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札幌スレッド ８
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前スレ
札幌スレッド ９
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1215267210/
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いや、一緒かぁ
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南2西3計画とは別物ですよ。
狸小路の南街区は32階の複合ビルで駅前通りに面しています。
今回のは北街区で30階の複合ビルです。
ただし、北街区は計画ではなく構想段階です。
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要するに現在のどこのビルが建替えられるの？
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考えてみると、
北宝ビル（パルコ2号館＋札幌信金）、狸小路北街区、狸小路南街区と狸小路界隈は再開発がたくさん控えているね。
3年後にはすべて着工しているかな？
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どなたか狸小路北街区と狸小路南街区の開発エリアをはっきりさせてもらえませんか？
倒産したゼファーが絡んでたのはどっちの街区？
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>>827
そもそも、札幌市南2条西3丁目は南街区と北街区で再開発計画があり、
ゼファーは南街区第一種市街地再開発事業を担当していました。
ちなみに、ゼファー単体じゃなくて新日鉄都市開発とゼファーの共同ですよ。
南街区再開発は、まさに狸小路の南区画の90%すべてのエリアです。
北街区再開発は、>>303 を参考に。
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札幌タイムスの記事を詳しく読みたいのですが
買った方いませんか？
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図書館に行けばいいですよ。
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すすきののメルキュールホテル、かなり存在感があるね〜
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>>831
南5西5にも同規模のアミューズメントとホテルの複合ビルが上棟している。
こっちは7階ぐらいからセットバックしているけど59ｍぐらいある。
風俗街に突如としてでかいビルができてびっくりだよ。
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>>820
高層マンションが中心部に建設されるのは、高さ規制がいい方向に動き出してきた証拠ですね。
60ｍ以上の建物を建てられる場所は中心部のほんの一部しかないですからね。
ただ、中心部でも60ｍ規制や57ｍ規制があるので、今後は土地の確保が鍵になりますよね。
規制を厳しくして都心に小さなビルが建たないようにしてほしいですね。
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中島公園もミニセントラルパーク化してきました
北・東側を意図的にアパマンションで囲んでいるようです
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ヒルトン小樽を買収へ シンガポールのホテルチェーン
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/131945.html?_nva=20
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>>835
ひどい記事だな。シンガポール側の社名・チェーン名さえ書かれていない。
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さっき、噂の!東京マガジンという番組で船橋市の高さ規制の話題を放送していた。
7、8年前に札幌で頻発したマンション建設反対運動が起こっているみたいね。
札幌では高さ規制があるので反対運動が起こってもデベは高さ限度まで堂々と建てられる。
つい最近、琴似でマンション建設の反対運動があったけど、
業者側はやはり高さ規制の限度までは建てる権利があると主張しているとか。
うちの目の前も高層マンションだけど圧迫感や眺望を理由にマンション建設を反対するのはどうかと思うよ。
目の前なら5階建程度でも圧迫感を感じるし眺望も阻害されるからね。
高さ規制が必要なのは当然として、更に形状の規制も行ってほしい。
ただし、規制だけするのは業者も不満が出るので、金銭的な支援も行うということで。
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>>837
ただ、札幌の場合は、
日照が遮られると暖房費がすごく増えるという経済的実害と、
燃料の消費量が増えると、今でさえ多過ぎると批判されてる札幌市民一人当りのＣＯ２の排出量の増加に拍車がかかる
という社会的実害
の双方が生じるのだよな。
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>>838
ですよね。
なので、高さ規制だけじゃなく、形状規制も必要ですよね。
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ドイツで発見!子どもたちのエコ大冒険〜という番組を見た。
やっぱ欧州は中低層中心の旧市街と中高層中心の新市街地があっていいね。
札幌は歴史がないからせいぜい明治時代に建てられた点在する建物を保存するぐらいだけど、
城下町から発展した都市は街並みを保存する必要があるかもね。
調べてみたら仙台も高さ規制を導入するみたいね。
札幌はマンション反対抗争が頻発したので、容積率から換算して60ｍ〜15ｍの規制を決めただけだが、
仙台は、高さの規制を行う理念がしっかりしている。
事務的に高さ規制を導入した札幌と、街並みを守るという理念の下で高さ規制を導入する仙台。
札幌も仙台を見習うべきかもね。
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>>838
日陰になる家のデメリットはともかく、マンションが増えると市民一人当りのＣＯ２の排出量の増加に拍車がかかるというのは疑問ですね。
高く積みあがって住んでいる人がダラーっと地表に広がって住んだ場合、公共交通の利便性が高い駅至近に住める人が限られ
自家用車分担率が上がり、市街地が広がっるので一人あたりの移動距離が長くなったり、除雪面積も増えると考えられます。
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>>841
「マンションが増えると市民一人当りのＣＯ２の排出量の増加に拍車がかかる」
なんてことは言ってないのだがな。
札幌のような寒冷地で、一戸建てにしろマンションにしろ、曲がりなりにも住宅地とされる地域で
他人の家の日照を害するような建て方はどうかと言いたかったのであって。
札幌よりさらに高緯度のドイツでもスウェーデンでもフィンランドでも、
高層住宅を隣接して建てる場合、冬至の日に、隣の高層住宅の１階の日照を遮らないように
という配慮はされるわけで。
ちなみに、それら北国の都市の一般家庭では冬期の居住室の室温が札幌よりも高めだが、
都市全体のＣＯ２の排出量は一人当たりで札幌よりも少ない。
それは何に起因するのか、検証する必要があるだろう。
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>>842
暖房の違いじゃない？
あっちはオイルヒーターや暖炉が主役だしね。
日本は未だに石油ストーブが主役だしね。
札幌ではセントラルヒーティングかなり広まっているけどね。
あとは、ガスストーブやペレットストーブも徐々に普及してきている。
あと昔の人は冬の室内は夏よりも暑くする傾向があったしね。
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>>842
話の流れからそういうことかと思ったので。
ヨーロッパとでは緯度での比較は全くあてにならないです。
気温を見ると、札幌と同程度の緯度のフランス,マルセイユでは年間を通じて雪はまず降らないレベル。
北緯60度のフィンランド,ヘルシンキでやっと札幌と肩を並べる程度。
ところが冬場12月から3月までの降水量を比較すると札幌はヘルシンキの3倍。
・・・CO2の排出量を増やす原因は何かが見えてきますね。
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>>844
昔勉強したメキシコ湾流(暖流)のお陰ですね。
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>>840
市域全体の高さ規制を施行したときは容積区分を単純に高さ区分に割り当てて制限したみたいね。
大通の60ｍ規制は春分の日だか秋分の日の時に大通が日影にならないようにという計算だったと思う。
仙台の高さ制限は理念はしっかりしているようだけど、スレの住民からはかなりブーイングみたいですよ。
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桑園の４５階計画は残念だったね
住民の反対さえなければ今頃は市内最高層のマンションが
駅前に聳え立っていたかもしれない
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北1西3の札幌リッチホテルが宿泊予約の受付も終了して、
リッチホテルチェーンのHPから消えていました。
そろそろ閉館ですかね。
隣のビルは１Fのパスタ屋と消費者金融1件のみ営業中。
ここの土地はどこが開発するの？
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>>848
ごちゃごちゃしてたけど、
アトリウムが最終取得していたはず。
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>>848
半年ぐらい前の財界さっぽろでは、隣のビル（既に解体済み）と共同で60ｍぐらいのビルを建てるって書いていた。
駅前通り側もアーバンが再開発を持ちかけていたはず。
南街区も再開発として住友ビルが加わったばかり。
北1西3は再開発だらけになりそうですね。
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ドバイのタワー、建設労働者５００人解雇だとか
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三井タワーの図面に忠実に作成した完成予想図を見つけました
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080301130504.jpg
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>>852
前々スレで公開済みだよ。
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新人や忘れないために貼ったんだが
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でもまぁ、だいぶ前の予想図だから、現段階では色々変わってるかもね。
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>>854
なら、前にも貼ったけど忘れないように貼っておきますとかだね。
見つけましたというのは明らかに偶然見つけたので貼っておきましたって感じですよ。
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>>852
>三井タワーの図面に忠実に作成した完成予想図を見つけました
それじゃビルの図面をもとに作ったみたいじゃないか。
ちがいます。
これは都市計画審議会に出された、エリアごとの高さ制限図をもとに作成した
予想図です。
今回のプロジェクトでは同じ計画エリア内でも高さ制限が数通りにわかれており
しかもそれらは単純な四角形ではなく、まるでビルの形状にあわせたかのような
具体的な形でしたので、
その地面の形と高さの数値をそのまま立体に立ち上げた図面を
作ってみた、ということですね。なのでもしこの予想図と異なった形状に
なったとしてもこの形からはみ出すことはないはずです。
で、なぜこの図に関する経緯を私が知っているかというと、
それは私がこの予想図を作って投稿した本人だからですね。
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別にいいじゃないかどっちでも
つまらんことにこだわるなよ
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もう少し周りの様子を見ながら、やんわりと語れないものかな。
口調がきつく感じるから、くだらないことで読み手の神経を刺激して
言い合いになってしまう。
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>>857
あなたの言う通りだと思います。
これ以上はみ出ないと云うのが重要ですよね。
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単なる掲示板なんだから細かいことなんてどうでもいいじゃない
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図画の作者がそこを主張しているんだから、その部分は尊重して当たり前ではないでしょうか。
単なる掲示板だろうが、そうでなかろうが正確な情報が出ているんだから、
わざわざ不正確な情報に固執する必要がないと思うのですよ。
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今朝の道新に北1西1再開発の記事が載ってたね
大して進展はないようだが
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道外に住む俺にその記事の大まかな内容を教えてくだしあ
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>>865
王子不動産の土地を、
開発に参加を希望する複数のデベが分担して購入する予定みたいだ、
と書けば良いような気がしますよ。
個人的見解ですが、
複数というのは正確に書くと、
「デベとゼネコン」だと思うんだが・・。
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今月のWING札幌に北８西１再開発について少し載っていた
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WINGって何ですか？
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http://www.wing-sapporo.co.jp/index.html
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今日も北１西１の再開発記事が、道新に載っていましたね。
位置図が追加されているが、
それ以外は昨日の記事と殆んど同じ内容です。
しつこく記事を書く理由でもあるのかな・・。
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2015年までに完成させるらしいから本格的に始動し始めたんだろう
もうすぐ完成パースも発表になるんじゃね？
かなりの高層ビルになると予想される
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>>871
確かに、
札幌市が対応を急いでいるようなニュアンスが、
記事から読み取れますね。
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>>871
160〜170ｍぐらいじゅないかね。
ホール 40ｍ
オフィス 50ｍ
スタジオ 40ｍ
ホテル 40ｍ
図書館も入るという話だね。
スタジオの一部は下層部と共用するかもね。
少なくとも150ｍはいくでしょう。
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市民交流複合施設を中核として商業施設・ＮＨＫ札幌放送局
オフィス・ホテルからなる高さ１６０ｍ程度の高層複合ビル
という計画みたいですがどうなりますか。札幌市がやる気に
なっているので期待できると思います
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>>874
ただ札幌市が建てるのは
ホール＋図書館部分（５階建てくらいの低層棟）だけだと思うので
パートナーとなる民間企業が見つからないと
建設は遅れるだろうね。現状の市況だとどうしようもないので
２０１０年頃まで動きが止まるかも。
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あの敷地は２００ｍ級も可能な地区でしょ
三井ビルに対抗して２００ｍを超えるかも
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>>874
複数のデベが興味を示しているみたいだから期待できますよ。
デベ側も着実に利益が見込める案件だし、連鎖的に周辺の再開発が進むでしょうし、高さとか関係なく楽しみな案件ですね。
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それと、
北１西１の再開発で有利に働きそうなのが、
全国的に停止されていたNHK支店施設の建て替え事業が、
解禁された事でしょうね。
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>>876
対抗する必要はないのでは？
200ｍ級は札駅周辺だけでいいよ。
大通に変に高いビル建てて高層ビル規制論が活発になるのは目に見えている。
高くても160〜170ｍ、最低でも100〜120ｍでいいと思うけど。
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創成川通と北１条通という
太い幹線通りに接した角地なので、
高さは気にならない様な気がします。
まあ、
現状のテレビ塔との対比で200メートルクラスの高層ビルは、
ちょっとバランスが崩れるかも・・。
でもその方が、
水面下で協議中のテレビ塔高層化計画を後押しするんじゃないですかね。
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三井に対抗するのは地所か、それとも住友か？！
地所が札駅周辺としたら、ＴＶ塔周辺は住友かな。後ろにタワマンもあるし。
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最近都心の古ビルを買いまくっている野村と、
北洋ビルのコンペで敗北した森ビルも
伏兵だぞ！
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理想はNHK跡地に北電が100ｍぐらいのビルを建て、
移転して北電跡地は公園化もしくは北電跡地に新テレビ塔かな。
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それいいね
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>>882
戸田も買いまくっているのですかね。
最近、所有地看板が増えていますね。
そういえば、どこだのデベと銀行がビルの建て替えを促進するためファンドを設立するらしいね。
札幌は来年後半から建て替えがたくさんあるから十分恩恵にあずかれると思うよ。
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戸田は実質無借金で、
財務内容のいいゼネコンですからね。
こういう安値で事業用不動産を取得しやすい時期に、
仕込みをしているのではないかな。
借金と案件の回転で商売しているところは、
動きたくてもなかなか動けないですからね！
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戸田といえば、創世1・1・1区再開発地区の1つである北1東1の広大な駐車場の所有者ですね。
すぐ横で高層複合ビルが建つとなれば土地利用を検討するでしょうね。
シティータワー大通の西側に高層ビルが建つ計画があるという事を購入予定者に説明していたていう話を聞いたことがあります。
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あそこは、竹中だった様な気がします。
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テレビ塔を立替えたら、台北101ぐらい観光の起爆剤になるかな。
反対派も根深そうだね。
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>>888
たしかに竹中工務店でした。
スミマセン。
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オリエンタルランドが大阪で劇場を経営するらしいです。
札幌でも水面下で話が進んでいたディズニーの屋内施設が白紙になって日も浅いのにまた新たな計画なんですね。
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また新たな計画って、大阪中央郵便局のところにオリエンタルランドが進出するという話は2月時点ですでに明らかになってた。
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>>890
シティタワー大通を施工したゼネコンが、
戸田だった様な気がします。
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昨日の建設新聞に載っていましたが、
地所が北口の北ビルを隣接敷地と一緒に再開発するらしいです。
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予想はしていたけど、小樽の朝里の高級ホテルは無期限延期になるみたいですね
http://webotaru.jp/2008/12/1203-4.php
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>>891-892
以前の屋内型テーマパークと比較するとトーンダウンです。
大阪に劇場が単にひとつ増えたって感じでしょう。
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最近、記事の内容を貼ってくれる人いなくなってしまったね。
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北海道新幹線、札幌―長万部を優先着工 期成会が国に要望
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081204c3c0401704.html
官民でつくる北海道新幹線建設促進期成会（会長・高橋はるみ知事）は4日、
東京都内で緊急総決起大会を開き、札幌までの一括認可を条件に
「当面、札幌―長万部間を部分着工する」ことを国に求める決議を採択した。
将来の札幌乗り入れを確保しつつ、当面必要な事業費を抑えることで、
2009年度政府予算案で新函館以北への延伸にこぎ着けたい考えだ。
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>>896
ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞの大阪常設劇場の計画は>>892さんの言う通り2月の時点で配信されていて､屋内型施設とは別に並行して計画されていたものでﾄｰﾝﾀﾞｳﾝでもないと思いますが。
2月時点の発表↓
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080206/trd0802062009009-n1.htm
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これは私の憶測ですが、屋内型テーマパークを選定するにあたって
TDL日帰り圏内の仙台・名古屋・大阪は、重視されていないと読んでいました。
その代わりに、劇場だけ大阪に設置するのかと思っていました。
その後の景気後退で、屋内型テーマパーク案は白紙となり
大阪の劇場案だけが生き残ったのではないでしょうかね。
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道都市開発組合 札幌で大型宅地開発 １５０区画、地下鉄栄町駅に近接（12/06 07:44）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/133395.html
北海道都市開発事業協同組合（青木雅典理事長）は五日、札幌市東区北四〇東一三で、来年六月から四・二ヘクタールの宅地分譲を始めることを明らかにした。地下鉄東豊線栄町駅から徒歩五分圏内に位置し、約百五十区画を分譲する。用地不足が続く札幌地下鉄沿線で、一戸建てニュータウンとして久々の大型物件となる。
同組合が十月、ＮＴＴ東日本の社宅跡を落札し、近く正式な売買契約を結ぶ予定。ホーム企画センター（札幌）や三愛地所（同）など、組合員を中心としたハウスメーカーを通し、販売する。
一区画の広さは百八十平方メートル程度で、平均価格は約千三百万円となる見込み。光ファイバー網などのインフラも整備する。地下鉄で中心部までは十分程度。
組合員以外のハウスメーカーからの反響も大きく、すでに十三社から引き合いがあり、延べ百八十区画に一次予約が寄せられたという。
青木理事長は「地下鉄駅近くでこれだけまとまった土地が取得できる機会はそうない。住宅不況が続くが、今回の宅地開発が地元業者のカンフル剤になれば」と話している。
同組合は一九六六年に設立され、住宅関連企業などの会員を中心に、これまで札幌市清田区里塚や豊平区西岡などで宅地開発を行っている。
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>>900
屋内テーマパークといってもディズニーストアに飲食やステージがある程度の施設だからロイヤリティに見合うだけの集客が見込めなかったんじゃ？
オリエンタルランドはディズニーと関係のある会社じゃなく施設運営会社だから大阪の劇場の件は単に事拡大なんじゃないでしょうか。
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>>894
規模とか出ていましたか？
駅前通は来年から建て替えが相次ぐけど北口にもその流れが広がってきたのですね。
それにしても最近建て替えが続きますね、老朽化によるものだから耐震化による延命化もあるでしょうけど、建て替えもまだまだあるでしょうね。
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東区の技専の南側（東郵便局の北）にあった桜の木がみな伐採されてしまった。
再開発も結構だが、あのような貴重な緑を生かしてやらないのは、相変わらずだ。
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>>904
あそこはマンションが4棟ぐらい建つみたいね。
伐採した木々はマンション建設後に移植されるとかでは？
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パシフィックタワー札幌
ＣＧ
http://img.houseco.jp/work_photo/5962_35989.jpg
パシフィックタワー札幌/縦に積層する都心超高層住居
http://www.houseco.jp/db/?_action=ViewWork&wrid=5962
パシフィックタワーを設計した谷内建築研究所のＨＰ
札幌の設計事務所としてはかなり先進的なことをやっていると思う。
http://www.taniuchi-architects.jp/works/housing/index.htm
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朝日新聞に北海道は人口1人当たりのコンビニが全国1一位だと載っていた。2位は東京都。
その中でもセイコーマートはダントツの1位なんだね。道外にも店舗が増えているね。
日本のコンビニでは第5位だけど、もっと大きくなって中島公園にある本社ビルももっと大きなビルに建て替えてもらいたいね。
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>>905
http://www.google.com/local?hl=en&t=k&ll=43.096545,141.372097&z=18
これだけ大きな樹冠を擁していたなら、当然樹林率の算定対象だったろうね。
たとえ、移植しても、これだけ大きな樹冠になるにはかなりの歳月を要するね。
東区の樹林率はその低さで悪名高い大阪市をも大きく下回る悲惨ものだから、非常に勿体無い。
各区の樹林率
清田 14.0％
南 13.1％
中央 12.1％
厚別 11.9％
豊平 8.0％
手稲 7.4％
北 6.1％
大阪市 5.5％
西 4.5％
白石 4.0％
東 3.6％
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桜の木は移植がむずかしいことで有名なので、
たとえば史跡扱いのような貴重なものじゃないと普通はやらないはず。
もったいないことをしましたね。
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白石区でスーパーが建設されたときは桜の木も移植されたけどな。
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スポーツ紙見て知ったんだけど、コンサドーレは今季4勝しかできなかったんだね。来期はまたまたJ2陥落。
コンサドーレはJリーグ史上初めてJ2陥落したチームだし、Jリーグ史上で数々のワースト記録を塗り変えてきましたが、今季もワースト勝利数での陥落です。
今は昔と違ってパ・リーグ上位をキープする日本ハムがあるし、日本の絶対的エースであるダルビッシュもいる。
プロバスケットのレラカムイもあるし、Fリーグチームも始動し、4月からFリーグの試合も始まる。再来期からLリーグチームもできるという話もある。
これだけスポーツチームが充実してくるとさすがにコンサドーレも相手にされなくなると思う。コンサドーレの下部組織は順調に育成されてきているからチーム解散論が本格的になる前に立て直しが必須だろな。
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J1に早く定着して頂きたいものだ
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>>835
ヒルトンを買収したのは信和置業（ サイノランド）じゃないかな。
シンガポールが本拠で、香港に上場している企業。
拡大路線をとりはじめたのは、その筋では有名だから。
http://www.sino-hotels.com/
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>>913
道新にどこが買収していつから名称が変わるとか載っていたよ。
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もう１２月中旬ですね
三井タワーの完成図はまだかな・・・
いい加減イライラしてきました
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>>913
小樽の件はパークホテルグループだよ。
社名が実名で載っていないのはなぜか道新だけ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20081202-OYT8T00006.htm
札幌のパークホテルとかぶってしまうような。
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リンク貼り忘れた
パークホテルグループ
http://www.parkhotelgroup.com/
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狸小路５丁目に同日オープンです。
ウォーターマークホテル札幌（狸小路側に自然食レストランオープン）
http://www.watermarkhotel-sapporo.com/index.html
道産食彩ＨＵＧマート（2009年1月には飲食ストリートオープン）
http://www.s-hug.jp/
ちなみに、狸小路マーケット（2丁目Nicoビル2F）は1ヶ月ぐらい前に見たら廃墟寸前でした。
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もしかしると大きな計画変更があったのかもしれませんね。
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>>916
道新にも速報じゃないほうの記事に社名とか詳細が出ていたよ。
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ttp://www.lagest-tower.jp/images/top.jpg
この画面内の右上くらいでしたっけ！？ 高さ127m前後マンションは？
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青木商事が破産ですか・・・
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