾斜システムで高速化したんだよね。
本当に時短を狙うなら、新函館〜八雲までフル規格で整備して、
八雲〜札幌までフル規格土台のスーパー特急にすれば北海道全土に恩恵があると思うよ。

いままで札幌〜函館まで4時間かかっているのがスーパー特急でも1時間30分程度になる。
どうせフル規格で土台造るなら青函トンネルと同じく三線軌条にしたらいいのでは?

標準軌まで敷いてあるんだからフル規格車両も走らせられるしさ。

94 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 21:51:42
>>92
そこまで断言できるなら具体的数値を出して説明してもらえますか?
九州新幹線のフル規格区間の距離や周辺人口から考えてもそう思えませんので。

95 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 22:07:16
>>81
昨日通ったとき、新しいタワークレーンの柱を組み立てていたよ。

96 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 22:15:28
>>63
前スレ見られない環境ですか?
なら、ここに張っても見れない可能性がありますけど、どうします?

とりあえず、テキストで書いておきます。

1月上〜 2階〜4階鉄骨建方
4月下〜 7階〜PHF鉄骨建方
10月上〜11月上 1、2号タワークレーン解体

です。

97 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 22:18:20
>>94
どうぞ
http://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/1673/gaiyouban.pdf

98 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 22:24:24
>>97
だから、これをみてどうやったら、函館〜室蘭本線経由〜札幌の利用客が今よりも増えるといえるの?

99 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 22:27:32
>>94
今スーパー北斗は基本7両で増結もあります。新幹線は多少車体が大きいといっても1両あたり2倍も定員が有るわけじゃありません。
で、今より1時間半短縮。所要時間半分。当然利用は更に増えると考えられるのでリレーするなら3両じゃ厳しいでしょう。

100 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 22:32:18
>>98
???
札幌−函館の利用は札幌−長万部間が新幹線に移るので室蘭本線経由は当然減るでしょうね。それが何か?

101 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 22:36:25
在来線とスーパー特急区間を直接接続することはできるんでしょうか?
たとえば、長万部でスーパー特急との乗り換えがスムーズになる保証はありませんよね?

北斗を利用していればわかるけど、新千歳空港でかなりの乗降客があるし、登別、室蘭、洞爺でもそれなりの乗降客がある。
札幌〜函館だけじゃないですよ。

102 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 22:42:58
>>100
新幹線とスーパー特急の違いを理解していますか?
スーパー特急は在来線と同じ軌道を走る超特急で、200km/hに速度が制限されるんです。

103 名無し@良識派さん :2008/12/18(木) 22:49:13
>>87はスーパー特急じゃなくて新幹線で部分開業したらの話ですよね。

>2〜3両編成の新幹線が長万部〜札幌を往復するだけですよ。
>札幌から所要時間30分で在来線に乗り換え、こんな不便な列車に誰が乗るんだろ。

104 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 00:40:55
まあ、スーパー特急はとりあえず認可を得るための方便としか思えないけどね。
もし本当にそんなもん作ったら、それこそどうしようもない無駄遣いだ。

105 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 03:07:43
採算性の面から札幌〜長万部の部分開業はありませんよ。札幌〜新函館
全線開通してはじめて営業開始となります。仮にスーパー特急方式で
着工したとしてもレールを敷くまでにフル規格に格上げになるでしょう。
もしならなければそこで工事はストップするでしょうね。新幹線なら
黒字ですがスーパー特急なら赤字になるのでJR北海道は営業できません

106 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 05:16:20
>>105
>仮にスーパー特急方式で着工したとしてもレールを
>敷くまでにフル規格に格上げになるでしょう。

それが無理なんです。レールを敷く前にではなく
トンネルや高架を作る前に格上げにしないと意味がありません。
スーパー特急だと4割くらい予算を節約できるというのは
要するに新幹線が要求する諸条件を満たさずに作ってしまうという
ことなんです。

本来、今まで長々と待ってきたことなんですから
急いで着工する意味は無いんです。今着工しなければいけない理由は
単に道内の土建屋がつぶれそうだから、というだけの理由です。

107 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 08:11:34
>>105
どうでしょうね。
与党新幹線PTでは、北海道はスーパー特急で決定していたのを鶴の一声で方式は検討になった程度でしょうから。
選挙前と選挙後の姿勢が見物です。

108 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 10:51:32
 現政権与党(党名を入れると削除されるようなので)の野党化が目前です。
当然、フル規格だ、スーパーなんとやらだ論争も意味の無いものになる筈です。

109 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 13:10:11
2004年に開業した九州新幹線の新八代〜鹿児島中央は
10年間スーパー特急方式として建設が進められ、
フル規格に格上げされたのは、開業3年前の2001年からだ。

つまりスーパー特急方式は
トンネルも高架も新幹線と全く同じ規格で整備される。
異なるのは敷設されるレールだけだ。

レールの敷設作業は土木工事の最後の段階
それまではスーパー特急方式で建設されても何ら開業に支障はないんだよ。

110 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 13:17:37
スーパー特急方式からフルへの格上げについて
九州新幹線・鹿児島ルートの経緯を見ると・・・

1991年 八代〜西鹿児島がスーパー特急方式で着工
1998年 船小屋〜八代がスーパー特急方式で着工
2001年 全線フル規格に格上げ、博多〜船小屋をフルで新規着工
2004年 新八代〜鹿児島中央(西鹿児島)がフル規格で部分開業
2011年春までに全線開業

つまり新八代〜鹿児島中央は10年間スーパー特急方式で建設して
フル規格に格上げしたのは開業3年前だ。

これを北海道に当てはめれば、2014年度末の北陸新幹線金沢開業後か
2015年度末の新函館開業後までにフルへの格上げがなされるはず。
そうすれば2020年度前後の開業が視野に入る。

問題は新函館〜長万部の着工がいつごろになるか
これも早ければ2011年度の東北・九州新幹線全線開業時か
2014年の金沢開業時が狙いどころ。
少なくとも2025年度までに全線開業ができれば良いなぁ。

111 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 13:22:05
フル規格にしないで北海道新幹線に利益が出なければ
JR北海道、道民にツケが回ります。
それこそ北海道はおしまいです。

道民の足、エアドゥが千歳ー羽田を諦めるぐらいじゃないと
北海道新幹線は成功したとは言えない。

112 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 13:26:12
リニアが出来れば東海道新幹線の容量もだいぶ減る。
北海道新幹線の一部を新横浜まで持って行きたいね。

新横浜・品川・東京・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館・札幌
首都圏から道南が便利になる。

113 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 13:35:46
新幹線ですが、手稲オリンピアの殆ど真下を通るのに、ここに駅を造らないのは
勿体無い気がしますが、どうでしょう?
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp088.jpg

114 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 14:14:59
標高が・・・ってかそんな近くは別の乗り物で行ってください

115 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 15:05:37
無駄な論争は終わりにしませんか。
どうしてもと言うのであれば、福岡にある「飛行場関連版」みたいなのを
立ち上げたらいかがですか。(現実性のある話ならともかく…)

116 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 15:30:17
すべて無駄とは言わないが、>>106のような根も葉もない嘘情報を
堂々と語られるに至っては、これまで概ね保たれてきたスレの品位の低下にも
関わる事態と考えせざるをえない。
>>113なんかも、おそらく今までずっとロムってた人がおだって発言してしまったのだろうが
議論のネタとしてはあまりにも・・・。
例えば手稲トンネルの開口部の話とか、新幹線スレではちとローカルすぎる話題とかならまだしもと思うが。

117 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 18:56:53
フル規格か、スーパー新幹線か、に拘りすぎていませんか?

たとえフル規格化しても、360km/h運転ができなければ、作る意味がないのです。
スーパー新幹線方式で建設された路線では、360km/h運転を予定している区間はありませんよね。

東京〜札幌を4時間で結ぶことができなければ、採算ラインに乗せられないのだから
たとえ財源にめどがついたとしても、北海道新幹線を断念することになると思います。

118 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 19:33:46
スーパー新幹線方式で建設された路線でなくても360km/hで運転を予定して造られた路線など日本のどこにもありません。
それどころか東海道新幹線は270km/hを予定して造られたわけじゃなく、山陽新幹線は300km/hを予定して造られたわけじゃない。
そこを車両側の工夫で速度を上げて走っているのです。
それでも線形が悪ければどうしても減速せざるを得ないですが、その点北海道新幹線は日本一優良な線形のすっとばせる路線になります。

119 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 19:46:33
何が何でもフル規格と主張している方々は鉄道板組が多いんじゃないのかな。
ここは都市開発スレなので新幹線スレとは観点も考え方も違うのをそろそろ理解する必要があると思うよ。
このスレだとフルであろうとなかろうと再開発が進めばいいと思う人も多いんじゃない?

120 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 19:47:32
てかスーパー新幹線て

121 118 :2008/12/19(金) 19:52:04
うわ、ほんとだ。スーパー新幹線・・・
気づかずコピペして自分も使ってた。ショックw

122 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 19:59:22
>>119
かなり見当違い。
論旨の一致からしておそらく>>106=>>117だけど
かなり妄.想が入ってるので鉄道板をまともに読んでいない人です。
てか鉄板の住人がスーパー新幹線とは間違っても言わない。

123 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 20:09:10
鉄道板うんぬんはともかくとして、部分着工でも構わないけど
最終的にはフル規格の約束手形が欲しいのです。
またこの点は駅周辺再開発などに微妙な影響があると思う。

124 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 21:10:05
>>123
影響はあるのは当然だろうね。
けど185m前後を予定していたビルが100mになるとかそれぐらいなら全然問題ないな。
最重要なのは輸送人数だから。さらに終点効果というのは計り知れないよ。
新函館でスーパー特急に乗り換えるという不便さはあるものの、東北や道南からの利用客増加に期待しているよね。
何本かはフリーゲージトレインで仙台直通というのもできるかもね。

125 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 21:56:04
札幌駅前通北街区
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/chikukeiichiran/keikakushoPDF/K03.pdf

最終的に、更に高さ制限が厳しくなって、56mになったんだね。2m後退で60m。

126 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 21:56:14
しかし札幌から東京まで日本の基幹国土軸なのにね。
予算がないのは分かるけど辛いよね。
取りあえずスーパー特急でもと思うけど鹿児島からフル規格で
つながってほしい。

127 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 22:35:06
>>124
>>けど185m前後を予定していたビルが100mになるとかそれぐらいなら全然問題ないな。

ねーよ。

128 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 22:41:47
九州新幹線は線形が良いけど
なぜスピードが遅いのでしょう?

129 名無し@良識派さん :2008/12/19(金) 23:06:00
185メートルは貴重で大事。

130 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 00:16:29
>>128
地形の問題じゃない?
確かトンネルが多い上にアップダウンが激しいと聞いたような…
でも山陽新幹線も地下鉄新幹線と言われるくらいにトンネル多いけど300km出てるからトンネルは関係ないかな

133 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 00:28:38
スーパー特急方式で安く建設しておいて
そこに標準機を敷くだけで、なんの問題もなく札幌〜東京が4時間で運転できるんですよね?

だとしたら、莫大な金を注ぎ込んで、フル規格を建設するのはナンセンスということですか?

134 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 00:42:02
創成川通のアンダーパス3月終了 「親水空間」整備 狸二条広場新設(12/19 13:57)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/136174.html

札幌市の市道「創成川通」のアンダーパス連続化工事が来年三月に終了し、二〇〇九年度から地上部に創成川
を活用した「親水空間」の整備が始まる。目玉は狸小路と二条市場をつなぐ巨大イベント広場「狸二条広場」の新
設。YOSAKOIソーラン祭りや、さっぽろ雪まつりなどの開催も可能になる。(青木美希)

 〇五年度に着工したアンダーパス連続化は、創成川通の南五条−北三条間(約一・一キロ)を地下で結ぶ。都心
部を通過する車はアンダーパス、都心部に入る車は地上部を走らせ渋滞緩和を図る。工事の完成で、同区間の通
過時間は三、四分短縮されるという。

 整備が始まる親水空間は、長さ八百二十メートル、幅三十メートル。札幌市の木ライラック二百本を植樹し、階段
を下りると創成川の水に触れられる場所も設ける。二〇一〇年度完成予定。

 目玉になる狸二条広場は長さ五十メートル、幅三十メートルだが、川に仮設のふたをして北側に二十メートル拡
大することもでき、各まつり会場に使用できる。また、地下通路でつながっていた狸小路と二条市場が、横断歩道
で渡れるようになるため、観光客が東側に流れやすくなる。

 これまで横断歩道がなかった北大通、南大通にも横断歩道を新設する。さっぽろテレビ塔東側の大通東一付近の
地上部空間には、直径約二十メートルの円形の歩道橋「札幌橋」を架け、両岸を結ぶ。

 総工費はアンダーパスが百六十六億円、親水空間が二十一億円で、いずれも市と国が折半する。市創成・駅前整
備担当課の清水英征課長は「若い人が多く出店する創成川イーストと、西側のにぎわいをつなぎ、札幌の新たな魅力
を発信したい」と期待する。
----------------------------------
このイラスト見るかぎり、川の畔の遊歩道は橋の下を潜って縦断できそうだ。

135 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 02:02:02
ジュンク堂 札幌店が事前オープン 国内最大級
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/136206.html

売り場面積は計五千二百平方メートルと道内最大級。
蔵書数は百五十万冊弱で、国内最大とされるジュンク堂書店池袋本店(百五十万冊強)に匹敵する。


あの池袋店に匹敵するとはすごいですね。

136 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 03:32:43
>>128
高架橋やトンネル壁の構造計算がスーパー特急規格で為されたためもあると聞いたことがあります。

137 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 08:15:36
>>136
いったい誰から聞いたの?
整備新幹線5路線で既に開業した区間はスーパー特急方式でスタートした所もそうでない所も最高速度に違いは有りませんが?

138 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 08:44:53
誰も>>133の質問に応えてくれないということは
スーパー特急で着工してしまうと、札幌〜東京4時間運転は不可能になるということですかね。

139 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 08:56:27
>>133
まずは
「スーパー特急方式で安く建設しておいてそこに標準機を敷く」

「フル規格を建設する」
の違いを正確に説明してみてください。
あと>>136の「構造計算がスーパー特急規格」とフル規格との違いも。

>>106=>>117=>>133=>136=>>138さん、いちど鉄道板で持論をもまれてきてはいかが?
あなたのレスは客観性が決定的に欠落していると感じます。

140 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 09:24:49
しかし、北海道は冬に工事が出来ないんだから完成まで時間が掛かる。
早く工事を始めて欲しい。

141 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 09:57:26
ほとんどトンネル区間だから冬なんて関係ないと思うけど。

142 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 10:03:18
>>139
別にもまれる必要ないと思います。
軽く議論しながら進めれば楽しいのでは?

143 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 10:20:53
九州新幹線では振動問題が発生していましたね。
スーパー特急方式で建設したこととは無関係なのかな。

144 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 10:37:10
▼当初の構想
最初からフル規格で建設(莫大な建設費) → 360km運転(採算ラインと言われる4時間弱で、札幌−東京間を結ぶ構想)


▼スーパー特急方式で着工案
スーパー特急方式で建設(半分ほどの建設費) → 開業数年前にフル規格に格上げ → 360km運転は技術的に可能か?


もしスーパー特急方式で安上がりに建設しても、開業数年前にフル規格に格上げすれば
なんの遜色もなく360km運転が技術的に可能となるのであれば
フル規格で着工することは、まったくメリットがないということになりますよね。

145 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 11:01:26
一般的にスーパー特急が安いといわれるのは全区間でなく、在来線を使えるところは使って時間短縮に効果的な個所だけ
部分的に新線に切り替えるからであって、新設区間の構造物をフル規格よりケチって安上がりにしているわけではありません。
札幌−長万部の場合、途中で在来線を利用するわけでもないのでせいぜい車庫、検収施設(場合によっては電化設備)を削れるくらいで
たいした費用圧縮にはならないでしょう。

ここまででわかるとおり、当然スーパー特急方式で建設しフル規格に格上げなら最初からフル規格より安上がりなんていう
おいしい話が転がっているわけでもありません。

146 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 11:28:29
KTXと同じですね。今までスーパー特急で一時期でも開業した新幹線はないですよね。

147 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 11:44:08
札幌市内でホテルの開業、建設ラッシュ続く 消耗戦の様相
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081219c3c1901719.html

札幌市内でホテルの開業、建設ラッシュが続いている。道内随一の観光客数や出張需要の取り込み
を狙うが、市内の客室数は「すでに供給過剰」(地元ホテル)との指摘も。閑散期の値引き合戦も常態
化し、消耗戦の様相を一段と強めている。

 旅行代理店大手エイチ・アイ・エス子会社のウォーターマークホテル・ジャパン(東京・新宿)は19日、
札幌・狸小路商店街内に客室デザインにこだわったホテルを開業した。13階建てで客室数は153。浴
室と洗面台、トイレを分離して居住性を高めた。HISはオーストラリアでもホテルを運営しており、同社
の海外支店と連携して外国人観光客の集客にも力を入れる。

 不動産ファンド運営のダヴィンチ・ホールディングスは来夏をめどに、札幌・中島公園近くに16階建て
客室数270程度のホテルを開業する。「札幌市は観光客やビジネス客の需要も大きい魅力的なマー
ケット」(同社)とみる。
------------------------------------------------
未だに新規着工が続いているよね。
これに新幹線が決定したらもっと凄いことになるのかな。

148 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 12:03:47
何か本土から北海道への旅行客が芳しくないらしい。
不況になると外食・旅行が減るからね。

外国からも円高の影響で激減。観光産業まで逝ってしまうと
正直、来年の北海道は心配だ。

149 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 12:22:07
自動車産業に依存していた地域はもっと深刻みたいね。
人口の大量流出+税収悪化で存続の危機だとか。

広島の60階マンションも30階に変更されたし、どの都市もマンションは軒並みヤバイね。
琴似の再開発マンションもどうなんだろうね。確実に需要があるから大幅縮小はないとは思うけど。

150 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 14:07:34
北4東1の空き地ついに1つにまとまったね。
50m×50m結構大きな土地だから大きなのが建ちそうだね。

151 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 16:17:22
>>146
ないですね。結果的に津軽海峡線は似たような状態で使われていますが。(といっても140km/hしか出してませんが)

しかしこの景気状況は嫌ですね。せっかくの良い土地にけちくさいのが建たないか心配ですが、
かといって需要が冷え込んでいるところにデカイの建ててしまったら大変でしょうし。。

152 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 16:58:43
106です。

スーパー特急方式で認可されたら当初目標であった東京札幌4時間の数字は
将来的の開通時にも約束されるものではなくなると全国紙に書いてありましたよ。

私は106以降、たぶん一度も書き込んでいないのに
他の誰かが私と同一人物に間違われています。ご注意を。

153 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 17:14:24
>>152
その全国紙ってANAの大株主のところでは?
スーパー特急のまま完成したらそりゃあ4時間は無理でしょうな。
「約束されるものではなくなる」という表現の示唆する実現可能性を正確に読み取れるかどうかの問題でしょう。
たとえ当初からフル規格で認可されようが、4時間達成の可能性が100%でも0%でもない点は同じです。

154 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 17:30:18
>>153
スーパー特急方式(おおよそ半分の建設費)で着工しても
フル規格に格上げすれば、4時間達成は可能と言いたいのですね?

では、なぜ安い建設費で早期着工せずに
フル規格着工にしつこくこだわりつづける道内議員がいるのでしょう?

155 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 18:07:24
私は106です。(ちなみに154は他の人です)

たしか大臣が記者会見で着工区間は決まったが
北海道は工事規格を変えて(絞って)建設費を安くすると言ってしまい
それに道出身の議員が反対した結果、工事区間は決まったが内容は未定という
現在の状況になったんです。

基本的に普通のスーパー特急方式なら、同じ距離を作れば建設費はフル規格と同じです。

ただしこれは国土交通省の大臣が無知なだけかもしれません。

156 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 18:21:21
106です(155の続きです)

普通のスーパー特急方式なら、同じ距離を作れば建設費はフル規格と同じで
しかももう着工区間は発表されていますから

大臣が言ってる工事規格を絞ってコストを下げるというのは意味不明なんです。

消去法で考えたら、同じ着工区間であっても規格をフル(またはスーパー特急)よりも
下げてコスト削減する可能性に触れている、という意味になります。

本当に大臣やお役人が無知なだけかもしれませんが。

157 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 18:31:49
スーパー特急による費用削減は、電化設備や信号設備など、その他の付随設備の変更によるもの
本線構造物の規格は全く同じで、費用削減効果は2割から3割ほどと言われている。

>>106
実際に費用削減効果があるわけだから、大臣が言ったものはそのままスーパー特急と受け止めて良いんじゃないか
本当に規格を下げられたらたまったもんではないがね。

158 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 18:59:56
下手すると石勝線に毛がはえたていどに
なってしまう可能性もあるということですか?

159 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 19:01:48
スー特なんて実際に営業運転どころか、車両開発さえされたこともない、実体のない言葉。
あっちもこっちも顔を立てるために頭のいい役人か誰かが考え出した便利な言葉。
誘致に関わった道内の議員でさえそのことを知らんかったりする。
知ってても支持者向けの説明がめんどくさいのは大人なら分かるだろ?
上記の説明は分かりやすすぎて大人向けじゃないからね。

盛岡〜八戸も九州新幹線も、スー特で建設が始まったが
ちゃんとフル規格の車両が営業してる。
北陸もかなりの割合でスー特で建設開始してる。
スー特で手をつけられる範囲が広がるならスー特の方がいいに決まってる。
フル昇格は折込済みなんだから、
函館長万部間もスー特で檜山トンネルだけ工事開始ってのが最良だと思う。

160 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 19:13:23
>>106
のせいで誤報が静まらんな。

札幌延伸がスー特で建設開始されても、

構 造 物 は フ ル と 同 じ だ か ら ご 安 心 を !

161 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 19:23:37
実際にはさほど建設費を圧縮できない(せいぜい2〜3割?)にも拘らず
『半分ほどの建設費』に圧縮して作るという話が出ているということは
1ランク格下げした、スーパー特急方式ではなく
2ランク格下げした、ほくほく線のようなものを作ろうとしているのでしょうか。

『半分ほどの建設費』で作れる格下げ路線というのが
どういう意味で、どこから出てきた言葉なのか、疑問ですよね。

162 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 19:37:29
>>157
要するに、電化設備を省略して、気動車を走らせない限りは
スーパー特急でも安くはならないということですね

163 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 19:38:27
そんなゴミを作ったところで何の意味も無い。少し考えりゃすぐ分かる事だ
スーパー特急で建設するなら構わんが、それ以下にするくらいなら延期すべきだし、そうなるだろう。

164 161 :2008/12/20(土) 19:38:33
本当はせいぜい2〜3割ていどしか圧縮できないけど
スーパー特急方式なら、半分ほどの建設費で作れますよ、と言い張って
強引に着工に踏み切ろうとしているのかもしれませんね。
それなら納得です。

165 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 19:48:16
>>142
スーパー特急方式(時速200km/h程度)とは官僚が考えたマジック。
実際スーパー特急で開業した例はない。
それを踏まえて…
スーパー特急方式で工事費が半額になるなど誰も言っていない。
数割安いと言うだけ。
スーパー特急方式はトンネルなどの構造物はフルと同じ。
ただ、最高速度が200km/h程度なので防音壁や新幹線用信号設備などが省略出来るのでその分安くなるという話。
途中でフルに変更の場合、防音壁や新幹線用信号設備の追加で工事費は最初からフルと同額になる。
スーパー特急方式=安い=構造物が簡単、と考えるのは素人。
頭が良い官僚がわざわざそんな単純なこというわけないでしょ。
新幹線を建設するためのPTが考え出したのがスーパー特急方式。
もっと勉強してほしい。

九州新幹線が最高260km/hなのは構造がスーパー特急方式だからではない。
政治的な話。
自分で調べれば分かる。

166 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 19:57:44
ようやく鉄板住人が来てくれたようだ。
しかし、一介の議員の言質を消去法で理詰めにして結論を推し量ったり、
大臣をただの無知と疑ったりするのは個人の勝手としかいいようがないが、
どうして本スレに出張らずにこんなローカルスレで延々と持論を語るのだろう?

167 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 20:07:20
鉄板仙人登場みたいですね。イライラする流れは分かりますが
札幌が好きで書き込んでいるのだから、諭す(教える)ような話しでよいのではないですか?
>>165 さんのご説明よくわかりますよ。

168 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 20:28:06
建設費が半分になるというのは
新聞屋が書いていましたよ。
もちろん新聞屋が何を根拠にそう書いたのかは不明ですけどね。

169 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 20:47:12
もし北海道新幹線がぽしゃったら
一番深刻な被害を受けるのは、フル規格を維持しなければならない青森県だろうな。

170 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 20:50:19
>>169
北海道新幹線はすでにフル規格で着工していますよ。

171 名無し@良識派さん :2008/12/20(土) 22:30:38
ジュンク堂開店あげ

172 名無し@良識派さん :2008/12/21(日) 13:22:38
苗穂再開発総覧
1.苗穂工場移転問題=高次都市機能拠点再開発問題
2.1と連動する新幹線事項
 ①新幹線札幌駅の位置問題(プレス発表通りに1、2番ホームなのか)
 ②苗穂待機所の機能問題(本当に待機機能しかないのか)
3.周辺地域事項
 ①北ガス北4東6他再開発問題(都市再生緊急整備地区=企画コンペ中)
 ②苗穂駅移転問題(平成22年を目標〜札幌市議会)
 ③苗穂中央区地区再開発(2号地区の地上げ進行中)
 ④アリオ札幌(平成16年出店)
4.周辺道路事項(高架事業なのか)
 ①南郷通(昭和61年水穂大橋完成)
 ②現苗穂駅前通(平成21年東橋拡幅完成予定)
 ③平和通(平成16年平和大橋完成)
 ④国道275号線(平成22年拡幅アンダーパス工事開始予定)
 ⑤北3条通(拡幅工事中)
 ⑥東9丁目「開かずの踏切」問題
以上

173 名無し@良識派さん :2008/12/21(日) 13:28:19
各地の再開発地区がまとめてあります。
http://www.uraja.or.jp/town/map/hokkaidou/lst-hokkaidou.html

全国都道府県
http://www.uraja.or.jp/town/map/pref.html
全国市街地再開発協会
http://www.uraja.or.jp/

174 名無し@良識派さん :2008/12/21(日) 14:41:25
>>172
それ、
何処かで見たことあるな。

175 名無し@良識派さん :2008/12/22(月) 07:32:46
高速道路札幌中心部へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1198054574846_02/news/20081205-OYT8T00246.htm

176 名無し@良識派さん :2008/12/22(月) 09:25:24
>>175
高架じゃなくて都心部は地下というのには賛同できる。
ただし、すでに東西線があるから道路が地下4〜5階相当になってしまうね。

けど、都心高速の必要性はそれほぼ感じないな。

177 名無し@良識派さん :2008/12/22(月) 11:09:54
札幌市の財政状況を考えると緊急的な必要性のない公共事業は控えてほしい。
何をもって緊急的と言えるかはおいといて。

178 名無し@良識派さん :2008/12/22(月) 11:51:06
高速つくるカネがあるなら産婦人科の方に回して欲しいな。

179 名無し@良識派さん :2008/12/22(月) 13:02:12
>>177>>178
厳しい財政状況は景気減速による収入源が最大の理由。
公共事業を減らせば減らすほど景気は減速し税収はもっと減る。
公共事業をやめその分を福祉に回せば一時的に医師不足などの問題は解決するが、
税収不足はさらに深刻化し、最終的にはそういう福祉支出すら賄えない状況が来る。
だから目先の税収を一回限りのものに使うよりは、乗数効果の期待できる公共事業に
投資して、税収増を図る政策の方が、長期的には福祉の充実にも役立つんだよ。

180 名無し@良識派さん :2008/12/22(月) 13:48:00
200mのビル10本よりも地下歩道を充実させて欲しいな。
南1条、西2丁目は早めにつなげて欲しい。

181 名無し@良識派さん :2008/12/22(月) 15:54:40
ニッセイ札幌ビルの商業棟は来春オープン予定ですが
施設の名前やどんなテナントが入るとか情報があまり聞こえてこないのですが・・
3〜4ヶ月なら結構具体的に動いていると思うのですが?

182 名無し@良識派さん :2008/12/22(月) 17:25:53
>>181
会員制の商業施設新聞のPDFに出ていたような気がする。

商業棟、商業施設も楽しみだけど、地下がとても楽しみだよ。
駅前通地下道と広域接続になり、さらに商業棟のアトリウムから地下まで直接陽が射すんだよね。

地下が発達している札幌といえど今までなかったような地下になるよ。
北3条通り廃止して公園化になるしね。

183 名無し@良識派さん :2008/12/23(火) 17:38:24
金融危機で、例の185mビルの建設計画が凍結、ってことはないの?

184 名無し@良識派さん :2008/12/23(火) 17:57:08
高速の都心アクセス道路に関しては賛成。
豊平川部分だけでもいい。それなら大して金かからないし。
ま、今までもこのスレで何回か出てるけど、その部分はわざと空けてあるの?と思うくらいだし。
一応候補路線だしね。

ttp://www.mlit.go.jp/road/consider2/keikaku/fuzu/5.html

185 名無し@良識派さん :2008/12/23(火) 19:52:21
>>183
凍結はないと思うけど規模の大幅縮小はあるかもね。
それよりも大通りの明治安田ビルの概要が出てこないのが気になるね。
高さは最高でも約60mと決まっているけどね。確か都市計画決定後に概要を発表って言っていたのに。

186 名無し@良識派さん :2008/12/23(火) 20:15:43
経済誌でも縮小の話は出てないからそれはないんじゃない?

187 名無し@良識派さん :2008/12/23(火) 20:23:05
>>183のような素朴な質問には結論だけじゃなく簡単な説明もつけたほうが
余計な誤解を避ける意味でもいいと思う。
建設凍結で収入ゼロの更地のまま一等地を保持することが一番損であることとか、
上層部のテナント内定を報道されていたウェスティンが来年以降どうなるか不透明とかね。
まあ内定が取り消しになったとしてもその上層部分がごっそり縮小されるとは思わないけどね。

188 名無し@良識派さん :2008/12/23(火) 23:29:54
185mという数字は高層部が外資ホテルとう前提だよね。
この世界的恐慌と円高のさなかで外資ホテルは本当に大丈夫なのかね?
ここまで発表が遅れているのはなんか理由でもあるのかな?

189 名無し@良識派さん :2008/12/23(火) 23:47:47
仙台の180mはすでに着工して高級外資系の進出も決まっているが札幌の場合は
まだ計画の基本が定まっていない。いまの経済情勢を考えるとかなりの計画変更は
十分ありうると思う。札幌と広島の超高層計画は金融恐慌の影響をもろに受けるだろうな。

190 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 00:08:38
何か計画縮小ないしは延期という悪い予感がしてきたよ。

191 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 00:10:47
計画縮小するくらいなら建てないでもらいたいと思ってる俺。

192 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 00:11:13
計画縮小するくらいなら建てないでもらいたいと思ってる俺。

まあ縮小されるかどうかはわからないけど

193 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 00:13:57
この円高では海外からの観光客も減るだろうし、外資系ホテルの投資費用も激増するから
高層部を外資系ホテルという案は事実上難しいのではないかな?

194 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 01:09:21
たとえ恐慌が10年続いてその間ずっとホテルフロアが空だったとしても
計画縮小してウン十年間運用するよりは10年後からでもホテルを営業したほうがいい。
外資系といっても香港とかいろいろあるし、当面は国内資本系でもいい。
経営面からみれば、建設凍結と計画縮小のいずれもトータルの収支でみれば
ホテル分の空室率増加よりはるかにロスがでかい。
我々素人は素人らしくもっと現実的な心配をしてればいいのではないかな。

195 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 01:19:54
>>194
ていうか、進出企業の目処が立たなければ計画そのものが頓挫するわけだから
素人であろうと玄人であろうと、一番の関心事だろう。この時期になっても
いっこうに詳細が発表されないのは、金融危機の影響のせいなのはおそらく
間違いない。

196 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 01:34:16
札幌三井ビルって着工してるのしてないの?

197 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 01:49:08
札幌三井ビルが計画縮小するなんて事ないよ。

不動産業界日本一の三井不動産のプロジェクトだよ。
今の時世なんて関係ないし、ビル投資は30年間を見据えて行なってるからね。

みみちっく予算を削る事もないし、将来を見据えて10年〜20年後にも札幌を代表するビルと称されるのが建つよ。
スケジュール通りに容積率いっぱいに建つから安心して大丈夫だよ。

またウエスティンもだいたいの客室仕様が決まったところだから予定通りだよ。
もしもこれから撤退してもハイアットか世界的なオペレーターが入るから問題ないし、三井が中国や香港あたりの新興資本を入れるなんて、ビルの価値を自ら下げるようなおかしな事はしないよ。

それより来年前半の市況が落ち着いた頃に、ついに三井がグランビスタを買うでしょう。
大和もサンヨーが決まったから、3末決算へ向けて残すはグランビスタのみだからね。

そうするとグランドの再開発も具体化するから駅前通りが楽しみだ。

198 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 08:10:58
今月の財界さっぽろで大通に200m級のビルが予定されているとの事で、そっちにも期待したいと思う。

199 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 11:39:01
建築法の審査が厳格になったとかで着工が半年ほど遅れたらしい
最近ようやく着工になったから公表はもうすぐだと思われる
来年になるかもしれないが

200 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 11:53:57
この時期だから元旦の新聞のおめでた記事に合わせて発表かもね

201 名無し@良識派さん :2008/12/24(水) 20:43:10
もう半年以上遅れているのはどうしてだろう。
ただ、計画変更で再構造設計なら余計な費用かかるし、さらに3ヶ月以上遅れるだろうしね。
春から着工とかなら計画変更があったと考えるのが妥当かもね。
ニッセイビルと地下で接続というのは構造変更に該当しないのだろうか?

202 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 01:13:27
>>195
金融危機は関係ないですよ

地下の撤去工事が本格的に再開されるのも
雪解け以降になることが発表されていますし
本体着工はもう少し先になるので、まだ発表しなければいけないタイミング
まで時間に余裕があるんです。
道庁の前という微妙な立地なので、着工よりも早すぎる時期に
そのフォルムを発表して必要以上に反感を買う必要はありません。

規模の縮小も今のところ
そうしなければいけない理由はひとつもありません。

たとえば短期に元を取らなければいけなかったり
完成後に他社に転売することが目的のプロジェクトならば
今回の金融不況は大きな要因として内容の見直しが必要になりますが
そういうプロジェクトではないですし、

もともと所有していた土地でのプロジェクトなので借入金で
取得したわけでもなく金利もかかりません。

今回の不況で今後50年間、道内のホテル業界や小売やオフィス需要が
冷え込むことになるのであれば話は別ですが
そういうことではないと思います。

今回の金融不況に関係するプロジェクトとしては、投資の失敗によって
大幅な収入減となった北洋関連のものや、大規模な賃貸住宅の建設が
予定されていたプロジェクト、そして医療関係のファイナンスを含む
プロジェクトでしょう。後者の二つはREIT資金目当てだったので
今後5年間くらいはほぼ全滅だと思われます。

203 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 01:20:32
他県民だけど、三井の185mビルってまだ着工してないの?
パース探しても見つからない…
楽しみにしてるんだが

204 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 10:07:27
私も他県民ですが、新東京タワー(スカイツリー)をも凌ぐ高さの「新札幌テレビ塔」
の進捗状況はどうなんでしょうか?
こちらも非常に楽しみなんですが…。

205 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 11:03:13
あてにならない新幹線は話題にせずに、上の2件に絞った方がいいのでは…

206 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 13:01:00
三井ビルや新テレビ塔の方があてにならないでしょう。
三井ビルなんて春着工の予定がもう10ヶ月以上遅れているんだから計画の変更があったのは明らかなのでは?
新テレビは夢が構想段階に入っただけ。
新幹線はスーパー特急での整備がほぼ確定でしょう。

207 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 13:04:40
三井ビルは10月から地下の解体工事をしてるようですが
それでも着工が遅れていると言えるのですか?

208 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 13:07:17
ちなみに10時頃、郵政ビル側から三井ビルの工事現場をテレビカメラが撮影していたよ。
少し遠くから見たので、もしかしたらベネトンのビルを撮影していたのかもしれない。

209 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 13:10:52
解体工事と着工って別なのでは?
普通はどうなの?

210 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 13:20:23
三井ビルはクレーンが何台も入り作業しています。
きりよく1月に発表になる予感。
新札幌テレビ塔は経済誌で来年から本格始動すると書かれてました。
基本計画を市に提出し設立準備会を設けるそうです。

211 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 14:57:46
闊歩路さんのご意見

Re: 無題 札幌闊歩路 - 2008/12/24(Wed) 22:45 No.700
こんにちは、さんさんさんさん さん。
春に着工予定だったはずですが、建築確認の厳格化により半年遅れるというのは新聞に出ていたのは覚えています。
春というのが4月だとして半年後だと10月ですよね。
もう12月なので半年以上遅れているのは事実ですけど、10月から地下の解体もはじまっているので何をもって着工というのはわかりませんが、
すでに着工しているといっていいのではないでしょうか?
北洋大通センターも地下の解体中は建築計画のお知らせも掲示されていませんでしたし、外観図も発表されていませんでした。
計画縮小といっても1mなのか、10mなのか、30mなのかわかりませんが、大幅な変更はないと思います。

212 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 15:40:58
>>211

勝手に他サイトの管理人さんの意見をここに載せるのはどうかと思いますが…。

213 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 17:32:02
まぁ 新幹線がはっきり決まればすべての計画が100%決まるんでしょうけどね

214 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 20:38:54
新テレビ塔は250mのビル案のままでいくの?
200m案でいくの?

215 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 20:58:26
北洋大通センターはタワークレーンが2機建ちました。
ほぼ工程表どおりでしょうか。

216 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 21:15:50
>>215
上旬から組み上げだからほぼ工程票通りだと思う。

北洋大通センタービルが完成すると現在のテレビ塔は低く感じるようになるだろうね。
今までも展望台より高いビルはあったけど、テレビ塔から距離は遠かったから。
今回は展望台の目の前に展望台より高いビルだから新テレビ塔へ建設への機運が高まるだろうね。
テレビ塔のすぐ横に建つ190mともいわれる市民ホール複合ビルも再開発協議会が設立されたはずだから大通もやっと再開発の波が来たのかな。

217 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 21:56:24
そういえばこのスレって、建設中は何度も話題になるが
完成した途端に、まるっきり話題に登らなくなるね。

イイアスとかジュンク堂とか。

218 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 22:03:16
このスレ住人は常に先をみてるからね。
きっと三井のパースや詳細が発表されたら途端に北1西1の複合ビルのパースまだ?
予定より遅れてるからなんかあったんじゃないの?
なにかあったとしか考えられないでしょ?そうに決まってる!と老婆心丸出しがデフォ

219 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 22:18:23
>>217
このスレって、他のスレはそうじゃないの?

220 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 22:22:08
>>218
パースまだ?は他スレのあおりじゃないの?

221 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 22:35:05
札幌の話題ではないが、上富良野に50mの大観覧車を建設するんだね。
年内着工でGWに完成なんだって。

もちろん反対運動も起こっている。

222 名無し@良識派さん :2008/12/25(木) 22:48:37
>>220
まあ他スレみてても同じ展開だからね。
でもこのスレに住み着いてしまった以上はそれらも住人とみなすしかない。

223 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 00:12:54
日本橋三井タワーにそっくりな外観になると想像している

224 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 00:14:06
ジュンク堂って、品揃えはともかく
空間的には不満だらけなんですけど。
ブック&カフェのコーナーは、余ったスペースに無理矢理押し込んだようだし
書店の顔となるべき美術書のコーナーも、レイアウトが悪すぎる。
紀伊国屋の内装が良すぎるせいもあるが、ちょっと残念だな。

225 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 07:53:39
>>224
特定企業のクレームは直接企業へ。
掲示板に書き込む内容ではありません。

226 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 08:26:45
商業空間はオープンなものだから
企業へのクレームとは別物ですよ。

227 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 08:45:46
ここは都市開発や建築への意見や感想を語るスレ。

それをクレームだとか言っていたら
きりがないよね。

228 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 09:35:58
新幹線から見える日本橋三井ビル
あんな感じかぁ ほぉほぉ

229 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 09:44:10
ここんところ丸善の大型店の話が出てきませんね。お流れかな。
ニッセイビルの中に入ることはありえないでしょうか。

230 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 11:35:17
>>226
公共施設ではないので特定企業への誹謗になるのでは?

231 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 12:10:11
>>230
いいんだよ。
特定のビルや商業施設にあーだこーだ言うのがこのスレの主旨なんだから。

232 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 12:29:04
>>231
そりゃそーだ!

233 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 12:38:01
最近、丸善の都心再進出のニュースがなくなったのは
不祥事のせいかしら

234 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 13:49:04
ブルーノートもどうなったのでしょう

235 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 13:49:24
つい先日、
丸善はDNPの子会社に吸収合併されたはず・・。

236 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 14:10:28
>>231
色々と意見をいうのはいいけど、>241 は単に一方的な誹謗だけでしょ。
意見と愚痴と誹謗は全く別物だよ。

237 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 14:13:00
241でなく224でした。

238 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 14:31:50
ジュンク堂関係者の人ですか?

239 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 14:46:04
ビックカメラが無くなったらどうなるんだろう?

240 名無し@良識派さん :2008/12/26(金) 17:02:58
>>228
単体でみると似るかもだけど
日本橋三井はあの辺でけっこう孤高の存在
札幌三井は隣がニッセイだし新幹線からみるとセンタービルとか創世三区とかと
重なって厚みのあるスカイラインのまんなか辺りに見えるはず。

241 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 09:29:02
私は224を『誹謗』や『中傷』だとは思いません.
否定的な意見=『誹謗』ということなのでしょうか?
粗暴な文章表現にならないように注意する必要はありますが,
企業名を出して具体的に論評することは何ら問題ないと思いますが,いかがでしょうか?

242 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 10:27:26
○○だけど、△△であればもっとよかったのに。というような『意見』であれば『誹謗』や『中傷』ではないでしょうね。
何ら対案も示さずに一方的な非難は『誹謗』や『中傷』にあたるでしょうね、特に不特定多数が閲覧する掲示板であればなお更。

224では皆さんはどう思いますか?の一文もないんだから、その企業へ直接苦情を言えばいいだけだと思いますよ。

243 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 12:16:26
今日の日経に三井不動産の件が載っていましたね。
ホテルはマリネットホテルで決定!
36階建、高さ185メートルで
28階より上がホテルとの事。

244 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 12:20:57
>>243
訂正、マリオットホテル。
2012年開業予定!

245 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 14:46:16
米マリオット、札幌に高級ホテル 三井不の複合ビルに進出
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081227AT1D2609J26122008.html

米ホテルチェーン大手のマリオット・インターナショナルは、三井不動産が札幌市中心部で建設予定の
複合ビルに進出することで最終調整に入った。高層階の部分に高級ホテルを2012年にも開業する。
景気の先行きは不透明だが、札幌には外資系の高級ホテルがないため、ビジネス客や富裕層などの
需要が開拓できると判断したもようだ。

 三井不動産が12年をめどに完成予定の複合ビルは、地上36階建てで高さ185メートル。北海道内で
最も高い建造物となる。マリオットは札幌の新たなランドマークとなる同ビルの集客力を生かし、宿泊や
飲食に特化した高級ホテルを運営する。客室単価4万―5万円を想定する。(07:00)

246 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 15:56:43
ウェスティンじゃないのね・・

247 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 15:57:30
>>241
>>225への反対意見を主張しても妥協や解決に至るとは思えない。
ますます増長を促すだけだと思う。この手の自治系論客に対しては
スルーするしかないと思うが、いかが?

>>245
元旦の道新一面にカラーでパース出るね、たぶん

248 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 16:12:47
もうすぐ公表だね
ウェスティンは何故中止になったんだろ?
マリオットホテルか・・・

249 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 16:16:59
ウェスティンは仙台が先に決定してたからね
タイミングが惜しかった

250 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 18:10:32
いいねぇ。名前はマリオットチョメチョメかな
新千歳空港のホテルはどんなホテルが入るかな

251 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 20:28:47
北1西1や北5西1もあるから三井ビルでなくてもいいでしょう。
何より計画通り着工するようで楽しみですね

252 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 20:46:07
あとは、

北1西1再開発複合ビル 150m〜180m(?)
第2JRタワー 180m前後
新テレビ塔ビル部 250m

これかな。
第2JRタワーまではなんとかなりそうだね。

253 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 21:18:09
新テレビ塔構想は確か900億位の事業費だったようですが、ビル部のテナント
採算性など実現可能性はあるのですかね。高さも新東京タワーより高い内容で想定していた。

254 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 21:20:42
え?マリオットになったの?
だって市内にすでに同系列のルネッサンス サッポロがあるじゃん。

でもウェスティンよりは札幌に向いているかも。
どちらかというとリゾート地に強いチェーンなので
あの感じを道庁前でも出してくれると高級観光地っぽい
雰囲気になっていいかもしれない。

ただしマリオット系は働いてる人が大変だという噂も
聞いたことがあるけどね。

255 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 21:25:11
ちなみに札幌でマリオット系列ならたぶん運営するのはこの会社だと思われます。
http://www.ken-realestate.jp/jp/index.html

256 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 21:34:56
もしサッポロビールと雪印が経営統合して、札幌雪印ホールディングス、本社は苗穂とかなったらがぜん応援しる!

257 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 22:09:46
数年後、改めてウェスティンも進出するんじゃない?
仙台で様子をみるんじゃないかね。

258 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 22:26:30
ぜひアッパークラスのJWマリオットにしてくれ

259 名無し@良識派さん :2008/12/27(土) 23:13:41
なんとなくですが、ウェスティンは北1西1に来るような気がします

260 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 00:05:27
なんとなくですが、北1西1にはホテルは入らないのでは?

261 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 00:14:05
(仮称)市民交流複合施設基本計画
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/kihonkeikaku/files-kihonkeikaku/kihonkeikaku.pdf

・ 全国又は国外からの鑑賞者をサポートするホテルなどの宿泊機能との複合化

262 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 00:23:03
北5東1、北4東1、北1東1と外資ホテル用地といわんばかりの土地がありますね。

263 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 00:46:23
全くの個人的な想像ですが、
三井不動産は札幌のホテル業界を、
これから10年位のスパンで激変させる気なのではないだろうか。
駅前通りを北から
北3条 マリオットホテル(2012年開業予定)
北1条 グランドホテル
南6条 メルキュールホテル(2009年開業予定)
中島公園 パークホテル


この中では、グランドが一番きつそうで、
マリオットが開業すると、
グランドホテルの再開発に着手せざるを得ないのでは・・。
2015年開業を目指す北1西1の再開発とも関連してきそうだし・・。
漠然とした書き込みで、申し訳ありません。

264 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 01:25:09
>>263
北5西6にも三井のホテルの建設看板があるよ。

265 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 02:38:50
>>263
その中で、メルキュールだけはベルもいない
ビジネスホテルにカテゴライズされるホテルだから、
グランドやパークが相手にするホテルじゃないんだよね。

266 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 03:25:57
中島公園にできるダヴィンチ・ホールディングスの16階ホテルは
どういうクラスカテゴリーなんだろう?
あそこであの規模で非ビジネスホテルだったら結構苦しいと思う。
だからたぶんビジネスホテルなのだが場所がよすぎるのでもったいない。

267 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 03:32:34
ジュンク堂のレジはにぎわってますか?
あそこも1階にだけレジがあるタイプの営業形態?
あそこ(なにかのついでにちょっと寄るような場所ではない)に
ジュンクができたらあまりにもまったりしすぎていて
なんだかコーチャンフォー的な、冊数は多いけど売上は少ないタイプの
書店になりそうでちょっと心配なんだけど。

268 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 04:03:02
グーグルでラジェストタワー琴似を画像検索すると
同じ角度から見上げたCG画像が4バージョンも出てくる。

http://image.homes.co.jp/smallimg/image.php?file=/data/1600202/sale/image/0000234-1.jpg&width=328&height=328
http://sumai.nikkei.co.jp/sumaisgif/042915/b_1_l.JPG
http://www.shinchiku-athome.jp/images/gaikan/2093/thm/104668_10222896-250_250.jpg
http://www.homenavi.or.jp/hn/images/4144359.jpg

269 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 05:01:59
>255

今回はマリオットインターナショルの直接運営で、ケンコーポレーションはまったく関係ないよ。
ルネサンスのプロパティをケンが所有運営していて、マリオットは運営指導&送客のフランチャイズ契約のみ。


>263

あと三井は子会社のリゾートソリューションがホテルトリニティ札幌を運営してるのと、264さんご指摘の北5西6の三井ガーデンホテル札幌(三井直営のビジネスホテル)がある。


グランドとパークは、三井のラフな想定では連動開発みたいだよ。

グランド→オフィスビル+商業施設
パーク→ホテル+コンファレンス(大型宴会場)+マンション(ホテルはグランドとパークを合体の方向)

もっともこの青写真は、パークの敷地に、市が容積ボーナスをどれだけ出すかに掛かってくるらしいけど・・・。
パークを再開発して、グランドは隣接する札幌ノースプラザ(野村不動産)との一帯再開発の予定みたい。
これらの計画に三井が昨年実質買収した帝国ホテルが絡んだりするとおもしろいのかもね。

といっても、三井はまだグランビスタを買ってはいないんだけど、既定路線という事で・・・。

270 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 08:58:48
>>267
コーチャンフォーは郊外型なので、アクセス方法、地価、客層に差がありすぎて
単純に都心と比較するのは無理がある。
郊外立地にしては、集客力、販売額ともに、上々の部類だと思いますよ。

271 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 10:23:58
>>224
ジュンク堂、いいと思いますよ。
フロア面積がカテゴリー単位でちょうどよくわかりやすい。
普通、入り口付近のポピュラーなコーナーに人がたくさん集まっていて、
奥のほうにある専門書などのコーナーに入りにくいけど(紀伊国屋を含めて)
ジュンク堂はストレートに目的のコーナーに行ける。
扱っている書籍内容の幅も深さも豊富。
ブック&カフェのコーナーも落ち着いていて、常連向き。

272 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 10:39:26
>>269
パークは昨年にかけてかなり大改装をしましたよね。

ただ、パークホテルは警備のしやすさから皇室や国賓が宿泊するホテルですので、
警備レベルを下げるマンションの併設はありえるのでしょうか?

三井は長期プランとして2016年まで名古屋・札幌に集中投資するみたいなので、もっともっと開発がありそうですね。

273 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 11:11:07
>>267
ほぼ全階にレジはありますよ。
ジュンク堂(丸井南館)は地下直結なので便利ですね。

紀伊国屋はフロア面積が広くて天井も高いのでいいのですが、東側にも南側にもさっぽろ駅地下街直結の
地下通路があるのに地下でつながっていないのが残念ですね。
西5丁目通を渡る地下通路があればヨドバシにも地下で繋がるし利便性も利用率もかなり高くなると思うんですけどね。

勝手な意見かもしれないけど、JRタワー内の旭屋書店は交通の便は申し分ないけども、書店に行き着くまで
書店の客層とまったく異なるテナントがありすぎてちょっと行きづらい感がありますね。
書店直結のエレベータがほしかったですね。

274 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 11:18:03
>>269
やはり、そういう動きがあるんですか。
リニューアルあるにかなりの資金を投入しても
グランドはかなり厳しい情勢だと思ってました。
それと、パークホテルについては、あの風格を保って欲しい気がします。
個人的には、あの伝統を継承出来るのは、
帝国ホテルしかないだろうと思っています。

275 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 12:59:39
サッポロビールが札幌市とさっぽろまちづくりパートナー協定を締結したんだね。
非公式な情報だけど北4東6再開発周辺のサッポロHD所有の土地で動きがあるようですね。

276 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 13:30:34
>>275
前から気になっていたんだが、
系列のサッポロ飲料のでかい倉庫はどうするのかな。
北ガス跡地の北光線を挟んで向かい側で、
日ハム練習場のJR線を挟んで向かいになる場所です。
JR高架がもう少し高ければ、
一体再開発が可能になると前から思ってたんだけど・・。

277 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 13:32:00
>>269
ケンの件、情報修正ありがとう。

278 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 13:35:56
建設新聞にアトリウムが札幌リッチホテル中心のエリアで再開発構想の記事が載っていますね。

ホテルリッチは既に閉鎖され、隣接地も更地化済みです。
今年はじめにの財界さっぽろに載っていた北2西3再開発だと思います。

大通西3の明治安田生命ビルも近々概要が発表になると思いますし、
意外だった三菱地所による札幌駅北口の北ビル再開発も動き出しました。

2009年からいよいよ本格的な再開発ラッシュがはじまりますね。

279 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 13:45:17
>>276
JRの苗穂工場があって線路が何十にもあるので完全な高架化は無理だったみたいですね。
ただし、新幹線は完全高架になりますし、苗穂駅移転により東9丁目にある開かずの踏切を解消するみたいなので大きく動くと思いますよ。

アリオの裏の道路と北ガス跡地裏を結ぶ道路を新設するというような要望があるので実現する可能性はありますよ。

それにしても、アリオ裏の道路(ファイターズ練習場裏の道路)、昔は碁盤の目と水平の道路だったのに、なぜわざわざJRに沿った
屈曲した道路にしてしまったんだろう。

280 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 14:11:40
>>278
建設新聞に載ってたらしい
三菱地所による北口の北ビルおよび隣接地の再開発だけど

これってどこの場所のことですか?

三菱地所が関係してる北ビルって
ふつうは8・3スクエアのオフィス棟のことを指してしまうのでは?

281 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 14:24:41
>>279
苗穂駅付近の高架化が見送られたのは、経費節減のための事業規模の縮小のためで、
苗穂工場の存在とは無関係。本当は豊平川まで高架化される計画でした。
また、札幌駅付近の高架橋ももっと高いものになる(改札口を2階にする)計画でした。
さらに、琴似駅も、ホームが2面になる計画でした。

282 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 16:18:23
改めて北海道新幹線は全線高架フル規格で雪への対応も北陸上越以上をお願いしたい。
在来線を走る秋田・山形新幹線、この忙しい時期に再起不能。北海道新幹線が途中
在来線を入ると同じようなことになる。

忠告しておく、北海道新幹線は全線高架でフル規格。金が掛かろうともそれしかない。
羽田ー札幌・函館を廃止に追い込めば費用対効果が見込める。

283 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 16:21:45
×北陸上越
○東北上越長野

284 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 17:22:36
>>280

>ふつうは8・3スクエアのオフィス棟のことを指してしまうのでは?

すみません、「北ビル」で8・3スクエアのオフィス棟を示すのは初耳です。
ふつうは北口を出てすぐ右手ビルのことだと思っています。
北ビル歯科も有名ですしね。

再開発場所は、その北ビルと隣接するローソン、カラオケ、ゲームセンターがある低層のビルを一帯再開発するそうです。

285 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 17:27:26
>>281
すみません、その経費節減が理由のソースありますか?

当初計画では苗穂駅まで高架化するという事業計画図を見たことがあるのですが、
苗穂工場の手稲運転所への移転が頓挫して東7丁目まで高架化になったという新聞を(当時)読んだ覚えがあります。

286 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 17:43:05
三井ビルやはり計画変更だったんですね。
半年以上発表が遅れていたので何かあると思ったんですよ。

287 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 18:13:18
>>285
私の記憶でも、
札幌市の高架化が発表された当時、
当初は現苗穂駅まで高架化する計画だったと思います。
それが結局、高架が北光線の辺りまでになった理由は、
やはりJRが苗穂工場の移転に難色を示したからだったと記憶しています。
ただ、当時JRが難色を示した理由が、
苗穂工場を新幹線の車両基地に発展させる予定だったので、
個人的には「なるほど」と納得していたんですよね。
JRも函館に車両基地を造ることになるとは、
当時は予想できなかったんでしょうね。

288 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 18:24:59
それと最近気付いたのですが、
苗穂工場の車両製造部門を、
苫東や室蘭市などが誘致活動を積極的にしているんですね。

289 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 18:26:58
一極集中よりそのほうがいいかもね

290 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 18:33:11
三井ビルの計画変更って高さとかも変更になったの?

291 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 19:04:07
>>284
北ビル&ローソン低層ビルと同じ区画で以前から超高層の再開発計画が
あったはずだけど、一緒にやらないのかな?
地下フロアで北口地下通路と東豊線に接続すれば人の流れも生めると思うんだけど。

292 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 19:53:58
>>287
苗穂工場はホワイトドームの建設予定地にもなったよね。

>>284
その計画ははじめて聞きました。
それは本当に計画でしょうか?それとも構想でしょうか?

293 名無し@良識派さん :2008/12/28(日) 21:32:05
>>285
ソースにはならないが・・・

経費節減による見直しがあったのは事実のようです。
当初計画では
 札幌駅 新幹線2面4線 在来線6面12線+機回1線 3層(ホームは地上3階)
 桑園駅 2面4線
 琴似駅 対向2面2線+中線1線

当時の地上線をそのまま高架化という計画のためこのようになったようです。
苗穂駅については高架化という話は聞いたことがありません。

294 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 00:15:51
285です。

>>293
やっと資料を見つけました。
http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/Y-048/Y-048-06.jpg

http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/M-023/M-023-01.jpg
http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/M-023/M-023-05.jpg
http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/M-023/M-023-08.jpg

やはり苗穂駅まで高架化ですよね?
豊平川まで高架化というのは聞いたことがありません。

ソースを示せと迫っているわけじゃないのですが、
経費節減というのはまったく聞いた事がないのですよ。
それは、新聞か広報誌に載ったような公式な話なのでしょうか?

ちなみに、リンク先の資料、数年前まで私も保管していたのですが、整理で捨ててしまったんです。
この鉄道高架事業のパンフレットは発行時期が異なる何種類かあったと記憶していますが、すべて区間は同じだったはずです。

295 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 00:28:46
まとめてみると、西3丁目だけでも再開発がけっこうあるね。

南3西3 100mの複合ビル(北海道商業施設技術協会による構想段階)
南2西3 32階 125m(パース発表済み)
南1西3 北宝ビル建替(札幌信金ビル+パルコ2号館)
大通西3 明治安田生命(60m規制区域)
北1西3 住友ビルによる共同再開発(60m規制区域)
北2西3 札幌リッチホテル中心の共同再開発(60m規制区域)
北7西3 北ビル+隣接ビルの共同再開発

西3丁目以外の再開発もかなりあるから、中心部の街並みが大きく変化しますね。

296 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 01:16:36
>>294
鉄道高架事業の予算は、
主として道路特定財源(最近話題になっております)からの補助事業ですから、
予算を節約するものではないんですよね!
>>293 さんは、
何か勘違いしてるんだと思いますよ。

それと、
最近指摘され始めた東9丁目の「開かずの踏切」問題ですが、
この認定こそが、道路特定財源からの補助の有力候補と同意義なはずですよ。
ただ、苗穂駅まで高架になるのであれば、
新苗穂駅は橋上化でなく、
高架駅になるはずなのですが・・。

297 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 03:22:37
>>269
>グランドは隣接する札幌ノースプラザ(野村不動産)との一帯再開発

北1西4全体で一体再開発? だとしたら
大通西1
北1西1
北5西1
北8西1
に続く1町角単体物件の誕生か・・・
他都市が垂涎するほどの土地のまとまりようだね。
というか、今気づいたが西1ってすごいな。

298 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 10:01:27
札幌は今のところ160〜200mのビルはあと2、3棟増えるだろうけど、
今まで見ていたスカイラインよりも、約2倍も以上高いビルができれば一般の人は誰だって不快感を示すだろう。

そういう意味でも北洋大通センターは駅前通、大通とダブルで60m規制の場所なのに100mのビルを建てたのはよく頑張ったと思う。
あの場所に100mが建って見慣れてくれれば100mを不快なほど高いと思う人は減ってくれると思う。

昨年から60mのビルが一気に増えたけど、120mのビルもあと3、4棟はほしいね。
狸小路は再開発で100m〜125mが複数計画されているから早く着工してもらいたいものだ。

何事も急激な変化は批判を受ける。
そうならない為にも、まずは極端に高いビルよりも、60m、120mといったビルも増えていって欲しい。

あと、デザイナーにはJRタワーのように高く見えないようなビルのデザインをお願いしたい。
30m、60m、100mといったラインを強調すれば一般人の圧迫感も薄れると思う。

299 293 :2008/12/29(月) 11:13:35
ちなみに281さんとは別人ですので悪しからず・・・

>>294、296
苗穂駅ですが、「苗穂駅については高架化という話は聞いたことがありません」ですので、「苗穂駅手前で地上に降りる」ということで皆さんと一緒です。
後述する資料には「新琴似通りから苗穂駅部まで7.16km」と書かれています。

経費節減については、その言葉が適当かはわかりませんが、国および国鉄の財政逼迫により、計画見直しが実施されています。
実質は工期延長と、工事費の増額ですが・・
この見直しにより、札幌駅・琴似駅の規模縮小が行われています。

 当初計画は、昭和53年5月に概要発表
 同年9月に札幌市と国鉄が協定を結び、総工費890億円でスタート
 昭和60年3月設備計画見直し 総工費930億円・工期6年延長

国と国鉄の財政事情により工期が遅れる
国鉄輸送量も減少
→じゃあ施設縮小しようや!
って事だと思います。経費節減と言えなくはないです(当初計画どおりだとさらに工費増額が必要)。

ソースは「札幌駅 116年の軌跡」(平成8年12月) 発行 北海道ジェイ・アール・エージェンシー
監修 JR北海道・札幌駅南口総合開発プロジェクト

300 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 11:33:19
>>299
ソースの件、ありがとうございます。
休み明けに読んでみたいと思います。

疑問なのは、苗穂駅手前まで高架だった計画なのに8丁目で高架が終わっているという現在の状況です。
少なくとも資料では8丁目はアンダーパス化の必要もないぐらいの高架であったと思われます。

ということは、再度計画の見直しがあり高架区間が縮小されたということなのでしょうか?
この点はソースの文献に載っていますかね?

301 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 11:58:39
>>298
>あと、デザイナーにはJRタワーのように高く見えないようなビルのデザインをお願いしたい。

JRタワーのような高く見えないビルが
札幌にとって良いかどうかは意見が分かれるところなのでふれませんが、

個人的にはデザインに無頓着で無骨な超高層はあまり増えてほしくないですね。
未来的なシンプルなフォルムのものか、もしくは北農ビルのような落ち着いた
イメージのものが増えてほしいです。担当者は郷土の町並みに愛着をもって
もう少し外観にかけられる予算の交渉にねばってほしい。

302 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 12:20:00
三菱地所の北ビル再開発は2002年にすでに市の都市計画で
高度利用地区指定を取っている土地ですね。隣地との一体開発らしいので
2700㎡、容積700%です。ボーナスで900%くらいいくかもしれません。

一等地なのでどの用途でもペイします。地下から2階くらいまでは商業施設で
その上がオフィスになるのかホテルになるのかマンションになるのかで
高さが大きく変わります。後者なら間違いになく100mクラスの超高層です。

オフィスなら土地の形が良すぎるので(効率のよいオフィスが作れるので)
ワンフロアをできるだけ広く取るタイプを目指すでしょう。
そのため高さはあまり期待できません。せいぜい15階くらいだと思われます。
ホテルなら20階。マンションなら30階です。

ちなみに3つのうちどの用途でも利益が出る場所の場合
もっとも利益率が高いのはオフィスビルです。
ただし将来の新幹線延伸を考えるとあの場所にオフィスメインのビルを
作ってしまうのは少々もったいない気もします。

あとこれまたもったいないのは既存の北口地下通路の設計ですね。
なぜパセオの地下1階通路と同じ深度のまま、北へ伸ばさなかった
のでしょう。北口地下道への接続ビルの価値がまったく異なる結果に
なっていた可能性があります。あとパセオの通路は公道あつかいなので
ドアなしでそのまま北口地下道へ接続できますから、あの賑わいを
将来北側にも拡張できた可能性があります。

303 299 :2008/12/29(月) 12:28:29
>>300
特に記述はありません。
>>294の資料によれば、東8丁目篠路通は元々高架終点付近なので道路が地平レベルでは高さ的に車の通行ができない為ではないかと・・・
事業延長は7.160mですが、実際の高架橋延長は5.678mです。苗穂側には約700mの取付部が記載されています。
西側を見ても、新琴似通からとなっていますが、実際は発寒川の東からが高架橋で、あとは盛土・地上区間です。

304 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 12:31:00
>>301
私はビル好きですので、センタービルや北農ビルや全日空ホテルの垂直なビルが好きですよ。

ただし、どこの都市の人だって一般の人は超高層ビルなんて興味がないか、好まないと思います。
ですので高いけれど低く見えるビルがあればいいと思います。

>>302
バブル期の北口は生保会社が35階クラスのオフィスビルの構想を打ち出していましたよね。
ちなみに、現在でも北口は60m以上のビルがけっこうあるんですよね。

305 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 12:34:08
>>300
その資料の発行元が何処なのか?
それを考えると、何故差異があるか、理解できると思いますよ。


アンタッチャブルな史実なので詳述はさけますが、
国鉄をJRへ移行させた原因と関連し、
その最大の拠点が苗穂工場にあったのです。


この問題に対して、
札幌市はあまりにも無神経な提案の仕方をしてしまったのです。


だから、その様な話し合いがあった事自体が封殺されてしまったのです。


ただ時が経過し、雪解けの時期も近いのではないか、と思う今日この頃なのではないでしょうか。
争いではなく融和を、過去ではなく未来を目指す時は、近いと思います。

306 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 12:38:15
>>303
琴似側と苗穂側のアプローチの長さはほぼ同じです。
であれば、資料から考えても東9丁目踏み切りまでギリギリ高架にできる計算です。

あくまでも苗穂工場のせいで高架部が短くなったとしか思えません。

307 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 13:39:58
>>302
気になったのでGoogleのストリートビューで見ました。
北ビル再開発予定地の隣の、山京のオフィスビルは結構古そうです。さらにその隣は駐車場となってるようです。
こういった一等地の場合、北7西2の南ブロックを一体で再開発して欲しいと思うし、その方が土地価値も向上するような気がするのですがどうなんでしょう?
素人なのでよくわかりませんが。よかったらその辺の一般的な動きかたを教えてもらえませんか?

308 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 13:55:32
1975年ごろに、市議会関係の委員会か何かで、
札幌市側から高架区間を発寒川〜苗穂駅構内(東9丁目)と札沼線2km余りとすることを正式決定した
との報告に対して、委員から、当初予定の発寒川〜豊平川と札沼線6kmからの縮小幅が大きすぎるではないか、
との追求がされるなど、そのようなやりとりがあったらしい。
また、札幌市が豊平川までの高架を国鉄に再三再四要望していることに対して、国鉄側から国鉄の財政事情を
考えてほしいとの一点張りで請合ってもらえなかった経緯が1975年頃の正式決定までの数年に渡ってあったようだ。
おそらく、それらのことは当時の新聞には載ってるのではないかと思うが?

札幌駅や琴似駅の計画縮小はその後のことだろうと思う。
ターミナルビルの竣工が1976年だったのかな。とにかく、その時点では、
札幌駅の改札口を2階にする計画が活きていたということだからね。
ターミナルビルよりずっと前にできていたはずの東急百貨店、国際ビル、
読売ビル、ナショナルビルなど、みな2階に玄関を造れる構造にしてたという。

309 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 15:02:43
>ターミナルビルよりずっと前にできていたはずの東急百貨店、国際ビル、
>読売ビル、ナショナルビルなど、みな2階に玄関を造れる構造にしてたという。

全日空ホテルもそうだけど、(当時の)エスタからペデつ繋げる計画があったんだよね。
東急なんてもろ2階に通路があるよね。

ペデじゃなくて地下でよかったと思う。

310 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 16:18:57
まさかこのスレで、苗穂再開発の一番重要な論点が
話題になるとは、正直驚きました。
>>172 の総覧で、
その後の再開発を左右する一番重要な論点が
4.周辺道路事項(高架事業なのか)という項目なのです。

札幌市民であれば、みな不思議に思っている
南郷通・苗穂駅前通・平和通が、なぜJR線路で遮断されたままなのか?
という簡単な疑問です。

札幌市議会の決定事項は、
①上記にもあります通り「豊平川より以東(千歳方面)は高架せず」と、
②国道275号線の拡幅は、アンダーパスの拡幅とする事です。

平和通・南郷通・現苗穂駅前通・東9丁目開かずの踏切
これらはどうなるのでしょうか?

これが最大の課題だと思います。

311 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 20:18:10
聞いてビックリなのだが、
北8西1の土地は所有権が一枚もので、
地上げは総て地上権らしい。
コリャー、厄介だぞ!

312 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 20:29:33
>>308
それは初めて聞きましたね。
その当時にそのような経緯が新聞に載った記憶はないですね。
苗穂工場の移転が頓挫したので分岐の多い区間の高架化ができなくなっただけでは?
当時はあの辺りには引き込み線が何線かあったし引き込み線を利用していた企業の調整にも苦労したと思う。

313 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 23:16:23
>>302 確かに北口にも街の賑わいが欲しいところですね。昔と比べると随分と発展しましたが、個人的にはやはり賑わいという面では淋しさを覚えます。
札幌駅周辺が発展すればするほど大通が衰退していくのではないかと危惧しつつも、札幌駅周辺には益々発展して欲しいですし、大通には駅周辺に負けないような街づくりを頑張ってもらいたいものです。

314 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 23:21:06
>>295
>北2西3 札幌リッチホテル中心の共同再開発(60m規制区域)
これって60m規制区域ってあるけど
駅前通り沿いのビルもまとめて再開発するんですか?

315 名無し@良識派さん :2008/12/29(月) 23:37:15
>>314
駅前通の高さ規制は、駅前通沿いに面したビルだけじゃなく、概ね駅前通に面していないビルも高さの対象になっていますよ。

316 名無し@良識派さん :2008/12/30(火) 07:48:26
>>311
北8西1の地主のT氏は今年亡くなり、息子に相続された。
地上権者は六十数名いるが、そのうち二十数名が再開発の地権者となる模様

317 名無し@良識派さん :2008/12/30(火) 13:06:04
2010年のAPEC誘致の記事が新聞に載っていたね。

横浜、名古屋、札幌、広島、仙台が誘致を表明しているらしいけど、警備の関係上、札幌の都市規模でギリギリらしい。
ということは、横浜、名古屋、札幌のどれかでほぼ決定っぽいね。

318 名無し@良識派さん :2008/12/30(火) 16:24:24
>>317
何がギリギリなんですか?
仙台や広島では都市の規模が小さすぎるというのでしょうか?

319 名無し@良識派さん :2008/12/30(火) 16:36:45
>>318
その通りです

320 名無し@良識派さん :2008/12/30(火) 16:43:22
この前サミットやったから今度は北海道に廻って来る可能性は低いんじゃないかな。

321 名無し@良識派さん :2008/12/30(火) 17:27:10
317です。

>>318
記事中に「外務省の見解として札幌の都市規模でギリギリ」としているので、
札幌の人口以下での開催は無理なのかもしれません。

札幌が当落線上なのでしょうね。
ただ、札幌は北海道での国際会議を倍増させるという国の決定を後ろ盾にしているみたいですね。

322 名無し@良識派さん :2008/12/30(火) 17:30:42
すみません、>>321 は、316です。

323 名無し@良識派さん :2008/12/30(火) 18:15:16
仙台広島じゃaccommodationsが決定的に不足だろうね

324 名無し@良識派さん :2008/12/30(火) 20:32:29
マスコミ関係者を含めて5000人以上のホテルの宿泊能力が必要なため
外務省内では仙台の評価が5都市中最低のようです。札幌の都市規模で
ギリギリだということで、東京に宿泊出来る横浜が本命のようですね

325 名無し@良識派さん :2008/12/30(火) 20:39:43
>324ですが、5000人ではなく数千人規模でした。訂正します

326 名無し@良識派さん :2008/12/30(火) 23:09:44
>>316
やはり、本当だったんですね。
二三年前の過熱した時に、
借地権が坪二百万を越えたのでアレッと思ったらそういう話だった。
最近、そいつと飲んだら「嘘はついてねーぞ」という笑い話だった。
かかわらなくて良かった、良かったと、
私は美味しいお酒をのみました。
何となく、わかってもらえますか?

327 名無し@良識派さん :2008/12/31(水) 07:46:09
>>326
みんな情報仕入れたくて焼肉食べたり、酒飲んだりしてますよ。

328 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 00:09:37
EXILEが札幌ドームでコンサートしているね。
やっぱりドームがあるのとないのでは全然違うね。

来年の年越しライブは誰なのかな。

329 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 09:01:01
明けましておめでとうございます。
今年は、札幌市の再開発が本格化する
記念すべき年になりそうです。

330 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 10:38:14
>>329
同感です。願わくは経済環境がここまで悪化していなければもっとよかったんですが、こればかりは致し方ありませんね。

331 中央林間(元・札幌市民) ◆nXlagzflCI :2009/01/01(木) 11:08:32
札幌の一番の間違いは地下鉄を作ってしまったこと。
南北線開通が五輪輸送のためなら
定鉄をそのまま買うだけでよかったはず。
(苗穂〜真駒内だけ。それ以遠は廃止)
そうすりゃいまごろ市電大国。
ああ、もったいない。

332 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 11:15:51
今更な気がしますが・・・・

333 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 11:17:02
札幌市が国内最大の映画スタジオを建設するみたいね。
東区さとらんど近くに建設する構想らしい。

たしかに北海道は国内外(特に国外)映画の撮影スポットになってるが、札幌に国内最大のスタジオというのは微妙じゃないかな。

334 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 11:31:00
札幌“ハリウッド”構想 映画スタジオ建設へ 市、新年度に調査費(01/01 08:05)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/138398.html

札幌をアジア版ハリウッドに−。札幌市が、国内最大級の映画撮影スタジオの建設に向け動きだした。北海道が
国内外から映画ロケ地として注目されていることに着目し、大型スタジオをつくることで総合的な映像産業都市と
しての基盤を整え、国際的な映画製作の拠点を目指す。

 構想では、施設の広さは最低でも約千六百平方メートル。建設費は約十億円を見込む。スタジオ建設を軸に、
関連する映像産業の誘致も総合的に推進し、世界に「映画都市・札幌」をアピールする。

 すでに国内の映画スタジオの調査を実施、昨年十一月には上田文雄市長が東京都内のスタジオの視察も行
った。市は二〇〇九年度予算に調査費を計上する見通し。建設地として東区のサッポロさとらんど周辺などが
候補に上がっている。

 市によると国内では各映画製作会社の撮影所などに複数のスタジオがあるが、いずれも海外に比べ規模が
小さい。国内最大は東宝(東京)が東京都世田谷区に持つ約千三百平方メートルのスタジオだが、中国や韓国
をはじめ海外には千六百平方メートル以上が数多くある。

 札幌、小樽、富良野、函館など道内を舞台にした映画やテレビドラマは毎年、数多く制作され、近年は米ハリ
ウッドや韓国映画のロケも行われている。札幌に大型スタジオが実現すれば「ハリウッドクラスの大型映画の
誘致も可能」(市幹部)と夢は膨らむ。

 札幌市はここ数年、映画産業育成に力を入れている。〇六年から始めた「札幌国際短編映画祭」は世界トップ
クラスの短編映画祭に成長。〇八年には、アジア最大級のスタジオを持つ韓国・釜山市やオーストラリアのク
イーンズランド州映像産業振興センターと映像産業分野で連携を深める覚書を調印した。札幌市の外郭団体
「さっぽろフィルムコミッション」も積極的なロケ誘致活動を展開し、海外での知名度も高まっている。

 札幌市幹部は「大型スタジオは、札幌を国内外にPRする象徴的な施設となり、映像産業の集積にもつなが
る」と期待している。

335 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 12:06:40
>>331は札幌の煽りスレを立てている荒らしです。
管理人様、アク禁よろしくお願いします。

336 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 13:30:03
今年こそはスルーを徹底しようよ。

337 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 13:42:31
再開発は2009年後半〜2014年前半がラッシュだろうね。
昨年第3四半期までに着工した物件は鋼材価格が高騰している時期なので竣工後も賃貸料の設定が難しそうだね。

ただ、生保系はかなり厳しいので、生保が主体で計画段階の物件は軒並み延期になるんじゃないかな?

338 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 15:54:49
>>334
市も無駄なことを。雪の関係で巨大な屋内撮影所は維持費がかかります。
屋外セットを組む場所も当然必要で、この場合も北海道では
晴天時の日照(輝度)が緯度の関係で低くくシャープでクリアな画像を得にくい。

ファッション雑誌などの各都市おしゃれスナップ対決で、
撮影地が北へ行くほど画像が甘くなるのはそういう理由。
水着写真集の撮影で少しでも南へ行くのは単純にクリアな画像が得られるから。
それはフィルムでもビデオでも変わらない。

あと、地元に大きな美術大などの産業の裾野を支えるものが存在しないことも
大きなマイナス。

映画の撮影スタジオだけは最初から無理。調査費を出すだけ無駄。

339 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 17:25:34
札幌にある美術系の学科がある大学と言えば、札幌市立大と道都大と北翔大くらいですかね。

340 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 19:34:01
札幌スレの皆様、あけましておめでとうございます。

>>335様へ
331の方は煽りスレを立てた方と同一でございましたので、アクセス禁止措置を
とりました。よろしくお願いいたします。

341 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 20:03:49
>>340 管理人様
神奈川県民からも御礼申し上げます。
今後とも宜しくお願いします。

342 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 20:19:08
>>340
管理人様
明けましておめでとうございます。ありがとうございました。

343 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 23:18:09
新テレビ塔って、真剣に建設の方向で話が進んでいるんですね。

現在、暫定市民ホールとNHKが大通西1にあるけど、北1西1の複合ビルにNHKが移転したら大通西1の容積は低容積になるんですね。
そうなれば、容積移譲で新テレビ塔が余裕で建てられるような容積が手に入るんですね。

アンテナ部は容積に含まれないので、250mのビル部だけが容積として算出されるんですね。
テナントして入るホテルはかなりの競争でしょうね。

ちなみに現在のテレビ塔は、30mのビルが最高だった時代に約5倍の147m。
新テレビ塔は、176mが最高の時代に、たった3.6倍の650m。

当時のテレビ塔よりも高さのインパクトは低いのでしょうね。

344 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 23:56:44
>>343
より容積率に余裕がでるように、
NHKの跡地に時計台を移転するのもいいんじゃないかな!
以前、似たような提案があったようなきもするが・・。
そして、時計台のイメージにあった周りの環境も何か創り込めないかな。

345 名無し@良識派さん :2009/01/01(木) 23:58:51
NGワードって出る

346 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 01:26:52
>>344
できれば、時計台に加えて豊平館もその辺に移築して欲しいんだなぁ
それで、冬期は、大通公園に時計台や豊平館を背景にして滑れる
スケートリンクが開設される、と

347 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 02:17:04
>>343
30m規制の時代は30mのビルだらけになっていて
その中で今のテレビ塔の高さだったわけだけど

今の札幌は176mのビルだらけになっているわけじゃないから
その比較はさすがに無理があると思うよ。

たぶん昔テレビ塔が建った時と同じインパクトなのは
札幌では300mクラスの塔じゃないかな。
650mならその2倍はあります。

348 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 02:23:35
>>346
それいいよね
そして新しく建った超高層とスケートリンクの組み合わせという
NYCのロックフェラーセンターと同じことができる。

でもさすがにテレビ塔の場所にオフィスやホテルの超高層は無理だと
思うよ。他にもう敷地が無いのならありえるけど。
電波塔の場合は公共性のアンテナと展望台がメインだから認可されたけど。

ちなみに広い大通りの突き当たりに鋼鉄のタワーという組み合わせは
パリのエッフェル塔が元祖です。

349 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 07:58:58
テレビ塔の場所は札幌の街の座標原点、まさしく、グランドゼロ、新タワーはあの場所じゃないと象徴性がなくなります。そういう意味で何の象徴性もない新東京タワーとは大きく違う。

350 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 08:27:37
「グランド・ゼロ」は「爆心地」という意味ですよ。用法があまりに変だったので・・・。
グランド・ゼロは一般的に広島市の原爆ドームのことを呼び、911以降はNYCで崩壊したWTC跡にも用いられてますね。
世界を揺るがす様な事件や政治への影響力が生じて使われる言葉でしょう。
札幌市にはあまりに不適合かと思います。

351 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 08:53:14
爆心地という意味なら、拓銀跡のほうがふさわしいかも。

観光客からの視線を考えると、拓銀の記憶を残すべきだとは思わないけどね。

352 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 10:34:00
>>344
時計台の絶対的なロケーションについては私もこだわりはないけれど、
「時計台のイメージ」についてはいろいろな観点があるからね。
観光客の抱くイメージを地元民が共有する必要はないと思うし、
市役所や創世三区を見ても、市はむしろ時計台を超高層で囲み込みたい気にすら思える。
だとしたら私も同意。周囲と時間的空間的なギャップを感じさせる存在に育ってほしい。

>>348
>テレビ塔の場所にオフィスやホテルの超高層は無理
そこで北電の移転跡地の出番ですよ。

>>350
原義のグラウンドゼロはまさに>>349の言うとおりで、爆心地は派生したアンダートーンだけど
外来の日本語としては不適というならそうかもね。

353 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 10:35:09
>>347
当時の札幌は30mだらけじゃないですよ。
30mのビルも点在していたという程度です。

ちょうど、現在の130mが点在しているというのに似ています。
130mの5倍で650mというのなら、当時のインパクトとそっくりなのかもしれませんね。

>>348
北電の場所に650mタワーというのはどうでしょう?
あそこなら公園じゃないし、もともと創世1・1・1区再開発地域だし、通常の容積ボーナス+大通西1の容積移譲で相当大きなものが建てられますよ。
ビル部にはそのまま北電が入って、周辺に点在している北電のビルを1つに集める。

1階〜6階  商業施設
7階〜17階 貸しオフィス
18階〜19階 展望台1(従来90mの眺望を確保)
20階〜35階 北電
36階〜55階 ホテル
640m 展望台2

こんな感じでいけますね。

354 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 10:42:48
途中で、送信してしまいました。

周辺に点在している北電を1つに集めたら、その跡地は大通公園を延伸する。
大通公園東に延伸すればファクトリーは大通公園のすぐ裏手になるんですよね。

地下通路も大通東5丁目まで伸びているので東1丁目〜東5丁目は地下通路直結のビルを建てられる場所なんですよね。
東3丁目まではほとんどが北電関連ビルと郵政関連なので移転補償はなんとかなりそうですね。

355 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 12:28:16
大通公園東伸、是非とも実現させてもらいたいですね。
話は変わるのですが、スピカ跡に出店予定のヤマダ電機の外観はどうなるのでしょうか?個人的にはあの場所には家電量販店ではなくオフィスビルが建って欲しかったのですが・・・。
植物園近くでもあるので、せめて外観には最大限の配慮をお願いしたいところです。

356 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 13:25:17
349です。ご指摘、ありがとうございます。
不適切な言葉を軽々しく使ってしまいました。
以後、細心の注意を払いたいと思います。

357 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 14:38:21
創生通がJR高架〜新TV塔のとこまでなら最高でした

358 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 16:20:09
>>307
三井って北口の主要な土地をおさえていますよね。
北口の再開発も楽しみになってきますね。

北口はサッポロバレーとして全国的にも有名なIT集積地域ですので、フロア面積が大きな方が有利なのは確かですね。
データセンターの進出も未だに続いていますので、賃料が比較的安い北口は有望な地域でしょうね。

359 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 22:37:43
>>358
三井じゃなくて三菱地所ですよ。

ちなみにサッポロバレーは実力はかなりあるのですが
全国的な知名度はかなり低いです。一般の人には札幌にIT産業の
集積があることさえまったく知られていません。

グーグルで類似キーワードを省いて検索すると
サッポロバレーという言葉は413件しか存在しない言葉なんです。

浜松の楽器や最近だと福岡のゲームのように全国レベルでゴールデンタイムに
コマーシャルを流すような企業が育ったり残ってくれていれば
話は別なのですが、

たとえばハドソンが一番盛り上がっている時でさえ、
行政側にはそれをサポートして裾野を広げ、市の産業に育てていくような
発想はまったくなかったと思います。

今やハドソンさえコナミの子会社でコナミ本社内に登記がなされている
東京企業です。知名度があるといえるのはデータクラフト止まりで
しかも素材集の会社です。実力のある会社がたくさんあるので本当に
全国的にも有名なIT集積地域になってほしいです。

360 名無し@良識派さん :2009/01/02(金) 23:09:30
>>359
この業界、知名度だけじゃ生きていけないんですね。
日進月歩なIT業界は知名度よりも技術力が重要なんですよ。

1本大ヒットがあってもあっという間に転落してしまいます。(それは札幌人なら身をもってわかるはずです)
札幌は組込ソフトウェア業界では日本で有数の技術者がいます。

あと、エ口ゲームの8割は札幌が産地なんですよね。
札幌はプログラマの他、音楽、イラストのアーティストも多いのが特徴なんです。
これはハドソンがつくった専門学校のおかげかもしれませんね。

歴史的ヒットの初音ミクを造った会社も札幌ですね。
IP電話、Machintosh、年賀状ソフト等、様々な産業が育っていますよ。

そういえば、20年ぐらい前、札幌にzoomという会社がありましたが、今でも健在のようです。
サッポロバレーやテクノパーク1、テクノパーク2とソフトウェア産業の集積地区は2つありますけど、
当時、テクノパークを視察した業界人は日本にもレドモンドのような高度技術工業団地ができたんだと感心していました。

ただし、交通の便が不便でタクシーを使わなければならないのが問題だとも言っていましたね。

361 名無し@良識派さん :2009/01/03(土) 05:40:36
  チョッパリはウリのお財布ニダ
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧    /北ヽ   ||
  ∧_∧  _<`∀´ > ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ ||
 < `∀´ > ̄      ⌒ヽ(´∀` ) // < 冬は働かなくても内地がお金を恵んでくれるべ
/⌒   ⌒ ̄ヽ、南鮮 /~⌒    ⌒ /
、      / ̄|    //`i 北海道 /
  | 北鮮  / (ミ   ミ)  |    |
 |    |/      \ |    |
 |   /   /\   \|       ヽ
 / ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
/   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

362 名無し@良識派さん :2009/01/03(土) 09:27:40
情報感度の高い人であれば
サッポロバレーの存在は、知られているのでは。
一応、国内では最高水準の知的クラスターなのだし。


クラスターの活動指標と成果指標
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/dis028j/image/fig_01.png

363 名無し@良識派さん :2009/01/03(土) 10:58:10
マンション不況といわれてるのに新規着工が絶えないね。
最近は地下鉄駅近くの土地を整理して比較的大規模戸数のマンションを建設する方向に進んでいるね。

まさに選択と集中というやつなのかな?

364 名無し@良識派さん :2009/01/03(土) 14:10:10
浜松の楽器産業というのは、物づくり系だから
サッポロバレーのような研究開発系とはちょっと違うような気がしますね。

365 名無し@良識派さん :2009/01/03(土) 14:52:33
例えば、この3年間北海道の林業は大変景気のいい状態が続いています。
これは今まで北海道の木は建材には不向きだったのが技術革新で安くて丈夫な建材として使われるようになったからです。
最近は違法伐採までされる程ですからね。

乳加工品も生産が追いつかない程で工場拡張が続いていますよね。
北海道の米も味での新潟よりも美味しくなって、日本の外食業界では北海道米を使うところが増えています。

為替は変動するので好景気がいつまでも続くものではありませんが、
普段興味のない分野の事はなかなか実感できませんよね。

366 名無し@良識派さん :2009/01/03(土) 15:31:24
グランドホテルをパークと統合するという噂の件だけど
その場合グランドの屋号は消えてしまう?
うちの近所のスーパー(都内)にはグランドホテルのレトルトや缶詰が常に置いてるし
某コンビニは毎年バレンタインにグランドホテルのチョコだけのコーナーが特設されるよ。
地方のホテルとしては破格の知名度という印象だったんだけど。
同じ巷の観点ではパークホテルの知名度はほぼゼロといっていい。

367 名無し@良識派さん :2009/01/03(土) 15:57:08
>>365
北海道の成長性を戦略的に考察すると、
そのキャパシティが非常に大きい事にどれだけの人達が気付いているのでしょうか。
時々悲しくなる時があります。
私個人的には、
一極集中を批判する向きもありますが、
道都である札幌を徹底的に開発し、
東北日本や極東ロシアも含めた北方地域の中心都市にすべきだと、思っています。
そして、札幌市を中心とした石狩市・江別市・千歳市・苫小牧市を拠点ベルト地帯として、
グローバルな展開を志向すべきです。
日本のドメスティックな枠組みに終始すると、
何時までも現状北海道の停滞から脱却できないのではないでしょうか。
これは目新しい事ではなく、
明治の開拓期の高い理想に帰る事、
原点回帰なのです!

368 名無し@良識派さん :2009/01/03(土) 16:32:41
アダルトゲームの8割が札幌メーカーってのはさすがどころじゃない、とんでもない
誇張だよ・・・テックアーツ等ちゃんと稼げてるメーカーは多いけどね

369 名無し@良識派さん :2009/01/03(土) 21:38:56
この正月休みに、押入れの奥深くに仕舞われていたスクラップブック(と言っても
ワタシがスクラップしたものではない)を取り出してみたら、2つばかり高架関連の記事を見つけたので、
一昨日uぷしておきました。
ほかにも何冊もあるみたいだったが、もう時間切れで、またの機会に。
ttp://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp132.jpg
ttp://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp133.jpg

370 名無し@良識派さん :2009/01/03(土) 22:22:41
>>366
ご指摘の通り、全国的な知名度はグランドが上でしょう(残念ながら、グランドの知名度とて高いというほどではありませんが)。
ブランド名を存続するとすれば「グランド」の方ではないでしょうか?グランドホテルは秩父宮殿下からの「札幌にも近代的なホテルが必要」とのご助言もあって創設された札幌初の近代的なホテルでもあります。

371 名無し@良識派さん :2009/01/03(土) 23:38:49
>>369
やはり当初から苗穂駅の手前までの計画だったんですね。
最終合意から規模縮小ではなかったんですね。

規模縮小と聞いておかしいなと思っていたんです。

372 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 00:17:09
>>367
日本の食糧自給率は4%なのに、北海道の食料自給率は200%を超えています。
石炭だってまだまだ埋蔵されています。
大規模採掘すだけの量はないらしいが希少金属も埋蔵されているそうです。

北海道は資源アイランドなんですよ。

北海道の農作物改良技術は世界一であり、その技術で今や稚内でも稲作ができるまでになりました。
これは中国の東北部が一大稲作地帯にできる技術であり、アジアの飢餓を救う技術といっても過言ではありません。

また、ニュースで報じていましたが、青森のリンゴ農家は富良野周辺の土地を買いまくっているようですね。
温暖化影響で東北でのリンゴ栽培は5〜6年以内にダメになるそうです。
過去2年間の試験栽培も概ね成功し、台風のない北海道なら安定した収入もできると安心しているようです。

4〜5年後は北海道への農業転入がかなり増えそうです。

373 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 01:54:08
石炭に期待するくらいなら
天然ガスに期待したいな

374 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 01:59:57
>>369
当時の新聞記事とは・・・
貴重な資料サンクス。

2枚目の琴似駅、すぐ横の歩道橋といい懐かしいですね。
ホームが260mで計画されていたとは知りませんでした。12〜13両対応とは。
当時は本通り踏み切り(?)をふさいで停車していた時代ですからね・・・
荷物や貨物扱いもあり、ヨーカドーが開店した頃でしょうか?

この頃の乗降客数が11千人と記事にあるので現在の約半分。
今となってはホーム長はともかく、この程度の規模で作っておいても良かったのかも。

375 374 :2009/01/04(日) 02:05:26
結局、完成した琴似高架駅ホームは180〜190m程度。桑園も同じ。
ギリで9両対応かな?

手稲駅などの6両ホームはすごく短く感じますね。

376 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 02:12:20
>>369
こういう貴重なデータはとてもありがたい。乙です。

377 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 03:02:12
貴重な資料ですね。興味深く読ませて頂きました。
ところで、エスタの場所には以前は何があったのでしょうか?そごうの開店の時に親に手をひかれて出かけた記憶はあるのですが、それ以前のことはさっぱりわからないのです。どなたかご存じの方がいらっしゃいましたらご教示下さい。

378 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 11:24:27
>>370
だとするとパークホテルの地でグランド存続となるのでしょうかね?
ホテルとしての本業の評価とこの手の副業の成果とに必ずしも相関はないのでしょうが
同様のブランド商売で他に日常的に見かけるのは帝国オークラくらいの気がします。
なんでグランドホテルのチョコだけが毎年こっちのコンビニで売られてるのかは謎だけど
今も続いてるということはそれなりに販売実績もあるのだと想像します。
物販の売上がどの程度のウェイトを占めるのかはわかりませんが、もし看板を下ろすとなれば
必然的に関連事業も終息だろうから勿体無いなと思ったので。

379 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 11:42:15
>>375
民営化されて固定資産税の軽減の為にホーム長を短くしたんじゃなかったでしたっけ?
9両まであった駅も6両に短縮工事をした駅もあったはず。

ただ、ググってもそんなのは出てこないのでガセ情報だったのかも。

380 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 11:50:43
>>378
グランドホテルの名前にブランドがあるのではなく
札幌にブランドがあるのでしょうね。

札幌とか十勝という地名がついてさえいれば
なんでも売れるんですよ。

381 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 11:58:57
>>377
幼い頃だったので、記憶が曖昧ですが、青空バス発着場だったような覚えがあります。
北5西1には運送会社の立派な社屋があった覚えがあります。

382 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 12:00:09
>>380
まあ確かに、突然パークホテル名義のチョコになっても例年とあまり売上変わらないのかもね。
十勝もすごいけど北海道もいまだに右肩上がり。日糧が本州撤退してからもヤマザキが
北海道の形の焼印をしたチーズ蒸しパンを売ってるの見るとちょっと切ないよ。

383 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 12:19:20
>>382
日本のどこに出張しても北海道という文字は目にするよ。
コンビニでも北海道牛乳、PizzaのCMでも北海道が登場。

そもそも北海道物産展が百貨店の売り上げを左右するらしいよ。
偽装北海道品も数多く出回っているらしい。

384 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 13:57:25
北海道、札幌、石狩、小樽、函館、十勝、富良野という名前は
全国ブランドですね。

意外なのは、室蘭という言葉の響きの受けが良いこと。
札幌から見ると、ただの工業都市なんだけどね。

385 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 14:13:08
>>383
でもそこに問題があって

首都圏で見かける「北海道xx」は
物産展に来て直接売っているものか、無加工の一次産品以外は
ほぼ本州のメーカーが本州の工場で作っているものばかりです。
原料の「一部」が北海道産というだけ、名前の使用料を取りたいくらいです。

一番利幅の大きな部分は本州の(しかもあまり大メーカーではない)
会社が持って行ってることが多いですね。高級スーパーなどにいくと
それがさらに顕著です。

道内でも函館など渡島方面の企業はそれなりにがんばっていますね。
生産されたものを首都圏のコンビニなどでもみかけることが多いです。
それよりも奥の地方になると(あんなにすぐれた製品がたくさんあるのに)
ほとんど流通していないのが実情です。
あと船で運べる十勝や根釧産の牛乳もときどきみかけますね。

もう少し一次産品だけではなく加工製品の製品出荷や流通が
全国に向かって増えると北海道の産業構造も筋肉質になれると思われます。

386 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 14:21:40
>>382
いや「札幌グランドホテル」の名前にはやはりブランド価値がありますよ。
三国シェフの出身ホテルですし、なんせスープが全国に流通してますから。

日本にあるフランス料理シェフ組合みたいなところの会長は
少し前まで札幌グランドホテルの料理長さんでしたし。

あと今後パークホテルはシンガポール系のパークホテルブランドが
日本に進出しますから、使わなくなる可能性があります。

387 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 15:08:55
>>385
北海道以外でも津軽、青森は私的にはいいイメージがあるので、
青森の人に聞いてみたことがあるのですが、東北というだけでちょっと否定的な印象を持たれる事がよくあるそうです。

ちなみに、青森の生活は年々東北よりも北海道依存にシフトしているらしいです。
それが理由ではないでしょうけど、NHKの天気予報では北海道と青森の天気予報を放送していますよね。

テレビも北海道のテレビ局を受信している人がほとんどらしいです。
宮城はテレビ東京系が映らないけど、青森じゃTVH(テレビ東京系)が映るぞと言っていました。

388 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 15:28:09
>>338
今月の月刊クオリティか財界さっぽろに、例年開催されている短編映画祭は日本で最大規模なり東京よりも人が入るまでに成長した。
映画監督も8人のうち、3人が札幌出身で札幌には映画産業の土壌があるというような記事があったね。

389 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 15:31:35
てことは青森も札幌関連の情報、CMが流れているわけですね。やはり早く新幹線を・・・。

390 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 15:45:23
>>369
新聞記事とは驚きもしましたが、
貴重な資料に感謝、感謝です。
札幌市が、
鉄道高架を最終的には豊平川まで延長する計画だというのは、
以前、札幌市議から議決上ではそうなっている
という話しか聞いていませんでした。
やはり、本当だったんですね。
東9丁目の「開かずの踏切問題」の解決のためには、
①苗穂工場の移転合意が可能なのか。
②道路特定財源から予算獲得できるか。
という二つの課題があるという事ですね。
平成20年度市議会でも
国土交通省からの「開かずの踏切」の認定がされていると議事録にありますので、
②の問題はクリアーされそうなので、
やはり①の問題がどうなるのか、
ということなのでしょうね。

391 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 16:13:45
>>389
宮城の秋保温泉も北海道の観光会社が経営している所がかなりあるようですね。
また、最近はコッコちゃん、クッチーナ、ミア・アンジェラ、串鳥といった札幌の外食チェーンが仙台に進出ラッシュをかけているそうです。

新幹線が開通すれば青森、岩手、秋田辺りも札幌圏の影響を受けるようになるかもしれませんね。
新函館まではフル規格で開通するので東北と近くなるのは大歓迎です。

392 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 16:44:24
>>381
ありがとうございます!
北5西1は日通でしたね。今のセンタービルの場所には三菱のガソリンスタンド、向かいは札幌中央郵便局、アスティの辺りには定食屋さんなんかもあったり。読売新聞のあたりは陸橋の影響でちょっと坂があったりして。
ちょっと昔のことが懐かしくなりました。そういえば高架が部分供用されはじめた時に新装された札幌駅を見に出かけたら、システムトラブルか何かでダイヤが乱れて・・・帰るのが大変だった記憶があります。

393 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 17:13:37
>>387
結構前だけど青森のタウン情報誌に「遊びに行きたい都市」アンケートの結果があって
1位札幌、2位東京の両頭がダントツだったのでかなり驚いた記憶がある。
まさか東京に勝つほどとは。情報誌だから若い人寄りの意見かもしれないが。

394 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 17:24:21
北海道から見ると
青森県のイメージって
そんなに悪くはないよね。

395 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 18:04:35
まあ、唯一のお隣さんだしね。
ロシアを除けば。

396 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 19:46:52
青森でフジテレビ系列を見る場合、北海道文化放送をケーブルテレビで見ることになるので、
それなりに北海道(札幌)志向になると思います。
毎夕札幌駅た大通の中継が流れているわけですから。

397 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 19:55:42
グランドの名前は必ず残ります。
旭川や章月もありますし、歴史や物販もありますからね。
札幌政財界の要望によっては、グランド+パークを含んだホテル名になるかもしれません。

まず市から容積ボーナスを貰ってパークの敷地を2段階に分けて再開発を行なって、グランドを移設して、それからグランドの敷地を再開発するといった10年計画のようです。
現在のグランドの立地は収益面から賃貸オフィスにしたい様です。

全国のコムズは、グレードが高いのは三井ガーデン、低いのはトリニティへと再編される予定です。

398 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 19:59:27
ちょっとスレ違いになっちゃいそうで恐縮ですが、札幌駅の北口側の東西の通路部分を活用して、新たに改札を設けることってできないんでしょうかね?
今の東・西改札口は南口側からのアクセスは便利ですが、9・10番線側からすぐに北口側に抜けられれば北口への利便性もかなり良くなると思うんですよね。
地下鉄の累積債務を考慮せずに欲を言うと、北8条あたりにも南北線と東豊線の駅ができれば、JR〜地下鉄の新たな乗換えルート=人の流れが生まれ、北12条辺りまで賑やかになったりしないものかとも思ってしまったりするのですが、これは駅間や費用面からも難しいでしょうし、今度は南口の地下街が衰退してしまいそうな予感もしますが。
せめて東豊線が札幌市の当初の思惑通りにJR高架の真下に来ていればと思いますが、それが叶わぬ以上は北口の更なる発展のためにせめてJR札幌駅へのアクセスがもっと便利になってくれればと思います。

399 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 19:59:46
>396

では、青森の人たちはセブンイレブンのCMとかも見てるの?

400 名無し@良識派さん :2009/01/04(日) 23:23:28
>>398
南北線は、北口地下道(西側)の一部を南行用ホームにでも転用しない限り物理的に無理です。
それができたとしても、北行用ホームと改札口を造る余地が西側にありません。
東豊線は、北7条から北が急勾配になっていますので、駅の設置は法令上認められないでしょう。

401 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 01:08:22
>>400
なるほど、地下鉄新駅は物理的に設置できないんですね・・・。
情報ありがとうございました。

402 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 06:09:34
>>399
青森の人でセイコーマート知っている人がかなりいる。
函館局のテレビ受信しているのかも。

青森は東北で最も進んだ都市かもね。

403 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 09:55:47
>>399
青森ケーブルテレビはUHBとTVHを札幌で受信し、
そのまま青森市まで光伝送しているからかなり受信状態が良い。
フジ系・テレ東系を北海道に依存するだけ北海道の事も知っている。
周りに店舗がないのにセイコーマートや常口アトムをCMで知っていたりする。

青森でも知名度があることが分かったからか
常口アトムは最近青森市内に店舗を出し、初の道外店舗となった。

ただし、同じ青森県内でも八戸など県南地域では
フジ系は岩手県のめんこいテレビを受信している。
歴史的にも岩手県依存が強い。

404 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 11:32:07
(実現の可能性は別にして)新幹線と飛行機は完全な両立は無理だろうから、
羽田線は激減されるんだろうね。今のままがいいなあ。

405 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 13:47:30
>>397
旭川や章月のグランドホテルは
札幌グランドホテルとは無関係ですよ。

406 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 14:33:49
>>405
旭川は関係ないけど、章月はグランビスタ系列。
札幌グランドのHPにもリンクがあるよ。

407 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 14:42:42
>>403
そういうことだったんですね。
たしかNHKは北海道ローカルの天気予報に津軽や下北の予報も出しているよね?

青森は東北なのに仙台よりも札幌の影響の方が強いということなんでしょうか?

408 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 19:05:22
>>407「青森県の一部」といった方が正しいでしょう。
青森県内で北海道の放送が見れるのは、津軽海峡に面した下北半島・津軽半島の住人と
青森市内のケーブルテレビ加入者だけですから。
弘前を中心とした津軽地方や、八戸を中心とした南部地方では
北海道の放送を見るのは難しいです。

NHKの北海道ローカルの天気予報で青森県が出ているのは
函館依存が大きい下北半島住人の為です。
大間や風間浦などの町は、青森市や八戸市よりも
海を隔てた函館市の方がよっぽど近いですから。
なおNHKの青森ローカルの天気予報でも北海道・渡島支庁の天気が出ています。

青森市は札幌市と仙台市のちょうど中間点にある街なので
札幌まで新幹線が開業すれば、青森市内において北海道の影響力が強まる可能性はありますね。
札幌駅から新青森駅まで全てJR北海道が営業することになりますから。

409 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 19:56:09
東北なら仙台だと思っていたけど、さすがに仙台も宮城県でしか影響力はないのですかね?
逆に海や山を隔てた札幌が青森にまで影響を与えているというのがびっくりしました。
単に都市としてではない札幌の大きさがわかるような気がします。
札幌はこの広大な北海道全体を治めなければならなし、東京以北の情報発信基地として重要な役割があるんですね。

410 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 20:01:22
そんな夜郎自大的な書き込みはしないほうがいいと思うぜ。

411 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 20:50:04
>>409
単純にメディアの影響力だけ考えれば
仙台のメディアより札幌のメディアの方が強いような気がします。

仙台のメディアは宮城県の230万人だけしか視聴できませんが
札幌のメディアは、「北海道」という広い行政単位が幸いして550万人以上の視聴者がいます。
根室や稚内のような札幌から300km以上離れた場所でも、札幌の放送は見れますが
青森や秋田では仙台民放の放送は見られないのです。

テレビの影響力はやはり大きいですね。
全国放送で、東京の美味しい店や観光名所が紹介されれば
全国から大量の観光客が東京に集まってくるように、
北海道の放送で、札幌の美味しい店や観光名所などが紹介されれば
行って見たいと思う人が多いでしょう。

青森市民は仙台の最新情報をあまり知りません。
最近開業したパルコやアウトレットモールの情報は
青森ではほとんど放送されていないのですから。

青森市民が北海道の放送をそのまま受信できるということは
札幌のリアルタイムの情報を受け取ることが出来るということです。

412 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 21:02:24
というかそもそも409さんは北海道以外の日本国内における「県」の感覚が
わかっていないような気がする。
たとえば札幌から小樽まで行けばもう隣の県であってもおかしくないんですよ。
仙台と山形市でさえ市域が接してるんです。
宮城「県」でしか影響力がないとかあるとか、そういう境界線のある感覚は
そもそも最初から希薄です。

413 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 21:23:24
山形は完全に仙台の影響下です。
高速バスや鉄道で仙台まで1時間ちょっとなので、
買い物客が仙台に吸われてしまい
山形ではストロー現象が深刻な影響を与えています。
福島も同様に仙台へ向かう客が多くなっています。

180km離れた盛岡からでも
新幹線「はやて」なら1時間もかからずに仙台まで行けるので
買い物客が増えているそうです。

しかし350km離れた青森となると流石に時間がかかるので、
まだ定期的な買い物客というのは少ない状態です。
青森まで新幹線が開業すればわかりませんが、
それでも1時間半はかかるでしょう。

414 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 21:24:25
>>412
別に影響を与えないから悪いとかという問題じゃないからいいんじゃないでしょうか?
409さんも仙台のことを悪く言っているわけじゃないんだし。

>>411
私もこのサイトで札幌が青森まで影響を与えているというのをはじめて知りました。
海を隔てた札幌の電波を受信するというのはなぜなんでしょうかね?

415 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 21:31:16
まあ、北海道における札幌の情報発信力は絶大だね。
東札幌のイーアスなんて、どこにでもありそうな地味なSCなんだけど
テレビ放映のおかげで、道民の大部分が知っているんじゃないかな。
開業まもない頃には、浦河町から駆けつけた人もいるらしいし。

416 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 21:39:21
>>413
山形には何度か行ったことありますけど、それほど仙台の影響はないって言ってましたよ。
月に1度行くかという程度だそうです。
山形駅前には立派なビルがあったし、人口で10万人以上多い旭川市よりも立派な印象を受けました。

話は逸れますが、山形って条例で店舗型の風俗店は禁止なんですよね。

417 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 21:40:06
>>414
単純に青森県内にフジテレビ系、テレビ東京系の放送局が無いからです。
テレ東系はまだしも、フジ系がリアルタイムで見られないのはさすがに痛い。
「笑っていいとも」もリアルタイムでは見られないので
青森県のTBS系局が夕方5時ごろから録画したものを放送する惨状です。

青森市内において、フジ系・テレ東系のニーズは非常に高い。
特にテレ東系は仙台ですら局がないので、
東北地方の県庁所在地でテレ東系が見られるのは、
北海道の局を受信している青森市だけなのです。

八戸周辺なら岩手県のフジ系が受信できるので
八戸では岩手県との繋がりが深くなっています。
歴史的にも八戸は盛岡藩だったので、その名残も深いようです。

418 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 21:43:09
逆に言うと、東北の都市の感覚に慣れてしまうと
北海道における札幌の情報発信力のすさまじさが理解できないかもね。
テレビだけではなく、道新もあるからね。

419 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 21:53:18
行政単位が同じ「北海道」というのが
札幌にとって最大のメリットな気がする。

東北地方なら青森と仙台はそれぞれ「県外」なのに
北海道なら稚内だろうが根室だろうが函館だろうが「道内」だからね。
その広い「道内」の中心地が札幌なわけだ。

ある意味道州制を先取りしていたおかげで
道内における札幌の影響力がかなり強くなっていることは事実。
北海道の人口が札幌への一極集中なのもこれが理由だろう。

もし道州制で「東北州」が誕生し、
行政もメディアもみんな仙台にまとめられたら
東北地方における仙台の影響力は格段に高まるだろう。

道州制は地方分権というより、州都への一極集中を高める効果があるんだな。

420 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 21:53:48
>>415
東京や大阪に出張行っても、水曜どうでしょうや1×8いこうよ!が放送していたのはびっくりした。
まさか地方のしかも札幌のローカル番組が首都圏や大阪圏で見られるとは思ってもみなかったよ。
今では47都道府県すべてで放送されていて、海外にも配信されているというからね。

今やHTBは聖地としてすっかり定着したね。
イベントやれば11万人も集まるんだから驚きだよ。

421 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:00:44
>>419
道州制が取り入れられても、従来の県庁はほぼそのままの役割として残るだろうから州都への一極集中にはならないらしいよ。
どちらかというと国からの権限委譲で東京の仕事が地方に分散されるのが大きいみたいよ。

道州制になったら、権限委譲により仕事が増えるので建替えを無期延期している道庁も建て替えに踏み切るだろうな。
また、北海道は支庁廃止を謳っているから、それが本格的になったら札幌への一極集中は加速してしまう。

422 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:13:05
>>417
なぜ、フジ系はどうして岩手のじゃなくわざわざ札幌のソースを使うのでしょうかね?
仙台でテレ東が映らないのは知っていましたが地デジ化でそれも解消されると聞いてしましたけど。

>>418
北海道新聞は全国のブロック紙で2位ですからね。全国紙も北海道じゃ太刀打ちできない。

423 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:15:29
札幌への一極集中というのは、複雑な要因が重なりあって生まれた例外的な現象であって
単純に道都なら一極集中するというわけではないんだけどな。

札幌は明治時代からずっと道都だったけど
昔は函館や小樽といった都市も存在感があったし
空知支庁の人口は、石狩支庁と同じくらいあった。

424 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:16:28
>>421
そりゃ州都以外の県庁所在地に配慮して
かつての県庁が大幅に縮小されることは無いということに
当初はしておくだろうよ。

しかし時が経つにつれて、非効率性が露呈するようになる。
たとえば東北州青森支庁、岩手支庁、秋田支庁、山形支庁、福島支庁が
それぞれ独自に権限を持ちコントロールするよりは
仙台の本庁が一体的にコントロールした方がよっぽど効率的だ。
複数の支庁が独自に動いてしまうと財政的にも厳しくなる。
時間が経つほど、仙台への集中が強まっていくのは間違いない。

425 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:19:02
>>424
道州制の話題は道州制スレがあるのでそちらで同じような書き込みをしてみましょう。

道州制スレッド 1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1180630916/

426 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:26:24
>>422
青森市では岩手県のフジ系は全く受信できませんが、
函館局のフジ系はよく受信できるからです。

実は青森ケーブルテレビも、昔は青森市内の山やビルの上にアンテナを設置し、
函館から飛んでくるUHBとTVHの電波を受信して再送信していたのです。

しかし晴れている日はよく受信できたのですが
悪天候の場合は受信しにくい状況が続いたため、
現在では札幌にアンテナを置き、札幌本局から直接引っ張ってくるようになりました。

戦後、青森県内で最も初めにテレビ放送を見ることが出来たのは
人口の少ない下北半島の漁村だったといいます。
北海道で開局したテレビ放送が受信できたからです。

このように青森県内のテレビ事情は
昔から北海道に依存してきたことがわかります。

427 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:27:02
>>423
北海道は古くは鰊、近年では石炭で賑わったから、ゴールドラッシュで沸いた都市のような感じかもね。
それと札幌は日本が経験したことのない人口急増した都市だから論理的に説明がつかないような気がする。

現在は駅名やIC名なんかも利権主張するので、
北海道の支庁廃止も難しいだろうし、道州制そのものも進まないような気がする。

428 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:34:57
北海道は戦後間もない頃まで漁業と石炭で賑わっていたのだが、
それらの産業は高度経済成長とともに衰退していった。
それ以降、行政機能と第三次産業が集中していた札幌に
道内に分散していた人口が一気に集中していったのだろう。
だから日本史上最も急速な人口増加が札幌市で起こった。

仮に北海道が札幌県、函館県、旭川県・・・のように分県されていて
行政機能が各地に分散されていたら
札幌への道内人口集中は今ほど見込めなかったかもしれない。

429 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:36:22
きょうは札幌スレが盛り上がっているなあ。

430 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:38:32
炭坑の閉山とか、オリンピックとか、空路による函館の没落とか
樺太航路の廃止による小樽経済の没落とか、満州引揚者が道東経由で札幌に流入してきたとか
そういう条件が短期間に重なって、札幌は巨大化したんだよね。

それに匹敵するような人口流入要因が、道外の都市で起こるとは考えられないと思うね。

431 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:40:41
>>426
なるほど、詳しいですね。
東北だけテレビが冷遇されるのかまったくわかりませんね。
今はCSやケーブルテレビが普及したから逆に新規開局はしないのでしょうかね?

北海道は自社製作番組も多いし、メディアの発言力はかなりのものなのかもしれませんね。

432 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:45:46
基本的には、構造不況による地域壊滅が起こらなければ
仙台に人口集中することはないと思うな。

岩手や青森や山形の地場産業が完全に壊滅して、大量離職が起こるなんてことは考えられないし
もし壊滅したとしても、大部分は首都圏に流れていくでしょう。

433 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:51:15
>>431
東北に限らず、地方ではろくに民放も見れない地域が全国的に多いんですよ。
青森県のような民放3局の地域はもちろん
宮崎県のように2局しかない県もあるぐらいです。
5局揃っている北海道は恵まれていますよ。
特にテレ東系は仙台・広島のような人口100万人以上の都市でも見れない地域があります。

北海道がテレビで恵まれているなと思うのは
札幌から遠く離れた函館や旭川でもテレ東系が見れるということです。

たとえば九州では福岡県でテレ東系が視聴できても
熊本や鹿児島では地上波で視聴できません。
これは放送域が福岡県だけに限られているからです。
北海道はやはり行政単位が広く、札幌から遠く離れていても放送できるんですよね。
それでも道東や道北ではTVHが視聴できない地域がまだありますが・・

434 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 22:51:59
>>428
たしかに、合併なしに1年間に5〜6万人増が10年以上も続くって異常だよね。
市電の延伸が市域の拡大に間に合わず、ディゼール路面車まで登場したぐらいだからね。

今の東区役所付近なんて、まったく碁盤の目じゃなかったのに、昭和45年頃だったかな?
突如として碁盤の目道路に区画整理されましたね。

435 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 23:07:09
東北新幹線でミニ新幹線で整備するとされていた盛岡〜沼宮内と八戸〜青森を
フル規格に格上げする際、八戸〜青森はミニのほうが事実上北海道新幹線の芽がなくなるので、
青森県にとってはよい、という声が根強くあったが、青森市周辺での札幌とつながらないのでは話にならん
という声が急速に台頭して、全線フル規格化の方向へ運動方針がシフトした、という話を聞いたことがある。

436 名無し@良識派さん :2009/01/05(月) 23:15:23
東北新幹線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

>盛岡以北において一部がミニ新幹線で整備されることになっていた本新幹線が
>全線フル規格となった経過については整備新幹線での記述の通りであるが、
>その過程で「ミスター新幹線」と呼ばれた北村正哉青森県知事(当時)の
>大きな活躍があったとされる。

>当初一部ミニ新幹線受け入れを決め、県議会などを「運輸省案は当面の措置に過ぎない。
>やがては、従来通りのフル新幹線で完成させる」となだめた北村は、
>「まず、着工させることが何よりも先決」として、並行在来線の経営分離も承諾したが、
>これは当人によれば「死んだふり」作戦であり、
>1991年から(遅れを心配した青森市などは積極的でなかったが)「フル規格」の復活に動き出した。

437 名無し@良識派さん :2009/01/06(火) 00:36:54
東北新幹線の延伸とフル規格への意向は島津先生の尽力が大きいね。

438 名無し@良識派さん :2009/01/06(火) 08:31:57
東急デパート南向いの元映画館(近年はスキーハウスとしての方が有名ですかね)のテナントに、
ビル建て替えの為に移転しましたという張り紙がされていました。

ソース:札幌闊歩路

440 名無し@良識派さん :2009/01/06(火) 15:59:01
既出かもしれんが北洋大通センターの詳しい資料を見つけました
ttp://www.nakayamagumi.co.jp/pdf/hokuyou_Pamphlet.pdf

441 名無し@良識派さん :2009/01/06(火) 17:32:04
東急の向かいに映画館なんてあったけ?
どっちにしろ映画館跡なら高くても60mぐらいしか建てられないだろうね。
興味深いのは商業ビルなのか、東豊線の連絡通路と接続があるのかですね。連絡通路は駅前通の地下通路とも直結されるのでそれなりに意味があるかも。

442 名無し@良識派さん :2009/01/06(火) 20:42:31
>>440
内容みていないけど、このpdfの後半に工程表が載っていたはず。
今年の11月にはタワークレーンが撤去されると思った。

443 名無し@良識派さん :2009/01/06(火) 20:50:39
札医大、病院含め増改築 道が検討 医学部定員増も(01/05 06:58)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/138757.php

道は、医師派遣など道内の地域医療を支える機能の強化に向け、中核施設となる札幌医科大学(札幌市中央区)を、
付属病院も含めて抜本的に増改築する方向で調整に入った。地方の医師不足が続く中、医師養成数は全国の医大
を上回る規模に大幅増員することも検討している。建設費は二百億−四百億円規模と見込まれ、年度内に定員数の
目標をまとめ、新年度以降に整備計画を策定する。

 同大学の施設は、医学部生が学ぶ教育棟など五つの建物が国の耐震基準を満たしていないなど老朽化が進んで
いる。医学部定員が一学年八十人だった一九七〇年代に建てられた施設が多く、定員数が百人以上に増えた現在、
十分な教育スペースも確保できていない。

 医師不足に対応するため、定員は今年四月からさらに五人増の百十人に増えるが、「これ以上の受け入れは困難」
(関係者)という。一方で、政府は昨年、札医大の定員を道の判断で変更できるよう道州制特区で権限移譲しており、
さらなる定員増と、それに伴う増改築を検討することになった。

 すでに同大学は昨年、内部で「施設整備の基本計画」を作成。教育施設に隣接する体育館を敷地内西側にあるグ
ラウンドに移設した上で、体育館跡地に複数の教育施設を統合した複合棟を建てるなど、段階的な改築計画の素案
をまとめている。

 地域医療の推進に向けて、地域住民の健康増進などの支援や研究・開発に取り組むヘルスプロモーションセン
ターの新設や学科の増設なども検討する。

 付属病院も一部屋六床の病室を四床以下への転換や、新生児集中治療室(NICU)の拡充などに向け大規模に
増築したい考えだ。

 道は庁内に検討会議を設け、特区を活用して定員をどこまで増やすか、年度内に結論を出す方針。安定的な医
師確保のため、全国の医大で現在上限となっている定員百二十人を上回る増員を求める声も出ている。

 財政難のため改築時期は未定だが、道は地域医療の危機的状況を踏まえ、優先課題の一つに位置づけていく。

 道は大学に隣接する道立衛生学院を二〇一一年度末までに廃止する方針で、その跡地などを有効利用する案
も出ている。
-----------------------
医大の研究棟?って航空障害灯がついているけど、70mぐらいあるのかな?

444 名無し@良識派さん :2009/01/06(火) 22:57:09
>>438
そこ、東急ハンズが来てくれれば嬉しい

445 名無し@良識派さん :2009/01/07(水) 11:26:33
このサイトのトピックス→現場リポートに詳しく載ってますね
ttp://www.nakayamagumi.co.jp/index.html

446 名無し@良識派さん :2009/01/07(水) 16:46:43
丸井が札幌出店を計画しているのは、どこのビルなのでしょうか?
ご存じの方がいらしたら教えてください。

447 名無し@良識派さん :2009/01/07(水) 18:18:38
>>445
こんなにディスクロージャーするなんて凄い建設会社だなぁ

448 名無し@良識派さん :2009/01/07(水) 20:49:42
>>444
ステラプレイス内にもhands beeがあるから、いくらなんでも3店舗目はないでしょう。
それにしても再開発が続々出てきますね。新幹線が決定したらもっとすごいことになるんですかね?

449 名無し@良識派さん :2009/01/07(水) 21:11:20
>>446
丸井(東京の、ですよね?)が札幌に出店する計画があるんですか!?

450 名無し@良識派さん :2009/01/07(水) 21:14:36
>>443
75.2m

451 名無し@良識派さん :2009/01/07(水) 21:19:10
>>449
丸井は札幌じゃなく福岡なはず。

452 名無し@良識派さん :2009/01/07(水) 21:40:02
>>444
ハンズは東急の経営じゃなくて
東急系の不動産会社の経営なので
自社が持っている物件の活用手段として
ハンズを展開してます

なので、大型店の出店は
自社が持ってるビル以外には出さないみたいです。

453 名無し@良識派さん :2009/01/07(水) 22:18:15
>>452
現在の東急ハンズのビルは自社所有じゃないのでは?

454 449 :2009/01/07(水) 22:24:29
>>451
ありがとうございました!

455 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 00:08:18
>449
>451

ありがとうございます。
446で質問した者です。
福岡とは別に現在2件の新規出店を東京の丸井さんが進められていて、内1件が札幌と小耳に挟みました。
昨年札幌で大規模な市場調査も実施されたそうなので、具体的な出店場所が分かればと思い、質問させて戴きました。

456 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 00:25:03
>>455
あと1つは名古屋ですよ。

457 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 06:28:16
でもたしかに
OIOIは内容も売り方も札幌にあってるかもしれない。

あちらは商標の関係で北海道には進出しづらかったのだから
同じ商法(パルコ的品揃えでカード販売がメイン)を地元の企業が
さっさと独自にやればよかったのに、とも思う。

458 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 06:33:36
札幌は「きりあき」があったから
OIOI的なものは進出しずらかったのかもしれない。

459 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 08:31:56
さっぽろ地下街のリニューアル計画が始動
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&amp;storyid=3524

2011年度のさっぽろ地下街開業40周年に向け、リニューアル計画が動きだした。施設を管理・運営する
札幌都市開発公社では、既に公社内にPT(プロジェクトチーム)を立ち上げたほか、基本計画づくりを日
建設計シビルに委託した。

 さっぽろ地下街は、札幌オリンピックと地下鉄建設を機に計画されたもので、1972(昭和47)年2月の冬
季五輪前の71年11月6日、大通とすすきのを結ぶポールタウン、大通西3丁目とテレビ塔を結ぶオーロ
ラタウンがオープン。総面積は4万5000m2に及ぶ。
 同公社ではこれまで、10年ごとに周年記念のリフレッシュ工事を実施しており、主な工事として81年の
10周年には総額8億3000万円を投じ、エントランスや広場の演出、案内サインなどを一新。91年の20周
年には14億6000万円を掛け、ポールタウン内のトイレの位置をずらし、ステンドグラスに囲まれた待合
ホールを設置するなどした。01年の30周年には10億4200万円で、エレベーターなどバリアフリーに重点
を置いた改修を行った。
 08年度は、施設劣化診断や他施設の改装動向など調査を進めるとともに、中心部のまちづくり計画の
進行なども十分に考慮しながら地下街40周年リニューアル事業基本計画の策定作業を進める予定とし
ており、08年末に基本計画づくりをコンサルに委託したところ。
 開業40周年を迎える11年度は、市が進める札幌駅前通地下歩行空間整備事業が完成する時期と重
なることから、改修の内容が期待されるが、同公社では「今後の進め方や基本計画をどのように策定す
るかなど着手したばかり。何をどうするのかなど具体的なことは決まっていない」とコメントしている。

460 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 09:42:08
札幌は緑屋も進出してましたしね。

461 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 11:35:52
地下歩行空間の完成に合わせて、西武の代わりにOIOIが入ってもいいかもね。
ロフトだけ残して。

札幌駅周辺に百貨店3つは多すぎるけど
ステラプレイス1つしかファッションテナントビルがないというのは
少なすぎる。

462 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 12:20:47
最近は本当に建て替えやリニューアルの話題が絶えませんね。

463 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 13:00:52
>>461
個人的には丸井のようなファッションビルは大通方面にできて欲しいな。
駅前から北大通までは東京でいうと銀座のイメージ、大通は新宿のイメージ、そしてススキノは六本木。
街に広がりが欲しいところ。

464 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 15:48:13
>>461
でもそのステラプレイスは通常ファッションビルの3つ分ぐらいの規模なんですよね。

465 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 16:00:56
たしかに百貨店の役割はもう終わったようなきもしますね。
ニッセイビルの商業棟ももうすぐオープンするし、かなり前に北洋大通センターは伊勢丹系という話があったけどどうなるのかな?
明治安田生命の建て替えも三越大通館になるのかまだはっきりしていないね。

466 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 16:39:10
ニッセイ札幌ビル商業棟は外観がほぼ見えてきました。
どんなテナントが入るのでしょうか?
それにしても、隣の第一生命ビルの南側壁面とビルの上の広告は残念な景観です。

467 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 16:42:51
北5西1もいずれ大きなのが立つんだろうけど、核はやはり商業施設?場所的には単にオフィスではもったいないような・・・。
でも、デパートは確かに飽和状態ですね。東急か西武が新ビルに移転して、跡地を再開発って展開もあるんでしょうか?
個人的には西武(頭の中では未だに五番館)の外観は結構好きなんですが・・・。

468 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 20:54:59
北5西1もJRタワーと同じ程度のビルを建てると言っていますし、北5西4の未消化容積を委譲すればもっと大きなビルが建ちます。
ステラプレイスは出店待ちが3年間だそうです。
であれば北5西1もすぐにテナントがうまるでしょうね。
いまやデベが商業施設を建設し運営する時代ですからね。デパートも淘汰されていくでしょうね。
デパートも広くて低層ならもっと集客力がつくでしょうけどね。
100m×50m全てをつかって地下2階〜地上3階までデパートでその上はオフィスとホテルならいいですね。

469 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 21:41:09
>>468
>であれば北5西1もすぐにテナントがうまるでしょうね。
それは楽観的すぎると思う。
エスタよりさらに遠くで、東豊線以外から遠すぎる。
商業施設をつくってもノルベサと同じ運命になると思う・・。
(もちろんデベの能力で、よりマシにすることは出来ようが、
立地が悪すぎる)

470 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 21:59:44
>>469
ノルベサと比較するのはどうかと・・。

471 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 22:09:24
>>460
緑屋って札幌に2店舗ありましたっけ?

472 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 22:11:40
新幹線口と新バスセンターに直結するだろうしそこそこの集客力はあるのでは?
むしろ西武がこのままではジリ貧な予感。
あと、関係ないかもだけど読売ビルを除いた北4西4も建て替え適齢期だよね。

473 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 22:26:41
>>446
ニッセイビルの商業棟は飲食店が中心と聞いたことがあります。

>>468
デーパートにかぎらず何でも淘汰されていくと思います。
ただ、デーパートは今の時代にはミスマッチかもしれませんね。

北5西1は新幹線駅となるようですから、駅が東側に広がるというイメージでしょうね。
地下でもつながるでしょうから、地下街も拡大されるでしょうね。

>>469
ノルベサの場所をご存知ですか?
すすきの駅とも接続されていなく、地下でもつながっていない商業施設と、札幌駅地下と接続されるであろう、札幌駅の真横に建つビルの商業施設を
比べる方が無理があると思いますよ。

474 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 22:34:17
大通西6に建ったプライムメゾンは、たしか57mだと思ったけど、さっきみたら航空障害灯がついていた。
やっぱ、札幌市の建築計画のお知らせにある「最高高さ」ってのは法規上の高さ、実際の最高高さではないのかな?

http://www.odori-park.com/about/index.html

それにしても航空障害灯って規制緩和でなくせないものかな。
あれさえなければ夜景が綺麗になるのにな。

475 名無し@良識派さん :2009/01/08(木) 23:31:57
 三越伊勢丹ホールディングス(HD)の石塚邦雄社長は30日、産経新聞のインタビューに応じ、
平成25年度の連結営業利益750億円の目標達成に向け、百貨店を中心にした小売り企業を
対象にM&A(企業の合併・買収)を検討していることを明らかにした。21〜23年度に予定
している最大300億円の追加投資枠を充てる方針だ。

 景気後退で傘下の三越と伊勢丹ともに減収を余儀なくされ、20年度の連結営業利益は
250億円に下方修正した。しかし、石塚社長は「昨年11月の株主総会で経営統合をご承認頂いた。
今は750億円を作る努力をやるべきだ」と述べ、統合当初に掲げた目標を堅持する姿勢を示した。

 そのうえで、石塚社長は「会社を買収することで事業会社の価値を上げることができれば、
選択肢としてあり得る」とM&Aの活用に意欲をみせた。対象企業は基本的には百貨店を
中心にした小売り企業だが、円高や株式市場の低迷で割安になっている海外企業も検討
するという。

 三越伊勢丹HDでは、三越の地方店の地域事業会社化や不採算店の閉鎖などでコスト削減に
取り組んでいるが、その一方でM&Aという攻めの姿勢を打ち出すことで業績向上を目指す構えだ。

 また、売上高1兆円規模の大手4社に集約されてきた百貨店業界の再編について、石塚社長は
「まだあると思う。単独でやるよりもプラス効果があるなら一緒になるという企業は出てくる
だろう」と述べた。ただ、三越伊勢丹HDと他社の統合については「われわれは当面の計画を
達成することが最重要課題」と述べるにとどめた。


▽News Source FujiSankei Business i.on the Web 2008年12月31日
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812310002a.nwc



これってひょっとして・・・

476 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 02:03:39
丸井は三越伊勢丹に買収されたほうが良いと思う。
そのうえで思い切った大型投資をすればよい。
丸井のままじゃシジリ貧。まともに投資ができるような経営ではないし。

福岡の岩田屋なんて、一度倒産して(私的整理)伊勢丹の子会社になったので、
大規模投資を伊勢丹主導で実施した。

もはや地場の百貨店だの言っている経営環境に無いと思う。
暖簾だけ残して買収されればよい。

477 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 09:01:35
買収前の岩田屋と、現在の丸井今井の置かれている状況は違いますよ。
伊勢丹は丸井今井を子会社化しないと明言している。

札幌は百貨店が多すぎる上に、中途半端なハコが乱立しすぎている。
百貨店らしい売場を作れずに、身動きできない状況に追い込まれている。
淘汰が進んでくれれば、大型投資しやすくなるんですけどね。

478 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 09:39:55
>>471
私もリアルタイムで覚えているわけではなかったのでネットで調べたのですが、緑屋は駅前と南2条にあったようですね。

479 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 11:42:42
丸井は大通館、本館、南館、大通別館と4館体制ですよね。
あと地下街と池内の隣にも小さな売り場がある。
大通西2街区全体がを丸井できれば現在の4館と同じ売り場面積を確保したまま広いフロアが実現できるんでしょうけどね。

480 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 16:45:23
丸井今井の現在の株主構成はどうなってるんですか?
伊勢丹は17%ですよね。
残りの株主は?

481 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 17:50:16
>>480
デット・エクィティ・スワップをやったはずだから、
金融機関でないかい。

482 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 19:21:34
丸井の暖簾を残したまま伊勢丹の札幌店としてやっていったほうがいいな。

483 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 19:29:53
それだと札幌以外の店舗は必然的に閉店するだろう(函館店は黒字なので残るかも)

484 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 19:31:38
>>482
その場合、三越は残してもらえるんだろうか?残してもらえないのなら今のままの方が・・・。

伊勢丹の出店は失敗が少ないように思う。思いつくのは小倉ぐらいかな。

485 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 19:52:33
丸井と三越のあるブロックをまとめて再開発するぐらいじゃないと
JRタワーに対抗できないんじゃない?

486 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 20:25:40
>>485
確かにJRタワーの成功を見ていると大規模開発によって核となる施設を作る必要は感じてしまう。
札幌駅からの回遊性を高めないと大通はジリ貧だよね。そういう意味では核となる設備もそうだし、個人的には札幌駅前への市電延伸を願っているのだけど。
市電延伸は駅前への集客が進むとの理由で大通方面から反対が出ていると聞いた記憶があるけど、今は駅前の集客力を活用させてもらいながら大通にも人を呼び込むことを考える必要があるように思う。
地下鉄と地下歩道に加えて市電もとなると当然反対の声も挙がるんだろうけど、言わば地下鉄は新幹線、市電は在来線みたいな住み分けもできるんじゃないだろうか?

487 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 20:52:03
>>486
個人的には市電は全く同意見で賛成なんだけど、反対意見がいっぱいあるのも容易に想像できて道のりは険しそう・・。

もし札幌駅に伸ばす場合、市電だけ一方通行を逆走させるルートを採ってはどうかなと思う。
そうすれば車のドライバーは電車が視界に入りやすいし、対向車が電車なだけで普通の対面通行の道路のような感覚で
運転できて、負担が少なそう。
よくある道路の中央を路面電車が走る場合、右折車の内側を市電が直進するというような特殊なケースがあって
事故り安いし、電車もそういう危なそうな場面では用心のためにしょちゅう速度を落とすことになってしまうし。

488 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 21:40:06
>>486
札幌駅はJRタワーができるまで商業とは縁遠い場所だったからね。
それまでは駅の利用者だって函館、旭川、室蘭といった長距離利用客がほとんどだったしね。

大通は現状維持で、札駅は拡大路線を続ければ札駅と大通が一体化すると思う。

489 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 21:45:09
>>487
一通道路を路面電車だけ逆走させるのは、アメリカの都市にはある

490 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 23:22:31
>>487
確かに道のりは険しいだろうね。市の財政が左団扇で、景気が右肩上がりならいざ知らず・・・。
ルートについてはまだ確たる私見は持ち合わせていないのだけど、一方通行の逆行は発想になかったから新鮮で、非常に参考になりました。

>>488
確かに将来的には駅前が拡大して大通に繋がっていけば理想的だと思うけど、それを待っていると先に大通が衰退してしまいそうな感じを覚えてしまう。
あと、駅前の賑わいも今は正直なところステラと大丸に集中してるような気がしてならないんだよね。JRタワーの存在がすご過ぎて、駅の外に出なくてもほとんど解決しちゃうし。
もちろん再開発は間違いなく進むだろうけど、正直大通方面に向けては駅前通り以外はショッピングエリアとして面で発展しにくいんじゃないかなという気がする。将来的に北5西1まで含めて考えても、駅前のショッピングエリアは北5西1から駅までのJR所有施設と駅前通りを結ぶL字型のラインで、あとはオフィスが中心じゃないかと思う。
一方、大通はさすがに歴史あるショッピングエリアだけあって、面としての広がりは駅前以上。これはやはり街の財産として貴重だと思う。何とか衰退しないでもらいたいけど、以前のようにみんなが大通に買い物に出る時代じゃないから、駅前の求心力を借りつつ共存共栄を目指す、そしてそのためのツールの一つが市電延伸かな・・・と。
市電延伸はさておき、個人的に何となくイメージしてる将来の形は大阪に例えると駅前:梅田、大通:ミナミみたいな感じなんだけど。

491 名無し@良識派さん :2009/01/09(金) 23:57:05
確かに、札幌駅前対大通ではなく
駅ビル対その他大勢の図式ですね。

駅ビルの外に人を引っ張り出すための集客装置が必要ですね。
ニッセイの商業棟のグレードが、どの程度になるにかかってくる。

本来なら西武に頑張ってもらいたいところだけど
いまの西武じゃ、何も期待できない。
地下鉄の改札前という超一等地にもかかわらず、あのざまですから。

492 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 00:02:51
>>490
大通は再開発がたくさんあるんので現状維持+αにはなりますよ。

ちなみに、駅前通沿い(西4丁目通り)の南3条、南2条、南1条、大通、北1条、北2条、北3条、北7条と再開発あります。

南3条 複合ビル125m(未着工)
南2条 北宝ビル周辺再開発(構想発表済み)
南1条 明治安田生命ビル(都市計画決定済み)
大通 北洋大通センター(建設中)
北1条 住友ビル周辺共同再開発(構想発表済み)
北2条 リッチホテル周辺共同再開発(解体済み)
北3条 ニッセイビル商業棟(建設中)
--------
北口
北7条 北ビル周辺共同再開発(構想発表済み)

少なくともこれだけあるので、すすきの〜大通〜札駅と再開発が続きますよ。

493 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 00:11:35
大通が札幌駅に正面から勝負挑んでも、勝ち目はないと思う。
JRタワーにスケールで勝負しようとしても、そんな土地はどこにもない。

銀座のように、小〜中規模でハイセンスな商業ビルが集まっていた方が
客層がかぶらないと思います。

494 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 02:14:21
>>474

説明しましょう。

航空障害灯は最高高さの数字とは無関係です。

最高高さよりもさらに高い位置に、避雷針の先端があります。
そこが60mを超えたら、航空障害灯の設置対象となります。

495 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 02:31:46
大通りは
4プラ、ピヴォ、コスモ、アルシュの4棟が同時に再開発されて
2階より上がすべてくっついた南北に長い商業ビルになれば
面白いと思う。地下にはポールタウンと並行した第二ポールタウンも
作れるし、都心部の魅力アップにかなりのインパクトがある。

全部同時に建て替え時期に突入するし、土地も安い。
地権者さえまとめることができたら、喜んで投資する会社があると思う。

JRタワーに対抗して大通りは
それくらいのことをやらなきゃいかん時代になってると思います。

496 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 02:52:19
4プラからアルシュの2階から上すべてつなげるって、おもしろいね
その発想はなかったわ

497 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 08:27:10
南一条通を三越から丸井の方まで道の両側をアーチ状に繋げちゃうという構想もあったな。

498 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 09:00:34
なんとなく現実味が薄いレスが増えてきたような・・・

499 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 09:57:08
>>494
どうして20階で避雷針があるのに航空障害灯がついていないマンションがあるのでしょうかね?
どうして栄町や元町のマンションは15階なのに航空障害灯があるのでしょうかね?

設置義務ではないのかな?
栄町は空港が近いから60mじゃなくてもっと基準が低い?

500 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 10:57:40
>>491
ニッセイビルには期待したいですね。これが集客装置になりうるものであれば、西武も棚ぼたの可能性あり?

>>493
違う客層を狙うとの考え方には同感ですね。結果としてそれが大通の個性となり魅力となり、駅前に行ったついでに大通に行こうという需要も喚起できると思います。

501 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 12:00:23
>>493
>JRタワーに対抗しようとしても・・
私も、札幌駅〜大通駅の軸で考えると同感なのですが、
札幌駅〜苗穂駅の軸で考えると、話しは変わってくると思います。
北5西1・東1、札幌中央郵便局、テイセン、繊維センター、ホクレン、サッポロビール関連再開発、北電、北ガス再開発、苗穂駅移転、苗穂工場移転

このJR沿線の横軸(札幌市が提案する受け継ぎの軸)は、
ほとんどが真っ白な状態(更地)からのプランづくりです。

但し、この再開発のキャスティングボードをJRが握っているので、
JRタワーに対抗するというより、
よりその価値を高めるような結果になると予想されますが・・。

502 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 14:56:25
本気でJRタワーに真っ向から対抗するなら
大通西2,3(丸井〜三越)のピンポイントで伊勢丹が集中投資するしかない。
まさに名古屋栄の松坂屋のイメージ。

503 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 15:29:29
北洋大通センターが完成して、現在の北洋銀行本社ビルをどうするのか。
大通西2、3開発のネックは、丸井大通館から駅前通までに並ぶ小規模のビルだと思うのですが、
あと北陸銀行も。

504 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 15:34:24
>>503
そこで、479さんの大通西2全街区丸井化じゃないでしょうか?
大通西3の明治安田生命を三越大通館という話も何度か出ていますし、北洋大通センターが竣工したら現在の北洋銀行ビルも建て替えるでしょう。

そうなれば大通西3の大通沿いは三越とすることも可能であり、大通沿いは西2は丸井、西3は三越ということも可能ですね。

505 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 16:01:48
>>503
東京大手町のような連鎖型再開発のイメージですかね。
北陸だけなら北洋移転後のビルにそのまま引越しでもよさそうだけど。
大通西2,3に見合う土地は西4くらいだから貴重なチャンスでしょうね。

506 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 16:50:55
>>495
そのような重層ショッピングモールは冬の札幌の都心には必要でしょうね

507 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 20:38:18
大通にもJRタワーのようなビルは必要だと思う

508 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 23:20:42
>>507
個人的には大通に必要なのは建物云々以前にどういう客層を取り込むかというプランで、それがない限りは「仏作って魂入れず」だと思うのだけど、敢えて駅前と同じ土俵で対抗するのであれば、大通に必要なのは「JRタワー」というよりも「ステラプレイス」であり、「大丸」に対抗する「三越・伊勢丹(丸井)連合」だと思う。

509 名無し@良識派さん :2009/01/10(土) 23:27:52
もはやプランだけで対抗できるような次元ではないと思うな、俺は。

510 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 00:26:06
百貨店は今や対抗じゃなくて協調が必要だと思うよ。

三越だってALTAはかなり人が入っているよね。
三越とALTAは徒歩2分ぐらい離れている。
ファッションビル、百貨店というんじゃなくて、百貨店とファッションビルの複合商業施設にすればいいと思うよ。

威厳とかそんなの言っていたらもうダメでしょう。
関東ではショッピングセンターに百貨店が入るという試みも行っているし、
百貨店の復権には聖域はないと思うよ。

大通の某ビルは建て替えて、商業棟に北海道の食材を使った飲食店を入れて観光客も呼び込もうという構想もあるらしい。
たしかに大通なら北海道の「食」を全面的に押し出すのもいいかもね。

511 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 00:53:44

>>499
20階のマンションでも避雷針等の先端が60mを超えて
いなければ航空障害灯の設置義務はありません。

以下、航空障害灯/昼間障害標識の設置等に関する解説・実施要領
からざっと概略をまとめました。

●高さ=当該物件の頂部にある全ての付属物(塔屋、鉄塔、アンテナ、棒、
 避雷針等)を含む高さ。(第二章 用語の定義より)

●航空障害灯 設置対象物件(第三章 概要 より)
 A)高さ60m以上の物件
 B)進入表面・転移表面又は水平表面に近接した(表面下6m以内)物件
 C)航空機の航行の安全を著しく害するおそれがあるもの

あと航空障害灯には、規制緩和のため、例外規定として
設置しなくてもすむ場合の特例もあります。
http://www.mlit.go.jp/koku/03_information/08_syougai/index.html

512 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 01:02:42
安田侃さんの彫刻がまた札幌市内に増えますね。
医者から4点、市に寄贈だそうです。設置場所は創成川の新しい公園
ですが、でかいサイズのものを4点も寄贈されたら
はっきり言って公園の計画に支障が出るほどの変化のような
気もするけど、まあプラスにのみ考えましょう。

513 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 01:06:59
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/img/route5.jpg
を見ると、南郷通りの函館線オーバークロスを考慮しているとしか見えないのだが・・・・

514 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 01:23:38
20階マンションの避雷針で60mを超えないことはあり得ないと思う。

一般的にマンションの階高は約3mだから、60m規制区域なら無理やり59.9m、75m規制区域なら61mぐらいだよね。
59.9mから1cm未満の避雷針というのか考えにくい。

515 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 01:23:39
いっそのこと、すすきの駅←駅前通り→三越→南1条→丸井本館 の区間の通りを
8階建てくらいの瀟洒なガラスアーケードで覆って、
完全にモール化してしまうとか、それくらいやってもいいと思います。

http://www.kgic.jp/kgic_japan/images/2008/02/22/img_2246.jpg

516 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 01:46:55
>>514
499で「どうして20階で避雷針があるのに航空障害灯がついていないマンションがあるのでしょうかね?」
と聞かれたので20階であっても60m超えていなければ設置義務はないと答えただけです。

その20階マンションが60mを超えているかどうかはまた別の問題なのでは?

517 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 06:46:54
丸井今井の現在の資本構成は、伊勢丹13%、北洋10%前後、北海道銀10%前後で、残りの株式の過半数は大和証券SMBCが実質所有しています。
大和証券は5年スパンでの再建投資を行なっているに過ぎないので、ビル建替えや中長期的な大規模投資を行う考えはなく、今後保有株式をどこへ売却するかに絞られています。

三越伊勢丹HLDは札幌三越の再建が先決事項ですし、特に伊勢丹は首都圏における東急との提携関係が戦略上大変重要(東急百貨店全店が将来的に伊勢丹へと衣替えする)なゆえに、
丸井今井の株式を買取る事や、今後肩入れを行なう事は出来ない状況です。

対して大和証券は丸井今井を高く評価するグループへの売り抜きをメインに考えているので、丸井今井は伊勢丹から離れると考えるのが正解だと思います。
最終的にどのグループへと組込まれるのか、今年中〜来年初め頃までには動きがあるのではないでしょうか。

ちなみに大和証券SMBCは丸井今井とグランビスタを現在所有していますが、いずれも今年〜来年中に投資回収の意向ゆえ、
大和の動きによって、市内中心部の方向性の一端が垣間見れるのかもしれませんね。

518 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 09:41:20
丸井は「ガラリ」と変わるほど、器を改造をしないと
社員の意識も変わらないからだめだろうね。
・長期的にはすべて建て替え前提。
・土地は所有したままウワモノは全部別会社のものにさせ、
 資金を呼び込みやすくする。ただし組む相手はREITなどではなく大手不動産会社系。
・商業フロアは削減、大通公園の南面に面した高級ホテルなどわかりやすい内容をそろえる。

建て替え1期「大通館建て替え」
 B2〜3F:商業施設(丸井今井)5フロア。
 4F〜10F:5★クラス高級ホテル誘致(帝国ホテル、ハレクラニなど、テイスト的に合致するもの)

建て替え2期「一条本館建て替え」ただし今のデザインは活かす。
 B2〜3F:商業施設(丸井今井本館)5フロア。B2〜B1、3Fは大通館と完全一体フロア。
 4F〜11F:オフィスビル
 12F〜20F:高級コンドミニアム(大通館と同じホテルの経営)

建て替え3期「南館建て替え」隣接地と共同開発。
 B2〜3F:商業施設(丸井今井南館)5フロア。B2、3Fは大通館、本館と一体接続。
 4F〜25F:3★クラスシティーホテル
 26F〜35F:賃貸マンション

B2と3Fには大通館から南館まで貫くモール的なストリートを作る。
ジュンク堂は最終的に南館に戻すが、建て替え中は本館のフロアを使う。
ホテルは大通の南側に面しためぐまれた立地なので、これを活かすような
相手と組むことができると思う。

519 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 09:47:39
丸井今井は伊勢丹系の仕入れ機構に加盟している。
テナントや売場づくりを見ると、伊勢丹札幌店といって過言がないですよね。
伊勢丹から切り離してしまうと、企業価値に影響するので
大和証券が主導して他グループに売却するというのは、考えにくいのでは?

520 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 10:36:16
先日、報道ステーションで釜山港の話題が放送されていた。
米中貨物のハブ港として急成長しているようだね。
日本の港は急減速で釜山港にもっていかれているみたい。

ただ、釜山へ行く船舶はほとんどが津軽海峡を通っているみたいね。
北海道は特区申請で国際規格のコンテナをトラック輸送できるように申請しているよね。

道央圏は太平洋にも日本海にも面しているという日本で唯一の地形なんだよね。
高速道路で太平洋から日本海まで1時間もかからない。

ここで苫小牧港と石狩港の出番だね。
北海道なら土地もたくさんあるから倉庫もどんどん建てられるしね。

特区が承認されれば、一気に国際規格のコンテナの積み替え基地として注目されるのは間違いないね。
津軽海峡の混雑解消にも役立つと思う。

521 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 10:46:33
Executive Report on Strategies in Japan
http://www.researchandmarkets.com/reports/603027/executive_report_on_strategies_in_japan

High internal transport cost in Japan can sometimes double the costs of products shipped
from the United States to seaports and airports in northern Japan. Container traffic
from the United States is increasing at the ports of Ishikari and Tomakomai (both near Sapporo),
as well as Hachinohe (Aomori Prefecture) and Sendai, promising to reduce transportation costs.
There are also increasing numbers of U.S. containers arriving in northern Japan from Pusan,
South Korea, (with which Ishikari port has a special tie-up agreement); Pusan’s port and
cargo handling charges are much lower than in Tokyo, Yokohama and Osaka ports.

522 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 11:19:19
日本海と太平洋に近接する港、その中間に大都市があり、24時間運用の国際空港もあり、すべてが平野。

まぁ、大躍進はないとしても、
物流倉庫は雪冷房で冷房コストが大幅カットできるし、海上コンテナがトラック輸送で積み替え基地として注目される。

外資が札幌近郊に物流倉庫をいつくか建設しているのも何か関係があるのかも。
一期工事ではそれほぼ大規模じゃないけど、三期工事までいけば超巨大な物流倉庫になるからな。

苫小牧はRORO船が遊行しているけど、石狩もRORO船が就航できれば荷主ももっと注目するだろうよ。
わざわざ津軽海峡を往来する船舶をだまって見過ごす必要はないね。

北京は函館とほぼ同じ緯度だから、東北も北海道の日本海側の港はもっと頑張って欲しいね。

523 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 11:59:09
>>513
この新幹線高架工事が本物なら、
高架終点と新苗穂駅は、
隣接というよりは同地点ですな。
本当にどうなるんだろ?
また、東9丁目の「開かずの踏切」も
どうなるのか全く分からないね。

524 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 15:15:18
新・苗穂駅は北4東6と連動させて、もうちょっと西に設置するんだろうか?
ついでに菊水上町あたりに新駅を設置したりして。
もう一つついでに新・苗穂駅まで市電も延伸してもらえないかとも思ったりしますが、
札幌駅前延伸も叶わぬ現状を鑑みるに、今は夢物語ですね・・・。

525 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 15:37:49
>>520
すでに、苫小牧港は、米中貿易の中継地とての取扱量が急増しているそうだ。
この先、新千歳空港や石狩湾新港との連携も大事だが、
シベリア鉄道が苫小牧まで来たら、間違いなく世界的な大拠点になると思う。

526 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 18:53:22

札幌市の人口・世帯数

推計人口(国勢調査ベース)である。

平成21年1月1日現在  
区 世帯数 人     口
総 数 男 女
札幌市 879,709 1,899,664 891,309 1,008,355
中央区 117,659 214,385 95,589 118,796
北 区 126,796 276,136 131,276 144,860
東 区 117,849 254,499 122,142 132,357
白石区 99,674 203,258 96,783 106,475
厚別区 54,495 129,309 59,881 69,428
豊平区 104,586 209,846 98,037 111,809
清田区 43,218 115,349 54,720 60,629
南 区 65,350 148,974 69,615 79,359
西 区 94,781 209,064 97,387 111,677
手稲区 55,301 138,844 65,879 72,965

<資料> 市民まちづくり局企画部統計課

527 名無し@良識派さん :2009/01/11(日) 22:46:55
190万人 札幌市人口足踏み 景気悪化「職探し流出」懸念も(01/10 15:38)
 札幌市の人口が「百九十万人」を目前にして足踏みしている。二〇〇六年十二月に百八十九万人台になったが、その後は二年間なだらかな右肩上がり。
一月一日現在では百八十九万九千六百六十四人(国勢調査ベース)と百九十万人にあと一息まで迫ったものの、
例年だと年明けから三月までは人口が減るうえ、今年は不景気のあおりで流出者が増えるとみられ、「百九十万都市」はしばらくお預けになりそうだ。

 市統計課によると、市の人口は昨年十一月一日時点で百八十九万九千二百六十二人と百八十九万九千人台に突入。
ここ数年は、十一月には三百人台後半から五百人以上増え、十二月も四百人前後増えてきたことから、市はこの時点では「〇九年一月一日で百九十万人突破」を想定した。

 ところが、十一月の増加数は百五十四人にとどまり「びっくりするくらい少なかった」(市統計課)。さらに、十二月も二百四十八人増と増加は前年の半分。
一月一日現在では、百九十万人にあと三百三十六人だが、一月以降は転出者が多いため、例年通りなら四月一日現在の統計まで減少する。

 札幌の人口増の要因は道内他市町村からの流入者が多かったためだが、景気悪化の深刻化で、今後は職を求めて首都圏などに流出する人が増えるとみられる。
このため、通常の年なら四月に転入者が増えて五月一日現在の統計で人口は大幅に伸びるが、統計課は「大幅増の要因が見あたらないので、百九十万人まで届くかどうか読めない」と話している。

528 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 00:20:12
>>523
新幹線は高々架で苗穂駅は橋上化になるんじゃないかな?
東9丁目の跨線橋は関東辺りでもよくあるアプローチ部が線路と並行するようなタイプになるんじゃないだろうか?

529 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 02:06:48
>>527
この記事の分析はちょっとおかしいかも。
今回の不景気要因は実は北海道の田舎に行けばほとんど関係のない話
なんだよね。

田舎の仕事量は横ばい。
都会の仕事量は微減。
大都会の仕事量は激減。

だから流入が止まったのでは?

530 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 02:35:16
>>528
アプローチ部が線路と並行するようなタイプって、
高架化工事のときに、創成川通りと西5丁目通りに一時出現したやつですな?
あんなのが恒久的に続くとなるとやり切れないですな。
そんなことするくらいなら、東9丁目踏切を廃止して、
南郷通りをJRをオーバークロスで北へ延長するほうが簡単ではないですかね?

531 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 08:52:21
>>529
米国発の金融不況の波は、北海道は直接受けていないね。米国との繋がりが薄いから。
03〜07年くらいに製造業が好調だった都市や、バブリーなことやって勝ち組と呼ばれてきた都市は
いままでおいしい思いをしていた分、これから深刻な状況に追い込まれると思う。

ここ3ヶ月くらいの道内景気悪化の要因は、消費の縮小。
これは構造不況によるものではなく、あくまでも心理的要因による一時的な買い控えなので
道外とくらべると、大きな傷を残さないと思う。

532 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 10:20:27
>>527
北海道で不況なのは都市部だけだよ。
農林水産は円高の影響で輸出は減ったけど、それでも昨年までの「右肩上がり」よりは減ったという感じ。

苫小牧とか自動車関連は激減だろうね。
いすずは藤沢工場の一部を苫小牧移転するということでライン新設が決定したみたいだけどね。

室蘭は依然として好調が続いている。
絶好調な農林水産と好調な鉄鋼の事務所が札幌市内にあるので札幌は最悪な事態は避けられているという状態かな。

自動車産業に依存していた地域は人口の激減と税収の激減で町の存亡の危機とかテレビでやっていたよ。
4〜5年で自動車産業も盛り返すと思うけど、炭鉱閉山で苦境に陥った市町村みたいな感じになっちゃうのかな?

533 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 10:29:12
>>530
関東ではよくある跨線橋のパターンですね。
南郷通りを北伸させると、跨線橋になると思うけど、北3条通りと線路まで近すぎるのでアプローチが急勾配になってしまうので無理なんじゃないかな?

534 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 10:33:45
>>524
私も、新苗穂駅を西側に寄せてはどうか、
と思っています。
そうすれば、
アリオの南端や北ガス再開発と連結できるますよね。
ただそうすると、
南側に出来る新幹線高架が邪魔になり、
新苗穂駅の北口はできるが、
今度は南口ができなくなるのではないかと、
思ったりします。

535 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 10:48:42
>>534
もっと西とは具体的にどの辺りを考えてしますか?
現状の苗穂駅の移転先は苗穂駅周辺まちづくり協議会の資料からすると、北口の駅前広場がJR研修センターの場所であるとしているので、
南郷通りと北3条通りの丁字路の場所になると思われます。

536 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 11:56:59
今日、午後3時49分〜新テレビ塔構想についてテレビ放送があるよ。

537 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 12:15:32
どこの局?どさんこワイド?

538 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 12:17:01
>>533
北3条通りとは立体交差でいいのでは?
そうしても、南郷通りと北3条通りとがT字路になってる現状とは実質変わらないのだから。

539 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 12:22:16
>>535
厚生病院・砂子組の裏辺りです。
ここだと、
北はアリオ直結で、駅前広場は南側だけになります。
そして、JR研修所周辺を新幹線苗穂待機所と同時並行で再開発する。
こうなれば、新苗穂駅を同心円として、
苗穂再開発の第一段階が活性化される。
その後、苗穂工場の移転が連動する事により、
周辺道路及び区画整理が進行する。
苗穂工場移転後の再開発の中核の内容にもよるが、
岩田建設の地点に新駅を開設する。
この新駅の北口周辺の広大な倉庫群を再開発するとなると・・。
これは、無限に広がる私の個人的な夢でしかありません。

540 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 13:14:47
厚生病院の裏辺りは、北海道新幹線の引込み線が高架で建設されるから、
在来線の南には余地が全くないですよ。

541 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 14:02:26
>>539
所在地に関しては、私も似たようなイメージ(もしくはもう一丁西)でした。
新駅は豊平川を渡ってからと思っていましたが、確かに展開次第では岩田建設付近もありのような気がします。

>>540
確かに新幹線引上線が計画されているのは厚生病院の裏手でしたね。
となると、今の札幌市の計画(まだJRは合意してないんでしたっけ?)だと新幹線引上線終端部の東に駅が出来るような感じになるんでしょうか?

542 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 14:07:33
サッポロ飲料・クラヤ三省堂・砂子組駐車場・厚生病院駐車場

この数社の地権者から合意を取り付けるだけで、
JR研修所より広い面積の更地が確保されます。

ここへ、北五条ないしは北四条通を引き込みし、
東9丁目の開かずの踏切を改良し、斜め通と連結する。
この点は、まちづくり協議会とほぼ同じ案です。

またこの案の地権者数は、まちづくり協議会案の駅位置より少ない地権者で済み、
まして最大の地権者であるサッポロ飲料はサッポロビールの子会社で、
全面的な協力を得られやすいのでは、ないでしょうか。

543 541です。 :2009/01/12(月) 14:10:23
連投すみません。
仮にですが、例えば新幹線引上線の高架下を南口駅舎にして、在来線との間に南北自由通路兼橋上改札口へのアクセス通路を設置することは難しいんでしょうか?

544 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 16:11:04
>>540
新幹線高架は、旧北ガスの引込み線よりも北側だから駅舎建設の余裕はあると思いますよ。

545 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 16:20:33
ちなみに、三井ビル再開発、北4東6再開発、苗穂駅周辺再開発のコンサル会社は同一です。
北4東6再開発、苗穂駅周辺再開発は一体的(連続的)な再開発になると思われます。

ちなみに札幌市内の新幹線高架は、昨年までに地質調査済みなので、着工許可が出ればすぐにでも工事がはじめられるようで、
街づくりとの連携もあるので先行着手の方向で進んでいますね。

苗穂駅移転もバリアフリー法の関係上、平成22年度に決定するそうです。
とりあえず方式はわからないけど新幹線の着工によってようやく保留計画が動くようです。

北5西1も平成21年度中に基本計画がまとまるそうなので、今年の末か来年早々には久々の170m超えが出てくるかもしれません。

546 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 16:48:10
>>542
あ、北大病院の下にエルムトンネルを作れなかったのと
同じ理由で、厚生病院の駐車場も大規模再開発は無理かも。

厚生病院はJA系では最大の基幹病院で、
道内では規模も実績もナンバーのところ。特に消化器系は国内トップクラス。
高橋知事の胃がんもここで取っている。

数十億円かけて微細手術が行える施設を入れている病院なので
新幹線の高架くらいの距離ならまだしも、そこより近い場所で
なんらかの工事を行うことはたぶん無理。あそこは90年くらいに
商工会議所会頭の伊藤組会長から敷地提供を受けて今の場所に引っ越ししてきたので
まだ新しい建物だし、各方面に顔がきくからあそこが嫌だといったら
たぶん無理かもしれない。以上蛇足かもしれないが念のため。

547 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 17:22:37
新テレビ塔は解体に2〜3年、建設に4〜5年みたいです。
創成川通りの地上公園化と北洋大通センタービルの様子と三井ビルのパース一部も放送されましたね。

548 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 17:28:15
三井タワーの低層部は単に予想だろ

549 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 17:35:07
パースは公式であっても「外観予想図」として公開されるからね。

550 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 17:39:20
4プラ前の交差点からも新テレビ塔の先端が見えるんだね。
8年後が楽しみだね。

北洋大通センターは来年3月の竣工で、地下歩道との接続はその1年後みたいですね。

551 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 17:45:08
パースうpしてくれ

552 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 17:48:10
>>547
計画に2〜3年、解体・建設に4〜5年、
完成は8〜10年後と言ってましたよ

553 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 18:07:29
厚生病院で思い出したのだけど、昔の厚生病院の場所(北4西7)はいつになったら建物ができるんだろう!?ずっと駐車場のままだよね。
道庁の近所は北4西6の中央郵便局跡地も立体駐車場、確か東急ホテルの跡地もそうじゃなかっただろうか?
確かに人通りが多いエリアじゃないけど、札幌駅から地下ですぐそばまで行けるエリアにしちゃちょっと使い方がもったいないと思うな。道庁も近いし。

554 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 18:48:06
8年後か。
2年前に650mと聞いたときは夢物語だと思ったけど、いよいよ現実的になってきたね。

555 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 20:18:39
落としどころは、こんな感じですかねぇ
ttp://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp187.jpg

556 名無し@良識派さん :2009/01/12(月) 22:24:13
>>555
苗穂駅周辺まちづくりのページには、線路北側の道路をアンダーパスの西側にも延伸を要望すると書かれています。
あと、苗穂駅の北口はこの図でいうとロピア北5条の右手あたりになる予定です。

557 名無し@良識派さん :2009/01/13(火) 16:31:35
昨日のHBCの特集で三井ビルのパースが部分的に出たらしいですけど、ニッセイビルと同じような透過ガラスのようですね。
反射ガラスのビルはイヤだけど透過ガラスビルならいいですね。

558 名無し@良識派さん :2009/01/13(火) 18:50:55
今デザインの最終段階かな?

559 名無し@良識派さん :2009/01/13(火) 20:29:21
地下工事が始まっているんだから今頃デザイン最終段階なわけないよ。
デザイン通りに地下工事をしているんじゃない?でなければ適当に工事していることになるよ。

560 名無し@良識派さん :2009/01/13(火) 20:33:29
まだ公表してないだけか
いい加減待ちくたびれたわ

561 名無し@良識派さん :2009/01/13(火) 23:43:04
カメレスだが… 


>>384

>北海道、札幌、石狩、小樽、函館、十勝、富良野という名前は
>全国ブランドですね。

これに加えて以下の地名も全国ブランドなので、いちおう…

「羅臼、利尻、美瑛」 


>意外なのは、室蘭という言葉の響きの受けが良いこと。
>札幌から見ると、ただの工業都市なんだけどね。

室蘭はたまたま焼き鳥で話題になっただけで、そのブームもいつまで続くか微妙なところかも。
所詮、焼き鳥以外何も無い町だし、現に、人口は右肩下がり、商業施設は撤退、フェリー航路も廃止…
これを見るとかなり厳しいよね。現実は。


スマソ。スレチな話題だった。

562 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 09:02:17
室蘭の町についてではなく
地名の響きに高級感があるということでしょう。
大阪の町並を写した写真集の中で
室蘭という名前の料亭を見かけたことがありますよ。

563 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 13:51:45
室蘭は鯨でも有名ですよ。
ボルト人形も静かなブームらしい。

あと東京で北海道には野生のラッコがいるといったらびっくりしていましたよ。
そもそもラッコという呼び方はアイヌ語なんだし北海道ではなんら珍しいことはないんだけどね。

564 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 15:43:01
クリスタルタワー(旧カブトデコム本社ビル)の運営管理会社が、
例のところから別の会社に代わったようです。
年が明けたらテナントが埋まってきています。

ノルベサがあのような状態なのは立地が最も大きな原因なのでしょうか?
「ノルベサ」という施設名が地元に受け入れられてないように感じるのですが・・・

565 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 16:54:26
ノルベサのロケーションは
大通エリアというよりも、すすきのエリアだね。
夜型のビルなら成功していたと思う。

566 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 17:43:40
ノルベサはカラオケ店以外は人もまばらですね。テナントがほぼ撤退してがらがらの階もありますし。

567 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 19:41:03
ノルベサは物販のテナントをやめて飲食ビルにしたほうがいいのでは
あるいはドン・キホーテが移ってくるとか。

568 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 20:00:17
ノルベサというネーミングは最悪のチョイスだと思います。
地元が使わない似非方言ほどきついものはない。

569 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 20:06:30
オープン時、その飲食フロアでさえテナントに空きがあるのをご存じでない?
あの地下から8階までの吹き抜け構造をどうにかしないとダメじゃないですかね?
まずは誰もが失笑するあのネーミングからして失敗でしょう。
狸小路から近いので例えばカレーのフードパークにするとかにしたら観光客は入るかもね。

570 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 21:30:30
>>569
フードパーク化の話は何回か出ていますよね。

WINSは地下街から繋がる通路から入れますよね。JRAだけあって、地下通路は市道下を掘っています。
その地下通路をノルベサまでつなげればいいのですけど。

571 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 22:07:44
ノルベサのネーミングは、市民の感覚では刺激が強すぎますね。
なんだか田舎の漁師みたい。

ノルベヤならいいのかというと、まあ、そういうわけでもないのですが。

572 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 23:43:10
ノルベサって地元の方言からきてるんでしたっけ?
中島公園の「KITARA」のように、方言かと思いきや外国語だったような記憶も。
ちがったかな?

それにしても、あのビル・・・というか、北ススキノとも言えるあの地区に
何か対策は必要でしょうね。 本当ならノルベサがあの一帯のランドマーク的な
存在になって、周辺も併せて華やげばいいのだろうけど。
フードテーマパークにしたらという話題がありましたが、カレーに関しては
二条にスープカレー横丁が最近できましたから、これだとバッティングしそう
ですし、・・・いっそのこと「ジンギスカンパーク」なんてあったら面白いかも。
まぁ、「妄○う」していても虚しいので、ここまでにしておきます。

573 名無し@良識派さん :2009/01/14(水) 23:49:53
今年は春が夏で、夏が秋になりそうだな。
冷夏決定かな。

574 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 01:10:58
ノルベサっていかにもコンサルがしたり顔でプレゼンして内地の経営陣の
ウケ狙いのためのネーミングだぁね。そもそもユーザー視点じゃない。
地元のコンサルが言うとコロッと信じちゃうんだろうな。まあ、騙された方が悪い。

575 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 10:00:22
>>573
ここ数年は暖冬続きだよね。
特に今年は異常暖冬だしね。冷夏は助かるし観光客にもいいと思う。

576 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 10:18:54
北洋大通センタービルの鉄骨組上がり出しましたね。
工期の約半分は地下部分なんですね。

577 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 11:06:35
北海道の冷夏は寒いだけ。
本州人の俺は北海道が30℃あってもあの湿度なので過ごしやすい。

578 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 11:44:34
北海道の知名度 東京に次いで2位 JR西、上海で調査
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/140803.html

上海での知名度87%とはすごいですね。
観光も農漁業産物の可能性も十分あるということですか。
それにしても北海道をどういう風に発音するのだろう。

579 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 15:04:49
>>758
普通話(日本で言う標準語)で北海道=べいはいだぁお。
でも上海は発音が全然違うからなぁ。

普通話で日本人=りぃべんれん、が上海話だと、日本人=じゃっぺんにん、に近いような発音だったはず。

この前、北海道百貨店はどこですかと訊かれたけど、そんなのないよね?念のため店名も書いてもらったけど。
何かの店の意訳なんだろうけどな。

580 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 21:05:51
>>572
横丁とフードパークは全然違うと思う。
あと、ラーメン横丁があるのにラーメン王国があるのはどう説明?

581 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 21:25:32
ニッセイビル商業施設の運用は芙蓉総合リースみたいですけど、どんな実績があるのでしょう?

582 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 21:39:27
外食、北海道産食材を活用 ピザハットやロッテリア
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090114c3c1400m14.html

外食産業が道産食材を積極活用する例が相次いでいる。日本ケンタッキー・フライド・チキンの
宅配ピザチェーン「ピザハット」は、1月から道内店舗で道産小麦をピザ生地に使用。ロッテリア
は道産ジャガイモを使った新商品を2月に売り出す。食の安全安心に敏感な消費者が増え国産
食材を打ち出すチェーンが増える中、品質や供給力が注目されている。

 ピザハットは9日から空知管内栗山町などで生産した小麦「春よ恋」をピザ生地に使った商品
を2カ月限定で、道内の店舗で販売し始めた。春よ恋は国産小麦の用途拡大を目的に道内で
開発された新品種。たんぱく質を従来品種より多く含み、国産小麦が不向きとされるピザ生地
にも使えると判断した。

 まず通常のピザ生地よりもソフトな食感が特徴で専用鉄鍋で焼き上げる「ふっくらパンピザ」
で使う。将来は道内で販売する全商品への導入も検討している。同社は「道が推進する地産
地消にも賛同し、導入を決めた」と話している。

583 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 22:09:02
札幌ではなくてスレ違いかもしれませんが・・
野幌駅近くに超高層が建設されるという情報を見たのですが、
どなたか詳細を知っている方いますでしょうか

584 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 22:52:27
>>583
昨年の建設新聞に出ていた写真だとたしかにタワーぽいのが写っていたね。

野幌駅は高架化して区画整理で今までとはまったく別の街になるんだよね。
札幌に近い駅を新しい都心として整備していく計画なはず。

585 名無し@良識派さん :2009/01/15(木) 23:41:33
新タワーは建たんだろ。財源ないもん。誰が金出すの?
そもそも今の場所で650mが建てられる基礎が作れんだろーよ。

586 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 00:03:30
>>580
人に反対する見解を述べるなら多少説明も伴ったほうがいいのでは?
私も横丁とフードパークがそんなに違うとは思わないけど。
ただラーメンの例と同じく、スープカレーのフードパークができて
横丁と”バッティング”してもなんら問題ないとは思う。

あとジンギスカンだと各ビール園との繋がりがあるだろうから難しそう。
むしろビール園のフードパーク化あるいは大通ビアガーデンの屋内常設化とか。

587 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 01:08:04
>>585
誰に対してのレス?

588 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 08:29:50
>>586
580ではありませんが、横丁とフードパークって成立ちがまったく違うんじゃないでしょうか?
ただ、それが本当の横丁であればの話ですけど。
店が寄り合っているという意味では似ているけど、じゃ商店街と市場って同じ?と言われれば違うんじゃないでしょうかね?

589 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 11:05:20
岩見沢の衰退がひどいから
野幌に人が流れてくる可能性がありますね。

590 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 12:18:20
三井ビルの現況
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/7/9/793c3507.JPG

出典:魅せブロ http://blog.livedoor.jp/miseburo/?blog_id=2162759

591 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 14:35:34
大通地区に人が戻ってくる切り札は、
アップルストア横のビルを立替えてH&Mの進出かなと空想。

592 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 16:44:00
狸小路の再開発ビルはいつごろ動きだすんだろう?
あれが完成すれば大通も繁栄すると思うが。

593 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 17:11:26
>>585
そうは言っても、手稲山の送信所の維持費はこれまた大変なものですよ。
それとの見合いで、送信所を都心に回帰させることで、放送局等にとってメリットがどれだけあるか、
ということになるのではないでしょうか?

594 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 20:20:00
ノルベサのネーミングそんなに悪いかな?
たしかになまりを元にした名前だけど
すでに札幌はそういうニュアンスをマイナスとは考えない
ある意味本当の都会になってきたのだなと思っていたが。

595 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 20:31:22
ノルベサというネーミングから受ける印象ですが・・・
東京から芸能人がテレビのロケや営業で北海道に来たときに、
サービスのつもりか必要以上に「〜だべさ」と使うとき
地元の人が少々引き気味になるような感覚ではないでしょうか?

596 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 20:38:41
良し悪しとかじゃなく名前選定の経緯を想像すると笑えるなという程度。
名前が普通だったら客が増えるわけでもなし。
都会だからどうというのこそ考えすぎ。

>>595
ノルベなら「乗ろうぜ」だけど
ノルベサだと「そりゃ乗るに決まってんだろ」みたいな感じかね?
文法的に正しくても文脈が見えづらい、という違和感。

597 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 20:57:11
ふと思い出したけど、「なまら」はもともと新潟あたりの方言で
30年くらい前に札幌のラジオかなんかで流行り出してそのまま定着したそうですね。
いまや新潟より北海道の方言として全国に周知の感があります。
でもこれって気質が都会じゃないと起こりえない現象だと思います。
ノルベサも、あえて地元にとって新鮮な響きになるようなよその土地の言葉にちなんだ
ネーミングでもしていたら逆に都会っぽかったかもしれません。

598 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 21:07:42
>>586
あまりにも常識的なんで書かなかっただけですよ。

599 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 21:09:39
名古屋なら「ノルダガヤ」
福岡なら「ノルタイ」

600 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 21:14:19
>>597
先住民以外の北海道人はほとんどが東北人だから、純粋な北海道弁はないのでは?
逆にシシャモとか、ラッコ、トナカイとかアイヌ語が日本中に広まっているのがすごいと思うな。

601 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 21:19:54
>>593
この前のテレビでは高さはあくまでも目標で、老朽化による建て替え時期にきているので建て替えは検討しているって言ってたね。
もうすぐ開業50周年だからそのときに発表するのかもね。

602 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 21:28:53
>>600
えーと、「なまら」は新潟からの入植者が広めたわけじゃないですよね?
流行した当時を知りませんので、ご存知の方がいらしたら補足など頂ければ・・・。
で、シシャモやラッコやトナカイはそれに相当する日本語が当時なかったから
借用語として入ってきただけです。
なまらに相当する言葉は昔からいくらでもありますよね。

603 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 21:38:11
オーロラタウンを歩いていたときオーロラプラザはイスやテーブルを置いて、
パセオの水の広場みたいなスペースに整備すればいいのになあと思いました。

604 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 21:48:02
>>602
トナカイの日本語は馴鹿ですよ。
シシャモの日本語は柳葉魚ですよ。
日本語があるけど、アイヌ語が先に広まったのでしょう。

当時、「なまら」は帯広や旭川では通じなかったよ。

605 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 21:52:13
>>604
えーと、漢字があるのは知ってますが・・・。「訓読み」できますか? できませんよね。
漢字もそれぞれの言葉の借用と同じタイミングであてたはずです。

ちなみに当時とは具体的にいつごろでしょうか?

606 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 21:57:50
>>605
じゅんろくでしょ?<これは有名な北海道のネタ話だよね?
柳葉魚は知らないね。

25年ぐらい前かな?
帯広でなまらうまいとか、旭川でなまらあっついやつだなとか言っても通じなかったね。

607 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 22:00:27
じゅんろくは音読みですね。

608 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 22:03:47
リビオ中島公園アルファタワー、
養生がとれて外観が現れてきましたね。
マンションっぽくない外観(ビル風?)で思ってたより
いい感じだなと思いました。
駅前通沿いのすぐ近くにホテルが2棟建設中ですし、
中島公園の超高層エリアに厚みが出ますね。

609 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 22:08:52
>>608
10階ぐらいまでバンプで10階〜20階までフラットですよね。

610 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 22:36:43
2010年冬季国体、北海道に決定 短い準備期間に焦り(01/16 09:31)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sports/141010.php

二〇一〇年の第六十五回冬季国体の開催地が十五日、北海道に正式決定したことで、道や道教委と、競技会を
行う札幌、釧路の両市などは実行委員会の設立へ向けて動きだした。スキー、スケート、アイスホッケーの三競技
会が道内で同時開催されるのは一九八九年以来、二十一年ぶり。歓迎ムードが漂う一方、準備期間の短さや経費
のやりくりなど解決するべき課題も多い。

 「さすがスキーの本場と記憶に残るような素晴らしい大会を目指し、万全の準備をしたい」。スキー競技会を誘致
する札幌市の上田文雄市長は同日、日本体育協会(東京)の開催地決定を歓迎するコメントを発表した。

 ノルディック競技の世界選手権やW杯など国際大会では名の知れた同市だが、スキー国体は五十二年ぶりの
開催。二月の大会期間中に選手と関係者だけで二千人を超す来訪者と三億円の経済効果を見込む。

 一〇年は冬季五輪のカナダ・バンクーバー大会も開かれる。道教委は国体との相乗効果で冬季スポーツへの
関心を高め、「競技人口の減少に歯止めをかけたい」(文化・スポーツ課)と期待する。ジャンプなど道内少年団の
登録者数は一九八〇年代に一万人を超えたが、昨年は千六百人まで落ち込んだ。

 一方、準備期間の短さに関係者は焦りも募らせる。国体の開催地は原則として三年前に決定されるが、今回は
本番まで一年しかない。スケートとアイスホッケーの両競技会を十三年ぶりに開く予定の釧路市は、四月の国体
準備室の設置を待たずに大会スローガンなどの選定準備に入る。競技場や宿泊施設は限られるため、各種イベ
ントとの調整も急がれる。

 三競技の同時開催で数億円に膨れあがる開催経費も自治体財政に重くのしかかる。日本体協が一億円余りの
支援を約束したものの、その柱の一つとなる企業協賛金がどこまで集まるかは不透明だ。

 残りの経費を道と札幌、釧路の両市で、どのように分担するかの協議は本年度中に設ける実行委員会で行う。
道は大会のスリム化で経費削減を目指す一方、「負担をさらに軽減してもらうよう日本体協などに要請する」(環
境生活部)という。

611 名無し@良識派さん :2009/01/16(金) 22:43:56
APEC 札幌誘致へ大詰め
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000901160005

■年度末に決定予定  知事が陳情再開

 10年に国内で開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議の札幌誘致に向け、今年も陳情活動が15日から始まった。
首脳が集まるサミット開催の実績がある北海道だが、今回それだけでは誘致合戦で一歩リードとはなりそうにない雲行きだ。麻生首相は
年度末に向けて開催地を決める方針だが、今後自治体間の綱引きは激しさを増しそうだ。

■横浜、最大ライバル
同日、誘致組織の会長である高橋はるみ知事と北海道商工会議所連合会の高向巌会頭らが総理官邸で河村官房長官と会い、APEC
首脳会議の札幌誘致を要請した。河村官房長官からは評価につながる具体的な発言はなかったが、「洞爺湖サミットの経験と実績を生
かし、国際会議の誘致に熱心ですね」と言われた。道幹部は「北海道の優位性と積極性が十分に発信できた」と満足そうだった。誘致表
明した昨年10月以降、高橋知事の表立った陳情は6回目だ。

 外務省などによると、APEC首脳会議は10年秋。米国や豪州、インドネシアなど21のアジア太平洋の国・地域の首脳が集まり、経済
問題などについて意見交換する。国内では95年11月の大阪開催以来2度目で、首脳会議に合わせた関連閣僚会合も開かれる。

 APECにはメディア関係者も含めると6千〜8千人が訪れるとされ、道国際課は「洞爺湖サミット同様に北海道を世界に発信できる。道
内の経済活性化に結びつけたい」と誘致に意欲を見せる。首脳会議を契機に、道産食材や道内の伝統文化を世界に発信できる絶好の
機会になると期待する。首脳会議の会場は札幌市の「札幌コンベンションセンター」を想定している。

 外務省は首脳会議・閣僚会合の誘致に名乗りを上げている具体的な自治体名を明らかにしていないが、「全国で十数の地方公共団体
がある」という。道によると、首脳会議の誘致は、道内以外に、広島や横浜が表明している。

 なかでも横浜市はサミットの開催を要望し、誘致合戦で北海道に敗れた経緯があり、「首脳会議誘致」の連敗は避けたいとばかりに誘致
活動に熱心だ。道も横浜市が最大のライバルとみている。

 外務省は開催希望地を近く訪れ、空港と会議場との距離や警備状況、首脳向けのホテルのスイートルームなどを視察する。視察日程
は未定だが、視察結果が開催地決定の判断にも影響するとあって、横浜市は「その時に備え、万全に対応できるよう準備している」という
熱の入れようだ。

 道は洞爺湖サミットを機に国際会議の誘致を強化しているが、政府も昨年7月、そうした道の取り組みを支援すると閣議了解した。ただ、
外務省は「閣議了解は一つの決定事項だが、それによって(北海道が)APEC首脳会議の開催地となるのであれば、我々は(開催地を)
検討する必要はない」との立場。開催地を決定するにあたり、サミット開催の実績は一つの要素との位置づけた。

 道内では、昨年12月に帯広市で「G8水と衛生に関する専門家会合」が開かれた。今年5月に上川支庁占冠村で開かれる「日本・太平
洋諸島フォーラム首脳会議」(太平洋・島サミット)の誘致も叶(かな)った。道内での国際会議開催は定着しつつある。

 ただ、それがAPEC首脳会議の誘致に逆作用するとの見方も出ている。「太平洋・島サミットが誘致できたことで、政府も『バランス』を
取るのではないか」。道庁内からはこんな弱音も漏れる。

612 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 06:00:48
>>600
アイヌが住んでいた北日本にしかいなかった動物なのでアイヌ語なのは
当たり前です。ちなみに能登、阿蘇、富士など二文字の単語には
アイヌ語が語源のものがいくつかあるそうです。今となってはたしかめようが
ないみたいですが(ちなみにノトはアイヌ語で半島、アソは火のある大きなくぼみ)

613 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 10:01:55
そろそろ軌道を
まちづくりに戻したほうが良いのでは

614 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 11:28:29
>>604
和人がはじめて蝦夷でシシャモやラッコをみたとき、
自分で名前を考える前に「これは何だ」とアイヌに訊くだろうね。
トナカイは樺太かな?どこだろうと同じ理屈だね。日本語なんかあるわけない。

615 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 11:42:33
>>612
ちょっと調べてみたけど能登と富士の説はかなり怪しいね。
(ノトの意味は半島ではなく岬や顎だとか)
阿蘇は熊襲の地の言葉だからアイヌ語と近いとは言えるだろうけど
アイヌ語が語源という表現は御幣があるでしょう。

616 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 11:53:46
アイヌは北海道だけじゃないよ。
アイヌ民族は樺太〜関東まで広域に生活していたから。

それにアイヌ語は方言がかなりあるから部族間で言葉も違ったらしいよ。
アイヌ語はエスキモー族やインディアン族と文法構造が同じらしいね。

617 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 12:13:40
琴似4-2再開発のSCは2011年開店みたいですね。
敷地面積は18,000㎡

618 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 12:13:41
ま〜和人の侵入以前は全土が縄文人のものだったわけだし
全国にその系統の地名があってもなんら不思議ではないわな。

619 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 12:42:48
北洋大通センターは駅前通側が商業施設、大通側が銀行になるようです。

620 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 13:35:22
鹿児島の薩摩もアイヌ語語源だそうですよ。
意味は札幌と同じで、乾いた土地とか、そのようなことです。

621 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 13:42:02
沖縄とアイヌはDNAが同じらしいですね。
北と南に追われて行ったのですね。

622 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 15:26:51
DNAが一緒と言うのは、科学的に誤りです。
この番組をご覧になって、まずは初歩から学んで戴きたいです。

http://www.showtime.jp/tv/nhk/jintai/

623 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 15:39:51
さすがに話題が逸脱しすぎ

624 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 17:06:34
>>622
特定の結果だけを信じるというのはよくないですよ。

625 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 17:35:35
札幌は土地の地盤が弱いから、
ビルを解体・建設するにも地下部分の工事が一番大変らしいですね。
だから、北洋大通センターはこれから急速に成長していくでしょうけど、
新三井ビルが地上部に姿を現すのは、まだまだ先でしょうね・・・
でも、もうそろそろ着工するのかな?

琴似山の手地区の高層MSはいつのまにか上棟して、完成?したのでしょうか。明りもついていますね
JR琴似駅前地区の高層MSは、17階近くまで組み上がっているようです。
こちらはタワークレーンによる建設で、成長が早かったです。

日々、急速に街並みが変化していく姿を見るのは楽しいですね

626 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 17:50:56
>>625
地盤が弱いからだけではなく、地下水が豊富なんで水の処理が大変らしいですよ。

北洋ビジネスセンタービルも約1年ぐらい地下の工事をしていましたね。
これは駅前通の地下歩道との工事も含まれていたのでなおさらですが。
地下5階まで掘るそうですね。

627 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 21:47:16
今月のクオリティに南1条地下街(地下通路)の事が載っていた。

札幌駅前通地下歩道の完成直後の着工で調整しているみたい。
計画から10年で着工に目処。

東豊線の大通コンコースとも繋がるので回遊性が確保されるね。
記事中に、計画当初は丸井が北陸銀行の場所までに拡張する計画があったんだね。

南1条の地下通路ができたら丸井や三越の建て替えがやっと本格的になるかな。

628 名無し@良識派さん :2009/01/17(土) 23:10:31
狸小路の再開発を早くしてほしいな
もう計画が公表されてから数年経つよね
北8西1の計画も気になります

629 名無し@良識派さん :2009/01/18(日) 01:00:17
>>628
狸小路は2012年着工の予定だよ。
なんせ、再開発の範囲が広いんで地権整理に難航しているんだって。

南2西3の着工より、南3西3の方が早く着工したりして。

630 名無し@良識派さん :2009/01/18(日) 09:55:31
地下ネットワークの充実はいいですね。
ビル開発の呼び水となり日の出ビル、4プラ、三越、池内なんかが建て替えられそうですね。
大通の逆襲も本格的になってきました。

631 名無し@良識派さん :2009/01/18(日) 19:30:48
南一条は単なる地下通路(普通に考えたらポールタウンと同じ地下2階)に
してしまったら、沿線のビルがほとんど地下1階までしかないので
さびしい単純な地下通路になってしまうのではないでしょうか?

●南一条はデパートやファッションビルがある程度連続しているので
道路下に通路を作らず、民間が連携してビル地下連続地下街(名古屋などによくある)
を計画した方がよいかもしれません。
また、現状を考えるとそれは地下1階のほうがいいですね。(ポールタウンから
枝道にはいるとすぐにエスカレータで少し上へ上がる構造、新宿西口のように
坂道を作るのもよいかもしれない)

●この図では道路の下を通っているのは赤丸で囲んだ部分のみなので
公共が出資するコストもあまりかかりませんし、最初から賑わいを作ることが
できます。

●あと、道路の下に地下道を作ると、たとえば北洋銀行や北陸銀行、札信ビルなど
今後再開発の可能性があるエリアへ連絡する枝道を増やしていくことが
難しくなりますが、ビル地下連続地下街の場合はそれがある程度容易にできます。

参考までに
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090118191856.jpg

632 名無し@良識派さん :2009/01/18(日) 20:44:08
>>631
詳しくは記事を読んでください。
単なる地下通路じゃないですよ。

記事にはないけどY字型の地下通路も計画されていましたね。

633 名無し@良識派さん :2009/01/18(日) 20:58:37
大通駅周辺が復活するには、
何か足りないな。
何なんだろう?
私の世代では、やはり圧倒的に大通駅に有利性があったんだよね。
それは、札幌駅の再開発が地権問題(ステーションデパート問題を頂点として)ですべてストップしていたんだよね。
でも、札幌駅周辺の足枷がなくなった途端、
大通駅周辺では良いこと無しだったような気がする。
何か起爆剤が欲しいな。
テレビ塔の建て替えや大通公園の東進では、
何か足りない様な気がする。

634 名無し@良識派さん :2009/01/18(日) 21:10:31
大通は男性が遊べる店が少ないね。
昔は南2条あたりに映画館や家電店や書店があったから男1人でも暇つぶしできたけど、
ファッションビルしかなくなった大通は近づき難い場所になったな。
池内やその西向いのビルも1階、2階はファッションビルみたいになっちゃったし。

あと、大通の欠点は狭小ビルが多すぎるんだよね。
デパートも高層狭面積という致命的な構造のままだしね。

635 名無し@良識派さん :2009/01/18(日) 21:21:55
大通界隈の欠点は連続性。

とくに冬、屋外に出ずに延々とショッピングできて
回遊性のある通りがほしい。

636 名無し@良識派さん :2009/01/18(日) 21:27:37
>>635
なので、南1条通の地下歩道ができるんじゃないでしょうか?
南1〜南2条の西5丁目〜西1丁目が一体化されますよ。

637 名無し@良識派さん :2009/01/18(日) 22:04:08
札駅  :10代〜20代+電気、元気
大通  :20代〜40代+雑貨、オサレ
狸小路 :50代〜+らーめん、巣鴨
すすきの:飲み屋と風俗、華やかかつ卑猥

とかさ、もっともっと、エリア毎のカラーを強く濃く出して行って欲しい。
そうじゃないと札幌の経済規模じゃ共存できない。ガチンコ勝負とか自滅だと思う。

638 名無し@良識派さん :2009/01/18(日) 23:45:48
大通は地権が複雑で、思い切った再開発ができないね。

639 名無し@良識派さん :2009/01/18(日) 23:52:14
>>638
そうなんだよね。634でも書いたけど、狭小ビルが多すぎるんだ。
ただ、大通〜狸小路の西5丁目〜西6丁目って狭小ビルに激旨い食事ができる店が多いんだよね。

ちょっと値段は高いけど、絶品の味という店が多い。

640 名無し@良識派さん :2009/01/19(月) 04:39:30
>>637
あ、10代なら圧倒的にドーリですよ。
狸小路や南3条は基本的に若者の街です。

641 名無し@良識派さん :2009/01/19(月) 09:20:12
10代後半はやっは大通ですかね。
30代後半〜40代前半の購買意欲が大勢な世代を大通に集めないと大通の復権は厳しいと思う。

642 名無し@良識派さん :2009/01/19(月) 09:23:53
札幌の繁華街は、なにか買物する用事でもなければ、居場所に困るんだね。
物販店は多いけれど、回遊性や娯楽性が弱い。
ポールタウンは足早だから、回遊できるような雰囲気ではない。
ゆっくりぶらぶらできるのは狸小路くらいしかない。

でも狸小路はあまりセンスが良い街とは言えないし
いまでも古い常連客向けの店の方が優勢だから
ナウい若者を呼び寄せるような賑わいはない。
そういうこともあって、ステラプレイスやパルコに行く金さえない若年層が
居場所を失って、時間つぶしにぶらついている程度。
古着をお洒落に着こなすサロン系の若者は少なく、単に古着しか買えないような若者が多い。

昼間の南3条は閑散としているけど、たまに若者の姿を見かけるという程度。
こちらも若者の街と呼ぶには、ほど遠い現状。

643 名無し@良識派さん :2009/01/19(月) 10:59:59
大通の地上部分は、とにかく車優先で人は歩きづらいと思います。
それと札駅と比べて、ヤンキー風、チンピラ風、ホスト風な人が多いのが気になります。

644 名無し@良識派さん :2009/01/19(月) 13:03:12
>>643
確かに、大通地区の民度の低下は著しい。
もし、札駅の勢いを駅北にも伸ばしたら、
三越なんかはそっちに逃げ出したいのではないか?

645 名無し@良識派さん :2009/01/19(月) 13:38:21
たしかに大通地区(南1条〜)に集まる人々の民度の低下はここ数年目に付きます。
特に狸小路3・4丁目周辺は小さい子供を連れて歩きづらい雰囲気です。
若者やドン・キホーテが悪いとは言いませんが・・・
周辺の再開発が早く進んで街の様子が変わればなと希望しています。

646 名無し@良識派さん :2009/01/19(月) 16:11:25
>>642
昔は大通〜狸小路、狸小路〜すすきのは回遊性あったんですけどねぇ。
札駅への一極集中のせいでしょうね。

647 名無し@良識派さん :2009/01/19(月) 16:23:16
>>643
もう20年以上前からそういう雰囲気ですよ。
ただ不良風の人が増えたのではなく、善良な人が減ったというのが正解だと思います。
昔の大通や狸小路の休日は肩と肩がぶつかり合うぐらい混雑していましたしね。
母はデパート父と子供は映画とか大通では難しくなりましたしね。
郊外型ショッピングセンターも充実する札幌はなおさら難しい問題ですね。

648 名無し@良識派さん :2009/01/19(月) 21:16:59
狸小路にヤンキー風、チンピラ風、ホスト風が多いといっても
それとて中途半端だと思いますよ。
圧倒的に多いのは、中途半端すぎて系統不明の若者だと思う。

649 名無し@良識派さん :2009/01/19(月) 21:35:23
>>648
狸小路は25年ぐらい前よりは確実に健全化していると思うよ。
その時代はあの周辺はヤンキーご用達のお店が何件もあったよね。
他校同士の喧嘩とかよくあったし。
あの界隈は大盛の焼きそばとかピザ喰い放題とかいろいろあった。

650 名無し@良識派さん :2009/01/20(火) 00:09:01
>>649
高校の頃、短ラン(もう死語でしょうね・・・)やら何やらを狸小路界隈に買いに行ったのを思い出しましたよ。
焼きそばと言えば思い出すのはBIG OFFの地下ですね。

651 名無し@良識派さん :2009/01/20(火) 00:35:46
>>650
6丁目にベンクーガーとかありましたね。
2丁目の紅屋、4丁目の8ビルの中にも短ラン売ってましたね。

8丁目にもあったような覚えがあるけど、悪さしていないのであまり記憶にありません(苦)

あの時代はよーくあの辺りで他校や他国の高校生同士でやってましたねぇ。
今は平和な時代でなによりですけど、活気がなくなりましたね。

652 名無し@良識派さん :2009/01/20(火) 00:53:08
私は時代に逆らって、洋ラン(死語か?)でした。
下はボンタンとドカン(これも死語か?)を交互にはき回して・・。
懐かしさの余り、余計な書き込みですんません。

653 名無し@良識派さん :2009/01/20(火) 09:56:49
新聞にNHKが北1西1複合ビル移転するって載っていたね。
劇場+オフィス+ホテル+スタジオなので160mぐらいかな?
NHK札幌局はもっとも古い局みたいね。
跡地の利用はこれから考えるらしい。

654 名無し@良識派さん :2009/01/20(火) 22:00:07
NHK札幌放送局移転へ 旧市民会館の「交流施設」入居を検討(01/20 09:23)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/141821.php

札幌市が旧市民会館の代替施設として建設する「仮称・市民交流複合施設」(札幌市中央区北一西一)の再開発
ビルに、NHK札幌放送局(同区大通西一)が移転入居する方向で検討に入ったことが分かった。同局は、札幌市
や地権者企業などが二十日に設立する再開発協議会に参加し「施設の条件面などを具体的に検討したい」として
いる。

 NHK札幌放送局は現在、いずれも地上四階建てで鉄筋コンクリート造りの本館(地下一階)と新館(同二階)が
あり、延べ床面積は計約一万六千四百平方メートル。本館は一九五九年建設で、全国でも最も古い放送局の一
つ。

 市民交流複合施設は旧市民会館跡地に昨年開館した札幌市民ホールとは別に、市が同ホール北側の敷地面
積約一万一千六百平方メートルの街区に整備する。二千席規模の大ホールなどを持ち、二〇一五年度オープン
を目指す。再開発ビルにはこれを核にオフィスやホテルなども併設する計画だ。

 同街区の地権者である市、王子不動産(東京)、明治安田生命(同)は二十日、建設会社など数社とともに事業
の母体となる再開発協議会を発足させ、全体の整備計画や経費などを詰めていく。

 NHK札幌放送局は移転した場合、四千十九平方メートルの跡地をどうするかについて「今後検討する問題」と
話している。

655 名無し@良識派さん :2009/01/20(火) 22:03:15
滞在型観光促進へ札幌市などが広域計画素案
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&amp;storyid=3545

札幌市など石狩管内8市町村は仮称さっぽろ広域観光圏整備計画の素案をまとめた。圏域の2013年度年間観光客入り
込み2500万人(07年度の5%増)目指し、広域観光圏の形成による潜在的・魅力あふれる観光地域づくりを展開し、圏域内
の滞在・周遊を促進する。ハード面では圏域内交通ネットワークの活性化事業や2次交通システムづくりの調査・検討な
どを盛り込んでいるほか、337号道央圏連絡道路や5号札幌市北34条交差点改良、創成川電線共同溝、新千歳空港イン
ター線整備などの必要性を挙げている。

 札幌圏の観光を取り巻く状況は、首都圏などからの観光客は「周遊型観光」が中心。これを「滞在型観光」に移行させる
には圏域内滞在を促進する仕組みづくりや商品化、プロモーションの実施など官民挙げて取り組んでいく必要がある。
 同計画は、今後の札幌圏の観光振興を考えるに当たり、市町村連携や民間企業連携を柱に、観光地域づくりを進めて
いく指針となるもの。
 計画では札幌市内地区(中央区、北区、東区、白石区、豊平区、清田区、南区、西区、手稲区)、定山渓温泉地区、札幌
市北部・石狩地区(北区東茨戸、石狩市)、札幌市南東部・北広島地区(厚別区・北広島市中の沢・富ケ岡)、千歳市中心市
街地区、支笏湖地区を滞在促進地区に設定。
 整備計画の目標を13年度に定め、圏域の年間観光客入り込み数を07年度の2450万人から5%増の2500万人に、年間
観光客宿泊延べ数を同12%増の1080万人に、外国人観光客宿泊延べ数を同15%増の90万6000人に、平均宿泊日数を
同10%増の1・55日とする。
 サービス改善では宿泊施設、飲食店、場外市場などが連携し、泊食分離や地産地消メニュー開発など『食』の魅力アッ
プを図る事業を展開。圏域の強みである『自然』『食』『時間』などを生かし、「おためし暮らし」を実施し、「観光」から「暮ら
し」への切り口から滞在を促進し、将来的には定住を促す取り組みも予定する。
 交通ネットワーク活性化の取り組みでは新千歳空港、駅、滞在促進地区、観光地・施設などを多角的に結ぶ周遊・循
環バスの整備や実証実験などを通じ、交通ネットワークを活性化させ、これらの検証結果から圏域内の周遊を促進し、
移動の利便性を向上させる案内など情報提供、2次交通システムの在り方や事業化を検討する。
 整備を必要とする道路として新千歳空港から石狩湾新港を結ぶ337号道央圏連絡道路や慢性的な交通渋滞が発生す
る230号豊滝―定山渓温泉間拡幅、5号北区北34条交差点改良、江別恵庭線整備のほか、岩見沢石狩線、月形厚田線、
恵庭岳公園線、新千歳空港インター線、仁別大曲線、札幌恵庭自転車道、5号創成川電線共同溝、創成川通アンダー
パス連続化・創成川通親水緑地整備、札幌駅前通地下歩行空間整備、道縦貫自動車道輪厚スマートインターチェンジ
社会実験などを挙げ、これらの整備や実施で移動の快適化、周遊促進が図られるとしている。

656 名無し@良識派さん :2009/01/20(火) 22:56:36
みなさん、なかなか真正面から書かないけど、
いよいよ創成111区の再開発が本格化するんですよ!
個人的に一番期待するのは、
北5西1の再開発と連動する竹中・中央バス所有の大通東1だな!
ここが動くと、
北電本社も動き出す可能性が大きくなるんだよね・・。

657 名無し@良識派さん :2009/01/20(火) 23:17:36
北1西1の詳細も今年中に発表かな
最近随分新聞で取り上げられてるね

658 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 00:07:47
>>656
市長の新春談話でも創世1・1・1区再開発を積極的にって言っていたみたいね。
創世1・1・1区のうち、1つは仮称・市民交流複合施設で決定。
新幹線が決まったから北5西1が動き(すぐに発表という意味ではなく)、そこに移転する北1東1も動く。
大通西1はどうなるかな。

NHK跡地は低層(地下4階地上4階ぐらい)にして北1西1に容積移譲してくれればね。
新テレビ塔の記事にあった、テレビ塔近くに計画されいる200m級のビルは複合施設の事だと思う。

659 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 00:25:02
細かいことですが、
北1条通の南側は大通になりますんで、
北1東1ではなく大通東1(竹中所有地等)になると思います。
最近まで、私もあそこが北1東1と思っていましたが・・。

660 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 07:39:52
08年の道内百貨店売上高、5年連続減 札幌駅前3店が大通抜く
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090120c3c2001220.html

道内主要百貨店の2008年の売上高がまとまった。札幌市内ではJR札幌駅前の3店の合計売上高が
919億円となり、大通地区2店(894億円)を初めて逆転。駅前へのオフィスビルや商業施設の集積を反
映した。道内全体の売上高は5年連続で前年を下回り、景気の先行き不安による個人消費の低迷を裏
付けた。

 札幌市内では大通地区の丸井今井札幌本店と三越札幌店の合計が6.1%減となり、6年連続のマイ
ナス。6年前の約7割の水準に落ち込み、そごう閉店後の01年には約600億円の開きがあった駅前3店
(大丸札幌店、東急百貨店札幌店、札幌西武)を下回った。

 駅前地区をけん引する大丸は、07年(2.7%)より伸び率が縮小したものの、道内百貨店では唯一の
プラス。03年の開業後、初めて500億円を上回った。駅前はオフィスや飲食店の進出が続いており、
レストランの利用者や土産品を購入する観光客も多い。大丸の売上高は道内1番店の丸井今井札幌
本店に約15億円差に迫っており、09年には逆転する可能性もある。
--------------------
大丸は不況知らずの続伸だね。

661 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 12:44:00
今日の道新にも、
創世1・1・1区の再開発について書かれていますね。

662 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 13:04:53
道新の記事によると、
発足した創世1・1・1区再開発協議会に
地権者以外で参加している建設業者等は、
今のところ伊藤組・岩田・丸彦渡辺・大成建設・パーク24の五社。
大手ゼネコンが大成だけというのもさみしいですよね。
安田生命が芙蓉グループだから仕方ないのかな。
将来、竹中等が参加しだすと面白くなってくると思うのですが・・。

663 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 14:49:12
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大手なので安心です。
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664 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 15:43:20
>>662
竹中は創世1・1・1区の再開発地区に自社の広大な土地を持っているので北1西1には参加しないのではないでしょうかね。
ただ新幹線も決まるので連鎖型再開発になる気もしますよ。

665 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 16:42:08
>>664
今回発足したのは北1西1だけの協議会ではなく、
創世1・1・1区全体の再開発協議会みたいですよ。
札幌市としては、全体の連動再開発を想定ないしは目標
としているというような記事でした。
>>662の業者以外では、
地権者として札幌市・明治安田生命・王子不動産(売却予定)・NHKが参加しています。
従って、大通り西1・北1西1の全地権者が参加しています。
これに、大通り東1の地権者である竹中・中央バス・北電が加われば、
創世1・1・1区の全地権者が出そろう事になるんです。
この場合、他の一般事業会社(北電・中央バス)と違い
スーパーゼネコンである竹中には、大きな役割を期待したかったのです。

666 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 17:02:15
今週の東洋経済。
札幌の百貨店事情や、丸井今井と伊勢丹の関係について
取り上げられていますよ。

667 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 17:49:19
>>665
大通東1の中央バス・竹中は時期が来れば必ず動き出すはず。
結局、北電にかかっているな!
夢物語と言われて20年、
創世1・1・1区の再開発もやっと此処まで来たか、
という感じですね。

668 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 20:31:59
昨日発足した協議会は
「札幌創世1・1・1区北1西1街区再開発協議会」という名だから
大通東1、大通西1は含まないと思いますよ

669 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 20:59:44
>>667
だからといって「国際ゾーン計画」時代の構想は復活しないだろうけどね。
今後30年の景気を考えたら北電が移転入居して、現社屋を大通公園化にでもしない限り220mビルはないと思う。

670 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 21:00:57
>>667
だからといって「国際ゾーン計画」時代の構想はそのままは復活しないだろうね。
今後30年の景気を考えたら北電が移転入居して、現社屋を大通公園化にでもしない限り220mビルはないと思う。

671 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 21:09:38
創世三区には北電の建て替えも含まれているの?

672 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 21:13:08
北電が北1西1の複合ビルに入る見込みは?
ないとしたら北電は大通西1だろうね。

673 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 21:22:46
国際ゾーン計画や大通東伸が進まなかったのは、札幌市が北電になんの相談もないまま話を進めていたのも原因なんだよね。

創世1・1・1区再開発は大通公園の東伸もセットだから、大通東1の再開発が本格化すれば自ずと移転の話も含まれてくる。
老朽化が進んでいるから丁度いい時期でしょう。

674 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 21:31:34
>>673
今日の道新にも、
創世1・1・1区再開発の目的が大通公園の東進であると書かれていたのですが、
いやな感じがした。
やはり、
関係する企業の調整前に話が進行し過ぎるのは、
よくありませんよね。

675 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 21:41:16
中島公園エリアの建設順調ですね。

リビオ中島公園アルファタワー
と中島公園ホテル(正式名:サンルート札幌中島公園)
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/a/f/af68bce1.JPG

サンルート札幌中島公園情報
http://www.sunroute.jp/HotelInfo/hsnk/hsnk_hotelguide.html

676 名無し@良識派さん :2009/01/21(水) 22:22:04
>>674
ただ、札幌市も同じ失敗はしないと思いますよ。
大通の東伸は2006年に最終決定する予定でしたけど、とりあえず創成川通の地下トンネル化で北大通を創成川通で右折できるようにする
ということで一時決着したはずです。これは、北電を強く意識した決定だと思います。

創世1・1・1区再開発のうち、大通東1は北5西1と連動するため単独で再開発はできないのです。
それが昨年に札幌市が北5西1の再開発の促進方針を正式に打ち出しましたし、新幹線がほぼ正式決定したので北5西1が動き出します。

平成22年までに助成の申請をすれば、駅やバスターミナルはバリアフリー助成金が出るので北5西1もすぐに動き出すと思います。
それに連動して大通東1も動くと思いますよ。

677 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 02:25:24
ビジネスセンターの鉄骨が組みあがり始めましたね

678 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 09:14:36
市民会館跡の札幌北1西1再開発へ協議会が発足
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&amp;storyid=3553

創世1・1・1区(そうせい・さんく)の市街地再開発事業で、旧市民会館の後継施設となる「仮称・市民
交流複合施設」の2015年度完成を目指し、札幌市や明治安田生命、NHK札幌放送局など9者は
20日、札幌創世1・1・1区北1西1街区再開発協議会を立ち上げた。09年度中の再開発準備組合へ
の移行を目指すなど今後、地権者らによる市民交流複合施設建設に向けた協議がいよいよ本格
化する。

 同協議会の構成メンバーは地権者の札幌市と明治安田生命、王子不動産のほか、王子不動産
の土地の一部購入を計画している岩田地崎建設、伊藤組土建、大成建設、丸彦渡辺建設、時間
貸駐車場を運営するパーク24、放送会館の建て替えを再開発事業の中で検討するNHK札幌放
送局。
 20日に札幌すみれホテルで開かれた協議会では会長に札幌市、副会長に明治安田生命、理事
に大成建設、監事に岩田地崎建設を選任。地権者ではないNHKの事業参加や前身の土地利用
検討会から事務局機能を担ってきた都市再生機構に引き続き事務局機能を委託することなどを
承認した。
 今後は09年度中の再開発準備組合設立に向け、施設計画、資金計画など次のステップに進む
ための判断材料となる事業計画づくりに着手。必要な調査・検討を進めていく。
 市民交流複合施設の建設予定地は北1西1街区で、敷地面積は約1万1600m2。
 08年10月に市が策定した「仮称市民交流複合施設基本計画」では08年度3月までに実施方針を
策定する。市としては09―11年度に実施計画などをまとめ、12年度の着工、15年度の供用開始を
予定しており、順調にいけば11年度の都市計画決定、12年度の本組合設立・着工というスケジュール
を想定している。

679 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 11:51:29
仙台スレを見てきたが、書き込まれているのは市長批判のレスばかりで
もはや情報交換の場としては機能してませんね。
このスレでも上田市長の批判が上がることもあるが
仙台スレみたいに、カオスになってしまうのは勘弁願いたい。

680 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 12:29:48
>>678
転載ありがとうございます。
その記事は、21日付道新の26面記事ですよね。
その記事をより詳しく解説した23面の記事も転載して欲しいな。
大通公園の東進等の説明も含まれていますよ!

681 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 16:40:30
大型開発も期待したいのだがな
慎重すぎだと思う

682 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 20:29:59
>>679
私は仙台出身でも札幌出身でもないけど、仙台にも札幌にも住んでいましたが*今の*仙台スレはちょっとがっかりですね。
せめて意見ならいいのですけど、批判と愚痴だけですものね。

札幌は高さ規制で色々と意見があったけど、市長対して直接的な批判はなかったと思います。
あの調子だと事件などに発展しそうでちょっと怖いですね。

683 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 20:54:54
今度、旅行で札幌に行きます。味噌ラーメンのおいしい、穴場的なお店を
教えていただけませんか?

684 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 21:17:35
>>680
大通東伸については内容が薄かったですよ。
このスレではずいぶんと前から話されている内容と同じで、創世1・1・1区再開発は大通東伸も含まれる。
その再開発が構想から20年でやっと動き出したという内容です。

個人的にはhepcoがどう考えているかですね。
大通沿いということで、60mか高くても100mに抑えると思うので、横長ビルになるのかなとも想像しています。

大通東伸で一番いいことは、西1丁目が大通公園の始点じゃなくて中間点になるということですね。
あの暗い雰囲気の西1丁目をにぎやかにして欲しいです。

685 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 21:21:36
>>683
まちBBSで訊いた方がよりいい情報が得られると思いますよ。
偶然かもしれませんが、私の知り合いはほとんどが味噌ラーメン嫌いです。

686 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 21:55:35
北大と民間の創薬拠点事業、国が採択 60億円助成(01/22 16:02)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/142391.html

副作用の少ない新薬開発などを目指して北大が二〇〇六年度から十年計画で民間企業と実施している「未来創薬・
医療イノベーション拠点形成」プロジェクトが、先進的な研究を支援する国の科学技術振興調整費の交付対象に正
式採択されることが確実となった。これにより、総事業費約百二十億円の五割にあたる約六十億円が国から助成さ
れる。同プロジェクトは、道内バイオ産業の活性化や医薬関連企業の誘致など、幅広い波及効果が期待されている。

 審査結果は、二十二日の総合科学技術会議(議長・麻生太郎首相)で正式決定する運び。同調整費は仮採択から
三年で交付の継続を判断する審査があり、北大のプロジェクトは、〇六年度に仮採択されていた。今回の審査対象
は、東大や大阪大などが民間と実施中のものも含め九事業。正式採択は三分の一程度にとどまる見通しで、北大
や道内関係者は「ライバルは強力で今回の審査が事業継続に向けた最大のハードル」とみていた。

 同プロジェクトは塩野義製薬(大阪)、日立製作所(東京)と共同で実施。北大と塩野義は糖尿病などの治療に役
立つ副作用の少ない糖タンパク質などを開発。日立とは、がんなどを早期発見できる新型の陽電子放射断層撮影
装置(PET)を開発し、両分野の成果を融合し患者に優しい創薬・医療の実現を目指す。

 〇六年度以降の三年間で、塩野義は約十五億円を投じて北大構内に共同研究施設を建設し、膵臓(すいぞう)
がんなどの発症の早期判定につながる生体物質を発見。日立も直径三ミリ程度の腫瘍(しゅよう)も鮮明に撮影で
きるPETを開発しており、着実に成果を挙げてきたことが評価されたとみられる。

 同プロジェクトには仮採択中の三年間は年間約三億円が国から助成されており、正式採択により新年度からは
同七億円程度に増額される。また、塩野義が十年間で最大四十億円前後、日立も同二十億円前後を拠出するこ
とで同意している。

 北大大学院先端生命科学研究院の西村紳一郎教授は「大学と企業が『結果を出さなければ』という危機感を共有
できたことが大きかった。今後も連続的に実績を発表していきたい」と話している。
------------------------
北大は今でも国内トップクラスの糖鎖研究しているけど、
医療やバイオ分野は景気に影響されないからこのこの分野の充実は嬉しいですね。

687 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 23:21:17
>>684
記載の横長ビルとはどこのことですか?まさかHEPCO?
移転は決まってないと思ってたのですが、何か進展があったんでしょうか?
今は東京在住ですので道新はネットでしかチェックできず・・・文章の読み違いであれば申し訳ありません。

688 名無し@良識派さん :2009/01/22(木) 23:25:20
>>684
札幌市が大通公園の東進を諦めていないと判っただけでも、
グッドニュースですよ。
将来の為にも、
倒産したゼファーのマンション用地(大通東2)を札幌市が取得して欲しいですね。

689 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 00:16:35
>>687
移転なんてどこにも書かれていないと思いますよ?

690 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 00:21:31
>>689
HEPCOのくだりの後だったので、一体どこの新ビルを指しているのか混乱してしまい・・・。申し訳ありませんでした。

691 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 08:46:18
北大・塩野義の創薬研究に7年で最大50億円助成 国が決定
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090122c3c2200q22.html

文部科学省は22日、北海道大学が塩野義製薬などと共同で進める医療・創薬研究に7年間で最大約50億円を
助成すると発表した。国が2006年度からの10年間、先端的な研究を支援する事業で、仮採択から3年目となる
今年度、中間評価を実施。残る7年間も継続採択されることが決まった。がんの診断薬やワクチンなどの産学
研究が加速しそうだ。

 採択されたのは副作用のない医薬品や痛みのない医療検査などを研究する北大の「未来創薬・医療イノベー
ション拠点形成」プログラム。同日開かれた「総合科学技術会議」(議長・麻生太郎首相)で正式に決まった。
06年度からの3年間で計約10億円を助成済みで、がんの早期発見につながる糖鎖の研究などでの成果が評
価された。

 同プログラムでは、民間企業として参加する塩野義や日立製作所も助成金とほぼ同額を拠出。10年間の研
究費の総額は100億円を超える。08年には、国立大としては初の試みとして、塩野義製薬が北大構内に15億円
を投じて研究施設を建設するなど体制整備も進みつつある。

692 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 09:09:16
>>688
大通東1〜東6までの既存ビルを大通東1の創世1・1・1区の再開発ビルに集約して公園化できれば最高なんですけどね。
隣に建つタワーマンションと高さをあわせて135m×2ぐらいでいけるでしょうか。

問題はバスセンターの地下ターミナルをどうするかですね。
バス出入り口がありますから。

693 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 09:32:36
南1〜南2西1も再開発の話があるんですね。
すでに高度利用地区の指定を受けているので小さなビルは建てられないようです。

694 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 11:39:55
今年は11月から高温状態が続いていて大変だね。
この冬でまだ寒いと感じたことはないし、そして今日の大雨。
冬に傘なんてはじめてかも。
雪まつりが開催できるのもあと10年ぐらいなのかな?
今日からオープンするテレビ塔のスケートリンクはどうなってしまうのだろう。
温暖化により札幌のビルも本格的に落雪対策を考えないとだめなんじゃない?
低いビルは危険かも。

695 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 13:15:45
琴似4・2地区の着工はまだですか?

696 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 14:41:53
>>692
確かに大通東1は、
隣のタワーマンションと高さを並べて、
低層商業・中層オフィス・高層レジデンス
というのも面白いかもしれませんね。

697 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 16:34:59
大通東1に超高層が建てばタワーマンションからの眺めが遮られるのでは?

698 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 17:54:05
>>697
マンション分譲の際、
購入者に住友不動産がきちんと説明済みなので問題ないと思いますよ。

699 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 18:24:36
>>697
モデルルームでマンション西側に同じような高さのビルが建設されるという事前説明を受けましたよ。

700 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 18:38:30
札幌市予算案 一般会計5年ぶり増 雇用・環境に重点(01/20 09:23)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/141824.php

札幌市は十九日、二〇〇九年度の一般会計予算案を、前年度当初比で五年ぶりに増額し、七千八百億円台
とする方針を固めた。七千八百億円台は〇七年度以来二年ぶり。景気悪化による厳しい雇用情勢に配慮した
経済・雇用対策と、上田文雄市長の看板政策である環境対策に重点を置き「積極型予算」に踏み切る。予算案
は今月二十九日に発表する。

 景気低迷で、税収は法人市民税が落ち込むものの、地方交付税の増額が見込まれることから、〇八度当初
予算の七千七百六十二億円より数十億円、上積みできる見通し。ただ、生活保護費が一千億円近くに達する
ほか、団塊世代の職員が大量退職するなど義務的経費も増えるため、財政状況は依然として厳しい。

 経済対策としては、中小零細企業への融資枠の拡大や普通建設事業費を増額して公共事業を一定程度、
確保する方針。また、環境対策では太陽光などの自然エネルギーやバイオマス資源などを公共施設で積極
的に活用する考えだ。

701 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 23:22:02
仙台の市長は問題多すぎだな。札幌の市長があんな問題多い人物でなくてよかった

702 名無し@良識派さん :2009/01/23(金) 23:28:13
仙台の市長の話題はスレ違いでしょう。

仙台にかぎったことじゃなくて、市長の力なんてたかが知れているよ。
最終的には議会の議決がいるんだからさ。

703 名無し@良識派さん :2009/01/24(土) 11:48:32
中国のスキー客急増 高まる道内人気 ツアー続々(01/24 09:38)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/142762.html

【北京23日高山昌行】北海道人気が高まっている中国から、道内へのスキーツアーがこの冬、急増している。
二十三日には全日空グループが企画した大型ツアーの団体客六十人余りが、期待に胸を膨らませて北京空
港を出発した。

 全日空グループは、この冬から北海道スキーツアーに本格的に取り組み、中国国内の旅行会社を通じて販
売。三月までに北京、上海、大連などの九都市から約七十のツアーを実施し、延べ千人が参加する見込みだ。

 二十六日からの春節(旧正月)を前にした二十三日は北京空港から、この冬最多の六十四人が出発。五泊
六日の日程で、キロロリゾートのスキー場(後志管内赤井川村)でスキーを楽しむほか、札幌、小樽などを観
光する。

 夫と六歳の息子とともにツアーに参加した史紅霞さん(42)は「(北海道を舞台にした中国映画)非誠勿擾
(フェイチェンウーラオ)を見て、きれいな景色を見たいと思った。本場のスキーも待ち遠しい」と声を弾ませた。
北海道へのスキーツアーは、中国最大の旅行ウェブサイト「携程旅行ネット」も週一、二回のペースで催行す
るなど、めじろ押しだ。

704 名無し@良識派さん :2009/01/24(土) 17:07:12
梨田監督「これは便利」新チケットサービス導入
http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2009/01/24/03.html

日本ハムは23日、今季から札幌ドームで導入する新チケットサービス「チョッQR」を発表した。パソコンや
携帯電話で球団公式サイトにアクセス。チケット代わりになる二次元バーコード(QRコード)を取得し、入場
ゲートに設置された機械にかざして直接入場することが可能となる。これで窓口に並ぶ必要もなくなり、藤井
球団社長は「極端な例でいうと(最寄り駅の)福住から球場に歩きながらチケットを買ってもらって、そのまま
ブースに入ってもらえる」と利便性をアピールした。

 さらに従来は球団公式サイトからチケットを入手するには、試合日の2週間前までに購入する必要があっ
たが、今季は試合開始から2時間後まで購入可能となる。急きょ、デモ体験に参加した梨田監督も「便利で
すね。これだったら、思いたったらすぐに球場へ来られるね。(ファンが増えたら)それに見合うだけの勝ち星
を挙げていきたい」とニッコリ。新システム開始は、オープン戦のチケット購入が可能となる2月14日。2年前
から慎重に検討を重ね、1億円以上のコストをかけて開発した。球団と指揮官が目標とする観客動員200万
人の切り札となりそうだ。
---------------
楽天といえばネットによるチケット販売をやっているのに、その親会社を持つ楽天イーグルスよりも
ファイターズの方がチケットレス化が早いというのには驚き。
札幌ドームは今年からフィールド席も増えるし、ファイターズ効果って意外に大きいね。

705 名無し@良識派さん :2009/01/24(土) 20:35:43
北大病院にピロリ菌外来 胃がん患者など対象 混合診療回避へ全国初(01/24 07:27)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/142765.html

北大病院(浅香正博病院長)は、ヘリコバクター・ピロリ菌の感染が原因とされる早期胃がん患者などを対象に、検査・
除菌を行う「ピロリ菌外来」を三月一日に開設する。現行の医療制度では、胃がん治療を受けた人が同時にピロリ菌
検査・除菌をすると、公的医療保険が適用されず、がん治療分も含めて全額自己負担になってしまう。専用の外来を
設けて、胃がん治療とピロリ菌関連を分離することで、全額自己負担をピロリ菌関連に限ることができ、結果的に患者
の負担軽減を図る。こうした取り組みは全国初という。

 現行の医療制度では、保険が適用される保険診療と、全額自己負担の自由診療を併用すると「混合診療」とみなさ
れ、保険診療の分まで自己負担となる。ピロリ菌検査・除菌は、胃潰瘍(かいよう)と十二指腸潰瘍の患者については
二〇〇〇年に保険適用になったが、胃がんは対象外。このため一部医療機関は、保険適用にするため、がん切除
後の患部に潰瘍ができやすいことを利用し、胃の「潰瘍」と診断する苦肉の策をとっている。

 浅香氏らは〇八年、胃がん治療にもピロリ菌除菌が有効だと発表。浅香氏が理事長を務める日本ヘリコバクター
学会は二十三日、保険適用されなくてもピロリ菌感染者はすべて除菌するよう打ち出した「診断と治療のガイドライ
ン」を発表し、北大のピロリ菌外来を「混合診療にならないモデル」として示した。同学会はガイドラインの中で《1》
胃がん《2》血液の難病と言われる特発性血小板減少性紫斑病《3》悪性リンパ腫の一種の胃MALTリンパ腫−患
者の除菌も保険適用するよう厚生労働省に要求。浅香氏は「ピロリ菌外来は、保険適用が認められるまで、混合
診療を避けるための過渡的な措置」としている。

 ピロリ菌外来は月、水、木曜日の午後二時から一時間半。一日五人で予約制。浅香氏ら同病院第三内科の医
師が日替わりで担当する。検査は「内視鏡検査なし」で約一万五千円。検査で陽性と診断されると、除菌とその後
の再検査を含め約二万九千円。「内視鏡検査あり」は一万二千円加算される。このほか院外処方の薬代が五千円
かかる。症状が出る前の、予防的な検査・除菌も対象とする。
-------------------------
医療の充実は最も需要ですね。

706 名無し@良識派さん :2009/01/24(土) 22:22:25
>>702
公費で妻と海外旅行、転居に公用車使用、タクシーチケット問題などの事だよ。

710 名無し@良識派さん :2009/01/24(土) 23:54:26
ちょっと調べてみたけど、あまり知られていないような再開発の計画が2004年から水面下で進んでいたんですね。

1)北7西2再開発

今年になって正式に決まった再開発で、北口の北ビル一帯の再開発ですね。
どうやら今年の4月から解体し、その後に着工するみたいです。


2)狸小路6丁目南地区再開発

昨年10月末に話が出た狸小路3丁目南地区の再開発案の発表時に「一−七丁目や他の主要商店街にも対象を拡大して
再開発案を作成する」とありましたが、それと連動する可能性があるかもしれませんね。

他に、北8西1、北8西3、北5西5、サッポロ広場とありました。
北8西3、北5西5は竣工済みですが、北8西1は今年度末に予算がつけば2011年度にも着工でしょうかね?

おもしろいのが、サッポロ広場ですね。これは、北洋大通センタービルです。
60m規制の中、北洋大通センタービルが100mなのは再開発事業として特別だったからなんですね。
考えてみると、再開発が着々と進んでいるのがわりますね。

あと、再開発の話は以前からあったけど行政として促進する為に、再開発促進地区として以下の3地区の指定がありました。


a)一番街商店街周辺

容積超過している狭小店舗の共同再開発を促進するために、最低容積率を厳しくしたりしているようです。
創成川通の地上公園化がによって一気に再開発が進むと思われます。


b)創世1.1.1区

先日の新聞報道のように今年になってようやく本格的に動き出しました。
とって言っても3地区あるので、その内の1つである北1西1が正式に決定しただけですが。

c)北4東6

土壌改良がようやく終わり、昨年12月にようやく事業者の公募が始まりました。
苗穂駅周辺再開発(苗穂駅移転)へとつながる再開発ですね。

色々とあるものですね。

711 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 00:35:05
ところで、
マリオットホテルが新三井に進出ということは、
将来札幌にリッツカールトンが来ることはまず無いということでしょうか?

同系列かつ競合する点、進出は難しいように思えますが。

712 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 00:40:53
>>711
同系列なら、豊平区にルネッサンスサッポロがあります。
格式は競合はしないかもしれませんが。

リッツカールトンがあるとすれば北5西1か北1西1のような気がします。

713 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 01:11:20
>>712
レスありがとうございます

個人的には、まずウエスティンが新三井ビルへ進出していただき、その方が
札幌において、後の外資系高級ホテルの開拓はスムーズに行われると予測していたのですが

それにしても、札幌、特に都心部では初となる外資系大型ホテルが駅前通りに出来る訳ですが、
やはり、周囲の雰囲気やイメージは変わるのでしょうか。密かに楽しみです。
また、グランドホテルへは影響がありそうですし、何か大きなテコ入れをしないと大変でしょうね。

714 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 02:17:19
これから、都心部の在り方は個性を全面に出しつつ、他とのすみわけを図ることが重要でしょうね

大通地区は、伝統やシンボルと格式高いイメージ
狸小路周辺は、若者にウケる雑多でエネルギッシュなイメージ
駅前通地区は、ファッションに敏感な洗練されたイメージ
札幌駅周辺は、観光客に応じた万人受けの小奇麗なイメージ

のような感じに・・・

715 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 11:23:07
>>713
札幌には外資ホテルがいくつもありますが、外資だから特別というわけでもないと思います。

北駅前通は元々銀行・官庁街だったので、1階が店舗ではないビルが未だに多いですよね。
私は落ち着いた感じで好きなんですけど、都市計画では1階を店舗にして壁面後退すれば高さ規制を
4メートル緩和するという札幌駅前通北街区都市計画を打ち出しましたね。

札幌は西2丁目、西3丁目、西4丁目(駅前通)、西5丁目と幅の広い道路あり店舗やビルが面しています。
せっかく人通りが分散しているのに駅前通ばかり人通りを集中させるのはどうかなとも思います。

ただ、これは将来的に路面電車を駅前通に延伸する布石だとしたら、わざわざ駅前通の車線を減らして、
かつ地下歩道を整備している理由も納得できます。

今後の人口は漸増で推移するでしょうし、郊外と都心を結ぶ新規の地下鉄の整備は必要もないと思いますので、
札幌のようにそれ程広大でもなく東西南北に広がる繁華街の短距離間移動手段の整備を望みます。

話がぶれましたね。
すみません。

720 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 18:25:37
>>715
>北駅前通
「駅前通の北部」ですか?
それとも「北口の駅前通」ですか?

721 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 18:27:41
駅前通北街区という意味でしょうね

722 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 19:03:25
>>720
さすがに北口(駅裏)で駅前通りはないと思ったけど、北口の西4丁目通りも駅前通りと呼ぶのでしょうか?

723 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 20:53:37
>>720
すみません、大通以北の駅前通と書くべきでした。

724 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 21:24:53
定山渓のホテルはどこも中国・台湾・香港・新嘉坡の人でいっぱいですよね。
リゾートホテルのガトーキングダムも手頃感から中華系とロシア系ばかり目立ちます。

中国の人は自然が豊かで食材が豊富な北海道は桃源郷だといいます。
最近は北海道の乳製品は高級食材として有名で、中国でも北海道牛乳として売られているぐらいです。

中国大陸の海外旅行自由化はまだまだ先だと思いますが、日本も海外旅行の自由化がされたときに日本資本のホテルがたくさん海外に進出しましたよね。
札幌にもそろそろ中華資本のホテルが必要になってくる頃でしょうね。

725 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 23:40:52
この20年間の変化で考えると、
札幌駅北口は本当に変わったなーッ!
フッとそう思いました。


北口に通じる地下通路の入口にあった映画館でよく昼寝したもんですよ。

なんか「いちご白書をもう一度」を口ずさみそうになります。

いつか、君と行っ〜た〜
映画がまーた来る・・

突然、申し訳ありませんでした。

726 名無し@良識派さん :2009/01/25(日) 23:49:04
>>725
当時は北口といってもイナバ物置のような小屋に出入り口があった程度ですよね。
基本的に石炭備蓄場や倉庫でしたからね。
今や航空障害灯のあるビルが5棟もあるのが驚きです。

727 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 00:11:34
>>726
そうそう、本当にそんな感じでしたね。
年寄りが、その通路を「地下ズイドウ!」(漢字が分かりません)と言ってたのには、
たまげた記憶があります。

728 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 08:04:26
昔は北口にも改札があったのでしょうか?

729 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 08:15:57
>>727
隧道(=トンネル)ですね。
高架化される前までは陸橋があったから駅裏はほんと近寄り難い雰囲気でした。

もうすぐ北ビルの再開発もはじまるようなので、また雰囲気も変わりますね。

730 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 09:04:04
北ビルの再開発ってそんなに早く始まるのですか?

731 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 11:13:58
昔は北口には八重洲ビルがあって、密かに八重洲口と呼んでいたのに‥‥

732 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 11:23:02
>>728
改札は一ヶ所しかなく、
その改札の横辺りに地下通路へ降りる階段があった。
その階段を降りた処の左側に古ぼけた映画館があり、
右側へ行くと薄暗く幅の狭い地下通路があった。
まさしく「地下トンネル」でした。
北口をでると、すぐ通りに出られないように(信号がなく危険だから)金網がはってあった。
私は信号まで歩くのがめんどくさいので、いつもその金網を乗り越えて通りを渡っていました。
女性はともかく、ほとんどの男性はそうしてたな。

733 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 11:54:45
札駅北口の北ビル再開発は、となりのコンビニなどが入った建物も含まれているのですか?

735 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 14:00:34
>>733
そうみたいです。
一緒に建て替えみたいです。

736 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 14:06:32
>>727
その当時って、0番ホーム〜13番ホームまでありましたよね。
0番ホームはかつて定山渓鉄道が乗り入れていたようですね。
今の札幌駅よりもかなり広かったと思います。
本当に地下トンネルでしょうね。

737 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 14:09:07
>>731
八重洲ビルって旅館じゃなかったでしたっけ?

738 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 21:08:28
大丸浜松店の出店が頓挫したみたいですね。
http://www.asahi.com/business/update/0126/OSK200901260100.html

今後はどの都市も百貨店は減ることはあるけど増えることはないのかもしれませんね。
ただ、百貨店も専門店街もなんら変わらないような気がするんですけどもね。

739 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 21:52:59
>>736
9番までじゃ・・・

それはともかく昔の札幌駅の1番ホームは異常に長かった気がする。

740 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 22:23:57
大阪と福岡は百貨店が増えるみたいですけど
このご時世だと、危ないですね。

741 名無し@良識派さん :2009/01/26(月) 22:40:06
不況の影響で工事が中断している現場って北7西5のディクスクロキの物件だけでしょうかね?
しかしどうしてあんな場所にビルを建てようとしたのかも不思議ですね。

今月の経済誌によると西14丁目の旧教育委庁舎跡地
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/01-1.pdf

は未だに着手できないようですね。同一条件で再入札も考えているようです。

駅前の東急隣のビルは工事がはじまりましたね。
あっという間の解体と建築着工ですね。
やはり、中心部の場所がいいところは建て替え計画や再開発がどんどん盛んになっていますけど、
中心部から離れた場所は後回しにされているようですね。

742 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 00:15:50
>>739
あのホームは桑園方が1番ホーム、苗穂方が0番ホームじゃなかったでしょうか?

743 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 00:20:45
>>742
0番ホームって定鉄のホームじゃないでしたっけ?
3両編成だったはずなので、その分の長さしかなかったような。

たしか、定鉄って札幌〜東札幌まで函館線・千歳線を乗り入れしていたはずですよね?

744 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 00:25:44
写真ありました。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/sapporo/jouzankei1.html

懐かしいです。

745 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 01:09:17
古きを懐かしみつつ、
今激変の時期を迎えている札幌の再開発について、
大いなる野心を胸に抱き、情報交換していきましょう!
この四〜五年で、札幌都心は本当に変わりますよ!

746 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 05:06:29
南1条の地下通路、新年度から動き出すことが決定したみたいだね。
市が09年度に計画策定費を計上するみたい。
ポールタウンから東豊線のコンコースまでの250m。

きょうの道新2面より。

747 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 05:09:15
>>744
架線があるねぇ。札幌駅まで電化されてたんだっけ?

748 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 07:32:56
>>747
電化されていましたよ。
ディーゼル車も電車もありました。

749 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 07:37:09
北海道新聞に札幌ハリウッド構想が動き出したという記事があった。
たしかに「北海道」は映画やドラマのロケ地として有名だが....。

750 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 09:02:21
>>746
これで地下ネットワークは東西南北に複数の地下歩行経路を持つことになりかなり充実したものになってきましたね。
当初札幌駅の周辺はペデで結ぶという計画があったけど、やっぱりペデじゃなくて正解でしたね。
札幌の再開発もビル建設だけではなく地下歩道や道路の地下化と地上の公園化と大規模なものになってきました。
これでさらに建て替えが促進されるのでしょうね。

751 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 18:53:45
南北線すすきの駅と東豊線豊水すすきの駅の間に地下通路ができて、沿道のビルと接続されて、
改札を一度出てもOKなシステムでの乗り換えもできるようになればいいなと思う。

752 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 19:59:16
ちょっと話題がそれるかもしれませんが、
今回協議会が立ち上げられた北1西1も地下で繋がる計画でしたよね。
創世1・1・1区の計画が話題になった頃(20年位前)の記憶なので自信がないですけど・・。
大部分の地下通路がもう出来ていると、言う人もいた記憶があります。

753 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 20:22:38
>>752
あれは市役所の職員出入り口につながる通路です。
東豊線開通の時にも話題になりましたけど北1条通りの手前まで内装工事を残すだけのままになっています。
昨年着工した暫定市民会館が急遽恒久市民会館として竣工しましたけど、暫定としてでなければ市民会館とも地下で繋げられたのに残念ですね。

754 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 20:28:47
>>753
やはり既設の地下通路があるんですね。
ありがとうございました。

755 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 21:17:44
南1条通に地下通路 新年度に計画策定 大通の活性化狙い(01/27 07:40)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/143272.php

札幌市は二十六日、三越や丸井今井など百貨店、商業ビルが立ち並ぶ中央区都心の南一条通に地下通路を
整備する方針を固めた。地下街などと接続して人の流れを増やすことで、JRタワー開業以降客足が鈍化してい
る大通周辺の活性化につなげるのがねらい。新年度予算案に計画策定に向けた経費約千五十万円を計上する。

 地下通路は中央区南一西二から西三にかけての約二百五十メートルを中心に想定。西側は地下街「ポール
タウン」に、東側は既存の地下通路と接続する。「今後十年以内のできるだけ早期の供用開始を目指したい」
(市幹部)としている。総事業費は数十億円規模に上るとみられる。

 市は新年度から、地下通路を柱とする「南一条地区まちづくり計画」の策定に着手し、地下通路の整備範囲や
ビルとの接続方法などを検討する。

 南一条通の地下通路については、沿道の企業や地権者らが一九九九年、「南一条地区開発事業推進協議
会」を設立し、市に整備を要望してきた。

 札幌都心では、JR札幌駅と地下鉄大通駅を結ぶ地下通路が二〇一〇年度に完成する予定。市は南一条通
に地下通路をつくることで、都心部の地下のネットワーク化を図り、市民や観光客の利便性も向上させる考えだ。

756 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 21:29:47
>>750
南北方向は、あと西2丁目線下にも地下道ができてほしい。さっぽろ駅から豊水すすきのまで。

757 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 21:31:40
>>752
あれは東豊線の建設時に整備した通路ですね。
地下街ぐらいの幅がある通路で、市役所の東玄関の地下辺りまで掘られています。

その当時は東豊線の建設費用も膨れ上がり、その通路も市役所にしか接続が計画されておらず、
職員専用通路だと批判され内装工事をしないまま放置されているはずです。

北1西1の複合施設ができたら北2条通まで通路を延伸してほしいですね。
そうすれば、あと1条掘り進めれば、東豊線さっぽろ駅から延びる通路とも接続できます。

758 名無し@良識派さん :2009/01/27(火) 21:36:50
>>751
東豊線の計画段階では、豊水すすき駅のはすすきの駅は地下で連絡されすすきの駅でしたが、
駅から数百メートルに小学校があったため、連絡通路の建設はなくなり、独立した豊水すすきの駅となりました。

小学校はもう統廃合で移転してしまったので、今なら建設への障害はないでしょうね。

759 名無し@良識派さん :2009/01/28(水) 02:00:05
>>755

駅前通の次に南1条に地下通路をつくることが本当にベストなのかな?
同じ250mの通路でももしかするとほかにもっとよい
優先順位の高い(効果が大きい)場所があるような気もする。

南1条は今地下通路ができてもすぐに周囲が建て替えられるほど
空地や古いビルがそろっているわけじゃないからね。

かといってすぐにほかに候補がでてくるわけではないが
考えてみる必要はあると思う。街を将棋盤や軍人将棋などと同じようにみて
どこに自軍の駒や通路を作ればもっとも効果的か考える感じに近い。

760 名無し@良識派さん :2009/01/28(水) 03:12:58
>効果が大きい)場所

北3条通とかは? 西4丁目にできる北3条広場の東端からサッポロファクトリーまで、とか。

761 名無し@良識派さん :2009/01/28(水) 08:29:14
>>759
いや、南1条通りは低層老朽店舗が3割、老朽中層ビル4割ぐらいだよ。(割合は個人的主観だけど)
google street viewで確認してみるといいと思います。

西2丁目はあと200m掘るだけで東豊線さっぽろ駅と大通が接続されますね。

762 名無し@良識派さん :2009/01/28(水) 11:46:46
後楽園ホテル(大通西8)の隣のビルが解体されて、
跡地に9階建て高さ38m位のビルが建つようです。
大通公園沿いは高さ規制はあるのでしょうか?
もう少し高層の建物が建てばいいのにと残念に思います。

763 名無し@良識派さん :2009/01/28(水) 12:51:35
>>762
自社ビルなので勘弁してやってください。

764 名無し@良識派さん :2009/01/28(水) 13:35:46
駅前通より西側の大通公園沿いは、駐車場や低層階が空き店舗のビルが多く目に付きます。
関西から来たのですが、大通公園は札幌のメインストリートと思っていたので、
少し以外でした。

765 名無し@良識派さん :2009/01/28(水) 14:51:01
大通公園はまさに公共催事広場であります。
南大通、北大通を「通り」として考えると駅前通りの西側も東側も人通りも少なく自動車が主の道路です。
ただ、歴史的に大通以南は古くから商業地域なので現在の法律では容積オーバーの建物や越境建築が多く、建て替えると今よりも小さな建物しか建てられなくなるので建て替えが進んでいません。

766 名無し@良識派さん :2009/01/28(水) 22:25:43
>>762
大通は4丁目、5丁目(駅前通沿い)の一部に60m(条件付で100m)の高さ制限があります。
ただ、ビルは高ければいいというわけではないし、大通沿いなんで40〜50mぐらいで十分だと思いますよ。

まぁ、中心部でかつ再開発事業で税金が投入されるビルならば100mぐらいはいって欲しいですけど、
民資でビル建てるなら20mでも30mでもまったくかまいません。

767 名無し@良識派さん :2009/01/28(水) 22:32:57
>>765
南1条の電停前のビル一帯が解体されていますね。
この辺りはコンビニ程度の敷地に10階建て前後のペンシルビルも多いですね。
現行法なら超容積オーバーでしょう。

やっとこの一帯のビルも建て替えが始まるんですね。
まさに建て替えラッシュになってきましたね。

768 名無し@良識派さん :2009/01/28(水) 23:23:51
またまた、ビル建て替えです。
東急南向いのライラックセンターが建て替えられるようです。

ソース:札幌闊歩路、北海道建設新聞

769 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 02:48:17
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090129k0000m020142000c.html

丸井今井:民事再生法適用申請へ 負債総額400億円

 札幌市に本店を置く百貨店「丸井今井」(畑中幸一社長)が29日にも民事再生法の適用を札幌地裁に申請する方向で検討していることが28日、
複数の関係筋の話で分かった。負債総額は400億〜500億円とされる。
丸井今井は北海道を地場とする1872(明治5)年創業の老舗百貨店で、メーンバンクだった旧北海道拓殖銀行の破綻
(1997年)で経営不安が表面化。05年に「伊勢丹」(東京都新宿区)に支援を求め経営再建に取り組んでいたが、
08年7月期決算では6億3300万円の経常赤字を計上していた。

770 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 08:46:43
丸井今井、再生法申請へ 消費低迷で業績悪化(01/29 07:24)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/143701.html

経営再建中の丸井今井(札幌、畑中幸一社長)が自主再建を断念し、民事再生法の適用を申請する方針を
固めたことが二十八日、明らかになった。負債総額は四百七十億円前後とみられる。同社は二〇〇五年に
不採算部門を切り離す会社分割を実施。道内金融機関や大手百貨店・伊勢丹(東京)の支援で経営再建に
取り組んできたが、消費低迷などで業績が悪化し、法的整理による経営破綻(はたん)に追い込まれた。

 札幌本店の営業は継続するもようだが、旭川、函館、室蘭の地方三店舗の存廃や七百六十人の社員を含
む従業員の処遇は明らかになっていない。二十九日にも役員会で正式決定し、裁判所に同法適用を申請す
る見通しだ。

 丸井今井は経営再建に着手後、小樽、苫小牧、釧路の不採算三店舗を閉鎖する一方、旗艦の札幌本店
で紳士、食品フロアなどの大型改装を相次ぎ実施して伊勢丹の運営ノウハウを注入しながら業績の改善を
進め、五年後の一〇年に年商を一割伸ばして九百億円台に乗せる計画だった。

 だが、個人消費の低迷や競争激化などで売上高は、逆に下降線をたどり、〇七年七月中間決算以降は
赤字に転落。〇八年一月期は約四十三億円、同年七月期(六カ月の変則決算)は約九億円の純損失を計
上、自己資本は五億円未満まで減少した。

 このため、〇九年一月期(同)には債務超過に転落する恐れが出てきたほか、景気悪化で販売不振の長
期化が懸念されることから、法的整理で抜本的な経営再建を目指す決断を下したとみられる。

771 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 09:22:43
>>768
そこは一昨年に地価が急騰した場所ですね。

772 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 10:13:18
丸井今井発行の全国百貨店商品券は使えるのでしょうか?

773 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 11:35:23
デパートでは食料品くらいしか買わないからな

774 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 12:42:52
地方店廃止で収束かな

775 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 13:25:52
やれやれ・・・
丸井にようやくジュンクが来たと思ったら喜んでもいられませんね。
道内百貨店業界の顔である丸井ですらこれですからね。
マイナスに考えたくは無いですけど、この先どうなってしまうのか、オソロシイ。
ロビンソンといい、丸井といい、大通もススキノも何とかしないといけませんね。
大通の場合その策が一条通地下道なんでしょうけど、
考えてみたらオーロラタウンと1ブロック挟んで並行してますからね。
果たして、必要性はあるのでしょうか?
どうせ掘るなら、既にオーロラタウンから西1の通りを丸井南館まで
地下道がありますし、それを南方向に延長すれば良いような気もします。
そう考えると、将来的には「すすきの駅」から36の下を「豊水すすきの駅」まで
地下コンコースが通ると想定して、スガイの近くで合流するなんて事も考えられますね。
まぁどっちにしても、建設も完成も遠い先の話でしょうから、特効薬にはなりませんね。
今すぐに効果のある策って無いものでしょうか?
この先も負の連鎖が続かないといいけど。

776 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 14:01:00
>>775
地下道は南一条の協議会がかなり前から要望していたものです。
つまり一番街のための地下歩道なので、他の街路は視野に入らないようです。

777 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 14:05:52

今回の派遣切り捨て、札幌ではほとんど無縁。
それだけ雇用が大きい工場が無いということで
正規社員もいないということ
この時期札幌でホームレスは死を意味するので
ある意味、大きな工場が無くてよかったと思う。

でも、大きな雇用先が無いことには札幌経済の
先行きが見通せない。観光産業に頼るのは危険。
この金融不況下では大きな痛手を負った。

新しい産業、真剣に考えて行くべきです。

778 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 14:50:58
このスレには、以前から執拗に二番街にこだわる人がいますね。
ラルズにいちゃもんつけたりして。

779 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 15:12:21
丸井は札幌店だけになるのかな?
どこのデパートも男性はお断り的な雰囲気だからな。昔のデパートは家電や書籍やゴルフ用品が充実していたけどね。
最近は家電屋や書籍屋が充実している札駅周辺のデパートしかいかない。
まだ札幌から撤退すると噂されているデパートがあるからまだまだあると思うよ。
札幌はデパートが多すぎたから適正化されていくんじゃないかな?

780 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 15:33:52
大通とかすすきのってインパクトのある施設が少ないんだよね

781 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 15:44:32
アークスグループが丸井今井を買収すればいいかも
大事なのはノレンだからね

782 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 15:45:20
丸井今井札幌の地域一番店でもこんなに厳しい現実があるのですね。
自分の街のデパートも大丈夫だろうか?と不安になります。

783 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 15:54:15
マルイメンズも思った程面白くなかったからなぁ
もっと尖ったラインナップでもよかったと思う。或いはもっと色んなジャンルカバーするか。

784 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 16:03:24
これで伊勢丹のイメージが悪くなったな

地方店を強引につぶしたくせに
本店の再建まで放棄したんだから

785 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 16:04:49
東洋経済には、要するに、伊勢丹新宿店に倣ったがために道民の所得水準からかけ離れた高級路線を取って失敗したって書かれてたね。

786 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 16:20:42
いっその事、劇場にでも改装していただきたい。 
変わりばえしないファッションビル、商業施設じゃ賑わいは戻らないのでは?

787 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 16:37:43
>>785
読んだけどやはり主因は大丸だった。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/0904a309a9fdef6bc5c4a1f6e4df4eb6/page/1/

788 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 16:40:18
伊勢丹はこの1年で完全にメッキがはがれたね。

新宿本店は副都心線が開業したのに大幅ダウン。
強引な商品の仕入れに、不満の声があがっている。
三越の社員からも不満の声。
小倉からは短期間で撤退。
岩田屋は追放したはずの創業者を、頭下げて呼び戻している。

でもって、今回の丸井今井でしょう。

789 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 19:40:07
>>785
地階の食品フロアに如実だったね
改装後の客足の落込みは筆舌に尽くし難いものがあった

790 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 21:02:50
いつの間にか「丸井さん」と呼ぶ人がいなくなってしまったからね。普通のデパートになっちゃっただろうね。
今回の件で南1条地下歩道に合わせた建て替えの決心がついたんじゃないかな?
高層複合化で収益向上を狙うだろうな。ただ日本のデパートでもかなり古い建物だから取り壊すのも惜しい気がするけどね。

791 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 21:15:38
伊勢丹流改革が挫折、“北の雄”丸井今井の漂流《特集・流通大乱》(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/0904a309a9fdef6bc5c4a1f6e4df4eb6/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/0904a309a9fdef6bc5c4a1f6e4df4eb6/page/2/

地元と乖離した伊勢丹流の改革【抜粋】
 最大の誤算は、伊勢丹のノウハウをふんだんに投入した札幌本店の改装効果がまったく表れないことだ。
地元の業界関係者の間では「伊勢丹流のMD(商品政策)がマッチしていない」との指摘が絶えない。

 たとえば07年2月に改装オープンしたマルイメンズは、「丸井今井単独ではハードルが高かったブランドでも、
うちが前面に出て交渉し、いいものを持っていく」(伊勢丹幹部)との意気込みを示すように、ルイジ・ボレッリ
(ドレスシャツ)やボルサリーノ(帽子)など、イタリア製の高級衣料が全面展開され、まさに新宿店メンズ館が
移植されたような売り場に生まれ変わった。

 だが、業界随一のバイイング力で最高級品をかき集めた伊勢丹新宿店は、東京ですら「異質」な存在だ。
ましてや、製造業の基盤が弱く、07年秋まで続いた景気拡大の恩恵さえ十分得られなかった北海道に
そのまま応用できる手法ではなかった。

 こうした伊勢丹流の売り場づくりは、03年に札幌に進出して成功を収めた大丸と実に対照的だった。

 開業の5年以上前から社員を常駐させて札幌の市場特性や購買力を徹底分析し、食品売り場一つとっても、
神戸店よりも菓子の価格を抑え、弁当の盛りつけを多めにしたという大丸の“芸の細かさ ”と比べたとき、
「いいものを持っていく」という伊勢丹流MDは、北海道の実情を軽視していたと言わざるをえない。

 丸井今井は長年札幌の地域一番店を守り続けてきたが、大丸の急追で、その座が危うくなってきた。
案の定というべきか、昨年暮れにマルイメンズのシャツ売り場をのぞくと、イタリア製品は姿を消し、
5000円クラスの国産の形状記憶シャツが棚を大きく占めていた。

札幌じゃムリがあるよね

792 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 21:25:17
大丸の札幌店は全国に「札幌方式」という言葉を定着させたぐらい成功したからね。
今後の百貨店は「札幌方式」を取り入れていくみたいよ。

札幌に地元のデパートでありながら札幌方式を実現できなかったのは伊勢丹のミスでしょう。
ジャスコだって当初北海道に進出したときにアメリカのような生活スタイルを想定していなかったのですごい苦労したよね。
マツキヨもドンキホーテも北海道では受け入れられない圧縮陳列で大変苦労している。

生活スタイルが日本式じゃない札幌で成功するには色々と苦労があるんじゃない?

793 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 22:00:54
インフル万能ワクチン開発、「新型」予防にも期待 厚労省研究班 2009.1.29 13:06
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090129/bdy0901291307003-n1.htm

 新型インフルエンザを含め、あらゆるタイプのインフルエンザウイルスに効く可能性があるワクチンを厚生
労働省の研究班が開発した。すでに、マウスを使った動物実験で効果を確認している。ただ、人間に接種し
た場合の副作用などを詳細に調べる必要があり、実際に実用化されるにしても数年はかかる見通し。

 研究班は、国立感染症研究所と北海道大、埼玉医科大、化学メーカーの「日油」(東京都)。今月27日に
感染研で行われた専門家の会合で、中間発表が行われた。

 現在使われているワクチンは、インフルエンザウイルスの表面にトゲのように突き出しているタンパク質を
元に製造している。ワクチンによって体内に作られた抗体が、トゲ状のタンパク質を確認して増殖を防ぐ仕
組み。しかし、トゲ状のタンパク質は、毎年のように形が変異するため、そのたびにワクチンを製造し直す
必要がある。

 開発中のワクチンは、トゲ状のタンパク質に比べて変異しにくい、ウイルス内部のタンパク質に注目して製
造された。抗体が内部のタンパク質を確認すると、細胞そのもののを攻撃し、増殖を防ぐ。

 製造されたワクチンは、今季流行している「Aソ連型」と「A香港型」、さらに新型インフルエンザに変容する
可能性がある「H5N1型」の鳥インフルエンザの3種類に共通する内部タンパク質を元に作られた。

 ワクチンをマウスに接種して、それぞれのインフルエンザウイルスを感染させたところ、ウイルスの増殖が
防げたことが確認されたという。マウスには人の遺伝子が入れられており、人にも効果が期待できるという。

 研究班は今後、ワクチンメーカーを選定し、人間に接種した場合の安全性を確認後、実際に人を使った治
験(臨床試験)を行うという。

 研究班の内田哲也主任研究官は「人工合成したタンパク質を使っている点で安全性も高い。人間への安全
性を確認し、早期の実用化を目指したい」としている。
-------------------------
北大やったね。
札幌はここ数年で製薬関係が集積しているけど、これでもっと弾みがつくね。

794 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 22:03:39
札幌方式とは具体的にどんな商法なんだ?

795 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 22:18:17
札幌の人間はハイセンスなものには飛びつくけど
高額品には飛びつかないからね

796 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 22:35:58
丸井今井はJRの新駅ビルに入居させてもらって大丸とガチンコ勝負(もちろん伊勢丹のバックアップが必要。場合によっては高島屋グループ入りも)
大通の跡地は、三越も含めて三井or三菱グループに華々しく開発して頂く。
これが最強のシナリオじゃない?

797 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 22:48:56
ただ、熱しやすくて冷めさすいという気質はあるからな。
10年前の建て替え計画を進めていれば今とは違ったかもね。

あとは、せっかく6車線もあった道路をわざわざ4〜3車線に減らして渋滞を発生を常習化させた札幌市にも責任はあるかもね。
6車線の一方通行の道路が北大通の交差点で5車線、南大通の交差点で4車線その先で3車線なんて有り得ないでしょう。
昔は南1条まで6車線で、その先から4車線だったのに、車道を狭めて歩道を広げ、その広げた部分が駐輪場になっている。

札幌店は営業をそのまま続けるようだけど、地下通路の計画も発表されたばかりだし、
大通西2全域に及ぶような建て替え計画が急浮上するだろうね。
北洋大通センターが竣工すれば北洋ビルが空くから、そこと明治安田生命ビルが三越大通館となる可能性も出てきたね。

798 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 22:49:38
三越札幌店を最重視する伊勢丹三越HDに依存してても良い事はないと思うが。

799 名無し@良識派さん :2009/01/29(木) 23:01:08
昨年末に正式に建て替えを発表した明治安田生命ビルだけど、
もともと経済誌では明治安田生命ビルは三越の大通館となるのではないかといわれていた。

その明治安田生命ビルと三越に挟まれている第一勧銀ビルも1、2階部分を三越の大通別館として使っている。
三越は売り場面積の拡大が悲願だからね。

800 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 03:10:07
>>797
北洋ビルの中にも、三越の店舗っぽいものなかったっけ?
いっそ仲通廃止して、全区画三越一棟にできないのかな?

801 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 08:33:42
市議会でも仲通の廃止云々は何度か話題になっていますね。
仲通があるから都心に大きなビルが建てられないって。

仲通を廃止すれば高層ビルじゃなくても延床面積を確保できますよね。
高層ビルの乱立を防ぐという意味で仲通の廃止は賛成です。

802 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 08:36:56
札幌市予算案 一般会計5年ぶり増7880億円 経済・雇用を重視(01/30 07:01、01/30 07:43更新)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/143909.html

札幌市は二十九日、二〇〇九年度予算案を発表した。一般会計は本年度当初比1・5%増の七千八百八十億
円。財政事情が厳しい中、経済・雇用対策を重視する一方、上田文雄市長が力を入れる環境政策にも積極的
に予算を配分し、五年ぶりに増加となった。

 歳入のうち、市税収入は法人市民税の減収を見込み、同2・6%減の二千七百八十億円。一方、地方交付税
と臨時財政対策費(交付税で穴埋めされる借金)の合計は同10・9%増の千二百九十五億円と増額に転じた。
さらに、財政調整基金など各種基金計八十九億円を取り崩すなどして収支不足を解消した。

 歳出面では、生活保護費の増加で扶助費は同5%増の千八百二十三億円と全体の二割超に拡大した。

 一方、景気対策として、普通建設事業費は本年度当初予算から一億円上積して六百九十三億円に増額。中
小企業に低利融資する「景気対策緊急支援資金」を二百億円の融資枠で創設した。

 環境分野では「札幌・サンサンプロジェクト事業」に二千三百万円を充て、市役所に太陽発電設備を設置する。

 市債残高は九千七百八十億円で、五年連続で減少。六企業会計と八特別会計を合わせた総額は同2・2%
減の一兆三千五百八十一億円となった。

 上田市長は会見で「厳しい経済事情に的確な対応をとった。二期目折り返しにあたり、着実に公約を果たした
い」と述べた。予算案は二月十二日開会の定例市議会に提案する。

803 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 11:45:29
札幌市長を一年でいいから、仙台に派遣(レンタル)して下さい。お願いします。

804 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 13:31:40
西武百貨店がそごうと合併するようですね
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/143980.html

805 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 14:46:20
>>803
あなたは仙台市民ですか? それとも札幌市民?

806 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 15:00:29
>>801
たしかに中通りは昔の狭小店舗の頃の道路なので現代の建物にはいらないかもしれませんね。

807 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 20:42:14
仲通の廃止ってどれだけ実現可能なものなの?
三越や丸井の仲通を廃止して
まとめて再開発できれば
大丸のように正方形に近くて、ワンフロアを広くとれるのに

808 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 21:35:55
中通りの廃止は市に都市計画を提出すればいいだけだと思うよ。
つい最近も北三条通の西4丁目は4車線なのに廃止されて公園化が決まったよ。
札幌はあちこちのビルが中通りを跨ぐ連絡通路で繋がっているから見栄えがよくないね。中通りがなければ景観的にもいいよね。

809 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 21:40:26
都心部の仲通は、可能な場所であればすべて
公共の市道としての指定はそのまま残しつつ
建築物の内部に取り込んでしまうべきだと思う。

つまり仲通りをつぶして建物を建て
その建物の内部に
JR札幌駅の地下と同じように公共の歩行者専用市道として
仲通りを復活させるということです。

道の両側をショッピングモール化して
全天候型の街路を整備していけばいい。
そして横断歩道を増やして人の流れを隣の街区へつなげていく。

810 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 21:43:28
>>808
>中通りの廃止は市に都市計画を提出すればいいだけだと思うよ。

いやもう少しだけ複雑です。この場合は市が一部の地権者になるんで
市の再開発計画に組み込まれるような持って行き方をすれば
スムーズになります。琴似の再開発ではほとんどの場合
仲通をつぶす前提で今まで計画が作られていますが
あれは第一種、または第二種の再開発だから、当事者として
市が計画に参画しているからです。

811 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 21:49:08
>>810
ジャスコ発寒店も9mの市道を2本廃止していますよ。

812 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 22:28:27
>>794
札幌モデルですね。

大丸札幌店
http://www.j-front-retailing.com/group/daimaru_sapporo.html

(中略)
この「札幌モデル」を2007年には新店として移転オープンした東京店にも採り入れたほか、今後も京都店、
梅田店と順次各店に導入を予定しています。

813 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 22:42:59
>>807
たしかに大丸は三越の2倍ぐらいの敷地面積だよね。
海外もフロア面積が広くて中層のデパートが多いですよね。

ただ、大丸はすごいかというかとそうでもなく、浜松市への出店の断念に続いて
仙台への出店も正式に断念したみたいですね。

814 名無し@良識派さん :2009/01/30(金) 23:13:35
大丸流が良いとか、札幌モデルが良いとかではなく
駅ビルという立地が良いのではないですかね。
丸井今井やロビンソンの立地で
大丸と同じことをしても、成功したかどうかは微妙。

815 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 00:54:20
ステラ、アピア、パセオ、エスタなどを含めた
全体の集客力だよね

大通りも大規模な再開発しないとジリ貧だと思う

816 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 00:58:06
475 名前:名無し@良識派さん[sage] 投稿日:2009/01/08(木) 23:31:57
 三越伊勢丹ホールディングス(HD)の石塚邦雄社長は30日、産経新聞のインタビューに応じ、
平成25年度の連結営業利益750億円の目標達成に向け、百貨店を中心にした小売り企業を
対象にM&A(企業の合併・買収)を検討していることを明らかにした。21〜23年度に予定
している最大300億円の追加投資枠を充てる方針だ。

 景気後退で傘下の三越と伊勢丹ともに減収を余儀なくされ、20年度の連結営業利益は
250億円に下方修正した。しかし、石塚社長は「昨年11月の株主総会で経営統合をご承認頂いた。
今は750億円を作る努力をやるべきだ」と述べ、統合当初に掲げた目標を堅持する姿勢を示した。

 そのうえで、石塚社長は「会社を買収することで事業会社の価値を上げることができれば、
選択肢としてあり得る」とM&Aの活用に意欲をみせた。対象企業は基本的には百貨店を
中心にした小売り企業だが、円高や株式市場の低迷で割安になっている海外企業も検討
するという。

 三越伊勢丹HDでは、三越の地方店の地域事業会社化や不採算店の閉鎖などでコスト削減に
取り組んでいるが、その一方でM&Aという攻めの姿勢を打ち出すことで業績向上を目指す構えだ。

 また、売上高1兆円規模の大手4社に集約されてきた百貨店業界の再編について、石塚社長は
「まだあると思う。単独でやるよりもプラス効果があるなら一緒になるという企業は出てくる
だろう」と述べた。ただ、三越伊勢丹HDと他社の統合については「われわれは当面の計画を
達成することが最重要課題」と述べるにとどめた。


▽News Source FujiSankei Business i.on the Web 2008年12月31日
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812310002a.nwc


水面下ですでに話はついていてこの発言では?

817 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 08:34:44
これは名古屋の例だけど
都心部開発で具体的な数値目標を市が算出しているのがいいね。
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090131/CK2009013102000037.html?ref=rank

対象の地域を、名古屋駅に比べて再開発が遅れている栄周辺に絞り込んだ。
国の補助金を使い、歩いて楽しい都市づくりを進め、広小路通の歩行者を16%増やす目標を掲げた。

818 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 11:00:33
大丸と大通のデパート群は条件が違いすぎるよ。
そもそも南口再開発が始まるまで札幌駅周辺なんてデパートが3件ある程度でなにもなかった。

大通だって南口再開発と同じぐらいの規模の再開発があれば復活すると思うよ。
ただし、大丸・ステラプレイス・エスタ・アピア・パセオというのは、建物の規模的にも店舗数的にも
大通西4、西3、西2の区画が丸々1つの巨大ビルになるぐらいの規模だからね。

大通の商店主も利害関係を捨てて共同大型ビル化したり、映画館を復活させたり家電店を復活させたりしないと復活はないと思う。
これを契機に新テレビ塔の期待論は一気に高まるだろうね。

819 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 11:27:04
生キャラメル、衰えぬ人気 札幌に直営2店 花畑牧場(01/31 07:43)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/144159.html

人気菓子「生キャラメル」を製造販売する花畑牧場(十勝管内中札内村、田中義剛社長)は、札幌市内に
直営店を新たに二店舗出店する。

 三十一日に札幌大通店(中央区大通西五)、二月一日に札幌アピア店(同北五西四)がオープンする。
一方、既存の大丸札幌店(同北五西四)は三十一日付で閉店し、道内で七店舗体制とする。

 両店舗は主力の生キャラメルのほか、道産小麦を原料とした生キャラメル風味のピザやソフトクリーム
も販売する。アピア店は飲食コーナーを併設し、大通店でも四月からカフェを開設する予定だ。

820 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 11:34:08
札幌にも開発拠点がある、アナセムが岩見沢ににIC製造工場を新設するみたいね。

これは札幌市は組み込み産業が盛んだけど、岩見沢に工場ができることで札幌の開発部も良い影響をありそうだね。
5〜10年後には3倍にするみたい。


岩見沢進出のアナセム 新工場、拡大の見通し 社長会見「5−10年後3倍に」(01/28 09:24)


導体集積回路(IC)製造のアナセム(千葉県船橋市)の松浦義昭社長が二十七日、道庁で記者会見し、
岩見沢市の南空知流通工業団地に携帯電話などの電子部品工場を新設する計画を正式に発表した。

 十一月に稼働する工場で生産するのは、携帯電話を開いたときにボタンを光らせる機能があるICチッ
プなど。松浦社長は「五−十年後には工場を三倍の規模に増設する」との見通しを明らかにした。

 同社はこれまで主に生産を外注してきたが、大口の販売先が決まったため、自社工場で生産を拡大
することにした。

 工場は約千四百平方メートルで、生産設備を含め約六億円を投入。初年度の二〇一〇年十月まで
に約十五億円の生産を目指す。

 従業員は当初五十人で、正社員三十人を地元中心に新規雇用。残る二十人は札幌市や船橋市の
開発部門の社員を置き、二年後をめどにさらに百人を新規で正規雇用する。工場の増設で、さらに数
百人を正規雇用する可能性もあるという。

ソース:http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/143512.html

821 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 13:06:54
南一条の地下通路は、今まで市がとってきた手法の延長線上
だけで考えると、どうにもオーロラタウン方面の通行量を減
らすことだけにつながってしまうような気がする。

たとえば現在、丸井今井、池内、アルタなどが売上も魅力も
絶好調な時期だったら、そこに行くことが便利になれば必然
的にそれが街の魅力につながるし、街歩きも楽しくなるが

結局通路ができて便利になっても「便利になった」だけでは
今まで同じ地区を利用してきた人たちの歩行経路が変わるだ
けで人の流れが全体的に増えることにはつながらないと思う。
総量が今までと同じなら、単純にオーロラタウンやコンコー
スを経由して南館などの方面へ行っていた人が減るだけのこと
になるはず。

長い目で見れば通路ができたことで周囲の再開発が進むだろ
うけど再開発可能な土地はかなり細切れな状態なので、結局、
それらが地下通路と連絡しても、所詮、駅前に対抗するよう
な街の育ち方にはつながっていかない。

今までの札幌市はこういうときに容積ボーナスだったり、
特殊な規制緩和を行うことで建て替えを誘導してきたけど、
たとえば土地の最小面積を3000平米とか巨大にしてしま
うと逆に再開発がまったく進まないことにつながりどうにも
うまく誘導できない。せいぜい1500平米がいいとこ。
でもそれでは小粒すぎる。

結局それ以上の規模のものをまとめていくには市が再開発指
定して、複数街区を(ある程度)まとめて再開発するしか
方法がないと思う。

この場合のメリットは規模を適正にできるだけではなく、
地権者たちへの最大のボーナスとして、市が仲通りを廃止
し、その面積を地権者たちへのボーナスとして権利移譲す
ることが可能となること。こうすれば再開発はおのずと進
みます。

札幌都心の場合、たぶん魅力的な商業施設を生むために
必要なのは土地の広さというよりも土地の「長さ」なのですが、
その場合、やはり仲通りの廃止はある程度必要なことだと
思われます。

822 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 15:35:02
>>819
花畑直営店周辺、有り得ないぐらい混雑している。何でそんなに。

823 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 16:54:38
どうせ大通は、10年後には場末化してるでしょ。
無理して大通にしがみつくと、丸井今井みたいなことになるんだよ。
勢いのある札幌駅周辺を、日本一の繁華街にすることを考えたほうが
いいんじゃないの?
大通は観光客と老人と貧乏な子供を相手に細々とやればいいよ。

824 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 18:43:03
>>823
周囲まで含めた街の規模で言うと
大通と札幌駅は5対2くらいの差。

売上は約10対7。

現状、札幌駅が勝っているのは大型商業施設の売上のみ。

あきらかに広いし、商業的にもでかいほうを守らずに
つぶすことはそのまま札幌の崩壊につながるよ。

825 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 18:55:55
>>822
プレミア感だろうね。 ヨシタケ自身も生産に限界があると言ってる。
ただ、普通この手の流行モノはすぐに下火がくるものだけど、今回は右肩上がりで
なかなか頑張ってる。 というのも、実際食べてみるとめちゃウマイらしいから、
リピーターが再び買い求めるらしい。 で、ファンも増える一方だし、行列になってるんじゃない?
何れにしても、北海道観光の盛り上げに繋がってるんだし有難い事だよね。

でも、一気に札幌市内に2店舗開店か…。ちと多過ぎな悪寒。
あくまでも、プレミア感を大事にせんと…。

826 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 19:12:36
札幌駅エリアの繁華街って、何て呼べば良いんですかね?
札幌駅周辺とか札幌駅前とか言っても、曖昧で分かりづらいと言われますし、
何条何丁目で表現しても、道外の人にはかえって分からないみたいで、どうすればいいのか・・・。
札幌は街の名前がハッキリしなくて内地の人に教えづらいと、常々思うのですが。
札幌に関して、街の名前で教えられるのってススキノぐらいで、大通ですら
大通公園の事だと勘違いしてる内地人が大半ですからね。困ったもんですよ。
いっその事、開発と共に街の名前を付ければ分かりやすいんですけどね。
昔は札幌中心部も地名で区分されてましたし、復活しないのかな?

827 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 19:19:16
生キャラメルはもともと網走管内のノースプレインファームが
元祖であっちもヒット商品だったけど

ノースプレインファームは首都圏の北海道物産展や高級食材店で、
もともと会社の全製品がヒットしていたから

逆に義武の会社のように、観光客向けに知名度を上げていくことは
あまり考えていなかったんだよね。やはり観光客向けに売っていったほうが
大きなビジネスになるという見本のひとつ。

ちなみに生キャラメル自体はどこのものであっても
すごくおいしいというようなものではなく、地味な商品なので
たぶんブームが去っても、そこそこは売れ続けるのではないかと思われます。

828 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 19:37:18
>>826
札幌駅は駅の名前ではなく繁華街(というかエリア)として呼ぶときに
若い人はサツエキと呼んでますね。

大通は大通もしくはドーリです。
そのまま呼べばいいけどたしかに「大通という道」との混同がありますね。
いっそのこと個人的には「マチ」と呼びたいです。

むかしは札幌駅も含めて「マチ」でしたがもし呼称を作るなら
ドーリよりマチのほうが歴史があってイメージが膨らみます。

829 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 20:14:51
>>826
本府、大通、薄野と呼びたいけど、「本府」という呼称は完全に忘れられたかな。
地名として存在するのは大通だけかな。

830 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 20:24:36
札幌市内はもっとたくさん地名(呼び名)をつけたほうがいいよね。

たとえば狸小路なんか4丁目と7丁目では性格がちがいすぎるけど
にぎわいで比べたら4丁目の圧勝でも個性で比べたら7丁目もかなりいい。

4丁目と同じ土俵ではなく別の個性的な名前で呼ばれたら
7丁目の個性がもっと伸びて拡大していくような気がする。

831 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 21:05:15
別に地名はどうでもいいような気がする。
すすきの、狸小路、大通は定着しているでしょ。

円山、苗穂、桑園すべて場所によって性格は違う。
だからといって別の地名があるわけでもない。

札幌駅周辺に適当な地名が無いから違和感があるだけじゃない?
適当に名前をつければいいんじゃないかな。
ステラプレイスがあるから星央とか。(私が呼称を提案とかしているわけじゃないので星央の是非についてはご容赦)

テレビや雑誌で使いまくれば次第に普及してくるかも。

832 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 21:39:29
>>825
大丸店はアピアに移転。
地上の店舗としては今回が初めてかな。
花畑牧場は新千歳でもものすごい行列だよ。

生キャラメル以外もホエー豚の豚丼とかもかなり美味しい。

田中義剛も昔はアタヤンのパーソナリティーやっていたし、歌手としてもデビューしたよね。
try againの歌は今でも頭に染み付いているな。

札幌は道内各地の美味しい食材が一堂に集まるのがいいね。

833 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 21:42:34
サツエキで充分でしょう。
あるいは、南口/北口でも充分通じますよ。
新宿だって東口/西口/南口ですからね。

834 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 22:00:03
大通〜南1は銘菓系の集積ができてきましたね。

ロイズ・フルーツケーキファクトリー・もりもと・花畑

あとは石屋製菓か

835 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 22:02:57
>>833
新宿エリアの街の名前(呼び名、通称)はさすがにもっとありますよ。

東口      (東口の駅前付近から3丁目駅にかけて)
歌舞伎町    (歌舞伎町1丁目2丁目)
2丁目     (新宿2丁目とその周辺、ゲイタウン)
ゴールデン街  (ゴールデン街、花園神社、小規模店舗の飲み屋街)

西口      (西口全体を指す、超高層街)
しょんべん横丁 (西口の北側の区画、青梅街道より南側、バラック街)
北新宿     (西口側の青梅街道より北側で住所は西新宿、中古レコード屋街)

南口      (高島屋などのある新しいエリア)

836 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 22:10:28
歌舞伎町まで行ってしまうと、東京の人間の感覚だと新宿とは言わないし、
二丁目も遠すぎて新宿駅界隈という感覚ではない。
大通は札幌駅界隈ではないのと一緒。

837 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 22:22:40
>>836
そうでもないですよ。
歌舞伎町はやはり新宿です。
駅的(新宿駅周辺)にとらえるか、町名的(新宿○丁目)にとらえるかですかね。

838 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 22:22:57
札幌駅の周辺といってイメージする範囲は
西武よりも北、植物園よりも東、創成川よりも西、北9条よりも南
といった感じですかね。

札駅南口、札駅北口という名称が妥当でしょうね。
これ以上細かく区切っても、混乱するだけ。

839 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 22:27:31
そうでもないと言われても
私は東京に二十年以上住んでいましたけどね。
新宿駅エリアの名称について話をしているのだから
歌舞伎町や2丁目あたりは当然含まれないでしょう。

840 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 22:30:03
>>834
何年か前にホテルトリニティの横(現在、駐車場)にroyceの本社兼店舗を建てるという話もあったんですけどね。
大通はスイーツタウンですかね。
雪印パーラーも大通周辺に移転してくれば面白いですね。

841 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 22:37:47
新宿駅エリア限定の話にはなっていないと思うが。
新宿でも駅を中心として東口/西口/南口とう大雑把な区分けがあるって話なんじゃないか?
もともと札幌駅周辺の地名をどうするかという話題なんだから。

842 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 23:00:56
そういえばJRのkitacaに続いて市営交通もSAPICAが運用が始まっよね。
kitacaと相互利用できないという非常識なIC乗車券だけど。
ポイント付与が相互の壁となっているみたいね。

kitacaは3月からsuicaと相互利用になるので、
suicaさえあれば東京でもPASMO、suica、kitacaが共用できるからkitacaは不要になるけ。

843 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 23:08:50
suicaは札幌でもチャージできるんでしたっけ

844 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 23:23:12
>>843
3月の相互利用が可能になってからできるんじゃないです?

845 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 23:35:33
>>840
それ有りですね。
雪印パーラーは、アルタ辺りに移転してきたら面白そうですね。
低迷している大通にあって、若者の支持を得て客を掴んでいるアルタを見れば、
まだまだ捨てたもんじゃないと思います。 要は、アイデア次第なんでしょうね。

ところで、大通には老舗の手芸店「カナリヤ」がありますが、私はあの店が
何とか再生してくれないかと願っています。一番街の中でも最も個性的な部類に入るお店
なので、今のままだと少し勿体無い気がするのです。 カナリヤが活気付けば、
真向いのジュンクと相乗効果で、面白い人の流れが出来そうな予感がします。
今後、カナリヤがどうやって再生するかですけど、例えば、開放感ある形で
ニットカフェ (編み物カフェ) をビルの1階に開くとか、編み物したり本を読める
コミュニティスペースをジュンクと共同で設けるなどしたら、色々な点と点が線で
繋がっていくような気もしますし、やはりアイデア次第で何とでもなると信じています。

846 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 23:40:08
脱線もこのくらいにしたいけど

私も東京に20年以上住んでいるけど歌舞伎町を新宿じゃないという人には
さすがに初めてあったかも。

たとえば西武線の新宿駅はJRの東口から直線距離で200mくらいですが
あそこの場所はもう思いっきり歌舞伎町です。

歌舞伎町を新宿じゃないというのは、東豊線の札幌駅のあたりが
札幌駅に含まれないといっているのと同じ感覚に相当します。

847 名無し@良識派さん :2009/01/31(土) 23:45:59
>>845
というかカナリヤのある街区の再生が
大通の浮沈を決めるカギのひとつになるような気がする

848 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 00:51:57
新宿2丁目やゴールデン街も新宿駅周辺ですか
そうですか

849 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 01:10:20
いい加減スレ違い

850 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 01:19:15
札幌駅周辺の繁華街の名前を、道外の人にどう説明すればいいという話から
新宿駅周辺が例になったわけでしょ?
新宿2丁目とか北新宿とか歌舞伎町とか言い出すのは
ちょっと流れから外れすぎ。

851 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 01:28:33
しつこすぎるね。

852 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 01:36:00
>>847
カナリヤは昭和5年からあるみたいですね。

一番街の歴史
http://www.no1-street.jp/history/index.html

853 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 01:37:51
札幌駅周辺は南口と北口という地名だけでいい
理由は新宿も西口、南口、東口しかないから。

という意味なんだろうけど

でも実際は全日空ホテルくらいの距離に
新宿は歌舞伎町も北新宿もあるわけで、
本当に西口、南口、東口しかないというのは
単純に間違いだし、
札幌にも、もう少しいろんな地名があってもいいとも思いますよ。

854 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 01:42:52
まあまあ、終わりにしましょう。

新宿にいろんな地名があるのは確かですが
新宿駅周辺の繁華街を何と呼べばいい?と質問されて
普通、歌舞伎町とは答えないでしょう。

855 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 01:49:19
すいません、今測ったら全日空ホテルまで行かなかった。

ステラプレイスの南出口からまっすぐ南へ歩いて
北4条の交差点よりも手前で

もう歌舞伎町へ入る横断歩道を渡りきった距離と同じ。

856 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 01:52:20
>>853  
紙袋下げてる人に 「どちらからおこしですか?」 
と逐一質問してるの?

857 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 02:12:09
まあ地名なんてどうでもいいという雰囲気ですね。

858 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 06:36:06
空気を読まない書込みになってしまいますが、

札幌駅前に関して、今直ぐに地名は必要ないとは思います。
ですが、「本府、曙、中央、桑園、山鼻 ・・・」などなど、
元々札幌中心部は全域に及び、様々な地名が付けられていました。
若い方たちの中には創成川ですら、元は「大友堀」という名が付いた
「お堀」だったという事を知らない方のほうが多いでしょう。
地名と言うのは、元々意味があって付けられたものであって、
そこから風情・趣を感じ取れたり、それが街をイメージさせるものであり、
その都市の歴史を記した重要なものだと思っています。
地名の消えた現在の札幌は、学校や団地などの名前には残されていますが、
建物の名称に依存している以上、いつ消えてもおかしくない状況にあるのです。
そう考えると、これで果たして良いのだろうかと考えてしまいます。
現在の札幌中心部は全て数字だけの名称であり、行政的に造られた街に見えて
仕方がありません。
年々人の匂いや風情が感じられなくなりつつあり、寂しい限りです。
風情という意味では、札幌は残念ながら地名以外にも色んなものを
抹消してきた歴史があります。 それは川を含む水辺の風景や定鉄や
市電などの鉄道です。 札幌は川も池も鉄道路線も全て平らな
アスファルトで埋めてきたのです。 「石狩川の氾濫を教訓に、川を埋める
しかなかった」と言う理由であっても、そこまでしなくてもよかったのに
・・・と、今更ながら悔やむばかりです。
私は、これ以上札幌から風情と言う文字が消えて欲しくないと
願っております。 そうは言っても、時代と共に消えるものは消え、淘汰される
のだから仕方が無いと言えばそれだけでしょうが、札幌の「記」を守る
精神を札幌市民には忘れないで欲しいのです。

長々と失礼しました。

859 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 07:29:11
個人的に
もったいないと思うなくなった地名のひとつに「停車場通り」があるね。
現在の「駅前通」のことです。

言われてみたら創成川も「大友堀」の方が趣があったかもしれない。

あと今の創成川イーストは地下鉄開通前ならさしずめ
「頓宮前」と呼ばれていたのでは?とんぐうまえ と読みます。
今の南1東4くらいの場所にあった電停名で、一帯がそう呼ばれていました。

北海道神宮の離れ(頓宮)から来ている地名なので由緒があります。

860 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 07:35:33
札幌市電 頓宮前の風景
http://www.h2.dion.ne.jp/~syuchan/garo_wcp_2007-02.html#2007-19

861 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 07:45:34
あの、地名に関する主観的な話は
いままで何度もしつこく繰り返されて
そのたびにスレ違いだからやめてくれと言われてますよね。
しかもほとんど同じ内容。
大人なんだから、いい加減にやめてくれませんかね。

862 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 08:26:21
前もそうだったけど新宿の話題になると意固地になる人が二名以上いるみたいね。

863 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 08:38:22
良識板なのだから
トゲのある文章は
避けましょう

864 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 08:54:52
相手を怒らせかねないような
挑発的な書込みはやめましょう。

865 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 10:03:16
良識的な書き込みをしましょう。
あと地名や新宿の話題はスルーでいいと思います。

866 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 10:07:46
新宿の話題で自分は黙っておれないという心理はわからなくもありません。
ただ、せっかく比較できるだけの見識をお持ちなのにいつもオフトピックに陥る点は改善の余地があると思います。
せっかく東京をご存知ならもっといろんな駅と比較してはどうでしょうか。
たとえば東京駅周辺はどうですか。前世紀の区画整理で多くの古い地名が失われました。
日本橋(地名でなく実際の橋)以北は結構残ってるのとは対照的です。それが中心駅一体の宿命なのかもしれません。

867 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 10:20:13
東京に20年住んでいようが、5年住んでいようが、その周辺に住んでいないと地名の呼び方なんて全然違うよ。
年代によっても違う。
それは札幌でも同じ。

知名に固執する人は琴似駅裏の家電屋の場所を琴似と呼ばないで八軒って言うんでしょうな。

868 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 10:32:46
このスレには以前から感情的になって挑発的な書込みを繰り返す人がいますね。
日常生活で、相手を挑発したり、挑発されたりすることは
ほとんどないのが普通でしょう?

869 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 10:43:07
文字だけだから挑発的に見えてしまうんじゃないかな?
オレは挑発的な書き込みは1つも無いように感じますよ。

870 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 10:50:11
60周年ミッキーが祝福 札幌ドームでステージショー(02/01 07:36)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/snowfes2009/144360.html

さっぽろ雪まつり実行委員会主催の雪まつり六十周年記念イベント「アニバーサリーフェスタ」が三十一日、
札幌市豊平区の札幌ドームで開かれ、東京ディズニーリゾート(TDR)によるステージショーが行われた。

 公演は四回あり、親子連れなど計八千人が楽しんだ。舞台ではミッキーマウスなど、おなじみのキャラク
ターが三十分間、軽快な音楽に合わせてダンスを披露。客席からは拍手や歓声が上がった。

 TDRを運営するオリエンタルランド(千葉県)によると、外部イベントでショーを行うのは極めて異例。五日
に始まる雪まつりにディズニーキャラクターの大雪像が登場するなどの縁で実現した。

871 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 10:52:26
まあ、普通の社会人なら
相手を刺激しないように
神経を使うのが常識だと思いますよ。

872 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 10:59:22
しつこい方が相手を刺激しているとおもいますよ。

873 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 10:59:31
>>871
あまり挑発するのはよくないと思いますよ。
相手を刺激しないと言うならば済んだ話を掘り返すのは良くないと思います。

874 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 11:08:01
今日の新聞紙面によると丸井の地方店の存続はかなり厳しいようですね。
ただ、ようやく三越と共同で駅前に立ち向かうという契機になると結ばれていますね。

875 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 11:26:59
伊勢丹本店も改装工事を先送りしているようなので
札幌の三越や丸井は、二の次というのが実情ではないでしょうか。

876 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 11:28:19
>>870
札幌ドームは本当に有効活用されていますね。建設当時の批判や疑問視が嘘のようです。
イチオシのMCをしているヒロ福地さんなんかは番組中に市民会館代替施設や創成1.1.1区のホール建設に
批判的な報道がされても「札幌ドームの様な例があるから一概に批判できない」といった旨の発言をしていました。
札幌市民にも再開発の重要性は浸透してきているのでしょうかね。

877 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 11:47:27
>>875
そこは難しいですね。
改装しなくても経営はしている店舗と三越札幌店のように増床が悲願のような店舗では実情も違いますからね。
不採算店でもないですし南一条地下通路建設も決まりましたし、大きなチャンスだと思いますよ。

丸井の札幌店を複合ビル化して、地下通路によって接続されると相乗効果がありますからね。
オーロラ、ポールの地下街との回遊効果もできますね。

南一条都市計画がどのようになるのかが鍵かもしれませんね。

878 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 11:54:06
>>876
札幌ドームは東京以北で唯一の大型ドーム球場というのもありますし、
冬でも5万人規模の集客が可能な施設というのが大きいのだと思います。
天然芝サッカーと野球場を共用できるというのもすごいですが、常識を覆すような利用方法も世界から注目されています。

・WRC世界ラリーの日本ラウンドで史上初の屋内でSS
・ノルディック世界大会で史上初の屋内コース

あんな不便な場所にあるのに黒字経営というのもすごいですね。

879 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 16:13:08
今の札幌に必要なことは、
なにか具体的なプロジェクトを進めるための「強力な仕組みを作る仕組み」
そのもののように思えてきた。

たとえば丸井今井がつぶれて、大通以南をなんらかの手法で
回復させることが必要だと気付いても、
そのための施策を専門的に考える部署がどこにも存在しない。

いっそのこと、実績と経営センスのある外部の人間を
「大通巻き返しプロジェクト特命大臣」などに指定して
5年で30億くらいの中規模な予算をつけてあげて
プロジェクトを任せるとか、そういう思いきったことが必要なのかもしれない。

「大通巻き返しプロジェクト特命大臣」とか
「教育レベルアップ最終的に北大クラスの私大をもうひとつ育てる特命大臣」とか
「観光立国札幌を作る外国人観光客来札1000万人目標特命大臣」

とか、そういうことです。なお、市だから大臣じゃなくて別の言い方が
適切なんだろうけど、あえて大臣と書いています。

880 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 18:35:15
ひさしぶりに劇団四季がキャッツを持ってくるという話を
聞きました。
今だと場所はどこだろうね。

881 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 18:44:07
五反田のシアター閉鎖でキャッツも終わりという話だったけど。
札幌でやるのはロングランじゃないのかな?

882 名無し@良識派さん :2009/02/01(日) 23:58:08
>>842
SAPICAがsuicaと互換がないのはSAPICAにポイント割引があるかららしいよ。
あと、図書館等でも使えるような構想もあるのでIC乗車券としての利用は序章なのかもしれない。
日本初の画期的なシステムかもしれないけど最低限kitacaと相互はほしかったね。
10年前の試験導入では香港の八達通とも相互利用できたけど、今回のは相互利用できないみたいね。

883 名無し@良識派さん :2009/02/02(月) 11:20:50
>>873

行くところまで行かないと、ダメでしょう。
それにしても雪は嫌だねえ。

884 名無し@良識派さん :2009/02/02(月) 21:32:12
今年に関しては雪もほとんど積もらない。
寒い日もほとんどないし、47年振りの異常暖冬らしいよ。
暖冬不況の様相さえ見えてきている。

885 名無し@良識派さん :2009/02/02(月) 22:16:17
>>878

ドームに関してだけど、ドームの黒字は、どう考えてもファイターズの力が大きいんじゃないかな。
ファンフェスタでさえ4万人以上動員だっけ? やっぱスゴイわ。
それ以外だと、○○博とか○○ショーなどのイベント開催も割と頻繁に
あるので、ファイターズがオフ(冬)期間の穴も何とか埋まってるのかもね。
ちなみに、サッカーは正直ダメだね。 試合数も殆ど無いのに、悲しくなるぐらいガラガラ。
以前、「よほど他のイベントに差し替えた方が採算が合うような気もする」なんて、声も
あちこちで聞いたぐらい。 やっぱ、札幌市民の好きなスポーツって、昔も今も
「野球・バスケ・スキー」なんだろうな。
そうそう、以前スキーの国際大会やってたけど、これもかなり動員してたよね。
屋内でスキーの国際大会なんて、世界でも札幌ぐらいでしょう?
それにしても、イベントの度に札幌ドームに大勢客が訪れるけど、大多数が
東豊線の福住駅を利用してるんだから、羊ヶ丘にドームを建てて正解だったね。

886 名無し@良識派さん :2009/02/02(月) 22:28:51
いつの間にやら、雪まつりもうすぐですね。
「今年は雪不足で雪像造りが大変・・・」なんていう懸念の声は
長年続いてきましたが、それが初めて言われ出した頃から地球温暖化が
始まってたんでしょうね、きっと。
天任せのお祭ですから、雪まつりの運命も地球温暖化の行方次第ってとこですかね。
このまま温暖化が進んで、何れ「つどーむ会場」オンリーに、なんて事は
考えたくもありません (^^;)

887 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 01:22:57
「非誠勿優」が年末に中国国内で封切られて
未だにすごい人気みたいですね。後半がオール北海道ロケの中国映画です。

主題歌のPV
http://jp.youtube.com/watch?v=awY5Y7CUlK4&amp;feature=related

この映画はテレビ放映もあわせたら
1億人以上が観るといわれており、
道内の観光地への経済効果も数10億円単位になる可能性もあります。

888 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 01:27:26
ちなみに、もし中国人が日本人がhawaiiに行くのと同じ頻度で
北海道へ観光するようになったら、年間3000万人だそうです。

889 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 08:17:45
西武閉鎖みたいね。
昨年から閉鎖という話が出ていたのになぜもっと早い時期に閉鎖しなかったのだろう。

890 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 08:47:21
メルパルク跡地の商業施設
http://www.mec.co.jp/j/news/pdf/mec090202.pdf

891 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 11:57:33
>>889
百貨店事業から撤退みたいです。
専門店街中心のすすきのラフィアみたいな感じになるんでしょうね。

892 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 12:44:12
札幌にコールセンター 三菱商事系運営会社、230席規模開設
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/144716.html?_nva=235

三菱商事系のコールセンター運営会社、ビーウィズ(東京)は二日、
札幌市中央区に中規模のコールセンター「札幌センター」を開設した。

札幌センターは約二百三十席で、開設当初は五十人で大手通信会社関係の
サポート、勧誘業務で事業を開始。金融、サービス業、官公庁などの需要を開拓し、
二〇〇九年度内に雇用人員を四百五十人程度まで拡大する計画。

同社は〇五年に北海道事業部を開設しており、札幌センター開設に伴い移転した。
札幌センター開設について、同社は「北海道事業部で採用、研修活動を行ってきて、
札幌圏は質、量ともに人材を安定して確保できると判断した」としている。

札幌市経済局によると、札幌市内のコールセンター関係の企業は〇八年十二月末現在で四十九社、
雇用人員は一万一千九百人。一時進出ペースが衰えたが、昨年以降、
増床などにより、雇用人員が増える傾向にある。

893 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 13:49:47
例えば服とかでも市民はスーパーで買うだろ
デパートで服はなかなか買いにくいね
店員がズラーッと建っていて妙な威圧感がある
これも百貨店存続の課題の一つだと思う

894 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 14:43:29
いや、スーパーの洋服売場は悲惨だよ。

895 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 15:08:36
もう札幌ダメだこりゃ、ひどいな

896 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 15:17:23
西武の撤退はショックは薄いね。
もともと存在感ゼロに近かったし。

897 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 17:00:00
でもここまで次々と百貨店閉鎖のニュースが続くと切ないですね。

898 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 17:10:58
西武は百貨店が撤退するだけで今後は専門店やスーパーといった複合商業施設として営業していくそうですよ。北海道新聞のWebページにはそうありました。

899 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 17:19:40
西武はオフィスビルに建て替える計画もあるみたいですね。
西武は存在感がなかったのでちょうどよかったかもしれませんね。

900 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 17:45:56
西武は駅前通沿いでは貴重なまとまった超一等地だから買い手があまたありそう。
三井ビルに比肩できる超高層複合ビルを建てるなら駅前通しかないと思ってたので
すでに水面下で大手が食指を動かしてるんじゃなかろうか。

901 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 17:46:38
消費低迷中なのに のんきだね

902 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 19:10:51
西武みたいに昔ながらの中途半端な広さの百貨店が一番難しい。
拡張するのか縮小するのか
はっきりさせなければ大都市ではやっていけませんな。

903 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 21:23:58
>>897
次々と百貨店閉鎖と言っても、札幌では西武が閉店になりそうという程度ですよね。
市民にとって愛着が薄くて、潰れてもほとんど影響がない百貨店が、淘汰されるだけのことです。

丸井今井本店は閉店しませんし
ロビンソンはもともとスーパーに毛が生えた程度の存在ですから
イトーヨーカドーに名前が変わっても、中身はほとんど変わらないと思います。

904 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 21:42:14
札幌西武は旭川西武の延べ床面積はほとんど同じ。それぐらい小さい。
だってあの建物は地元百貨店の五番館だから。
同じく地元百貨店の池内よりも少し大きいぐらい。
昨年の秋から西武撤退の話があったよね。アイスホッケーも廃部するんだっけ?
今の西武の外観は煉瓦タイルだし老朽化しているから後続の店舗がそれをどう評価するかだな。
ただ、駅前通り地下と東豊線コンコースと接続されているので地下3階〜地上3階ぐらいまで店舗として上層階はオフィスビルにすればいいと思うな。

905 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 21:50:45
オフィスに転身賛成 
いつまでもオーバーストアな札幌で商業営んでも未来はないだろう。

906 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 22:13:49
西武も池内みたいなやり方なら
生き残れたのかもしれないね。

エルメスはニッセイの商業棟に移転したほうがいいかも。

907 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 22:28:52
>>900
どうしてそんなに超高層にこだわるのか。
西部の場所は56m規制地域ですよ。一定基準を満たせば60mまで認められます。
ロフト館の場所は無規制地域です。

>>904
事実、西武はオフィスビルへの建て替えも検討されていますね。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902030023.html

ロフト館だけ残すのかもしれませんね。

908 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 22:42:35
>>907
デベの立場になれば明らかでしょう。>超高層にこだわる理由
西1と西3では距離以上の決定的な違いがある。
50年スパンでみればそれぞれのリターンもとんでもない差になる。

909 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 22:44:37
西武から車で10分ぐらいで同系列のアリオがありますからね。
池内のようにファッションビル化するといっても、すぐ裏が巨艦ステラプレイスですからね。

そもそも日本全体ではコンビニと百貨店全体の売り上げ高が同じなんですよね。
北海道は人口当たりのコンビニ数が全国一ですし、イオン・アリオ・イーアスとショッピングセンターが充実していますしね。

百貨店が衰退しない方が不思議ですね。
ただ、札幌大丸店のようにフロア面積を大きくし、経営モデルを最適化すれば売り上げが伸び続けるので、
南1条通に新設される地下通路を活かせるように三越と丸井の統合が進めばいいと思います。

910 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 22:58:14
大丸のやり方を、大通でやっても
うまくいくとは限りませんよ。
大丸と丸井今井が場所を入れ替えれば
まったく逆の結果になっていたかもしれない。

それと、丸井今井と三越の結合や建替えは
現時点では、現実味が薄いと思います。
伊勢丹は丸井今井のことを厄介者のように思っているのでは?

911 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 22:59:24
札幌や旭川はデパート・百貨店・大型量販店を主体にして商業地が
形成されているから、それらが撤退すると大変なダメージを喰らうよね。
特に、札幌は都市規模の割りに商店街が非常に少ないため、
デパートを含む大型店が姿を消すと、一気に街の活気を失う危険性を
秘めている。
前々から危ないと思っていたけど、いよいよその時が来てしまったのかもね。

今ふと思うのが、

札幌市民→車社会
車社会→地下鉄などの公共交通に乗らない→公共交通が赤字に
車社会→郊外大型店が増える→商店街がシャッター通りになる

こうしてみると、車社会という一つのキーワードが引っかかるんですよね…。
車に乗ってるというだけで維持費なんかに毎月何万と掛かりますからね。
デパートで何か買い物する分を車に注ぎ込まなきゃならない訳で、
この辺が内地の生活観と大きな違いですよね。
札幌市民が普段もっと電車などの公共交通を利用すれば、現在よりは
違ってくるような気もするんだけど・・・・・・ 今さら遅いか。

とにかく何か変えていかないと、札幌はどんどん悪くなりますよ。
ロビンソン、丸井、西武・・・次はどこなんだろう。考えたくも無いけど、
丸井の灯が消えてあの一帯が今より更に低迷すると、大通自体の人口が
減りますからね。そうなると、三越やパルコ、更には狸小路やポールタウン
にも影響しそうだから恐いですよ。

まあこれでも、旭川よりマシですけどね。 旭川なんて、街の顔だった
2つのデパートが共に閉鎖ですからね。 もう、どうしようもないですよ。
この閉鎖話が出てくる前から買物公園の衰退が問題になってましたから、
まさに弱り目に祟り目って感じです。
札幌も北海道もどうなるんだろ。正直ヤバイですよこれ。

912 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 23:00:11
>>908
デベの立場になる必要はないと思いますよ。
札幌市民の立場になるのが必要です。

駅前通沿道の高さ規制は地元の要望で認可された都市計画ですからね。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/teian/jirei/ari/13ekimaekita/13ekimaekita.html

北1西1、大通東1、大通西1、北5西1、北8西1、北5東1と超高層が建てられる場所はたくさんありますよ。
あくまでも*建てられる*ですけどね。

札幌の地価の安さはどこのデベでもわかっていますからね。
それが地価が下がると税収が落ち込むけど、デベや市民にとっては悪いことではありませんからね。

913 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 23:12:19
今ちょっと思ったんですけど、大丸って南口広場に面してると言うのも
大きな武器なんじゃないですかね。
駅前広場という事で、毎日TV中継の場所になっていて、大丸の立派な建物が
TVに映ってますよね。 これって、毎日タダでCMしてるようなもんですよ。
通常なら大金を投じてCM打ちますから、大きいですよ。
大丸札幌は一応CM流してますけど、普段何気にTVに映ってる方が
いいCM効果になってるんじゃないかな。

914 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 23:13:15
商店中心の繁華街のほうが
百貨店撤退の影響は大きいと思うけど、どうなのかな。
百貨店の力で通行量が増えて
その恩恵で商店街が成り立っている例が、結構ありますよね。

915 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 23:24:29
>911
百貨店の淘汰は何年も前から言われていましたよね。
例えば、20年前に銀行がどれだけあったか覚えていますか?
30年前に石油元売がどれだけあったか覚えていますか?
40年前に自動車会社がどれだけあったか覚えていますか?

淘汰や統合というのはいつの時代でも起こっていることです。
淘汰や統合が悪いことだけじゃありません。

狸小路やススキノだって20年前に比べれば人通が増えていますからね。
これだけ生活スタイルが多様化しているのに、10時まで開店しない、9時には閉店してしまうようなデパートは敬遠されて当たり前なのかもしれません。

大通も指を咥えて見ているだけじゃないでしょう。
何年も前から地下通路を要望していてようやく来年から動き出しますよね。

良薬は口に苦し。
痛みが伴なわなければ中々抜本的な変革は進みませんね。

916 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 23:31:42
南8西3のホテルだけど、北面の養生が取れて外観が出ています。
白いタイル貼の外壁に各部屋の小窓が付いてて少し全日空ホテルっぽいかな?
札駅北口(創成川沿い)の山京ビルみたいに
屋上に塀を巻いたようなものも確認出来、かなり高さも感じます。
東西の幅もあるのでかなり存在感ありますね。

917 名無し@良識派さん :2009/02/03(火) 23:56:33
一極集中型の場合における大量輸送手段の末期は中間拠点が衰退すると市電延伸派の人が言っていましたね。
現在でも残る市電沿線は極端な衰退もなく商店が生き残っていますよね。

少し前、日本一長い商店街として有名だった東区の北光線は商店街だった形跡もないぐらいな衰退ぶりでした。
桑園と苗穂への市電再延伸もそろそろ本格的に検討されるでしょうね。

918 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 00:56:25
>>915
>狸小路やススキノだって20年前に比べれば人通が増えていますからね。

20年前はバブル絶頂期の1989年ですよ。
狸小路はともかくススキノの人通りは今の150%はあったと思います。
あの時代は中島公園のキリンのビアガーデンのところまで
ススキノと呼ばれていたような、いわば栄光の時代です。

919 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 01:19:12
実は駅前の大丸が「成功例」だというのもちょっと違います。
単位面積当たりの売上はさほど大きくなく全国平均以下だったはず。

札幌における成功例は大丸ではなくステラプレイスです。
もしくは大丸をのぞくJRタワースクエア全体。
あの中では大丸は閑散としている部類だと思います。

ステラプレイスが参考にしたのはミネアポリスのMALL OF AMERICA ですが
たぶん南口の第二期再開発(エスタ&北5西1)もMOA 的なアイディアを
ぶつけてくると思われます。
最終的なテーマはあらゆる種類の業態が屋内にすべてそろっている
ストリート型モールです。病院街モールや飲み屋街モール、もし東1まで
取得したら巨大な屋内遊園地まで作るかもしれません(MOAにはある)。

JR北は6000億のキャッシュを持っているので
並大抵のことでは対抗できないと思います。

繰り返しますが百貨店が戦っている相手は大丸ではなく
大丸をのぞくJRタワースクエア全体です。

920 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 08:20:46
>>919
ステラプレイスは百貨店ではありませんよ。

921 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 08:24:25
>>918
うんと、バブルだからどこも栄えていたということじゃありません。
狸小路から人が消えたのはバブルより少し前の頃からです。
ちょうど狸小路沿道の商店が時代のニーズにマッチしなくなってきた頃です。

現在の狸小路は観光客で賑わっていますね。
6丁目なんかは特定のお店に行列ができているぐらいですからね。

922 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 08:32:22
>>918
夜のススキノは20年前の方が人では断然多いでしょうね。
ただし、昼間のススキノは人の気配がありませんでしたからね。
今のススキノは昼間でもかなり人がいます。

札駅が銀行しかなかった時代もあったけど、現在は違いますよね。
ススキノも風俗、ディスコ、パブしかなかった時代もあったけど、現在は違いますよね。

街は動くものです。
何がなくなったからといって衰退だとかそういう簡単なものじゃないんです。

923 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 08:41:00
昔のすすきのは
出張客しかいなかったような気がする。

924 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 11:07:32
>>923
バブルの頃はアルバイト帰りの高校生が多かったね。
ディスコとかたくさあった時代だし。

925 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 13:44:21
ファクトリーのサリア、アリオのスパシア(両方ともスパ施設)がいつのまにかそろって閉館になってた。

926 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 14:21:59
>>925
確か、運営会社が倒産したはずですよ。
昨年の11月頃だったかな。

927 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 16:33:31
>>924
バブルの頃は若者が主体だったから利益には繋がらなかったんだよね。

百貨店はなくっても、北洋大通センター、ニッセイビルと駅前通に大型商業施設がまだまだオープンしますよね。
時代遅れの百貨店がなくなっても全然問題ないと思います。

それよりも跡地利用をしっかりして欲しいですね。

928 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 16:58:06
三井ビルはどうなったのかな?
最近全く記事にならないが

929 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 19:18:18
>>912
>>900の意味を根底から誤解しているのかな?
市民の意向は関係なく、大手デベなら西武跡に超高層を建てたがるのが妥当という意味だよ。
三井は市民が望んだから超高層になったの? むしろ逆でしょ? 反対派の声の方が高かった。
JRタワーだって超高層化を決めたのはデベであって別に市民の総意とかじゃない。
同じ超高層を建てるなら西1より西3が断然いい。地価なんていうイニシャルコストのみに
拘泥するデベが30年かけて投資回収する超高層物件なんぞ建てられるわけがない。
そんなに超高層の不必要性を諭したいなら三井ビルにも超高層をやめさせる論陣でも張ってみれば?

930 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 19:39:10
>>929

3年前ならそうなったかもしれんが・・、
今なら下手したら青空駐車場がもっとも利益率が高いかもしれないぞ・・。
いかに札幌駅前の立地といえども。。。

931 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 19:53:00
あそこは五番館以来昔からの煉瓦のランドマークだからなあ。
やはりそれを生かせという声は強いんじゃないの。

932 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 19:53:33
>>929
だから、わざわざ高さ規制をしているのではないですか?
札幌市じゃデベものじゃありませんよ。

933 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 19:58:19
三井のホテル、10m縮小されているね。
階数はそのまま、延べ面積の若干縮小されている。

ソース:札幌闊歩路

934 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 20:13:49
>>930
短期の実入りならそうかもね。
しばらく現物で回すとしても、あの土地を入手する機会は今世紀で最後かもしれない。

>>931
丸の内(東京の)界隈はその流れで上下アンマッチな超高層ビルがたくさんできたね。
郵便局跡地も偉いことになる模様。

>>932
あれは市民一般の声ではなくエリア内の地権者の声を反映したもの。
>>900の意味が理解できたならもういいのではないですか?

935 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 20:27:01
>>928
三井ビルにマリオットが2012年開業するというニュース以来報道がありませんねえ。
現場を見ると大きなクレーンが入ってますが、何をしているんでしょう?
開発には関係ない仕事をしている素人ですのでわかりません・・・

936 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 20:57:09
>>935
地下の基礎工事ですね。
2月末までの工程みたいです。

三井ビルは何メートルになるのでしょうかね?

937 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 21:10:33
ということは3月からいよいよ大型のタワークレーンが・・・
楽しみ

938 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 21:16:18
>>937
基礎工事が2月までだから、3月〜10月ぐらいまで地下の躯体工事じゃないでしょうかね。
地下深いですからね。
タワークレーンは早くても11月ぐらいだと思います。

939 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 21:22:02
APEC誘致へ 知事や市長PR 札幌に調査団(02/04 09:57)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/144964.php

二〇一〇年のアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会合の開催地を決めるための政府調査団が三日、
札幌市白石区の札幌コンベンションセンターなどを視察した。調査団は高橋はるみ知事、札幌市の上田文
雄市長と個別に意見交換も行った。

 外務省や警察庁など四省庁の課長級ら十一人で構成する調査団は、札幌市を皮切りに、横浜市や広島市
など誘致活動を展開する道内外の五カ所を回り、会議場や宿泊施設を視察する予定。

 この日の意見交換で高橋知事は「北海道は環境も良く、緑もきれい。昨年のG8サミットで二十二カ国の首
脳を迎えたノウハウもある」とPR。上田市長も市役所を訪れた調査団に「(札幌市は)これまでもスポーツの
国際大会や軍縮会議を開いている。十分な受け入れ態勢が整っている」とアピールした。

 開催地は今春にも麻生太郎首相が最終決定する。

940 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 21:39:21
話題に出てませんが、狸小路に屋台村がオープンしますね。まぁ屋内なので、屋台っぽさはないですけど。
それでも、屋台は人と人の距離が近いのが良いところ。こういうものがもっと増えて欲しいんだけどな。
札幌は数十年前から屋台を出してはいけない事になってますからね。
ヤクザ絡みの一件で条例が出来たんでしたっけ? それならば、いっそのこと撤廃がよろしいかと。
失業者だらけの時代ですから、せめて「屋台を出してイチからスタートしたい」なんて言う
希望者も多いと思うんだけど。

941 名無し@良識派さん :2009/02/04(水) 21:52:11
私は路上屋台は衛生的によくないと思うので屋内屋台の方がいいと思います。
狸小路も一時期のシャッター街から抜け出してきましたね。

休日は観光客で賑わっています。
夜間は路上ライブで賑わっています。

20年前が嘘のようです。

942 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 08:34:37
客の流れ JR周辺に 大丸が1月売上高首位 駅北口もビル続々 北5条通南側 目立つ空き店舗(02/04 15:13)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/145075.html

一月の月間売上高が丸井今井札幌本店を抜き、道内首位となった大丸札幌店。ロビンソン百貨店札幌店の閉店、
丸井今井の民事再生手続き入り、札幌西武が業績不振から業態転換を検討するなど、「大丸一人勝ち」の構図が
鮮明になった。大丸出店とJRタワー開業から六年がたとうとする今、市内中心部の買い物客の流れはJR札幌駅
に大きく傾いた。(長谷川唯、星野真)

 「以前は飲食店なんて数えるほどしかなかった。六年前に大丸ができて周辺に居酒屋も増えたし、うちも客足が
伸びましたよ」。中央区北二西三で三十年以上、営業を続ける料理店「こふじ」の店員黒滝裕子さん(66)は笑顔
を見せる。

 飲食店を含む市内中心部の小売事業所数をまとめた市の調査によると、大丸開店前の二〇〇二年と〇七年の
比較では、大通公園の南側のエリア(大通−南三条付近)が15%減少したのに対し、北側(北一−北六条付近)
では26%増加した。

 人の流れも変化した。札幌市営地下鉄の南北線、東豊線は〇三年から〇六年までの間、さっぽろ駅が四年連
続で乗車人数を伸ばしているのに対し、大通駅は減少傾向だ。

 にぎわいを見せるのはJR札幌駅の南口だけではない。「駅裏」と言われ、影の薄かったJR札幌駅の北口には
〇三年、札幌エルプラザがオープンしたのに続き、次々とビルが建設され、オフィスと行政施設の一大集積地と
なった。

 ただ、同じJR札幌駅周辺でも、駅の南を東西に走る北五条通をはさんだ南側はまだら模様だ。飲食店などは
好調な一方、高い賃料を理由に移転する小売店も。駅前通りにも入居者が決まっていない空き店舗がある。ある
テナント仲介業者は「駅北口の新築ビルやJRタワーはすぐに入居者が決まるが、駅から離れると状況は厳しい」
と打ち明ける。

 大型書店や家電量販店、数々の飲食店がそろう駅周辺は、さながら巨大なショッピングセンターだ。三日、大丸
前で友人と待ち合わせをしていた江別市の主婦金堀場照子さん(74)は「駅と直結していて利用しやすい。特に
冬場は足が滑る心配をせずに歩いて回れる」とJR札幌駅での買い物の魅力を語る。

 一方で、札幌西武の苦戦が象徴するように、買い物客の大多数は札幌駅に直結する店で買い物を済ませ、北五
条通から南側に広がりきれていない。

 百貨店の経営不振に危機感を募らせる札幌市は、市内中心部の活性化対策を推進するため、上田文雄市長を
本部長に据えた「都心部大型店舗等緊急対策本部」を設置し、四日午後五時から市役所で一回目の会議を行うこ
とを決めた。

 季刊誌「札幌人」を発行する札幌グラフコミュニケーションズの荒井宏明社長(45)は、「大通地区の百貨店や商
店街は今以上に魅力を発信し、ほかにはない個性を打ち出さなくては生き残れないのではないか」と指摘している。
------------------------
もうすぐ北口ビル一帯の再開発もはじまるけど、やはり北口は好調なんだね。

943 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 08:40:07
>>900
西武跡に三井を超える超高層は無理でしょう。
あそこは仲通があり、容積率の壁で185m級はあり得ません。

944 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 08:47:33
ハドソン、札幌も本社化 東京と2本社 道内の人材確保(02/05 08:18)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/145193.html

ゲーム会社のハドソン(東京)は四日、四月一日付で札幌支社を北海道本社に昇格させ、二本社体制にすると
発表した。将来的な業務拡大に備えるため。

 札幌に本社を構えるのは東京に移転した二〇〇五年以来。登記上の本店は東京のままで、札幌では引き続
きソフト開発などを中心業務とする。

 ゲーム業界は携帯端末やゲーム機へのソフト配信が拡大するなど販売形態が多様化。今回の札幌本社化
で、道内の優秀な人材確保を狙う。

 同日発表した〇八年四−十二月期連結決算は、売上高百四十二億四千七百万円(前年同期比9・7%増)、
経常利益二十八億一千三百万円(同23・1%増)、純利益十五億四千五百万円(同45・7%減)。ゲームソフト
販売が国内外で順調に推移した。
----------------------
ハドソンが帰ってきますね。

945 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 08:50:50
ソフトフロント NTTと資本・業務提携 ソフト開発キット提供(02/05 08:17)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/145192.html

システム開発のソフトフロント(札幌)は四日、日本電信電話(NTT)が進める次世代ネットワーク(NGN)普及の
ため、NTTと資本・業務提携すると発表した。ソフトフロントはNGN対応のソフトウエア開発を容易にする「開発
キット」を開発、企業や個人に提供し、映像と音声を組み合わせた各種サービスの開発を後押しする。

 同社は二十日、ベンチャー投資を行うNTTインベストメント・パートナーズ(東京)を引受先とする第三者割当
増資を実施し、開発資金として九千九百万円の出資を受ける。NTTインベストメント・パートナーズの出資比率
は約6%。

 NGNは光ファイバーを活用し、音声や動画を組み合わせた大容量の高速通信を可能にするネットワーク。NTT
は二〇〇八年三月から「フレッツ光ネクスト」としてサービスを開始し、道内でも昨年十二月から提供されている。

 ソフトフロントが開発する開発キットは、NGNを活用したシステム開発のため、組み合わせて使えるプログラム
など。NTTがNGN普及を目指して〇八年二月に設立した「次世代サービス共創フォーラム」の参加企業、個人向
けに五月をめどに無償提供する。同フォーラムには千三百の企業、個人が参加している。

 同キットを利用すれば、映像と音声を組み合わせた介護支援システムやオンラインショッピングなどの各種サー
ビスを実現するためのシステム開発が容易になると期待されている。

 ソフトフロントは同キット利用者への支援サービスの対価や、キットを利用して開発したシステムに対するロイヤ
ルティー(使用権料)収入を見込んでいる。

946 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 09:15:35
新築ビルや築年数の浅いビルは好調だけど、老朽ビルはテナントの退去が増えているね。
逆に平岸のオフィスビル街は再び好調に転じているみたいよ。
今、中心部でビル建て替えが増えてきているから再び戻ってくるとは思いますね。

947 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 09:27:26
新築ビルや築年数の浅いビルは好調だけど、老朽ビルはテナントの退去が増えているね。
逆に平岸のオフィスビル街は再び好調に転じているみたいよ。
今、中心部でビル建て替えが増えてきているから再び戻ってくるとは思いますね。

948 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 12:59:47
>>944
ハドソンと聞くと懐かしいな!
昔、中古の無線機を直してもらった思い出があります。(歳がばれるな)
確か、兄弟で会社を経営していたはず。
兄弟のどちらかが、
基盤とか中身のソフトに詳しかったと記憶しています。
その当時、ソフトの事を基盤の中身と言ってました。(恥ずかしい)

949 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 13:24:11
路電を少し伸ばして札駅前を欧風のトランジットモールにしてほしかったな

950 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 13:36:24
ハドソンの札幌Uターンはうれしいですね。
東京に本社移転すれば人材が集まるというのは幻想ですよ。
東京で人材獲得戦争に参戦するほうが厳しいですから。

951 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 14:38:54
西武のロフト館はそのまま残すだろうし
西武館の売場面積を縮小するだけだと思うから、実際には4分の3くらいの広さになる程度かな。
北洋大通センターとニッセイ商業棟ができたら、充分に穴が埋められそうだね。

952 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 17:54:44
ハドソンの復帰、嬉しいですね。平岸のビルが本社に昇格するってことかな?
ファイターズ、札幌ドーム、クラーク像、大泉洋、平岸高台公園、ONちゃん、
ハドソン、平岸天神、・・・
豊平区から発信されたものって、本当に全国的に有名になりますよね。

そう言えば、高橋名人も東京から平岸に復帰するんでしょうか?

953 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 22:43:21
>>950
東京は人材確保が難しいですし、札幌はまだIT系の求人が多いですからね。

雪印と日本ミルクコミュニティ経営統合で業界3位の企業が札幌に誕生しますね。
ただ、こちらも登記上の本社ですけどね。
札幌市にとっては税収アップになりますね。

乳業メーカーはここ数年絶好調ですからね。
輸出に厳しい円高だけど、輸出は年々増えています。

食糧基地である北海道がアジアやヨーロッパでも大注目されています。
好調な輸出で十勝港も4万トン級の大型貨物船が着岸できる設備まで整備されました。

製造業や建築業は全国的と同様に悪化していますけど、
札幌まだ好調な一次産業の恩恵を受けています。

地方の企業が札幌に本社を移転するという中小の企業が増えているようですね。

954 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 22:56:14
雪まつりはじまりましたね。
今年は円高の影響もあって海外からの観光客は減少するという話だったけど、減るといっても観光客だらけですね....

すすきの氷まつりもすごい人手でした。

955 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 23:07:54
中道機械が再生法申請だそうで

956 名無し@良識派さん :2009/02/05(木) 23:10:55
今月の広報さっぽろに創成川の地上整備の概要が掲載されています。

http://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/all/200902_06.pdf
http://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/all/200902_07.pdf

あと、別のページに国際園芸博覧会(花博)の開催の是非の意見募集を行っています。

http://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/all/200902_02.pdf
http://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/all/200902_03.pdf
http://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/all/200902_04.pdf

経済効果は378億円らしいですね。
そんなに効果が出るか疑問ですけどもね。

百合が原公園のリリートレインように公園内を周回する遊覧列車を整備するのかな?
モエレ公園は巨大すぎるので軌道系の移動手段の整備は賛成です。

957 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 00:55:19
>>956
狸小路から直進して創成川の上に出来る広場へ出る横断歩道は整備されるが
そのまま直進して二条市場へ行ける横断歩道が存在しないとは。

なんという中途半端さ。人の流れが通りや街を作っていく感覚が
わかっていない。。。

958 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 01:25:19
あまりキナ臭い話は書けないけど
中道機械の倒産で本社社屋の敷地が売りに出される可能性があるかも。
東2の住友不動産41階の北側の土地。

同じ社屋は中道リース(こっちは倒産していない、道内機械リース業
最大手なのでリースが倒産したら道内のすべての工場、病院、立体駐車場が
困るような存在)も使っているのでリースが買い取るという手もあるが
生き残ったとはいえグループ会社が同じ本社社屋を残して使い続けるのは
債権者にたいしてさすがにまずいような気もする。

5年前なら超高層マンション建設がありえた敷地だが、ここ3年ほどは
周囲に同じ面積の土地が出ても15階止まりなのでどちらにしろ
街になんらかのインパクトがでるような動きにはならないと思うが
ファクトリー至近の場所なので面白い結果になる可能性も少しはある。

959 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 02:57:05
>>887の中国映画をネットで観てみたけど、日本の単館独立系映画のような
凡庸な作りで、なんで赤壁と首位を争うくらいの大人気なのかいまいち理解できず。
ロケも知床の曇天ばかりで北海道らしいイメージは伝わりにくいような。
ただ政治的色彩とかが全く感じられなかったのは意外だった。
こういう映画ならどんどん撮りにきて北海道を宣伝してもらいたい。

960 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 03:36:21
>>958
中道リースは北洋リースが吸収予定だから、
中道グループ本社社屋が売却される可能性が高いと思いますよ。
ただ、まだ新しいはずだから現状のままの賃貸オフィスとしての利用になるんじゃないかな。

961 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 08:44:09
全チーズの原料を道産化 よつ葉、大手メーカー初(02/06 07:18)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/145431.html

よつ葉乳業(札幌)はチーズの乳原料をすべて道産に切り替え、九日に新商品を発売する。プロセスチーズを
製造する際、一般的には割安な海外産ナチュラルチーズが原料に使われており、チーズ乳原料をすべて国産
とするのは大手乳業メーカーでは初めて。

 チーズはナチュラルチーズとプロセスチーズに大別され、乳業各社はナチュラルチーズの原料となる生乳は
国産を使用。だが、ナチュラルチーズを加熱して製造するプロセスチーズはブランド商品を除き、割安な海外産
ナチュラルチーズを原料に使ってきた。

 よつ葉は「農協系メーカーとして高品質な地元原料にこだわる」(広報課)ため、道産ナチュラルチーズをプロセ
スチーズ原料にも使う。九日には、十勝産ナチュラルチーズを100%使用した「北海道十勝100プロセスチーズ」
を全国発売する。まろやかな味わいと柔らかな食感が特長という。二百グラム入りで、希望小売価格は四百二十
円(税抜き)。
-------------------
乳業メーカーは相変わらず好調だね。

962 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 15:35:59
丸井今井本店を産業遺産に認定 経産省
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/145518.html

これってビルの建て替えは難しくなるのかな。

963 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 20:02:42
東急の状況はどうなんだろうね?
隣に商業ビルを建設中だけど、東急とは無関係なのかな?

964 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 20:25:14
丸井今井は場所が悪いね
俺なら駅から降りてすぐの三越に行くな

965 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 20:37:17
>>958
41階の北側の土地は規制ないけど、41階の向い側は60m規制なので超高層は無理だよ。

966 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 22:40:27
>>965
本当だ、ぎりぎり60m規制に入ってますね。
実際は緩和があるのでもう少し大丈夫ですが。

967 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 22:54:37
>>966
無条件の緩和はありませんよ。
諸条件をクリアすれば60m地域なら75mまで、45mなら60mまで緩和されますけども。
ただし、創成東地区は容積の緩和はあり、狭い敷地にも15階程度のマンションが建てやすくなっています。

20階のマンショのは15階マンションよりに比べて+5階分以上の費用がかかるので、20階まで建てられても15階に抑えることが多いですよ。
シティータワーは41階なのにスリムタワーなので本当に感謝します。
スリムタワーなら30階でも40階でも文句を言う人は少ないと思います。

968 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 23:17:01
>>963
そういえば、東急と西武、丸井と三越も、同じ通りに隣接して建っていますね。
西武も東急も北4条通に面していますね。東急は北5条通にも面しています。
そして、どちらも店舗の前にバス停がありますね。
東急は歩道から8mぐらいセットバックして2階のペデが屋根のように迫り出しています。
約100m続くので駅みたいな感じになっていますね。

一方西武はまったくそのような配慮はありませんね。
五番館の建物をほぼそのままなので仕方ないのかもしれませんが。
ただし、もし西武も東急のようにセットバックしたら店舗面積が狭くなってしまいますね。
西武のところは仲通があるけど東急のところは仲通が無いのです。
やはり仲通というのは駐車場や荷物の搬入口として利用していないのであれば、
現代において百害あって一利なしなのかもしれません。

札幌市が「都心部大型店舗等緊急対策本部会議」を開いたようです。
個人的に百貨店なんてどうでもいいので、百貨店を救えとは思いませんが、
もし、札幌市が都心の店舗再生を真剣に考えるのであれば、仲通を廃止するなどを考える必要があると思う。

札幌は道路上にビル間の連絡通路ばかりあって景観的によくないですね。(子供の頃はそこから見下ろす街並みも好きでしたが)
仲通を廃止してフロア面積を大きくしたビルが建てられるようにしてもらいたいです。
そして十分なセットバックをお願いしたいです。

969 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 23:40:46
>>968
盛岡の川徳デパートはその好例でしょう。
街区が細分化している盛岡中心部にあって、仲通を廃しセットバックした上で店舗が建てられています。
セットバックして得られた土地は中心部のバスターミナルの機能を持っているので、店としても好都合でしょう
行政がバックアップして再開発を進めたのだと思いますが、あのような百貨店は理想だと思います。
川徳周辺はかなり賑わっていました。

970 名無し@良識派さん :2009/02/06(金) 23:51:32
今日の新聞に白石区役所の移転の話が載っていましたね。
環状通と南郷通の交差点で地下鉄白石駅の所。
複合施設になるみたいね。

971 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 01:02:39
>>964
>俺なら駅から降りてすぐの三越に行くな

降りてすぐの三越と言うと・・・? 丸井も降りてすぐですよ。東豊線大通駅の上です。

以前から気になっていたんですが、駅から降りてすぐの場所(もしくは、駐車場から
すぐの場所)にしか行かないというのは、札幌市民の良くないところだと思うんですよ。
これだと駅に隣接した商業地しか栄えない事になる。普段、歩き癖の付いていない
札幌人ならではの問題ではないでしょうか?
東京や他都市と比較したくはないんですが、東京人ならば買い物のために
平気で1駅〜2駅間は歩くのが普通です。東京はこういう人たちが沢山存在するから
裏通りに小さなお店を構えても商売になる事が多いんです。
例えば、最寄の駅から離れている、北新宿の古レコード街や、渋谷東急ハンズと
その先にある雑貨屋街などは、高い家賃にも関わらず十年以上も頑張っています。
実際、北新宿や渋谷のその場所でお店を経営している人が私の知人に数人いるので
過去に度々聞いていたのですが、やはり自分好みのお店を探して来る人が大勢存在するので
どんなに駅から離れていて裏通りの目立たない場所でもある程度商売になるんだそうです。
この話は、もっともだと思いました。
一概には言えませんが、札幌も街を隅々歩いて裏通りを散策したり好みのお店を
開拓したりする人が増えれば、商店街も今以上に活気付くような気がします。

972 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 01:21:46
>>971
なんでも東京を基準に考えるのはよくないです。
北海道の人は徒歩3分のコンビニに行くにも車で行きますからね。

私も東京に長くいたので札幌でも徒歩20分なんて平気ですけど、
東京は道路が狭隘だし、車移動の方が時間がかかるし、公共交通が充実しているので徒歩文化があるのでは?

丸井は東豊線に隣接しているといっても地下3階を走る南北線と比べて東豊線は地下5階を走っているので
地下から店舗に直接的に入ることはできませんよね。

丸井も地下4階に出入り口があればいいですけどそれもないですよね。
新札幌も地下深いですけど、地下3階まで商業施設の出入り口がありますよね。

店への入りやすさ差が徐々に出てきているんじゃないですかね?

973 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 07:56:43
東京でも最近は
駅の最寄りが成長して、駅から離れたところは伸び悩んでますよ。
駅ビルやエキナカビジネスは、札幌よりも遥かに進んでいますしね。

駅から離れたところでも、それなりに店舗集積があるのは
札幌とは比較にならないほど商圏人口が大きいことが原因でしょう。

それと東京と札幌を比較するのではなく
首都圏と札幌を比較したほうが正確だと思います。
千葉や埼玉は札幌と似ていると思いますよ。

974 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 08:13:36
東京の繁華街の周辺部は、狭隘道路が多くて再開発しにくいですね。
だから裏路地的な店が残るのですよ。

札幌は道が広いから、再開発ビルを建てた方が収益が上がるのです。

975 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 10:41:36
>>974
とはいえ、東京は防災上の都市計画で8車線や10車線の道路も多いですね。
ですから広幅道路沿いにワイドな100mビルがあってもあまり圧迫感はありませんね。

また大規模跡地の再開発に建設された100m以上のビルは緑地や公共スペースが多く、
超高層が林立していてもゆったり感すら感じられます。

札幌は道路が広いとはいえ、ほとんどが4車線程度なので超高層が林立すると圧迫感がありますし、
約100m×100m(仲通があると100m×50m)の区画にしかビルを建てられないので区画全体に近い再開発でない限り、
公共スペースを大きくとることはできませんね。
札幌の場合は石山通、西2丁目通、創成川通なら150m〜170m位のビルがあっても圧迫感はないと思います。

あと、人間の目は2つありますけど、縦ではなく横に並んでいるので狭い場所からだと高いビルは目に入らないのですよね。
街中にいるなら超高層よりも幅の広いビルの方が断然インパクトがあります。

976 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 12:46:58
月内にスポンサー諾否 丸井今井再建で三越伊勢丹 HD全体で支援(02/07 08:04)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/145639.html

民事再生手続き中の丸井今井(札幌)がスポンサー支援を要請している伊勢丹の持ち株会社、三越伊勢丹
ホールディングス(HD、東京)の複数の首脳は六日、スポンサーを受諾するかどうかの最終結論を月内に出
す意向を明らかにした。受諾する場合は伊勢丹単独ではなく、グループの三越を含め同HDが全面支援する
意向だ。

 同HD側はこれまで「株主に対する説明責任がある。簡単には決められない」と検討作業が長期化する可能
性を示していた。しかし首脳の一人は「(スポンサー支援を要請された一月二十九日から)一カ月間、きちんと
査定すれば株主への説明責任も果たせる」と強調。検討が長引けば丸井今井の信用が低下し、営業に支障が
出ると判断したものとみられる。

 丸井今井はスポンサー支援を伊勢丹に対して要請しているが、同首脳は「これまでの形(二〇〇五年に伊勢
丹と結んだ業務提携)とは異なり、HDの判断になる」と指摘。スポンサーを受諾する場合、伊勢丹または同HD
が丸井今井を連結子会社とし、三越伊勢丹グループで全面支援する見通しだ。

 丸井今井への支援をめぐっては、同HDの石塚邦雄社長が二日のインタビューで、地元の行政機関や金融
機関の協力を前提に前向きな意向を示している。同HD内には三越札幌店と丸井今井札幌本店のある大通地
区について行政による再開発を期待する声もあるが、別の首脳は「(支援は)私企業の問題」とし、丸井今井の
再生計画を最優先の判断材料とする考えを示唆した。
--------------------------------------------------
状況次第では大通りの再開発が一気に進むかもしれないね。

977 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 14:04:03
『ウィズユー』最新号の裏表紙の写真、
JRタワー建設以前のものが使われているのは、
何か意図があってのことだろうか?

978 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 14:40:19
>>977
初耳なんですかどんな雑誌なのですか?

979 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 15:28:28
>>975
>あと、人間の目は2つありますけど、縦ではなく横に並んでいるので狭い場所からだと高いビルは目に入らないのですよね。


あ、人間の目は、、というのは私もまったく同じ考えです。
むやみに超高層に反対する人にも、逆に賛成しすぎる人にあった場合にも、
両方使える、ある意味真理だと思います。

980 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 16:01:02
>>975
路面店街を形成するには、風情のある狭隘な路地が必要。
4車線では広すぎると思います。

東京の場合、10車線の道路の1本裏に1〜2車線の路地が網のように広がっていて
そこに渋い店が集まっていますよね。
札幌都心にはそういう場所が少ないのです。

981 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 16:16:06
>>980
札幌にも仲通があるので条件は似ていますね。
大通以南の西4丁目〜西10丁目は仲通に面した商店がまだたくさん残っています。

札幌の中心部の商店街というえば、かつての東屯田通商店街とか、円山商店街、行啓通商店街かな。
ほとんどが廃れていますけどね。

982 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 17:58:12
札幌の仲通りには信号機がないから、約100メートルごとに分断されている。
路面店街と呼べるようなストリートを、網状に結び付けるのは不可能です。
搬入用の入口とか、パーキングビルだらけで、雰囲気的にも最悪ですよ。

983 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 18:37:47
商店街が優れているというわけでもないと思うよ。
なぜ商店街が廃れたのかも考える必要があると思う。

ちょっと強引だけど、最近のモール型SCというのは屋根付き歩行者天国道路沿いの商店街みたいなものでしょう。
一昔前は市場があったけど、これは屋根付きで網目のような道路沿いの商店街みたいなものでしょう。

984 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 20:31:04
スープカレー横丁がテコ入れされたんですね。
誰か行きましたか?

985 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 22:07:23
商店街なんか所詮は後背人口で支えられてるだけ。都市間での移動が増えて昔からの住人が少なくなってるだろうし
商店街を支えてきたお得意さまと呼ばれる惰性の客は今はいるのかな?
巨大商業施設はテナントが潰れてはまた生まれを繰り返すことによりニーズに答えられる店が残り
ふらっと立ち寄った客に刺激を与えられる場所えているわけだから商店街の魅力を凌ぐのは当然。
商店街が優れているなんざ幻想。いらない。

986 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 22:11:09
商店街と路面店街は
まったく違いますよ。

987 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 22:16:21
>>986
それほど変わらないと思います。

988 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 22:31:57
>>985
商店街を評価するかは人の好みの問題で、別に商店街が優れているとも劣っているとも思わないですね。
後背人口で支えられているのはその対象エリアの大小はともかく大規模商業店舗も一緒ですし、ニーズの問題にしても商店街にしたって応えられる店だってありますよ。
残念ながら大規模店舗が市内の至るところに林立するなんてありえないでしょうね。規模の小さい商店街なら林立とはいかずともある程度は存在可能だと思っています。
若いうちは車で安いスーパーや街のデパートにでかけるという選択肢はありますが、少子高齢化が進む中で大規模店舗万能主義は危険な気がしてなりません。

989 名無し@良識派さん :2009/02/07(土) 23:26:29
ニーズの問題でしょう。

路面店に空きテナントが多いのか、商業ビルに空きテナントが多いのか
それによって、その地域に相応しい繁華街像が見えてくると思います。
大通の場合は、路面店の需要は低いと言わざるをえません。

990 名無し@良識派さん :2009/02/08(日) 01:27:31
琴似4・2地区はもう着工した?

991 名無し@良識派さん :2009/02/08(日) 03:13:22
新スレたてました。


札幌スレッド10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234030187/

992 名無し@良識派さん :2009/02/08(日) 04:40:23
しばらく傍観していたけど
あの話の流れから、いきなり985のような頓珍漢なことを言い出す人が
いるかぎり、笑、ここでその手の話をしても無意味なのでは?

985さん、失礼ですが道外の都市のことをほとんど知らない方なのでしょうか?
たぶんそれ以前の話はいわゆるあなたが考えている「商店街」とは
あまり関係のない話だと思われます。

993 名無し@良識派さん :2009/02/08(日) 05:27:41
東京の裏通りにあるようなショップ群というのは
車の流れで言うと裏通りであっても人の流れでは裏ではない場合が多いです。

表通りの大きな通りとは無関係に、駅へつながる葉脈状、毛細血管状の
道筋があり、それらはすべて狭い通りですが全体の形が葉脈状なので
人の流れがある程度限定された通りに自然に集まっています。
そして葉脈が分岐した先にも必要が出てくればどんどん人を送ることができる
無駄の無い形状です。

札幌は碁盤目状の通りでしかも表通りの幅がほぼ共通なので
駅から交差点をすぎるごとに、人の数が(確率的に)1/3に減っていきます。
たとえば円山のような古い街であっても時代の変遷を経た結果
歩行者にとってのメインストリートがどこなのかわからないような
状況になっているのはそのせいです。

景気が上向くたびに、たとえば南3条の西7や8付近などに
路面店の集積が始まりますが、景気が下降して3回くらい冬を越えると
店の数が激減しているのが現状です。そのようなことを70年代から
数度繰り返しているのではないでしょうか?
私も以前は札幌でも路面店の広がりがほしいと思っていましたが、
今は、都心部にも、全天候型のモールやショッピングセンターを作って、
その中に経営規模を問わず、魅力のあるショップを集めていったほうが
良いのではないかと思っています。

今や札幌を代表する「歩行者の通り」は、JRタワープレイス内の
全天候対応の街路なのではないでしょうか。

994 名無し@良識派さん :2009/02/08(日) 08:14:11
>>973,>>975,>>993
同一の方でしょうか? 全文同感です。

995 名無し@良識派さん :2009/02/08(日) 10:50:41
975ですけど、他の2つは私じゃありません。

996 名無し@良識派さん :2009/02/08(日) 20:30:46
Z

997 名無し@良識派さん :2009/02/09(月) 00:31:42
>>994
私は993ですが、私も、他の2つは自分ではなく他の方です。

998 名無し@良識派さん :2009/02/09(月) 12:08:26
札幌の再開発が本格化してきている事を祝して、
ウメ!

999 名無し@良識派さん :2009/02/09(月) 12:54:47
三井のパースを早く

1000 名無し@良識派さん :2009/02/09(月) 13:19:10
3つとも別々の方の意見だったのですね。
札幌スレは超高層だけに拘ることなく、景観や街づくりという視点での意見が多くレベルが高いですね。




超高層ビビル〈3〉ドバイ編 (Skyscrappers Vol 3) / 社会評論社



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