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札幌スレッド 8

1 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 23:07:20
前スレ

札幌スレッド 9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1215267210/

2 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 23:29:38
>>1


3 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 00:07:44
札幌プロジェクト一覧
C:建設中/P:計画中(決定・ほぼ決定)/P?:計画中(着工未確定)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■大通(まち)
C 北洋大通センター 19階 96m
   http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/18-1.pdf
C ライオンズ大通西15丁目 19階 59.99m
   http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi6707809071110022023
C プライムメゾン札幌大通公園 18階 56.8m
   http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20071110021414.jpg
P 南2西3南街区再開発 32階 125m
   http://www.ara-cm.com/s2w3.html
P 南1条西14丁目プロジェクト 18階 58.48m
   http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/01-1.pdf
P 札幌市民ホール 4階 述べ床面積 6,022㎡
   http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/05-1.pdf
P ジュンク堂札幌店(丸井南館)
   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1204966873/719
P?さっぽろテレビ塔建て替え 50階 鉄塔込み650m予定
   http://www.tv-tower.co.jp/2g/towers/index.html

4 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 00:10:47
P?大通西10札幌第一ホテル跡地、規模不明(敷地1,320㎡)
   http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20071110021300.jpg
P?安田生命ビル建て替え 規模不明
   http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20071110021443.jpg
P?大通西4丁目(道銀本店ビル)建て替え(札銀と一体開発なら敷地3,800㎡)
   http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080526c3c2601326.html
P?北1西1複合施設 規模不明(敷地13,000㎡)
   http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/kentouiinkai/files-kentouiinkai/teigen1.pdf
P?札信本店+パルコ新館建て替え(敷地1,700㎡)
P?北1条ビル建て替え(藤井ビル)規模不明

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■札駅
C ニッセイ札幌ビル(商業棟(低層部)建設中)23階 99.87m
   http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/
C 駅前通地下歩行空間
   http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/genzainojigyo/ekimaechika/about.html
P 札幌三井ビル 36階 185m
   http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku38.pdf
P?札幌駅南口東(北5西1)街区再開発(敷地13,600㎡)
P?北8西1再開発 規模不明(敷地13,000㎡)
P?北2西3(3つのビルが共同で再開発)規模不明
P?北1西3(ホテルリッチ札幌周辺)規模不明

5 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 00:13:55
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■創成川東(そうせいがわイースト)
C South3 East3 Tower Residence 30階 99.05m
   http://www.starchitects.jp/pics_large/S3E3/S3E3-09.jpg
C 創成川通アンダーパス連続化工事
   http://www.e-sousei.com/
P?サッポロファクトリー地区再開発(動産部門新会社設立時の発表)

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■薄野・豊水・中島公園
C メルキュールホテル札幌 15階 58.75m
   http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=184438&lindID=6
C リビオ中島公園アルファタワー 19階 60m
   http://www.nakajima-tower.com/
C サッポロススキノプロジェクト(南5西5)14階 59.74m
   http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2141
C 南8西3丁目ホテル新築工事 16階 57.55m
P?南4西1計画(敷地2,500㎡)
P?すすきの市場再開発(老朽化による耐震性問題でいずれ建て替え予定)

6 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 00:16:55
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■琴似
C ザサッポロタワー山の手 20階 59.95m
   http://the-sapporo-y.com/
C ラジェストタワー琴似 20階 59.95m
   http://lagest-tower.jp/gaiyo.html
P 琴似4・2地区再開発 38階 130m
   http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2344

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■苗穂
P 北4東6周辺地区(北ガス)
   http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1423
P 苗穂駅地区再整備計画
   http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/p_naebo.html

7 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 00:20:51
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■その他
C 新千歳空港国際線ターミナル
   http://www.jiti.co.jp/graph/page0803/0306g/index.htm
P 藻岩山ロープウェイ再整備
   http://www.sapporo-dc.co.jp/saiseibi.html
P 円山メルパルク跡地商業施設
   http://www.spk-super.com/rnews200805.html
P?札幌南環状道路
   http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/gaiyou/index.html

8 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 01:06:27
■横丁プロジェクト

平岸ゴールデン街(20店舗)
http://www.hiragishi-golden.com/

狸小路 NICO ショッピングモール(16店舗)
http://www.nico-2.com/

元祖ラーメン横丁(17店舗)
http://www.ganso-yokocho.com/

札幌らーめん共和国(8店舗)
http://www.sapporo-esta.jp/ramen/

9 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 01:09:31
エムズ(M's)二条横丁(13店舗)
http://www.kanshin.com/connect/272289

D&DEPARTMENT PROJECT SAPPORO by 3KG(3店舗)
http://d-department.kgkgkg.com/

のれん横丁(17店舗)
http://www.kanshin.com/keyword/1130723

スープカレー横丁(6店舗)
http://www.sapporobeer.jp/area/hokkaido/gourmet/080416/index.html

10 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 08:42:24
地域の魅力度ナンバーワンは札幌 3年連続トップ、2位は函館(09/25 17:38)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/119769.html

魅力度ナンバーワンは札幌市−。民間シンクタンク「ブランド総合研究所」(東京)が25日発表した地域ブランド
調査で、観光・レジャーの街として人気が高い札幌が3年連続でトップとなった。順位の入れ替えはあるものの、
ベストテンの顔ぶれは昨年と変わらず、有名な観光地が並んだ。

 今年は離島の躍進も目立ち、昨年合併した鹿児島県屋久島町が11位に入ったほか、沖縄県の宮古島市(昨
年57位)と石垣市(同109位)もそれぞれ15位、18位に急上昇した。

 札幌市に次ぐ2位は函館市(同4位)、3位は京都市(同2位)。町村では9位の長野県軽井沢町(同10位)が
最高位だった。

 調査は全783市と東京23区に、地域振興に力を入れている町村を加えた全国の計1000自治体について、
8月上旬にインターネットで観光面などから「魅力的かどうか」といった項目を質問。20−69歳の約3万5000
人から得た回答を点数化し、ランキングした。調査は今年で3回目。

11 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 08:55:18
香港エクスプレス、新千歳定期便を申請 11月から週7往復計画(09/26 07:07)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/119869.html

香港とアジア各地を結ぶ定期便を運航している香港エクスプレス航空(香港)が、香港−新千歳間の定期便就航を
国土交通省に申請していることが、二十五日、分かった。十一月三日から週七往復の毎日運航を計画している。

 同社は、中国大手の海南航空の子会社で、二〇〇四年に設立。日本には今年四月に初めて定期便を就航し、
現在は香港と、関西(週七往復)、沖縄(同)、鹿児島(週二往復)を結ぶ三路線がある。

 新千歳便は、香港を毎日正午に出発し、新千歳に午後五時二十分に到着する便と、新千歳を同六時二十分に出
発し、香港に同十一時四十分に到着する便を予定。機材はボーイング737−800型(百六十四席)を使い、80−
90%の搭乗率を目指す。運賃は未定。同社は十日、同路線の定期便就航を盛り込んだ事業計画変更認可申請書
を国交省に提出した。

 海南グループは、香港からの訪日客に人気の高い地域に重点的に定期便を運航する戦略を打ち出している。同
グループ傘下の別会社が四月から運航している香港−新千歳間のチャーター便利用が好調なため、定期便に切
り替える。同社日本支社は「香港の人の日本への興味は高く、定期便でも需要が見込める」としている。

 香港からの道内観光客は年々増加傾向で、二〇〇七年度は前年度比25・5%増の十万八千人。燃料高を背景
に国内航空路線の休止や減便が相次ぐ中、就航が実現すれば、道内観光にとっては貴重な追い風となりそうだ。
香港−新千歳間の定期便はキャセイ航空(香港)も週四日、一日一往復を運航している。

12 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 09:01:48
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3128

(中略)
魅力ある都心のまちづくりに対しては「2010年度までに仮称札幌駅周辺地区再整備構想を策定」、中心市街地
の活性化では「来年6月の設立に向け、大通まちづくり会社設立準備会が発足。民間主体の動きに市としても
強く支援していく」との考えを示した。
(中略)

------------
ようやく札幌駅周辺の再開発が本格化するみたいね。

13 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 09:38:30
民間主体の再開発にも積極的支援というのは大きいね。
札幌駅周辺では今でも建物の解体が進んでいるから少しずつ変わっていってほしいな。

14 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 14:12:17
前スレ>>999さん
>説明は今更省きますが、札幌の人口集中+都心のマンション建設が収まらない限り過密化は進みますよ。
札幌の人口集中はそろそろ終焉を迎えています。
札幌だけではなく、日本中の大都市部にマンションが建ちまくっていた
いわゆる「マンションブーム」は急速に終わろうとしています。
これは景気が良かったからでも、人口が増えたからでもなく、
単に、地方切捨て的な政策で職を失った人達が都市部に移動してきただけの話だったんです。
それには当然、限度というものがあり、今、その限度に達しようとしています。
最近、中堅のマンションメーカーがバタバタと倒産しているのがその証拠なんですよ。

そんなわけで、札幌が今以上極端に人口が高密度になるということはないでしょう。
すでに創成川の東側などは、まさにマンションの森みたいな状態ですけどね・・・

15 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 14:50:24
いまの状況がいつまでもつづけばそうかもしれないけど
これだけ不安定な時代なのだから
実際には数年後の状況も読めませんけどね。

いまよりも札幌の人口が減るかもしれないし
政治・経済・産業構造の変化によって、札幌に追い風が吹けば
急激に増えるかもしれない。

17 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 15:40:33
いまの札幌は、まったく追い風が吹いていないどころか
逆風気味にも関わらず、人口は減っていない。
これはすごいことですよ。

知的産業クラスターは高い水準だから
そういった次世代産業が日本経済の中心になったときには
真っ先に札幌に風が吹くと考えております。

18 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 17:50:46
マンションと一軒家いずれどっち買おうかな。
どっちが札幌経済に貢献できるかな。

19 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 22:37:48
経済への貢献度なら
地場企業が持ってる都心のタワー賃貸マンションに一生住むのが一番。

20 名無し@良識派さん :2008/09/26(金) 23:15:25
札幌は今の所、2〜3年毎に100mクラス大型オフィスが増え続けていて、その間に中規模オフィスが増えている。
このペースだと値崩れしないしとても順調だと思う。
今後もこのペースを維持してほしい。

22 名無し@良識派さん :2008/09/27(土) 15:23:15
午前中、欲しい本があったのでアリオの丸善に行ってきました。
アリオ自体はあまり混んでなかったが、
丸善は異常に混んでいた。
本屋って、どうしてあんなに集客力があるのだろう?
みんな、暇で立ち読みに来ているのだろうか・・。
そんな訳ないですよね。

24 名無し@良識派さん :2008/09/27(土) 22:00:23
琴似の空中廊下の設計は問題あるな。
再開発で生まれた新しいマンションの住人にとっては便利だが
他にはまったく恩恵がない。

琴似本通側の既存の人の流れとの接続がまったく考慮されていないし

今後延伸が決定されている部分も、既存の後背地に住む人たちが
どこから入るべきなのかやはり考慮されていない。公共のものとしては
かなり問題のある設計。

25 名無し@良識派さん :2008/09/27(土) 22:07:38
もし地下鉄を定山渓まで延伸したら、旅館ホテルは軒並みつぶれるか?

26 名無し@良識派さん :2008/09/28(日) 10:12:34
>>25
むしろ気軽さが受けて、
集客力がアップするんじゃない?
そんなことになったら、
札幌市中心部のホテルにとって脅威です!
あり得ないだろうが・・。

27 名無し@良識派さん :2008/09/28(日) 11:26:06
道後温泉みたいな感じになるだろうね

28 名無し@良識派さん :2008/09/28(日) 13:11:55
たぶん南回り高速のICが定山渓にできた方が便利だろうね。

札幌西IC
 I
西野平和
 I
定山渓−簾舞−芸術の森−ハイテクヒル真栄−北広島IC

札幌西と西野平和の間にスキー場直結のICを作るのも面白い。
テイネハイランド(旧名)の山頂から南へ降りるゲレンデがあるけど
あそこの下に作ればいい。

>>27
道後温泉は思いっきり松山市内なのでかなり違うよ。
札幌市内に当てはめると地下鉄円山駅の位置にある感じ。

29 名無し@良識派さん :2008/09/28(日) 22:54:02
私には心の中で思っていても絶対に人には言えない構想がある。実現性が全くないからだ。
でも言ってしまおう。
中心部(円山、西野、盤渓でもいい)から札幌国際、キロロへのトンネルだ。
トンネルさえあれば、実は近い。
盤渓並の手軽さで札幌国際、キロロが行けるのだ。

30 名無し@良識派さん :2008/09/29(月) 00:37:39
というか、札幌国際スキー場の裏は小樽駅みたいなもん。

おれは、国際スキー場へ行くときは、定山渓温泉とのパックを使っているよ。
スキー場帰りに温泉に入って美味しい料理食って一泊して帰る。

31 名無し@良識派さん :2008/09/29(月) 08:43:25
まちづくり会社、始動へ 札幌・大通地区、来年6月めど

札幌市の中心街、大通地区で民間が主体の地域活性化の取り組みが動き出す。商店街などが来年にも「まちづくり
会社」を設立。広告事業などを手掛けて自主財源を確保するビジネスモデル構築を目指す。道内では多くの地域で
中心市街地が空洞化の危機に直面するが、景気低迷もあって活力を取り戻す成果をあげられていない。大通の試
みが起爆剤となるか。

 路上に置いたテーブルを囲んで、買い物途中の主婦や学生らがコーヒーを片手にくつろぐ――。26日、三越やパル
コなどの大型商業施設が軒を連ねる札幌市の大通地区にオープンカフェが登場した。

 名付けて「大通カフェタウン」。仕掛けたのは同地区にある狸小路商店街など6つの商店街で構成する大通地区ま
ちづくり協議会。服部彰治専任マネジャーは「大通地区の新しい魅力としてPRしたい」と意気込む。
-----------------
オープンカフェに過大な期待をしているけど、そうじゃないと思う。
大通はすべてビルが古くて天井も低い商業施設も多いから人が寄り付かなくなる。

ビルの建て替えをしなければ根本的な解決はできないでしょうよ。

32 名無し@良識派さん :2008/09/29(月) 13:36:39
札駅前で待機するLRTがみたいな
そして,その前にはパリ風カフェ

33 名無し@良識派さん :2008/09/29(月) 15:38:22
道外の都市ならオープンカフェは効果的だけど
札幌向きのアイデアではないね。

個人的にはサンクンガーデン風の開放感があるものが欲しい。
地下道や地下街やペデよりも魅力があると思う。

34 名無し@良識派さん :2008/09/29(月) 19:01:37
http://www.tiiki.jp/corporate/news_release/2008_09_25.html

札幌市が3年連続の1位ですか!喜ばしいことですね〜!!

35 名無し@良識派さん :2008/09/29(月) 23:45:11
>>33
地下道とかペデは魅力的かどうかというのではなくて、単なる通路ですからねぇ。
ただ、地下道と地下街って区別しにくいですよね。

たとえば、札幌駅の地下道にもコンビニが数店、大通の地下道にもコンビニが数店ありますよね。
地上となんら変わらないような気がします。

札幌駅地下や大通地下は地下街と並行して地下道が整備されているけど、地下道も地下街と同じように店が並んでいるし、
共同ビル通路沿いにも喫茶店なんかが並んでいるし、地下街よりも地下街っぽい感じがする。

地下なら年中気温も同じだし、雨風の心配もないから、札幌駅の地下街のように地上のガラスドームから
地下へ太陽の光りが射し込むようにして、そこにオープンカフェやイベントスペースとするならいいかもね。

ニッセイ札幌ビルの商業棟もガラスのアトリウムで、地下まで光りが射し込むようになるみたいね。
地下道との接続口は地下の広場のようになるみたい。

ある意味、地下では真冬でも真夏と同じような事ができるということだね。
真冬のニッセイビルの地下で太陽が燦燦と射し込む空間でビーチバレーだって可能って事だね。

36 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 03:01:23
>>35
「個人的には」と断りを入れて、好みを語っているだけの部分に
突っ込みを入れるのは、ちょっと感覚的に変かと。

37 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 07:46:28
>>36
別に変じゃないと思うけど。

38 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 07:54:20
まあ、人の好みにあれこれ言っても
はじまらないからね。
好みを語るべき場ではないのであれば、話は別だが。

39 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 08:20:17
札幌・4丁目プラザに「渋谷系」メンズフロア「109MEN’S」
(2008年09月29日)
http://sapporo.keizai.biz/headline/321/

40 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 09:27:21
好みも立派な意見だと思うけどな。

41 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 09:59:30
次元がずれてるな

42 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 12:48:36
掲示板ですから好みでも意見でもいろいろ言えばいいと思いますよ。
文章化されて残る分、アンカー付けて話せばこんがらがらないでしょうし。

43 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 13:54:43
地下道とかペデの意義は、魅力的かどうかではなく
単なる通路として存在しているのは確か。
でも>>33はそれとはまったく違う次元の話で
単純に地下道よりもサンクン広場の方が、個人的に好きだと語っているだけであって
存在意義については一言も語っていないでしょう。

44 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 15:18:25
最近、自分の意見も述べずに人の意見を否定するだけの人が増えているね。
少なくとも否定ではなく反論ぐらいはしましよう。

45 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 15:47:33
考え方の違う人を見つけると、むやみに食い付いてくる人がいるね。
でもって、何度も同じような問題提起を繰り返し。

こう書いても、たぶん自覚していないと思うが。

46 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 17:07:45
>>35さんは普段から会話の上手な人だと思うけどな。
意識してかどうかはわからないが、結局>>33さんのサンクンガーデンの案に同調してるし
少なくとも感覚的に変とは全然全く思わない。

47 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 17:46:12
一般的な地下道の魅力度と、個人的に感じた地下道の魅力度を
>>35さんが混同してしまったことが、変になった原因では?

48 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 20:39:13
さあ、みなさん、深呼吸して話題を変えよう。
少しぎすぎすしすぎ。大切なのは情報交換。ちっちゃな
ことにこだわっていると前に進まなくなるよ。

49 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 21:28:02
>>35さんの意見に違和感はないと思うよ。むしろ、>>36さんが本題とはまったく関係ない部分に突っ込んで話で変にしているだけでは?
>>36さんは地下街そのものに否定的なのかな?

さて、地下歩道の地上は6車線から4車線に減らされるみたいだけど、それは本末転倒だと思うのは私だけでしょうか?

50 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 21:39:27
しつこい・・・

51 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 22:54:17
ノルベサはゼファーが手がけたプロジェクトですが、

あの場所であの面積、しかもあのタイミングならば、
どのデベロッパーの誰が考えても100%超高層ホテル系の複合施設を
選ぶべきだったんだよね。

ゼファーには残念ながらその経験がなかったのであんなところに面積を
もてあます商業施設を作ってしまったのだろうな。札幌にとっては本当に
残念な結果になってしまったと思う。あそこは3500㎡はあるから、
35階建てクラスの高層ホテルが作れたのに。

今のまま商業施設だったら、どう考えても繁盛するものにはならないでしょ。
冬の吹雪いた日の狸小路の歩行者数を知っていたらどう考えてもあそこに
商業施設は作らないと思う。

どうせゼファーにしたら、作ってすぐREITに売るつもりだったのだから
だったらホテルのほうが長期の安定した賃貸収益も望めるしまったく
問題なかったのに。

52 名無し@良識派さん :2008/09/30(火) 23:35:24
>>51
35階クラスの超高層ホテルが建てられたとしても、実際は60m程度のホテルだったでしょうけどね。

ノルベサはススキノに面する南側区画も同程度の高さのビルを建てて上層階を連絡通路で結び、
飲食&娯楽ビルに改装すれば大化けするんだけどね。
ノルベサより若干西側にあるF45ビルはいつも人でいっぱいだよね。

ノルベサはススキノにも面していない、狸小路にも面していない実に中途半端なビルだよね。
よっぽど駐車場ビルにしてくれた方がよかったな。

ちなみに、最近の狸小路西5〜西7は中華観光客で溢れている。狸小路に面していれば土産屋を入れるとかもできたのに。

53 名無し@良識派さん :2008/10/01(水) 08:58:33
>>52
敷地面積が広いのであの場合ホテル用途で60mに抑えるのは
かなり難しいはず。たぶんどうやっても容積未消化になります。
60mクラスに抑えるのは後楽園ホテルくらいの敷地面積が
限界なんです。

観光客用のホテルは、中島公園などをみてもわかるけど
まとまった敷地の広さがあって、ある程度都心部に隣接し、
なおかつオペレートしやすい建物が用意できれば
細かい立地の良し悪しは問われないんです。

ルネッサンスやロイヤルホテルの場所はさすがに不可ですが
ノルベサの場所なら問題ありません。300〜400室クラスの
全国チェーンホテルが営業可能です。
設計者を選び付加価値をつければ外資系高級ホテルでさえ誘致できます。

ノルベサが失敗したからわかりづらくなってしまいましたが
もともとあの場所には、人通りが少ない、という以外の大きなマイナス要因は
なかったはず。

ススキノ側にも施設を作り連絡通路でつないで飲食&娯楽ビルにすると
というのは良いアイディアですね。ついでに狸小路側とも接続してほしいです。
全体の規模が大きくなりすぎるかもしれませんが。

54 名無し@良識派さん :2008/10/01(水) 09:31:30
今気づきましたが札幌の場合、行政側に積極的な意図やプランがあって
(ある程度強引に)再開発地区の指定が行われることはあまりないようですね。

地区住民側で組合を作ってその内容が認可された場合に、
再開発地区に指定される、という手順を踏むことが多いように思います。

そうではなく、古い建物が多すぎたり、都市設計上そこが栄えることによって
大きなメリットが生まれる場合も、積極的に再開発促進エリアにしている
べきだと思われますが、札幌の場合、それがあまり行われていないように
思います。あったとしてももともとがが工場だった場所くらいでしょうか。

たとえば今は家電屋が建ってしまった琴似駅裏(八軒)の区画は
どう考えても市から再開発指定地区にされてしまいそうなエリアでしたが
結局、組合結成を待ってから指定を行うつもりだったらしく、指定されて
いません。第一種再開発ならたしかに合意形成が必要ですが第二種(事業主が
買い取って再開発する)ならば、合意形成よりも行政側の判断で行うことが
できるので前もって再開発指定することが可能なんです。

あと5588の向かい側(本通りを挟んだ東側)のボロボロな建物が多い区画
でさえ現状何にも指定されていないので、だれか先に小さなビルを建ててしまう
人がでたら、また再開発の足並みがそろわないような結果になって
しまいます。事前に再開発指定してしまえばいいのにそれがなされていないことが
原因です。あとで地権者による第一種再開発に切り替わるのだったら、
そのときに切り替えればいいだけなんですから先に指定しても問題はないんです。

たとえばノルベサが建つ時にも、民間投資を都市計画として効率よく
利用することを考えたら、ノルベサの北側の区画(狸小路に面した区画)を
いずれ第三者が再開発できるように再開発地区に指定してしまう、という手も
ありました。点の開発をつなげていって線や面にするということです。

同様にたとえば狸小路1丁目も、帝国座が売りに出された時に、あの区画
全体で再開発指定しておくべきだったかもしれません。地権者が多い場合
再開発のタイミングは非常にむずかしいですから。

1、2階が狸小路と接続されたショッピングモールで、上は全部住宅という
ような内容であれば、少なくともあの場所を今より生かすことができたはずです。

55 名無し@良識派さん :2008/10/01(水) 09:33:02
ノルベサを飲食店ビルとして再生するのは賛成ですが
その場合、歓楽街(飲食街)としてのススキノの重心が
さらに北に移動しそうな気がしますね。
ススキノの南半分の集客が苦しくなると思うが
飲食系以外の集客装置によるテコ入れがほしいですね。

56 名無し@良識派さん :2008/10/01(水) 12:49:13
北34条駅付近に商業施設が建つようですね
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/wanted/wanted36.jpg

57 名無し@良識派さん :2008/10/01(水) 14:27:36
オリックス札幌ビルの外観はどうにかならなかったのか・・・

58 名無し@良識派さん :2008/10/01(水) 18:51:55
>>56
外観からイオン系ではなさそうだね。
ちなみにどこに建つのかな?
今の34条駅横のベスト電器(旧ボーリング場)の所かな?

59 名無し@良識派さん :2008/10/01(水) 21:16:38
>>54
未だ、さっぽろ創世2000計画(後の札幌国際ゾーン計画、現在の創世1・1・1区計画)のショックが抜ききれないのでしょうね。
あの頃は強引に再開発計画を推し進めた、地権者らが反発して大通の巨大再開発が破綻してしまった。
その頃(平成元年)から札幌市は再開発に消極的になりましたよね。

けれども、>>12 にもあるけど、

>魅力ある都心のまちづくりに対しては「2010年度までに仮称札幌駅周辺地区再整備構想を策定」、中心市街地
>の活性化では「来年6月の設立に向け、大通まちづくり会社設立準備会が発足。民間主体の動きに市としても
>強く支援していく」との考えを示した。

ということで、徐々に積極的になってきたのかもしれませんよ。

60 名無し@良識派さん :2008/10/01(水) 21:19:47
×あの頃は強引に再開発計画を推し進めた、地権者らが反発して大通の巨大再開発が破綻してしまった。
○あの頃は市が強引に再開発計画を推し進めた為、地権者らが反発して大通の巨大再開発が破綻してしまった。

61 名無し@良識派さん :2008/10/01(水) 23:15:16
「道央集積圏」を世界物流の要に 国交省諮問機関が提言(10/01 06:53)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/120804.php

国土交通省北海道局の諮問機関「アジアに開かれた産業形成・物流戦略等検討委員会」(座長・浜田康行北
大大学院教授)は三十日、北海道の国際競争力強化に向けた提言書をまとめた。札幌や苫小牧など道央の
主要都市とその周辺地域を「道央集積圏」と定義づけ、東アジアや北米を結ぶ物流ルートの整備など同圏内
の港湾の機能強化を訴えている。

 道央集積圏は、小樽から石狩湾新港、札幌、苫小牧、室蘭を「J」の字状に結ぶ地域。主要都市(札幌や苫
小牧など七市)の二〇〇六年度の製品出荷額は道内全体の約五割を占める約二兆九千億円に上る。

 理工系大学や高専の約五割がこの地域に集積し、デンソーやアイシン精機などトヨタ系を中心とした自動
車部品メーカーの進出も相次いでいる。

 提言書は、同圏内の産業集積が「北海道全体のけん引役になる」と強調、企業誘致や産学官連携の必要
性を指摘。特に自動車部品や道内農水産物の輸送の要となる苫小牧港、小樽港、石狩湾新港の物流機能
の強化を求めた。

 苫小牧港については、苫小牧−北米をノンストップで結ぶ「ダイレクト航路」の開設を提言。日本−北米間
の貨物の海上ルートは現在、韓国・釜山や東京などを経由して輸送に約一カ月間かかるが、実現すれば輸
送期間が十日間程度に短縮されるという。

 さらに小樽港、石狩湾新港については、ロシア極東地域との距離が近いことから、「物流の玄関口としての
役割を果たすべきだ」とし、貨物船の定期航路の開設を求めている。

 国交省道局は今後、検討委の提言を踏まえ、道央集積圏の産業基盤や物流機能の強化について、さらに
具体的な戦略を詰め、政策などに反映させたい考えだ。

62 名無し@良識派さん :2008/10/03(金) 00:46:17
昨日の新聞に載っていたけど、地下歩道整備によって周辺ビルの再開発が相次ぐので、2007年から10年間で税収が50億円増収となるようだね。

63 名無し@良識派さん :2008/10/03(金) 03:54:45
>>58
麻生自動車学校の練習コースの跡

64 名無し@良識派さん :2008/10/03(金) 21:42:09
>>63
麻生自動車学校の練習コースの跡って、自動車学校が閉校したの?

65 名無し@良識派さん :2008/10/03(金) 22:27:24
JRタワーにスヌーピータウンがオープンしましたよ。
http://town.snoopy.co.jp/

首都圏、大阪圏以外では初の出店となります。

66 名無し@良識派さん :2008/10/04(土) 01:16:13
いつも思うんだけど、ここの住人が札幌市とか色んなデベロッパにいればよかったのに

67 名無し@良識派さん :2008/10/04(土) 14:04:38
>>64
練習コースが奥のほうに移ったと聞いたが・・・

68 名無し@良識派さん :2008/10/05(日) 00:33:22
麻生自動車学校は確か去年競売にかかっていたんだけど、
コースの真ん中だけが競売にかからなかったりして
権利関係の整理に非常に手間がかかりそうだったんだけど
デベさんが上手く整理したんでしょうね。

69 名無し@良識派さん :2008/10/05(日) 10:58:58
相変わらず郊外の商業施設建設が盛んだね。
先日、ワイドショーで越谷のSCオープンの話題を放送していたが、特徴としてSCを建設して周辺に宅地を造成するという方法。
同様の方法として東札幌SCも紹介されていた。

東札幌はさながらダイワタウンのようになってきたよね。
ダイワハウスが巨大なショッピングセンターを建設し、周辺にダイワハウスのマンションを建てまくる。

国鉄・定鉄東札幌駅が廃止されてからなかなか再開発が進まなかったけど、やっと旧駅部分の再開発が完了する。
あの周辺を通るたびに倉庫群が取壊されてマンションの建設看板が掲げられていく。

東札幌のマンションは建蔽率が低く抑えられているから圧迫感がなく余裕があっていいね。

70 名無し@良識派さん :2008/10/05(日) 20:22:45
東急横の立体駐車場が閉鎖されたね。
建設のお知らせ看板あったけど、どうやら複合ビルが建つみたいよ。

71 名無し@良識派さん :2008/10/06(月) 22:16:50
東急は、増床用地をすべて埋められたということか

72 名無し@良識派さん :2008/10/07(火) 00:43:49
東急が増床する可能性なんて
もともとないでしょう。
市内では4番手で、百貨店としてはかなり安っぽいし。

73 名無し@良識派さん :2008/10/07(火) 07:41:44
>>72
71さんがいう増床用地ってのは、開店当初に計画していた増床用地のことでは?
けど、>>70 のビルは東急ではなく飲食・娯楽の複合ビル。

74 名無し@良識派さん :2008/10/07(火) 11:32:30
いままでの東急札幌店の経営状況を考えれば
莫大な投資なんて、とても考えられないな。

75 名無し@良識派さん :2008/10/07(火) 13:41:56
なぜ東急の話になっているの?

76 名無し@良識派さん :2008/10/07(火) 21:25:38
>>73
つーか、あの一区画全てを東急にする予定であった。

77 名無し@良識派さん :2008/10/07(火) 22:26:54
あの一区画すべてじゃなく、南半分は全てだね。
北側は当初から今のままの計画。
なぜ、南側がが一区画すべてかというと、駅周辺はペデで結ぶ計画があったため、南側は全日空ホテルへの通路となる計画だった。
今でもエスタ、東急、全日空ホテルには建物の外側にペデストリアンデッキとの連絡通路が残っている。

78 名無し@良識派さん :2008/10/07(火) 22:43:05
ディズニー屋内施設が正式に中止になったんだね。

今月の財界さっぽろにも書かれていたけど、アーバンコーポレイションが札幌に屋内遊園地を誘致していたみたいだね。
オリエンタルランドの社長が札幌出身だけあって、かなり話が進んでいたみたいだね。
アーバンコーポレイション破綻で札幌への進出も白紙になったのが決定したのとと同時に今回の正式に中止報道だもね。

これで南4西1のアーバンコーポレイション事業地は完全に宙に浮いたんじゃないかな。

79 名無し@良識派さん :2008/10/08(水) 01:53:41
高値で売り抜けた大友の1人勝ちか。

80 名無し@良識派さん :2008/10/08(水) 09:49:14
ディズニー屋内アミューズメントは自ら断念なんですね。
屋内遊園地でもないし事業性に疑問があったけど、やはりですか。

複数の自治体が真剣に誘致していたみたいだから影響は大きいかもね。

81 名無し@良識派さん :2008/10/08(水) 09:57:29
>>78
>オリエンタルランドの社長が札幌出身

それちょっと古い話です。
しかも札幌出身なのはオリエンタルランドの社長じゃなくて
ディズニージャパンの社長です。

去年か一昨年くらいに社長をやめて
いまはスタジオジブリの社長をやってます。

82 名無し@良識派さん :2008/10/08(水) 10:35:33
起案当時の記事としては間違っていないような気がする。

83 名無し@良識派さん :2008/10/08(水) 18:15:55
若草ビルが駅前通地下歩行空間に接続工事していますが、これはパチンコ若草のビルですか?
何年も空きビルだと思っていましたがなぜ接続工事をするのでしょうか。

84 名無し@良識派さん :2008/10/08(水) 23:39:04
ひさしぶりにススキノを歩いたけど、西3丁目のあたりがかなり廃れて
逆に西5、西6は驚くほど人通りが多いね。

今やススキノの中心軸は駅前通じゃなくて西5丁目通かもしれない。

あとあまり注目されていないけど南5西5のススキノプロジェクトは
規模がでかいですね。現地に行くと看板に完成図が描かれています。

85 名無し@良識派さん :2008/10/09(木) 00:15:11
ススキノプロジェクトは59.8mだからそれなりに高いよ。
近くのメルキュールも58.8mだから60mのホテルがススキノに2棟建ったというわけだね。
中島公園近くにも58mのホテルを建設中だったはず。
札幌駅のすぐ近くにも57mホテル建つようだ。
なんか最近のホテルは60mが多くなってきたね。

86 名無し@良識派さん :2008/10/09(木) 03:55:27
>>84
西5、西6は風俗店が多いから、そのあたりの業種が賑わっているんじゃないでしょうか?
一方の西3周辺は、飲食店が多いので、不況の影響をまともに受けていると思います。
性風俗店は景気に左右されないようですし。

87 名無し@良識派さん :2008/10/09(木) 08:57:53
西3〜西4は夜型から昼型に変化しているだけだと思う。
昔は昼間は人がほとんど歩いていませんでしたが、最近は人が多いです。

西3〜西4がすすきの、西5〜西6がススキノというように分化してきたんだね。
30年前に戻ったのかも。

88 名無し@良識派さん :2008/10/09(木) 09:38:34
なつかしいですね。
昔はすすきの、ススキノ、薄野を使い分けていましたよね。

89 名無し@良識派さん :2008/10/09(木) 12:02:38
性風俗店は景気に左右されますよ。
出張費によるものだし。
すすきののソープランドは半減しているそうです。

90 名無し@良識派さん :2008/10/09(木) 13:00:45
ソープランドはここ何年も30軒前後から変わらずの筈ですよ。
店舗型ヘルスも条例で新規に開業できなくなりましたし。

91 名無し@良識派さん :2008/10/09(木) 13:59:40
すすきのにカジノという発想はないのでしょうか。
南4西1やロビンソン立替など、すすきのでは貴重な広い土地にカジノを併設したホテルとか
、観光客が来そうだけど。

92 名無し@良識派さん :2008/10/09(木) 15:50:12
バブル期と比べると、ソープランドは減りましたよ。
近年は店の数はほとんど変わっていませんが
価格が大幅に下がってきていますね。

93 名無し@良識派さん :2008/10/09(木) 19:15:14
最近ススキノで、気のいいキャッチのお兄さんと話する機会あったんだけど、

儲かってる風俗店は十件にみたないでしょう。との事 
空きテナントも増えるようですし 淋しい事ですね。

94 名無し@良識派さん :2008/10/09(木) 22:13:15
ススキノの風俗は地元人じゃなく観光客や出張者狙いですからね。
地元人は琴似や白石だろうしね。
観光客といっても外人が増えたし、出張者も夜はホテルでネットばかり。
風俗も厳しいだろうね。

95 名無し@良識派さん :2008/10/10(金) 00:39:45
博多・中洲も似たような状況です。
高級なクラブや風俗店はめっきり減り、安いけど怪しい風俗店ばかりになりました。
西日本一の歓楽街の質の低下が懸念されます。

96 名無し@良識派さん :2008/10/10(金) 00:40:50
北海道空港が国際線ホテル棟など4件の工事概要を公表
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3190

北海道空港(千歳市美々987の22、岡真則社長)は8日、今後発注する予定の工事概要を公表した。発注
施設は「国際線に隣接するホテル棟新設」「国際線旅客ターミナルビルと国内線旅客ターミナルビルをつな
ぐ連絡施設新設」「国内線増改修」「新エネルギー棟新設」の4件となっている。

 各施設の規模は、ホテル棟がS造、8階、延べ約1万6000平方㍍。客室数や運営会社については「まだ
確定していない」(同社)としている。連絡施設は、地上部S造、地下部RC造、地下1地上4階、延べ約2万
7000平方㍍。
 国内線の増築棟はS造、5階、延べ約3万5000平方㍍の規模で、施設内容は「検討中」(同社)だ。新エ
ネルギー棟は地上部SRC造、地下部RC造、地下2地上3階、延べ約2000平方㍍。
 これらの工事の発注については、日本国の建設業法に基づく建設工事業の許可を取得している企業か
ら各種資料を郵送で受け付け、工事実績や経審の評点などを勘案して進める、としている。
--------------------

新千歳空港国際線ターミナルビル新築が来年1月にも公告
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1859

北海道空港(千歳市美々987の22、岡真則社長)は、新千歳空港国際線旅客ターミナルビル新築を早ければ
1月中にも一般競争入札で公告する。当初の予定から3カ月程度ずれ込むことになる。3月の開札、年度内の
着工を目指している。

 同ビルの規模は、ことし4月の概要発表によると、ホテル部分を除きS一部RC造、4階、延べ5万6510m2。
出発・到着ロビー、CIQ、搭乗待合室、飲食店街などが入る。1階がRC造、2階から上層がS造。5機の同時
駐機が可能で、パッセンジャーボーディングブリッジ(搭乗橋)は10スポット設置する。
 敷地が南北に長い中で奥行を十分に確保するために、道道新千歳空港線をまたぐ形で配置し、別発注の
連絡橋で国内線ターミナルと結ぶ。外観デザインは自然採光に配慮したガラス張りとする。民間部分が延べ
4万6270m2、CIQが入る官庁部分が1万240m2。
 CIQとホテルを除く事業費には160億円を試算。実施設計は日建設計・日本空港コンサル・オーヴアラップ
アンドパートナーズジャパン(英国)・久米設計共同体が担当している。
 現在は大臣認定申請を進めている。認定が下り次第、併設するホテルと一括して、WTO政府調達協定対
象の一般競争入札で公告するが、年内は難しい情勢で、1月の公告を目指している。
 3月の開札・着工を予定しているが、公告時期がずれ込んでいるため、供用開始時期も当初の2009年12月
から、09年度内となる可能性もある。
--------------------

完成予想図等
http://www.jiti.co.jp/graph/page0803/0306g/index.htm

国際ターミナルは道路上に建設されるみたいね。

---------------------
新国際線ターミナル基本設計
http://www.tomamin.co.jp/2007/cp070403.htm

(中略)
国内線と250メートルの連絡橋で2階に接続。「動く歩道」を備え、連絡橋がつながる国内線側に、国内線ターミナ
ルを増床する形で映画館も併設する。
(中略)

---------------------
映画館が施設されるのは嬉しい。

97 名無し@良識派さん :2008/10/10(金) 01:59:29
>>96
当初の計画にあった映画館ですが、直前になって盛り込まれなかったよですよ。

98 名無し@良識派さん :2008/10/10(金) 08:56:17
雪山で空港ビル冷房 新千歳2010年から CO2削減年2100トン(10/10 00:21)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/122492.html

【千歳】国土交通省東京航空局は九日、新千歳空港敷地内に高さ八メートル以上、縦二百メートル、横百メート
ルの雪山を造り、二〇一〇年春から、国内線と新国際線ターミナルビルの冷房に活用する方針を決めた。二酸
化炭素(CO2)量の削減は年間最大二千百トンを見込んでいる。空港でこれだけの規模の雪を集めて冷房に利
用するのは「世界でも例がない」(小野耕司空港企画調整課長)という。

 本年度中に、雪を利用した冷房システムを運用する民間事業者を公募し、〇九年度の冬から雪山を造成。雪
山が解けた冷水を両ビルに供給する「エネルギー棟」を空港内に新たに設置する。

 両ビル合計で、重油を使った既存の冷房システムに使うエネルギー量の最大三割を賄い、国内線ターミナル
ビルの冷房費も削減されるという。総事業費は数億円程度。

 同局は今年一月から三月にかけ、素材が異なる断熱材で覆った雪山(最大で縦横約百メートル、高さ約十メー
トル)を三カ所設置。断熱材の性能や雪の解けた量などを調べていた。九日は千歳市内で専門家による検討会
を開催。試験の結果、断熱材の効果で九月上旬までに最大45%の雪が残せたと報告し、長期の保存が可能と
の見解を示した。
-----------------------------------------------
雪が資源になる、そんな時代がきましたね。
最近新築される物流倉庫も雪冷房を導入していますね。

99 名無し@良識派さん :2008/10/10(金) 09:43:41
大和生命破産かぁ・・・。
建てたばかりのトリニティ札幌も競売かけられちゃうんだろうね。
三井が任意売却で買い取るんだろうけど。

100 名無し@良識派さん :2008/10/10(金) 10:26:44
全国オフィス空室率

札幌…… 【06.9】09.84%→【07.9】08.11%→【08.9】08.79%
仙台…… 【06.9】09.02%→【07.9】08.47%→【08.9】12.00%
東京…… 【06.9】03.01%→【07.9】02.59%→【08.9】04.07%
横浜…… 【06.9】05.58%→【07.9】04.81%→【08.9】08.13%
名古屋… 【06.9】05.82%→【07.9】06.14%→【08.9】07.46%
大阪…… 【06.9】05.79%→【07.9】04.41%→【08.9】05.89%
福岡…… 【06.9】08.39%→【07.9】07.69%→【08.9】09.72%


全国的に厳しいが、札幌は踏みとどまっている部類かな。
今年と来年は大きな供給はないから、まあしばらく安心していられる。

横浜は空室率が急上昇。
仙台は完全に危険ゾーンに入ってしまったようだ。

101 名無し@良識派さん :2008/10/10(金) 11:49:23
 >>100
 仙台の住人です。確かにこれをみると、わが街が一番厳しいですねえ。昨年から今年
にかけて、オフイスビルの新築がすさまじい状況でしたので、心配はしていました。
 建築はまだまだ続いています(それも巨大ビル)ので、「行くところまで行く」の
でしょうね。

102 名無し@良識派さん :2008/10/10(金) 17:14:10
ビルの供給過剰は最も気を付けなくてはならず、賃料の値崩れが起きると負の連鎖に陥って3〜4年は停滞しまいます。

札幌は2〜3年周期で100mクラスが増えているのでとても安定しており、またコールセンターの進出が依然好調で、札幌駅地区の空室率は3%〜4%を維持しています。
今後北洋ビル、三井ビル、市民会館複合ビルと大型のオフィスビルが3年毎に続きますが、明治安田生命ビル、北宝ビル、道銀ビルと建て替えを表明しているビルもあるので注視していかなければなりません。

景気が低迷すると思うので構想段階の建て替えは先延ばしになるとは思いますので供給過剰にはならないと思いますが、景気の低迷で支店の縮小で空室率は高くなるかもしれませんね。

103 名無し@良識派さん :2008/10/10(金) 22:28:32
>>102
何事も急激な変化はあまり良い事はありません。
札幌も急激にタワーマンションが増えて高さ規制が導入されましたよね。

札幌は昨年からホテルの建設ラッシュで現在でも増え続けています。
明らかな供給過剰でしょう。
高級外資系ホテルの進出や高級志向に移行するホテルも出てきていますが、値崩れする可能性も残っています。

104 名無し@良識派さん :2008/10/10(金) 22:33:42
札幌駅前のワシントンホテルが、高級志向の「ホテルグレイスリー札幌」にかわりました。
http://gracery-sapporo.com/

105 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 00:58:10
小樽の話で申し訳ないんですが、小樽駅前の再開発ホテルってアーバンコーポレーション倒産で頓挫しちゃったのでしょうか?

106 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 03:24:46
http://standard2.pmx.proatlas.net/r2889822/user_page.php?id=r2889822&c=43/3/49.682,141/21/13.722&layer=2&t=%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB

この地図を最高倍率にして
北農ビルのあたりをみればわかるけど

北農ビルの地下経由で東隣の共済ビル(創成川に面している)まで
地下道がつながってるんだね。

知らなかった。

107 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 03:32:00
ちょうど共済ビル(JAの共済ホールのビル)のHPがオープンしてた。
やはり地下街直結してる。

アクセスマップ
http://www.kyosaihall.jp/access/index.html

108 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 04:17:19
今まで苗穂駅の移転の影響は近場限定で
せいぜいアリオ方面と北ガス再開発地区、そして新しい苗穂駅の
南口方面だけだと思ってたけど、

実際に歩いてみたら、駅の移転予定地の南口と
ファクトリーは意外なほど近いんですね。

移転後、新しい駅の南口が栄え始めたら
道庁−ファクトリー−新駅の南口、というラインの
商業化がいきなり始まってもおかしくないかもしれませんね。

109 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 05:51:49
そういえばこれもあまり話題に上りませんが、札幌には
道庁、新庁舎、議会、道警、かでる27 をつなぐ地下道もあります。

別名、官公庁食堂ネットワーク。

110 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 06:23:55
あと道庁別館もつながってますね。
たぶんポールタウンや駅前通地下歩行空間よりも総延長を長いのでは
ないでしょうか。

道警のビルは地下にも入口がありますが一般人は中に入れません。
でもそれ以外のビルは一般人も自由に歩けます。

なぜか旧道庁の1階から地下へ入ろうとするとダメだと書いてありますが、
他のビル経由であれば特に規制なく入れます。食堂も一般公開されています。

111 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 11:59:04
あそこで一番長い連絡地下通路は道庁−かでる間の地下道で183m。
13億円かけて96年に完成してます。

かでる−道庁間の地下通路
http://www.bnn-s.com/images/photo/01/09/320010925004002_L.jpg

かでる−道庁間の地下通路図(道庁と道庁別館等の接続通路はこれとは別にあります)
http://www.bnn-s.com/images/photo/01/09/320010925004004_L.jpg

沿道の壁画
http://www.bnn-s.com/images/photo/01/09/320010925004001_L.jpg

通路内の階段
http://www.bnn-s.com/images/photo/01/09/320010925004003_L.jpg

あの長さの通路できちんと内装やら壁画まであって13億円ですが、
実際あの区間は需要がないのでほとんどだれも利用していません。

また、100mあたり約7億でこんなに立派な通路が作れるのだったら
市内のもっといろんなところが地下街や地下鉄に接続されて
便利になっていてもいいのに、とも思います。

たとえば札幌駅北口の通路は260億かかってますが
あれをかでる−道庁間のようなシンプルな通路(地下鉄の出入り口などと同じ幅員)に
置き換えたら、たった21億円でできてしまう計算です。

260億円かけたら、計算上は3700mも、現状の都心地下ネットワークを
延伸できることになります。駅前通りなどはさすがにこのタイプよりも
豪華な通路の方が良いですが、それ以外の場所ならこの程度の予算で作れる
通路で問題ないのではないでしょうか。

3700mあったらたとえばファクトリー・バスセンター間や
2つのススキノ駅間の接続など、市内の必要な延伸箇所をすべて網羅しても
まだおつりがくるでしょう。wins・ノルベサ間も距離が近いので効果的です。
地下通路は半額国から出るので、たぶんこの場合は投資額より税収増のほうが多いはず。
都心の拠点ビルをすべて接続することも可能だったかもしれません。

単純計算では札幌駅から麻生駅の近くまで地下接続できてしまう延伸距離です。

112 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 12:20:43
たぶんファクトリーはバスセンター前駅と接続しても
客の利便性が上がるだけで資産価値は変わらないと思う。
ノルベサはWINSの地下通路が近くまで来ているから70mくらいの地下道建設で
ポールタウンに接続できるはず。これは資産価値に大きく影響する。

70mの通路を4m幅員で作るならたぶん地下の既存施設の移設も
さほど手間にはならないので5億円くらいでできるはず。
そのうち国が半分出してくれるので市の負担は2億5000万。

現状のノルベサの資産価値は少なく見積もって60億なので
固定資産税は年間約6000万。
ポールタウン直結によって資産価値が2割上昇したとして
税収増は年間1200万。これを地下道建設時の出費額の2億5000万で
割ると約21年。

ノルベサへの地下道建設とそれにともなう固定資産税収増は
約21年で元が取れる計算になります(あくまで概算です)。

これとは別に売り上げ増による税収増もありますがこれは未知数なので
計算外とします。

113 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 12:27:00
winsとノルベサの間にあるアーバン札幌ビルの地下街を経由させれば
20mくらいの工事で済むね。単純計算では2億くらいでできることになる。
2億のうち1億を市が負担するとして8年で元が取れる計算。

114 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 12:48:58
今回の金融危機は再開発、ビル建造に大きく影響しますかね。
円高も海外からの観光客やオーストラリアンバブルに影響しそうですね。

115 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 18:07:24
大きく影響するでしょうし信じられない事も起きるでしょう。

116 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 21:29:10
JR北海道は大丈夫なのかな?
あそこは収益の大半を国から任された8000億の資金の運用で
まかなっているはず。運用させていた金融商品の内容によっては
資金がぶっとんでしまったこともありえる。

もしぶっとんでいなくても今後も今までみたいに大きな運用益を
得ることはむずかしくなったはず。本業が赤字なのは北海道で
鉄道をやっていく上で仕方がないことだが、その赤字を埋めるシステムが
崩壊してしまうことは本当にまずいことにつながるはず。

117 名無し@良識派さん :2008/10/11(土) 21:37:58
あと円高は北海道の経済にとってマイナスが多い。

海外からの旅行客は減少するし、今後かなり有望だと思われていた
中国などへの食品輸出も円高では成り立たない。

もし中国で北海道産品が普通に売られるようになった場合、
日本国内の1/10くらいの割合しか普及しなくても
あちらは人口が多いので、総量では国内向けの出荷を軽々と越えてしまう。

程度の差はあれ、これはいずれ本当に起こる可能性があることらしい。

118 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 00:24:59
建築基準法の厳格化で構造設計後の設計変更は認められないから、
世界大恐慌に陥った場合は規模縮小じゃなく事業白紙だろうね。
某超高層ビルだってそれがありえない話ではないぐらいだよ。

119 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 00:42:42
収支不足 最大の263億円 来年度予算札幌市方針 遊休地など売却(10/11 13:39)

札幌市は十日、二〇〇九年度の予算編成方針を発表した。収支不足が過去最大の二百六十三億円に上る見通しで、
市は遊休地の売却や各局に配分する経費の一律5%削減など行財政改革を強化する。貯金に当たる基金の取り崩し
も視野に入れており、苦しいやりくりを迫られそうだ。

 市の中期財政見通しによると、来年度の収支不足額は、地方交付税など収入減少の一方、団塊世代の退職手当や
生活保護費の増加で、本年度(四十六億円)の約六倍と大幅に膨らむ見込み。

 これを受け市は、下水道会計の企業債の返済期間を延長し単年度の償還負担を減らす国の制度を利用し、約四十
七億円の財源を生み出す。未利用の市有地の売却で約三十八億円、時間外手当や消耗品に要する事務経費と継続
事業費の各5%カットで約十三億円を捻出(ねんしゅつ)するなど、計約百二十三億円の増収を目指す。

 残りは、土地開発基金(残高二百三十四億円)や財政調整基金(同九十九億円)の一部を取り崩して対応する。

 ただ、第二次札幌新まちづくり計画(〇七−一〇年度)に掲げる重点事業は優先的に予算措置する方針で、市財政
局は「苦しい台所事情だが、事業の『選択と集中』を徹底し、予算編成にメリハリをつけたい」としている。(栗田直樹)
---------------------
都心の一等地を多数保有している札幌市が土地を売却して再開発が一気に進む可能性もある。
新まちづくり計画に対して優先的に予算をつけたのは評価できるかな。

ハコモノではなく、街づくりに対して理解があるのはうれしいことである。

120 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 01:15:03
やっぱ、超高層ビルの火災は怖いね。
昨日の道警ビルでのボヤ騒ぎ。
ボヤで済んだからいいものの、火災になっていたら大変だったね。

121 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 01:40:42
>>114
大恐慌にまで行くかどうかで180度違ってくるね。

122 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 01:45:57
>>114
今年の冬は間違いなく海外からのスキー客は減るね

123 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 08:15:16
寒冷地&車社会の北海道は
大恐慌よりも原油高の方が痛い。

124 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 13:54:21
原油はすでに下がってますよ。

元売価格はすでに去年の9月の水準まで落ちてるし
円高の影響も大きいのでたぶん今年の冬の間に
去年の同時期より安くなるのではないかと思われ、、

125 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 15:03:37
大恐慌に突入したら、いずれWW3。いくら、北海道だって、そっちのほうが原油高より痛いに決まってる。
新千歳空港の国際線ターミナルなど、WW3が始まるまでもなく大恐慌入り(そのときまでに開業していればの話だが)
ソッコウで無用の長物と化していよう。

前回の大恐慌のとき、NY株価が最高値の半分にまで下げてから一旦半値戻し、そのあとずるずると下げながら、
米国経済は、ニューディール政策でも立ち直らず(却って悪化したとの説が有力になってきいる)、
WW2への参戦で漸く持ち直し、ルーズベルトはダメな大統領の烙印を辛うじて押されずに済んだ。
現在、NY株価は、ピーク時$14280ドルの半値$7140まで、あと$1312のところまで迫っている
(一昨日の安値ではあと$634と迫っていた)。
今週は、取り敢えずは大恐慌入りの懸念が遠ざかるかどうかの、まさに正念場となろう。

ちなみに、灯油だが、東京先物は一昨日60450円で引け、ピーク時120960円のほぼ半値になった。
これは、昨年9月初旬の水準である。

126 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 16:10:20
大恐慌になったときに被害が大きいのは
北海道だけではないでしょう。
道外の金融都市の方が、痛手は大きいと思いますよ。

127 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 16:41:55
ふと思ったんですが大通のバスターミナルの裏も創世三区計画の一つですよね?
再開発の動きはないのでしょうか?

128 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 20:26:32
>>127
あそこは某大手建設会社が持ってるので
いずれ動きが必要になれば必ず動き出すところ。
今は様子見だと思う。

129 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 21:14:04
>>126
今朝の新聞にトヨタ九州はもう既に800人の雇用を打ち切ったと載っていました。
苫小牧に建設が予定されているディーゼルエンジン工場も建設時期の明言を避けたようです。

自動車産業は円高が続く数年間はどん底に陥るでしょう。
愛知県はトヨタの失速により1000億円以上減収するようです。

数ヶ月前の予想を遥かに上回る景気後退と円高により自動車産業は悲鳴を上げていますね。
円高が止まらなければ国内ではなく国外に工場を建設するでしょうから、新規工場の延期は当然だろうし、
延期ならマシな方で白紙撤回も出てくるでしょうね。

130 名無し@良識派さん :2008/10/12(日) 21:33:08
自動車産業に限らず、製造業に過剰に頼っている地域は危険ですね。

131 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 00:21:02
製造業に頼っていること自体は問題ないですよ。
問題となるのはその製造業の種類が偏っている場合ですね。

132 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 00:35:13
英国がテロ対策法を発動して
アイスランド系の銀行が持つ英国内の資産を凍結したらしい。
ありえない速度で事態が進行しているがこれはもう恐慌が起きたと
言っていい段階だろう。

今回の恐慌は長い目で見れば北海道にはプラスに働く面もあるんじゃないかな。
今後、政府は食糧の自給率を上げるために必死で対策を始めるはず。
補助金ばらまきでは長期的な効果がでないので、制度の改正に着手すると思う。

133 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 01:49:23
クイズです。
現在札幌市内には新規分譲販売中の20階以上マンションが4つあります。

それは
シティタワー札幌大通、41階
ラジェストタワー琴似、20階
ザ・サッポロタワー山の手、20階

と残りのひとつはいったいどこでしょう?

134 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 04:00:12
なんだかな‥ 
他地方の産業不安を論じて安心しあってる感はないかい? 
目下逆風の自動車産業進出話でも、
道内には必要じゃないかな?

135 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 04:49:52
そうだよね。

136 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 07:51:38
いまや工業団地の時代は古いと言われていて
クラスター形成の時代となりつつある。
バイオ・IT・ナノの研究クラスターを
地道にインキュベーションしている地域が
10、20年後に生き残っていると思う。

137 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 07:58:11
>>133
 
リビオ中島公園アルファタワーかな?? (クイズの答え)

138 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 09:16:35
ブー!アルファタワーは19階なので違います。

ヒント、ここの社長はいつも帽子をかぶっています。

139 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 09:31:57
三井ビルも頓挫する可能性あるね

140 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 10:05:57
>>139
三井ビルもその可能性も少しはあるだろうけど、琴似4・2、北8西1、北4東6の再開発は5〜6年先延ばしとかありえるだろうね。
北1西1は公共施設なんて公共施設部だけは確実に着工されるだろうね。

>>134
134さん自身がそう考えているだけでは?<他地方の産業不安を論じて安心しあってる感
他地方の産業不安が自都市にも必ず影響してくるもんです。

「人の振り見て我が振り直せ」ですよ。

141 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 10:17:53
アイン、ドラッグ店の出店倍増 年10店、セブン&アイ店舗網活用
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081010c3c1001010.html

調剤薬局大手のアインファーマシーズはドラッグストアの出店数を2倍に増やす。8月に包括提携した
セブン&アイ・ホールディングスが運営するスーパーなどへの出店を拡大。大病院の近くにあるコンビ
ニエンスストア「セブンイレブン」を調剤薬局に衣替えすることも検討。セブンの持つ国内最大規模の店
舗網を活用し、成長戦略を加速させる。

 出店を増やすのは、ドラッグストアに化粧品の品ぞろえを充実させた「アインズ&トルペ」と化粧品に
特化した「トルペ」。セブン&アイが運営するスーパー「イトーヨーカドー」や商業施設「アリオ」に出店する。
アインのドラッグストア出店ペースは従来は年間で5店程度だったが、10店に倍増させる。

 一方、アインの首都圏にあるドラッグストアのうち、店舗面積が660平方メートル程度の店を対象に、
敷地内にセブンイレブンが出店することも検討。両店の併設で利便性を向上し、集客力を高める。

142 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 11:48:07
まあ、三井ビルが頓挫するようであれば
道外でも、再開発の頓挫が相次ぐだろうな。

143 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 12:12:20
狸1のL路街はエルロ街?それともエルジ街?

144 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 12:21:56
うちの近所で建設お知らせ看板に2007年9月着工予定と書かれているマンションが今頃着工した。
それだけではなく、同時期着工予定のマンションが次々に着工している。

建築確認の厳格化で戸建を含む全て建築物が半年〜1年遅れになっているというが、
今頃マンションを建設し出して大丈夫なんだろうかと疑問になる。

145 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 12:29:59
インキュベーションだのクラスターだの書かれても一般人には分からんわー

146 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 12:30:15
デペロッパーはそれが仕事ですので、、、

147 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 13:02:14
千歳空港に映画館が入るのはいいですね。
少し早く行って利用したいと思います。雪で便が欠航したら
急遽オールナイト上映になったりして。

ついでに隣の駅舎(南千歳)とレラの間の歩道に屋根を付けてくれると
あのあたりは完璧なんだが。
冬の間、内地からの旅行者はあそこで遭難しそうなほど苦しんでる。
南千歳からレラまでたった200mくらいなのに風が強くて意外に大変。

148 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 13:16:00
>>146
それ「藻岩山」と「もーいーわ、ママ」くらい無関係だよ。

149 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 13:18:01
>>133
あーAPAか!そっかそっか
問題起こしたら もうOUTだよね!なるほど

150 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 13:31:07


正解です。あそこは竣工から3年半ですがまだ「販売中」なんですよね。
少し前まで円山の鳥居前(住友)も販売中でしたがさすがに今は
完売したようです。そして大通41階はまだ販売中ですね。

需要と供給という面を考えるとこの辺から今後の動向を考えることも
可能でしょうね。ただしapaは多少例外ですが。

151 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 13:34:02
>>147
映画館は国際線ターミナル建設時には作られないことが決定しました。

国内線ターミナルをリニューアルする構想もあるようなので
そのときに作られるそうです。


それと南千歳駅からレラに向う客は少ないので
さすがに屋根を付けることはないでしょうね。
空港から無料送迎バスもあるし。

152 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 15:58:12
札幌駅の東側にある20階は完売したの?
スガイボーリング場跡の巨大マンションは完売御礼が出てましたね。

153 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 21:36:43
>>150
APAは例の疑惑で大揺れしていたから仕方がないんじゃない?
あそこは20階×3であの付近では大型マンションだしね。

154 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 22:24:53
>>142
それでも札幌の物件(土地・建物)は政府系ファンドや海外投資家らが視察に訪れているみたいですよ。
もしかしたら、ススキノに大きな動きがあるかもしれないって。

今の札幌のビル建て替えは投機マネーではなく、何年も前から計画していた老朽化による建て替えのものなので
よっぽどの事がない限りは影響はないという話もある。

155 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 22:52:47
財界さっぽろのディズニーの記事、誘致していたのはオリエンタルランドの屋内エンターテインメント施設じゃなくて、
なんと、ディズニーのテーマパークを誘致という壮大な話だったんだね。
最終的には成立不可能な話だったと思うけど、国内では色々と話は進んでいたみたいだね。

156 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 23:20:19
麻生にケーズデンキが来るみたい

157 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 23:35:51
K’sって最近市内のあちこちに建っているよね?
どこの会社なんだろ?有名なんだろうか?
デンコードーの名前を変えただけっていう話しを聞いたことがあるが。

158 名無し@良識派さん :2008/10/13(月) 23:46:59
茨城の会社でしょう。

159 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 01:15:28
北8西1の駅側のほう店子、軒並み外装を新しくして綺麗にしたね。

160 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 01:21:43
国際線ターミナルに併設するホテルは8階、延べ16,000㎡
さらに、国内線ターミナルを増築するみたいで、5階、延べ35,000㎡の規模だそうです。

そのほか国内線、国際線両ターミナルの連絡施設も整備する。

いずれも年度内に着工です。

http://www.hokkaido-kukou.jp/jp/information.html

161 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 08:31:39
>>159
道路拡幅で3m後退したみたい。

162 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 08:58:41
どうやら、不況もあっさり終わりそうで、ちょっと心配しすぎたようだ

163 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 09:00:39
>>124
もう原油は値上がりし出しているよ。

164 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 10:57:12
>>162
いや、一時しのぎにしか思えないけどな。
サブプライム問題と原油問題が根本的に解決しないかぎり
いつ何が起こるか分からない状態だよ。

165 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 11:48:34
三井ビルの完成パースはまだですかね・・・
もう数ヶ月前に公表してもいい頃だと思うのですが

166 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 14:53:37
北洋大通センター解体完了1〜2週間前にやっと概要が明らかになりましたね。
三井は12月まで解体作業なので11月下旬には概要が発表されるのでは?
ちなみに北洋大通センターは公式発表では20階だったけど最終的には19階になりましたね(ただし、延べ床面積は増大)。
三井ビルは何メートルになるのでしょうかね?

167 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 18:51:43
ゼウスやばいみたい。
チーズ帯広でアトリウムから競売の申し立てされたって
財界さっぽろに載っていたわ。
着工中の賃貸マンションとかどうなるのかな?

168 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 19:55:51
三井のパースはとっくに公表してる。ネット上にないだけ。

169 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 20:47:40
厳しいといわれるマンション業界だけど立地と価格によっては完売物件も多いね。
北8西1も40階とかでなく20階と30階ぐらいにすればいいのにね。
敷地面積が増えるけど総工費は抑えられると思う。

170 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 21:19:24
>>169
敷地面積じゃなくて建築面積じゃないですか?

北8西3の40階マンションの契約時に東側にも同程度のマンションが計画されているという重要事項の事前説明を受けたという人が
マンション掲示板にあったようですので、40階相当のマンション構想はなくはないようですね。

171 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 22:38:33
ゲーテッドコミュニティー(日本だとゲートコミュニティか?)って
みなさん御存じですか?
アメリカやフィリピンなんかによくある小さな街全体をよそ者が入れないよう
に高い塀で囲って24時間監視のガードマン付きの環境にして
内部の安全な土地を富裕層向けに分譲販売しているあれです。

日本にも増えてきていますが日本の場合は分譲の土地販売ではなく
敷地内に何棟かのマンションを作って販売している場合が多いみたいですね。

昨日、某朝日新聞のゲートコミュニティーを取り上げた記事に
書かれていることなのですが

>国内の主な開発業者に取材したところ、現在、少なくとも800世帯が
>「ゲートの中」で暮らし、来年中には札幌にも広がり計2千世帯を
>超える見込みだ。

というのは札幌のどこにできるんでしょうかね?

172 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 22:54:54
質問していて自分で返答するのもなんですが、ネットで探すと市内にも
すでにいくつか計画がありますね。
札幌の物件は敷地に余裕があるのでやりやすいのかもしれません。
超高層に次ぐ「売り」のひとつになるかもしれませんね。

内容的にはあくまで今までの防犯システムの延長線上のものみたいですが。

「Brillia 旭ヶ丘」総戸数160戸のゲートコミュニティ
http://www.tatemono.com/news/2008/ttknews080516.html

「パークスクエア札幌発寒アライズコート」
敷地からセキュリティを高めるゲートコミュニティを実現。
http://www.ps-836.com/concept/index.html

173 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 23:17:49
平成21年〜平成23年は鉄道関連の事業が多いですね。

乗継施設等整備推進事業
 乗継施設等整備基本計画に基づき、緊急性及び優先性が高い、地下鉄栄町駅と
JR苗穂駅の乗継利便性向上への取り組みを進めるとともに、新たな交通体系
マスタープラン*を受けた、整備基本計画の見直しを行います。

苗穂駅周辺のまちづくり事業
 地域とともに策定した「苗穂駅周辺地区まちづくり計画」を推進するために、
JR駅舎の移転や自由通路、駅前広場などの整備に向けた調整を行うとともに、
より具体的なまちづくり推進プログラムを策定します。

路面電車老朽車両の更新に伴う低床車両の導入
 現在運行している路面電車30両のうち、老朽化が著しい車両を更新し、バリア
フリー新法*に基づく低床車両の導入を行います。

交通結節点*改善事業(JR白石駅周辺地区)
JR白石駅周辺において、鉄道により分断されている市街地の一体化や、交通結
節点へのアクセスの向上、公共交通機関の乗り継ぎ利便性の向上を図るため、自由
通路、駅前広場などの整備を引き続き実施します。

174 名無し@良識派さん :2008/10/14(火) 23:29:27
2007〜2009年は、まるでエアポケットのように再開発が少なくて
2010年以降になると、集中的に再開発がつづきますね。

175 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 04:04:06
「Brillia 旭ヶ丘」のランドスケープ設計は
広尾ガーデンヒルズと同じ設計事務所ですね。
その割には価格はさほど高くないけど。

176 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 09:04:35
>>172
ここもそうですね。

フォートレスゲート新札幌レジデンス
http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/33_sinsapporo/index.htm

177 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 09:40:29
北8西1についてははかなり前の財界さっぽろに
オフィス+レジデンスの方向で話が進んでいると載っていました。
あの地区は超高層も可能な地域だと書かれていたので
8・3スクエアと同規模のものが建設されると見込んでいます。

178 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 13:32:56
>>176
今までは超高層も可能だった広い敷地を持つプロジェクトが
新しい「売り文句」のひとつとしてゲートコミュニティー型を
はじめたということかもしれない。

179 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 18:09:46
>>177
私もその記事見ました。
但し、超高層が建つなんて一言も書いていませんでしたし、この不動産不況で超高層を建てるだけの需要があるかどうかですよね。
なんとなく10階オフィスと24階マンション×2ぐらいになるような気がします。

中所得者層に買いやすいマンションなら売れると思います。

180 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 19:24:01
これからは恐慌とまでは言いませんが経済が不安定になるでしょうから街づくりと企業財政の両方を考えた
今で言う「持続可能な社会」を形成できるような投資をして欲しいですね。

181 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 19:32:53
それがベストですね。これから間違いなく不況になる。

182 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 21:04:25
北8西1は超高層建設が可能な地区とはしっかり書かれてましたよ
はっきり覚えています

183 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 21:40:43
>>182
ご自分でも書いていますが、記事中には超高層が建設されるなんて書かれていませんよね。
あくまでも建設可能な地域として書いているだけですよね。

記事中で超高層の建設を明言しているかのように誤解されるような事を書くのは良くないですよ。

184 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 22:15:56
>>183
よこやりですが177さんは超高層が建つと雑誌記事が明言していたように
書いていないと思いますよ。

177さんなりの希望的観測を書いているだけだと思いますし
そのようにきちんと読み取れますから特に問題はないのでは?

「希望的観測を書くな」という意見ならわかりますが。

185 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 22:23:25
>>184
よこやりは荒れるからやめましょうよ。
本人同士あとは管理人さんに任せればいいだけですよ。

186 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 22:28:07
>>183
177さんは

>あの地区は超高層も可能な地域だと書かれていたので
記事に書かれていた事実

>8・3スクエアと同規模のものが建設されると見込んでいます。
ご本人の予想(希望?)

ときちんと区別されて書かれていますよ。

ちょっと誤読されたのでは?

187 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 22:29:16
ちゃんと読まずに、脊髄反射で噛み付く人が増えましたね。

188 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 22:54:45
他人同士のミスの突っ込むだけの無意味な書き込みが増えたね。
せめてID表示できないものか。

189 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 23:06:59
ID表示がないので管理人さんにお聞きしたいのですが、
177=182ですか?

190 名無し@良識派さん :2008/10/15(水) 23:09:45
香港資本の不動産開発業者がカペラニセコを計画
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3213

香港資本の不動産開発業者、リーディングリゾートディベロップメント特定目的会社は、ニセコ町内に
ホテルやアパートメント、タウンハウス、ヴィラなどで構成する、仮称カペラニセコの建設を計画してい
る。着工は2009年5月の予定で、10年冬の開業を目指している。

 計画では、円筒形5層構造で3階建て相当のホテル2棟、延べ2万2000m2のほか、分譲用住居として、
5階建て4棟96戸のアパートメント、3階建て8棟36戸のタウンハウス(集合住宅)、2階建て19戸のヴィラ
(戸建て)を建設。
 ホテルには、客室71室とレストラン、温泉、教会、スポーツ施設などを設ける。ヴィラは400m2以上、
そのほかの住居は100m2以上を予定している。
 設計マネジメントは久米設計、建築設計は安藤忠雄建築研究所と久米設計、外構設計はキタバラン
ドスケーププランニングと久米設計がそれぞれ担当。
 建設地はニセコ町ニセコ218の1のアンヌプリ国際スキー場入り口付近の敷地約12万8000m2。
 自然環境調査などの周辺調査を実施し、住民説明会を開いた後、道に建築確認申請する予定だ。
 ニセコ町では「自然景観に配慮してくれると聞いている。地域活性化につながれば」と話している。
------------------
ニセコは不況知らずなのかな?

191 名無し@良識派さん :2008/10/16(木) 07:11:58
ニセコというより香港かな?
ホテル以外はあちらの富裕層向けに売り出すのでは。

192 名無し@良識派さん :2008/10/16(木) 08:54:53
ペラニセコの英文記事

Capella Gets Renowned Ski Destination In Japan
http://www.hotelsmag.com/article/CA6551757.html

193 名無し@良識派さん :2008/10/16(木) 22:41:05
大通の明治安田生命ビルの所の都市計画が承認されたようです。

大通交流拠点地区
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/chikukeiichiran/keikakushoPDF/K02.pdf

容積緩和が承認され、高さ60mまで(従来どおり)可能になったようです。

1、2ヶ月以内に建て替えの発表でるかな?
唯一残っている医院は移転してないので少なくとも解体は4、5ヶ月先でしょうね。

194 名無し@良識派さん :2008/10/17(金) 04:21:36
札幌の顔となる一等地に敷地面積700㎡程度のビルはお粗末だ

195 名無し@良識派さん :2008/10/17(金) 07:57:45
「イーアス」来月21日開業 東札幌の大型商業施設(10/17 01:04)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/123776.html

 大和ハウス工業(大阪市)は十六日、札幌市白石区東札幌で建設していた大型複合商業施設を十一月二十一日にオープンさせると発表した。食品スーパー「マックスバリュ」のほか、国内最大級の室内ロッククライミング施設や道産食材を提供する飲食店など百十テナントが入居。年間売上高百十億円を目指す。
 大型複合商業施設「イーアス札幌」は地下鉄東西線東札幌駅に近い旧国鉄東札幌駅跡地に位置し、地上四階建てと同三階建ての二棟で構成。店舗面積は合わせて約二万九千平方メートル、約九百台分の駐車場も備える。
 高さ十メートルのクライミングウォールを設置する施設は、アウトドアツアー企画会社のNAC(後志管内倶知安町)が運営。飲食店や雑貨店、書店のほか、カルチャースクールも出店する予定で、年間四百四十万人の来場者を見込んでいる。

196 名無し@良識派さん :2008/10/17(金) 08:50:42
昔は鉄道を敷いて宅地を造成するという手法が流行ったが、現在の主流はショッピングセンターを建設して周辺に
宅地を造成するというのが流行みたいですね。

197 名無し@良識派さん :2008/10/17(金) 09:42:11
大通は駅前通の交差点だけ60m規制だよね。但し北洋大通センターは緩和基準を満たしているから100mだけど。
南側は全面60m、北側は全面100m規制にしてしまえばいいのにね。

198 名無し@良識派さん :2008/10/17(金) 09:57:17
南3東3タワーは随分建築ペースが遅いですね

199 名無し@良識派さん :2008/10/17(金) 21:49:20
イーアス札幌のHPできました。

プレスリリース
http://www.daiwahouse.co.jp/release/20081016083516.html

イーアス札幌のHP
http://sapporo.iias.jp/

200 名無し@良識派さん :2008/10/17(金) 22:01:15
iiasのページみて思ったけど、東札幌駅は1986年に廃止になったようだけど、再開発まで22年もかかったんだね。
バブルのときに超高層ホテルを含むオフィスの再開発案があったと思った。

22階のマンションはその計画に連動して建ったのかわからないけど、その頃に建ったような気がする。

201 名無し@良識派さん :2008/10/17(金) 22:26:32
駅前通北街区の高さ制限が案では57mでしたが、決定では56mとさらに厳しくなりました。
ただし、セットバックしたら60mまでと緩和されるようです。

札幌圏都市計画地区計画の決定(札幌駅前通北街区)
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/juran/juranntyu/20081017/ekimaedori/kitagaiku_keikakusho.pdf

計画図
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/juran/juranntyu/20081017/ekimaedori/kitagaiku_keikakuzu.pdf

計画図をみると、北1西3再開発地域が指定されていない。既に取り壊しも進んでいるのに。
ただ、駅前の伊藤ビルが計画に含まれているのは残念。
隣の読売ビルとそろえて70mにしてくれればよかったのに。

202 名無し@良識派さん :2008/10/17(金) 22:48:12
ただし現状800%の容積が1050%まで緩和されるので
該当地区の建て替え促進という意味ではかなり効果があるだろうね。

203 名無し@良識派さん :2008/10/17(金) 23:21:59
駅前通は高さは60mで十分ですね。
ただ、札幌市はもっと規制を厳しくして50m以上〜60m以下ぐらいにして欲しかったです。
容積的に基準に満たないビルは市が仲介役となり近隣ビルとの共同建て替えを資金的助成も含め促進して欲しいです。

もともと札幌は駅前通(西4丁目通)には中層ビルが多くて、60m以上のビル西2、西3、西5通沿の方が多いですしね。
第2弾は西2、西3、西5の容積率緩和ですね。
そうすれば駅前通は60m、その両側に高層ビルが建ち並ぶという理想的な街並ができあがりますね。

204 名無し@良識派さん :2008/10/17(金) 23:46:47
地下街(オーロラー&ポールタウン)に出店を考えています。
20坪位で月家賃どのくらいかかるんでしょうか。(固定家賃と聞いています)
あと出店の際にかかる敷金、保証金、共益費、負担金など詳しい方、出店されている方
教えていただけないでしょうか?

205 名無し@良識派さん :2008/10/18(土) 00:00:13
>>204
直接、札幌都市開発公社に問い合わせてください。
なお業種によっては出店場所を十分に吟味した上で計画を立てた方がいいです。

206 名無し@良識派さん :2008/10/18(土) 00:20:25
>>204
札幌都市開発公社-オーロラタウン・ポールタウンの運営管理
http://www.sapporo-chikagai.co.jp/

ここを見て問い合わせてみてください。
http://www.sapporo-chikagai.co.jp/tenant/tenant.html

------------
このページで見つけた↓の画像
http://www.sapporo-chikagai.co.jp/chikagai/img/pole02.jpg
http://www.sapporo-chikagai.co.jp/chikagai/img/aurora02.jpg

電電公社のロゴだったり、統合前の銀行名だったり、古い百貨店のロゴだったり、ダイエーだったり。
こうみるとビルそのものは30年前からほとんど変わっていないね。

207 名無し@良識派さん :2008/10/18(土) 01:02:14
>>206
http://www.sapporo-chikagai.co.jp/chikagai/img/pole02.jpg
南北線の両側(ポールタウンの真下)にもしかすると職員用の通路がある?

あと東豊線を作った時にちゃんとした連絡通路にする予定で埋めずに残して
おいたのに、予算がつかなくてそのままになってるコンクリむきだしの通路が
(職員は通れる?)いくつかあるらしい。数年前にテレビでやってたらしい。
「エスカレーターをつける予定だったところ」などを駅員が説明していたらしい。

208 名無し@良識派さん :2008/10/18(土) 01:07:43
>>207
東豊線の連絡通路は、東豊線の開通の前に何度も新聞に取り上げられていましたよ。
市役所職員しか使えない通路に予算をつけるのは如何なものかってね。
当時はかなり批判を浴びていましたよ。

209 名無し@良識派さん :2008/10/18(土) 01:14:39
さすがに「職員専用」ではなく
市役所に来た一般市民も使える予定の通路だったのでは?

道庁と道庁別館を結ぶ地下通路(一般市民はそもそも用事がない)には
エスカレーターが付いているらしいので(ネット上に図面があります)
なんというか皮肉な話ですね。

210 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 00:02:25
札幌・南円山第二地区 建築物高さ15メートル規制 20日から適用(10/18 14:00)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/124075.html

札幌市中央区の南円山地区に、建築物の高さを五階建て相当の十五メートル以内に規制する区域が新た
にできる。景観の悪化などを理由に、高層マンションの建設計画に反対してきた住民組織「南円山の未来を
考える会」の運動が実を結んだ。住民提案の都市計画による高さ規制は、市内では三カ所目。

 今回の規制区域は「南円山第二地区」(中央区南五西二一、二二および南六西二一の各一部)の二・三
ヘクタール。現行の高さ上限は三十三メートルだが、今月六日の市議会で関連する改正条例案が可決され
たことで、二十日からは十五メートルの高さ規制が適用される。この地区は住民提案による規制第一号と
なった「南円山6条地区」(一・八ヘクタール)に隣接している。

 発端は昨年夏に浮上した地上十一階(高さ約三十三メートル)建ての民間会社によるマンション建設計画。
一部住民が「藻岩山や円山を望む景観と日照が奪われる」などと反発、「考える会」を設立した。

 同会メンバーは、住民提案での規制に必要な土地所有者の三分の二以上の同意を集めるため奔走。
昨年十月、市に都市計画の変更を提案し、今年六月に市の決定を受けていた。 同会の共同代表の一人、
藤田佐喜子さん(61)は「普段顔を合わせない近所同士が力を合わせた結果。今後も、良好な住環境を
守っていきたい」と話している。

 この地区でマンションの建設を計画していた会社は、建築コストの上昇などを理由に計画中止を決め、
予定地はすでに売却したという。(栗田直樹)

211 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 00:09:26
規制には賛成ですが、今更な感じがしますね。

212 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 02:15:04
>>210
こういう規制によって街の発展が規制されていく。札幌の将来は暗いな。

213 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 02:21:15
規制はどんどんすべきでしょう。
駅前通は56m、大通は60m、住宅地は15m〜45m。

札幌市は正しい方向に進んでいると思います。

214 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 02:51:38
札幌の低層都市化=福岡化が進行中のようですね。
頑張ってください。 仙台市民より。

215 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 04:44:16
円山に超高層はいらない
都心や琴似など超高層が立てられる地域はまだいくらでもあるから

216 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 05:32:43
規制は残念だな
反対派の意見しか聞いてないんじゃないか?


マジで札幌の低層化が進みそうだな

217 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 07:20:17
規制は一時的な処置に過ぎないからな
都心に用地がなくなってきたら郊外にも建ちだすんじゃないか?

218 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 07:32:34
トータルマイナスな後ろ向きの規制は要らない。
駅前通沿いの高さを規制したからといって、そのぶん西2や西5に超高層が建つとは思えない。
ニッセイみたいにわざわざ奥まって超高層を建てる余裕のある物件なんかそうそうない。
結局先行した三井が一番得をとって、二番得狙いを牽制するための規制としか思えない。

219 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 07:49:53
南円山に超高層の需要なんてほとんどないでしょう。
創成川イーストや桑園の規制を撤廃してほしいね。

220 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 07:52:32
日本の政治家は景観を盆栽のように考えているのかな?
やたら高さを揃えたり色を統一したりすることばかり。
同じような外観の家が延々と続くそんな団地のような景観が
どうして美しいのかねえ。むしろ不気味だと思うが。

221 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 10:21:07
そもそも、大通や駅前通の60m規制は地元が中心となって決まった。
西1や東1に超高層が計画されているんだから全然問題ないと思うな。

どこの都市も高さ制限化が進んでいるよね。
文化的に一歩進んだ都市だと思うよ。

規制がない地方都市に超高層が林立している都市なんてないしね。
ビル以外にも魅力がたくさんあるし、駅前通と大通の一部が60mに規制されても全然問題ないと思うよ。

222 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 10:36:12
名古屋や大阪にも規制はあるのかな?

223 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 10:38:16
地区によってはあるね。

名古屋の超高層ビルは名駅地区に集中していて
栄地区には存在しないよね。

224 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 10:44:02
東京も航空法の規制以外にも地域によって60m規制とかあるよね。

225 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 13:10:32
みんな勘違いしてるな。

駅前通など商業地への規制は
そもそも規制すること(規制されること)が目的ではなく
その代わりに現状より多い容積率をもらうための政治的な手法でしかない。

この場合、延べ床面積を優先するか、高さを優先するかということ。

駅前通りは通常の容積のまま建て替えるとその多くが今までの延べ床
面積より少なくなってしまう状態だったのだから、もし駅前通りの
街並みが更新されることを望むのだったら今回の規制(+ボーナス)は
望むべき結果のひとつだったのかもしれない。

以下個人的に、、
私のように都心部においては、超高層による再開発で街並みが更新されること
を望んでいた市民としては、駅前通の制限(+ボーナス)には、たとえば
敷地4000㎡以上の再開発には更なる特例的なボーナスを出してほしかった。
そして同時に駅前通りから10m以上奥まった場所ならば高さ無制限という緩和も。

そうすれば規制だけではなく、複数の地権者による合同の大規模再開発が
間違いなく増えるし、その場合はほとんどが超高層になったに違いない。

円山?
あそこは住宅地なんだから規制しても問題ない、むしろ規制に大賛成。
住宅地はすべて15mどころか10m規制でいいよ。

そのほうがランドスケープがきれいになるし、都心部に民間投資がが
集まる結果にもなる。

そして都心部および副都心地区の400%(60m規制)および
600%&800%地区(高さ無制限)はすべて800%にして
高さ無制限にしてほしい。

226 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 13:22:57
あとこれもあくまで個人的な意見(主観だけ)なのだが

そもそも駅前通沿いの建物が作っていた景観や集積度は
札幌市内のなかでも有数のすぐれたものだったのでは?

当然老朽化していたものや、使い勝手が悪いビルもあっただろうけど
かといって、すぐにすべてを建て替える必要があるとは到底思えない。

もし民間活力による効率的な街の発展を考えるならば
再開発の進展をうながすような制度の整備は駅前通りではなく

たとえば西2丁目(東豊線の上)のような中途半端な場所に
行うべきだったのでは? 北1西1ともからめて考えることができるし。
当然この場合は超高層化が望ましい地区として発展をうがなす必要があるだろうね。
トータルで考えると地下道も西2でよかったのかもしれない。

まとめると駅前通は現状のままでも困らない。むしろ現状のすぐれた景観を大事にすべき。
そしてその代わりに他の通りに再開発の資金が向うような制度を整えるべき。

227 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 13:29:48
>たとえば西2丁目(東豊線の上)のような中途半端な場所に

この場合は札幌駅から36号線までの全部ね。

228 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 16:26:43
>>221
>そもそも、大通や駅前通の60m規制は地元が中心となって決まった。
もちろん。仮に道外の大資本が三井に続けと駅前通への超高層建設を図っていたとしたら
今回の高さ規制は地元にとってよき防御壁になっただろうから。
西1に計画があるのは周知のとおり。でも普通は可能ならば西1より駅前通に超高層を建てたいでしょう。
規制の真意はさておき、結果としてその芽を潰したのが今回の規制だと思う。

あと、いろんな高さ規制を一緒くたに語っては思考が曇りかねない。
いままでの規制では貴重な高さ無制限地域だった中心部の駅前通沿いにわざわざ新たな規制が
追加されたことにはそれ固有の理由があるはず。

>>226
私もどうせ規制するなら駅前通沿いに限る必然性は何もないと思う。少なくとも客観的には。
なので、どうしても駅前通沿いの地元地権者のエゴが見え隠れしてしまう。

229 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 16:48:41
駅前通りの地下には公共歩道が整備されているので今後わざわざ駅前通りに超高層を建てようとするオーナーは少ないでしょうね。
札幌市は高さの制限+容積の緩和を同時に行っています。
フロア面積の狭いビルは使い勝手が悪いから今回の容積緩和は大歓迎すべきことだと思う。

230 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 17:00:53
容積率の緩和は三井の前例のごとく、公共スペースの供出などへの見返りに留めておくべきだったんじゃないかな。
高さ制限を守る代わりに容積率を増やすのでは現行の敷地面積での単独建替をし易くしてるだけのようなもの。
合同再開発の動機がますます減ってダイナミックな街の変化の機会も失われていきそう。

231 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 17:55:22
規制は札幌の活力を殺ぐだけだと思うけどなあ。

232 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 19:02:07
大通公園の隣に200m級のビルが建っていたら違和感ありまくりだと思うよ
北洋センタービルは頑張った方だと思う
200m級ビルは北1西1か北5西1が妥当かと

233 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 19:09:19
違和感などと自らの美意識だけで超高層を規制するのはいかがなものかな。
要するに、超高層規制は、20世紀に流行った全体主義的な盆栽都市を造るだけ。
香港やNYのように、もっといい意味アナーキーに競わせた方が都市の景観はかっこよくなる。
役人や政治家など40歳をすぎた老人の古くさい美意識、価値観によって都市景観の美しさが勝手に
規定されていくのは本当に残念。

234 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 19:24:19
香港はともかく、ニューヨークはここ数年衰退気味だがな

235 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 21:42:51
札幌市内で高さ規制してないところってどこですか?

236 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 22:36:22
駅前通の60m規制は賛成です。
今回は単なる規制じゃなくて容積の大幅緩和も含まれているからです。
オフィスにしろ商業ビルにしろフロア面積の小さなビルはあまり人気がないですしね。
駅前通の一部にはまだ小さなビルが残っていますのでそれが一掃されるような努力をすべきですね。

それと現在はビルが敷地ギリギリまで建っていて圧迫感がありますからね。
三井ビルも駅前通側は50mなはずなので、概ね50m〜60mにスカイラインに揃うならとてもいいと思います。

駅前通は規制がなければ100m以上のビルがたくさん建つとも思えないし、
従来から100mのビルは駅前通以外に建っているんだし、その駅前通以外に超高層ビルを増やせばいいと思う。

北1西1の複合ビルは160m前後という話もあるけど、さっそく市議会で色々と言われていますね...。
このご時世にそもそも複合ビル計画自体を中止しろという意見も出ています。

237 名無し@良識派さん :2008/10/19(日) 23:06:48
現在、駅前通と西2丁目通の地下は北5条通(札幌駅地下)、北4条通(南北線・東西線連絡通路両側の公共通路)と、
大通地下街と南大通地下通路(大通駅コンコース)で結ばれているけど、

(仮称)札幌駅前通公共地下歩道)
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/kokuji/kokuji/20081007/odori/odori_chikahodou.pdf

↑この3/17ページをみると、北3条通は地下歩道を東方向に50m程掘るんだね。
どうせいなら、東豊線コンコースから延びる地下道も北3条通の直前手前まで掘られているんだから、
繋げてしまえばよかったのにと思う。

地下ネットワークをどんどんと広げて欲しい。

238 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 02:01:03
>>236
その論はいまいち筋が通ってないように感じる。
フロア面積の小さなビルを一掃するにはなおのこと合同再開発を促すべきでは?
容積率の増加は、建蔽率の増加か階数の増加を促すわけだけど
ご指摘のとおり敷地ギリギリまで建っていて、建蔽率を今より増やせる物件はまずない。
つまり階数を増やすしかないのだが、高さ制限がある。そのため、あまり建蔽率が減らせない。

現存の物件が現行の法基準に合わないのだから、現状と同規模の物件は今後も建てられないのが
正しいはずなのに、なんとか同規模で建て替えられるように法の抜け穴を画策しているだけのように思えるが。

239 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 03:25:38
>>237
というか、当初発表されていた地下道の形とかなりちがいますね。
北3の延長部分にはなにか再開発計画がありましたっけ?

あと駅前通地下歩道から、北洋大通センター経由で
オーロラタウン方面へ通り抜けできるような構造にもしてほしいです。
これも地下ネットワークの回遊性を考えたらやってほしいことのひとつ。

240 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 03:46:24
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/kokuji/kokuji/20081007/odori/odori_subway.pdf

面白いものを見つけました。
これをみると東西線、東豊線間の連絡路線が地下のどこを通過しているのか
具体的にわかります。シールド工法で市役所の真下を通過しているのかと
思ったら、どうやらうまく市役所の真下をさけて通しているんですね。
興味深い資料です。

今回、駅前通地下歩道の建設計画図を見たら北大通にも通路を若干延ばして
いるので「あそこは地下に連絡線があるから工事に金がかかるのでは?」と
思っていましたが、連絡線は北大通も微妙に避けてるんですね。
これも知りませんでした。将来は北大通の西側にも地下道を伸ばすことが
できるかもしれません。

241 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 03:50:49
あと>>240の図を見ると
旧市民会館の区画(大通西1)の北側になにか地下施設がありますね。
そこだけボコッと東側に出っ張ってます。

242 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 04:20:40
地下歩道の北3条の東側への延伸は2年前の都市計画審議会で
議題になっています。すでにあの時点でもう40mほど東へ延伸
することが決まっていて用途は機械室、トイレ、物品庫でした。

その物品庫が狭すぎたということでさらに数メートル東へ延伸したいという
内容が議題でしたが、なぜか議論は街路樹のことのみでした。

当たり前に行われるはずの議論はなく
たとえばせっかく東にも伸ばすのならそこにも通路を作るのか、とか
該当地区の再開発ビルはあるのか、そこに連絡する予定はないのか
などの議論があってしかるべきだったと思います。

243 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 04:51:42
物品庫を作るのにたとえば東に延伸したうちの25mを使うとして
建設費に約25億円かかるのだが、

そうせずに隣接地の古いビルのフロアやもしくは倉庫を
物品庫用に借りるとしたら、毎年およそ4800万もの賃料がかかってしまう。

ところが25億円÷4800万円=52年間なので、外に借りることも
選択肢としてはあったはず。そのようなことを審議会で詰めてほしかった。

地下施設としての維持費が別途かかるはずなので
この場合は別のビル(もしくは倉庫)のフロアを借りたほうが
コストがかからない可能性もあったはず。

きちんと通路としても意味のあるもの(再開発ビル等と連絡が出来る構造に
なっている)じゃないともったいないかもしれない。

244 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 08:54:43
>>238
いや、札幌市は暗に共同ビル化させるのが目論見でしょう。

都市計画の内容をよく読んでみるとわかると思うけど、
敷地面積により容積緩和の係数が異なるので、狭小敷地のビルが単に高くできるというものではない。

市が「合同再開発を促す」なんていうのはそもそも無理でしょう。
合同で再開発ができるような環境を作るまでが行政の役目ではないですか?

あとは民間に任せるしかないと思いますよ。

245 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 10:27:10
琴似4条1・2丁目プロジェクトもそろそろ着工かな?

246 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 15:34:02
琴似4・2再開発は事務的には動いていると思うけど建築工事は来春ぐらいじゃないかな?
南側の区画で解体の準備が進んでいたけど、西側の区画はまだ解体の準備すらしていない。
建設新聞では年末着工に向けてということなんで、年末から既存解体が始まって春から本格着工なんじゃないかな?

247 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 21:28:49
>市が「合同再開発を促す」なんていうのはそもそも無理でしょう。

都市再開発法の基本理念はそもそも「合同の再開発を促すこと」なのでは?

市などの地方自治体が「合同再開発を促す」ことは日本中で
当たり前のように行われています。再開発といわれるものの
半数以上が基本的にはそうですよ。

248 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 22:02:52
再開発といっても色々な手法があるんじゃない?
今回の場合は地元地権者らが起案した都市計画を承認しただけ。

再開発なんて謳っていないと思う。

249 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 22:04:06
琴似といえば
市の再開発HPにリンクされている琴似のネットワーク図があるけど

あれはコルテナ1の空中廊下の位置が実際とは異なる少し西側にずれた
場所に描かれているんだよね。あきらかにコルテナ1が完成した後に
作られたものなのに、設計変更が加味されていないらしい。

しかもそのことに気付かずに、設計では間違った場所からそのまままっすぐ
コルテナ2への連絡通路を出してしまったから、始末が悪い。
あの図面はコルテナ2側の計画が変わった時点で再度更新されたけど
通路の位置は再度間違ったまま。

最近、西街区が増えた時点で都市計画審議会に出された図面からは
間違いに気づいたらしく、修正されてたけど
あのまま気付かずに着工してたらそれはそれで面白かった。

↓この図です。
(実際のコルテナ1の通路は建物の西端ではなく出入り口の真上)
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/pdf/kotoni-network.pdf

250 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 22:45:26
>>249
40階と25階の計画だった頃の図はずれていないね。

7/12ページの図
http://www.do-sumai.jp/files/H18panf.pdf

251 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 23:05:39
>>250
本当だ、ずれてませんね。

252 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 23:11:38
>>247
札幌市が民間より率先して再開発なんてするのかな?

普通は民間の再開発機運がきっかけじゃないのかな?
それでも再開発の動きがない場合は、再開発を誘導するよね。

253 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 23:30:42
>>244
>札幌市は暗に共同ビル化させる
>市が「合同再開発を促す」
>合同で再開発ができるような環境を作る
あなたが上の3つの表現の意味をそれぞれどう区別してるのか
多くの人には理解できないだろうし、あえて説明も望まないけれど
あまり細かい言葉尻にこだわると(このレスを含めて)話が逸れていきがちなので
今後はできるだけ本題に集中されたほうがいいと思います。

閑話休題ですが、
ご指摘の「敷地面積により容積緩和の係数が異なる」件については
確かに「狭小敷地での再開発を優遇しない意向」は読み取れますが、
区分境界の最大値が300平米です。
果たして該当区域内にこの面積を下回る物件が何件あるでしょうか?
(何件かは私も思い当たりますが)
あなたのおっしゃる「札幌市は暗に共同ビル化させる」ために
この容積率区分が関わる物件は全体の1割にも満たないでしょう。

>合同で再開発ができるような環境を作るまでが行政の役目ではないですか?
「合同で再開発ができるような環境」は以前からすでにあるはずです。違いますか?
むしろ、(多くの古い物件にとって)単独での再開発がしづらい環境だったのが
今回の規制で容易になったと思えるのですが。

254 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 23:36:13
藻岩山の再整備、ロープウェイは現在のルート以外も検討されているんだね。
http://www.city.sapporo.jp/keizai/kanko/moiwayama/hokoku/moiwa_16p.pdf

市電車庫に山麓駅という案はいいね。
電停降りてすぐ山麓駅というのはありがたい。

ただし、市電の車庫をどこはどこに移転するかがだね。

255 名無し@良識派さん :2008/10/20(月) 23:39:44
>>253
細かい言葉尻にこだわりすぎですね。

256 名無し@良識派さん :2008/10/21(火) 01:06:08
>>254
意外に前向きなことを市の観光局のほうでもかんがえているんですね。

257 名無し@良識派さん :2008/10/21(火) 20:24:53
狸小路5丁目の開業間近で頓挫していたホテルが今年中にオープンするようですね。

258 名無し@良識派さん :2008/10/21(火) 20:30:08
>>254
山麓駅まで変な移動マシーンを整備するより、
山麓駅を電停付近に移すのがスジだと思う

それに、観光道路はもう廃止していいと思う。そういう時代だし。

259 名無し@良識派さん :2008/10/21(火) 21:43:35
ヨドバシの北側の街区で建設していたディクスクロキって工事とまっている?

40mぐらいのビル。
先々月に前を通った時はクレーン使って工事していたけど、さっき前を通ったらクレーンなかったし、今週の工事予定も何も書いていなかった。

たまたまクレーンが不要な工程なのかな?
今週の工事予定も書き忘れ?

260 名無し@良識派さん :2008/10/21(火) 22:54:03
第44回札幌市都市計画審議会議事録
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku44.pdf

大通、駅前通北街区の容積緩和や高さ制限についての詳細ややり取りが面白いです。

261 名無し@良識派さん :2008/10/22(水) 04:19:24
すすきので、札幌薄野ビルヂング協会が中心になって
再開発のための研究会がスタートしているらしい。

参加企業は北海道振興(グリーンビルの会社)など。

勉強会ということは市の補助予算がつく形での再開発なのだろうか?
実現したら面白いことになりそう。

262 名無し@良識派さん :2008/10/22(水) 09:35:36
仙台で高さ制限されるみたいですが,仙台での超高層ビル建築は難しくなる?
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/10/20081022t11040.htm

札幌でも高さ制限はありますが,さらに厳しい高さ制限が導入される可能性は
あるのでしょうか?

263 名無し@良識派さん :2008/10/22(水) 16:21:10
>>262
札幌は大通以北の駅前通沿いは56mだけど要件を満たせば60mまで。
実際は屋上目隠しが10mまで認められるけど建築法上は60m。
都心でこれ以上厳しい制限はないと思うけどな。

ただ、大通以北は制限しなくても100m以上のビルは多くても4棟ぐらいしか建たないと思う。

264 名無し@良識派さん :2008/10/22(水) 16:57:45
足場の解体中、作業員転落死 札幌のマンション(10/22 14:28)

二十二日午前二時ごろ、札幌市中央区大通西六の十八階建てマンション新築現場で、六階と七階の間の足場で作業をしていた同市中央区南一四西六、
建設作業員馬場孝行さん(59)が、約十五メートル下の地面に転落、全身を強く打ち、間もなく死亡した。
札幌中央署によると、馬場さんは前日夜から他の作業員と足場を取り外す作業を行っており、同署は資材を運んでいる際に足を踏み外したとみて調べている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/124812.html

これって、プライムメゾン大通公園でしょ。
http://www.odori-park.com/index.html

265 名無し@良識派さん :2008/10/22(水) 17:17:03
>>262
都心では60m未満の制限は難しいでしょう。無制限地区も全く無くなるという事はないと思います。
それより用地不足が心配ですねえ。

266 名無し@良識派さん :2008/10/22(水) 18:03:22
夏の北海道は最高

267 名無し@良識派さん :2008/10/22(水) 19:09:03
北口のディックスクロキの現場は確かに工事止まってますね。もう数ヶ月も。

268 名無し@良識派さん :2008/10/22(水) 21:58:09
>>267
やっぱりそうですか。
鋼材価格は下落しているのに。
資金難ですかね?
ディクスクロキって地元のデベですか?

269 名無し@良識派さん :2008/10/22(水) 22:30:34
>>265
第44回札幌市都市計画審議会議事録にも載っていますが、

>都心部の高度利用ということを考えますと、60m程度の高さということはやむを得ない
>と考えております。

とあるので、60m程度以下の制限はないでしょうね。
東京でも銀座は56mという制限もあるし、京都は高さ制限を更に厳しくするし、高さ規制は当たり前の事なんだと思います。

ビルなんて高ければいいというもんじゃないですしね。

270 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 08:59:26
ついに、創世1・1・1区の再開発きたね!
130m〜150mとも言われているから期待したい。

札幌都心の再開発に動き、年内にも協議会立ち上げへ
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3246

札幌市の創世1・1・1区(そうせい・さんく)市街地再開発事業で仮称市民交流複合施設の建設を予定する
北1西1街区について、地権者の一角をなす王子不動産が再開発に協力する民間企業に土地と建物を売
却することが22日、明らかになった。今後、新しい地権者と明治安田生命、札幌市の3者で年内をめどに
再開発協議会を設立する。創世1・1・1区をめぐっては立ち消えとなっていたNHK札幌放送局との協議に
ついてもNHKが昨年秋、全国の放送会館建て替え凍結を一部解除したことから年内に予定する再開発
協議会にNHKが参加する意向であるなど都心の再開発が大きく動きだしそうだ。

 同日の市議会財政市民委員会で市市民まちづくり局の丸田剛久都心まちづくり推進室長が明らかにし
た。委員会ではパブリックコメントを経て決定した仮称市民交流複合施設基本計画や道厚生年金会館取
得、市民交流複合施設内に都心型図書館の設置を求める陳情などを審議。
 市民交流複合施設を建設する創世1・1・1区の北1西1街区については地権者である市と王子不動産、
明治安田生命の3者で秋をめどに再開発協議会を設立することで協議を進めていたが、市は王子不動
産が「再開発に協力してくれる民間企業に売却する」方針であることを説明。今後は「新たな地権者と市、
明治安田生命とで再開発事業に係る協定を締結し、年内に再開発協議会立ち上げを想定している」こと
を明らかにした。
 また、創世1・1・1区をめぐっては、大通西1街区で市は2000年からNHK札幌放送会館と市民会館との
合築を目指し協議していたが、NHKは06年、全国の放送会館建て替えの一時凍結方針を打ち出したた
め、NHKとの協議が中断した。
 しかし、NHKは昨秋、老朽化した放送会館について再開発と連動する場合、各自治体との検討を進め
ていく考えを示し、凍結を一部解除した。そこで市が北1西1街区での再開発参加の可能性を打診。NHK
から「再開発協議会の中で検討したい」という参加の意向が伝えられたことを委員会に報告した。
 大通西1街区は創成川と大通公園が交差する札幌市発展の礎となる重要な地区だけに土地利用の在
り方について市としても連絡協議会などを通じて十分検討していく考えであることを示した。
 この日の「市民交流複合施設の建設および北海道厚生年金会館の購入に反対する陳情」「市民交流
複合施設内に都心型図書館の設置を求める陳情(4件)」はいずれも継続審査となった。

271 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 09:06:53
これで、連鎖的再開発が進む可能性があるね。

北1西1 仮称市民交流複合施設 2015年完成
大通西1 NHK跡地利用
北1東1 バスターミナル北5西1へ移転と跡地利用
北5西1 バスターミナル+第2JRタワー建設

272 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 09:12:33
札幌・丸井本店南館に大型書店 ジュンク堂が12月20日開業(10/23 01:19)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/124923.html

丸井今井(札幌)は二十二日、札幌本店南館(札幌市中央区南一西一)の核店舗として、書店大手のジュンク堂
書店(神戸)が道内初進出すると発表した。店舗面積、蔵書数とも道内最大級で、十二月二十日のオープンを予
定。丸井今井は大型書店導入で集客力を強化する。

 ジュンク堂は南館四階−地下二階の六フロア、計五千四百平方メートルに出店。蔵書数は百三十万−百四十
万冊を予定し、札幌市中心部で最大の紀伊国屋書店札幌本店(中央区北五西五、四千三百平方メートル、約八
十万冊)を上回る規模になる。

 蔵書の半数は医学書や歴史書などの専門書とする一方、文庫や漫画本などの品ぞろえも強化し「どこにも負
けない売り場にする」(岡充孝専務)考え。二階には喫茶スペースも設ける予定。

 札幌・大通地区では、二〇〇五年に紀伊国屋書店札幌本店がJR札幌駅西隣に移転したうえ、丸善も札幌南
一条店を閉店するなどで大型書店が不在になっていた。丸井今井は「ジュンク堂の進出は大通地区の活性化
につながる」と話している。

273 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 09:13:41
私は素人なのでよく分かりませんが,高さ規制は当たり前なのでしょうか?
好きな場所に好きなデザイン,好きな高さのビルを好きなように建設してもいい
ということにしたら,どうしてダメなんでしょうか?

274 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 09:22:19
今現在も好きな場所に好きなデザイン,好きな高さのビルを好きなように建てることはできないのです。

建物というのは現在でも規制だらけなんです。
用途地区、建蔽率、容積率、北側斜線....これに高度地区が加わっただけですね。

275 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 13:20:05
ようやく創世1・1・1区が動き出すんだね。
ホールとNHKとホテルとオフィスだから結構高くなるかな?
単純に積んでいったら40m+30m+30m+40mぐらいかな?

276 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 13:28:29
来年になれば具体案が公表されるのかな?

277 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 13:51:28
>私は素人なのでよく分かりませんが,高さ規制は当たり前なのでしょうか?
>好きな場所に好きなデザイン,好きな高さのビルを好きなように建設してもいい
>ということにしたら,どうしてダメなんでしょうか?
まず高い建物は影を落としますよね?
年中日陰にあるような家を作らないために、高い建物は作れるエリアが決まっているのです
また、店舗や工場を作って良いエリアも決められています
そうやって人間の住宅環境を、法律でなるべく守ろうとしているわけです
また、京都などのように、色やデザインなどに統一感を出すために、
その地域だけで守らなければならない法律がある場合もあります
全てをクリアしても、楳図かずおさんの家のように近所のオバサンが文句を言う
場合もあるわけですw

278 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 14:36:44
>>273
行政や住人がどんな街を作りたいか、どうしたら効率のいい
発展していける街を作れるかといった計画があるからです。

大通が衰退しているのにそこに住宅街作ったらさらに衰退するでしょ。

279 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 15:42:00
>>276
さすがに来年は早すぎじゃないかな?
2015年の竣工までにあと7年もある。

早くて2010年に具体案が決まって、2011年に審議、2012年に解体、2013年着工とかじゃないかな?

2015年といえば大通南4の道銀ビル+札銀ビルの建て替えも進んでいるかもしれない。

大通がやっと動き出す。
南口も第2JRタワーで対抗しないと。

280 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 16:37:24
ブルームバーグニュースで、日本郵政が今後、不動産事業を強化するらしい。
まずは、東京のJPタワーや大阪と名古屋で開発して、その後札幌と福岡の中央郵便局の立替を検討するって。

札幌の中央郵便局ってかなりの土地だから期待できるね。
JRタワー、第二JRタワー、札幌JPタワーって感じになりそうだね。

281 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 16:52:04
南2西3も年内に着工といってましたが延期のようですね・・・
ゼファーがあぼーんしたから凍結状態なのでしょうか?

282 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 17:17:29
ジュンク堂は五千四百平方メートルですか。
すごく巨大ですね。
これくらい大きければ、かなりの集客力を期待できそう。
ブックオフやオタクビルとの相乗効果で
二番街の雰囲気が一変するんじゃないかな。

283 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 17:51:55
273を投稿した者です.

丁寧な解説をありがとうございます.
いろいろなことを考えないといけないんですね.

284 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 20:25:04
>>281
ゼファー破綻の前から23年着工の予定に変更されていましたよ。
地権整理が進んでいないらしい。

285 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 20:40:45
北1西1は2011年に都市計画決定をして
2012年着工、2015年完成予定となってますね

286 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 20:58:48
>>280
>日本郵政が今後、不動産事業を強化するらしい。

道庁前の三井ビルもその一環なので大きな容積ボーナスが出たんですよ。
あそこは敷地の一部が日本郵政の土地ですから。

287 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 21:45:34
>>285
すみませんが、どこかに明記されていますか?

話は変わるけど、大通の北側は80m規制でも良かったのではと思う。

288 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 22:20:00
大阪と名古屋が中央郵便局を超高層に建て替える話は耳にしていたが
その波が札幌にも来るのか・・・

289 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 23:15:15
>>287
59.9mのビルと60.1mのビル、2cmしか差がないけど、コストは1.2倍〜1.3倍にもなる。
60mを超えると建築基準法、消防法、航空法と色々とクリアしなければならない問題が大きくなる。

58m〜59.9mと60mギリギリのビルはかなり多い。
民間ビルなら60mを超えるなら100mぐらいにしないとコスト増をペイできないかもしれない。
よっぽど敷地面積が広いなら70m、80mでもペイできるかもしれないけど。

なので、札幌市の60mという制限は実に合理的で意味のある数値なのです。

290 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 23:31:03
>>281
南2西3のビル、1ヶ月前に耐震補強工事を終えたばかりですね。
再開発は2〜3年先延ばしという話を聞いたことあります。

291 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 23:42:37
今日は市議会は市民交流複合施設基本計画についての説明があったんだよね。
一部の市議らは、複合施設や厚生年金会館の取得に反対しているらしいが。

複合施設は、市民ホール、図書館、NHK、ホテル、オフィス。
今まで札幌になかったような巨大(高さとかでなく)なビルになると思われる。

292 名無し@良識派さん :2008/10/23(木) 23:54:50
雪まつり60年、ミッキーと祝う 来年1月31日に札幌ドームで(10/23 08:49)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/124928.php

ミッキーマウスが雪まつり六十周年をお祝いに−。来年一月三十一日に札幌ドームで開催される、さっぽろ
雪まつり六十周年記念イベント「さっぽろ雪まつりアニバーサリーフェスタ」(仮称)で、東京ディズニーリゾート
のステージショーが行われることが二十二日までに、決まった。

 ミッキーやミニーなどおなじみのキャラクターが、その日だけのオリジナルの舞台を繰り広げ、雪まつりの
「還暦」を祝う。同リゾートを運営するオリエンタルランド広報部によると、外部イベントにショーが参加するの
は非常に珍しい。ショーは一ステージにつき四十五分から一時間で、四回上演する予定だ。

 記念イベントは、さっぽろ雪まつり実行委員会(藤田恒郎会長)主催。一月三十一日の午前十時から午後
六時まででショーも含め入場無料。来場者が一日中楽しめるよう市民参加型のステージや、縁日を設けるこ
とも企画している。実行委は十二月下旬までに、イベントの詳細を決定する。
--------------------
今年は25周年記念の一環でyosakoiソーランでもディズニーパレートあったけど、ショーはめずらしいね。

293 名無し@良識派さん :2008/10/24(金) 09:43:58
>>>291
図書館というのは初耳ですか、新しい発表でもあったのですか?

294 名無し@良識派さん :2008/10/24(金) 14:25:31
図書館多いなぁ。全国1番

295 名無し@良識派さん :2008/10/24(金) 21:17:54
中央図書館があんな離れた場所にあるのが問題だよね。
郊外のくせに駐車場の台数が少ないしね。

296 名無し@良識派さん :2008/10/24(金) 21:33:54
あの立地の図書館なら夜10時まで開館するかな?

297 名無し@良識派さん :2008/10/24(金) 21:56:17
札幌は書店に配慮して、図書館を都心に作れないのかな?

298 名無し@良識派さん :2008/10/25(土) 00:16:39
市内の主な書店

2480坪 コーチャンフォー新川通り店
2120坪 コーチャンフォーミュンヘン大橋店
1620坪 ジュンク堂札幌店12月開業
1320坪 コーチャンフォー美しが丘店
1300坪 紀伊國屋書店札幌本店
824坪 TSUTAYA琴似店
800坪 旭屋書店札幌店(三省堂出店時には750坪)
640坪 丸善札幌アリオ店
400坪 宮脇書店札幌平岡店

1000坪を超える店舗がこれだけ揃っているのは、東京と札幌だけのようだな。
10年前までは大型店不在だったのに、もはや全国有数の激戦区だ。

299 名無し@良識派さん :2008/10/25(土) 08:12:08
コーチャンフォーのサイト見たけど複合店なのね

300 名無し@良識派さん :2008/10/25(土) 09:45:13
道、札幌市 札幌にAPEC誘致 2010年開催、政府の支援活用へ(10/25 07:02)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/125352.html

道と札幌市は二十四日、二〇一〇年に国内で開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会合の誘致
に乗り出す方針を固め、調整に入った。道経連など関係団体の合意が得られれば、近く正式に表明する。政府
は、北海道洞爺湖サミットの成功に貢献した北海道に今後の国際会議を優先的に誘致する方針を閣議了解し
ており、道などはこの後押しを最大限活用し、APEC開催実現を目指す。

 APEC首脳会合の国内開催は、一九九五年の大阪府に次いで、二回目。日本、米国、中国、ロシアなど二十
一カ国・地域の首脳が出席する、サミットと並ぶ最大級の国際会議で、随行者を含めた参加者は四千−七千人
になる見通し。

 開催地には、会議場となる会場施設や、各国首脳のためのスイートルームが複数ある宿泊施設などが必要と
なる。道は既存施設の活用を前提とし、大型会議にも対応できる札幌コンベンションセンター(札幌市白石区)や
複数の大手ホテルのある札幌市が最適地だと判断した。

 誘致活動は、道や札幌市など官民十四団体・機関で九月に設立した国際会議等誘致推進会議が実施。洞爺
湖サミット道民会議の余剰金約七千八百万円の一部を誘致費用に充てる方向で調整する。

 外務省は本年度中の開催地決定を目指しており、すでに横浜市が正式に名乗りを上げているほか、仙台市な
ど複数の自治体も関心を示しているという。

 道などは国際会議誘致をサミット後の道内活性化策の柱に位置付けており、官民一体の取り組みでAPEC誘
致を実現させ、「国際会議産業の先進地」(道)との地位確立につなげたい考えだ。

 道などはAPECのほか、日中韓首脳会議と来年の日本・太平洋諸島フォーラム首脳会議を当面の誘致目標
に設定。帯広市での開催を念頭にG8農業大臣会合、水と衛生に関するG8専門家会合の誘致にも取り組む。

301 名無し@良識派さん :2008/10/25(土) 13:48:54
不動産投資会社向けに作っていた札幌都心部の賃貸マンションのいくつかが
いきなりクライアントに「完成しても買わない」と言われて
工事が止まったり、担当していた建設会社がつぶれたりしていると
朝日新聞に載ってた。

ちなみに某建設中の超高層マンションも
親会社の株価が下がって現在2ケタ水準なので危ない。
これは今まで書き控えてきたことだがもう後戻り
できなさそうな状態なのであえて書いた。

とりあえずしばらくの間都心部の賃貸msの新規計画は
ほとんど出てこないかもしれない。

302 名無し@良識派さん :2008/10/25(土) 22:52:29
>>297
数年前、大麻の道立図書館をN5W1のバスターミナル・道立劇場複合ビルに移せば、
という話題で盛り上がっていた(というほどでもなかったか)掲示板があった。

303 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 08:01:55
狸小路3丁目高層化 道商業施設技術協会 再開発案に着手(10/26 07:34)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/125498.html

 店舗デザインの専門家でつくる北海道商業施設技術協会(札幌)が、札幌市中央区の札幌狸小路商店街の再開発案づくりに乗り出した。老舗商店街の再生事例として有名な香川県の高松丸亀町商店街を参考に、低迷する狸小路商店街の復活を目指す。今年は手始めに一部地区の再開発案を作成、三十日に開くフォーラムで公開し、実現への呼び水としたい考えだ。
 狸小路商店街は約百三十年の歴史を誇り、外国人客も多い観光名所の一つ。近年は札幌駅前地区や郊外大型店などに客足を奪われ、建物の老朽化や経営者の高齢化もあって“地盤沈下”が進んでいる。
 このため同協会は、所有権と使用権を分離して抜本的な再建設事業に取り組む高松丸亀町商店街を参考に再開発のシミュレーションに着手。今年は狸小路三丁目南側にある三棟の一体再開発を対象に、趣旨に賛同した設計事務所四社がそれぞれプランを練った。
 四案とも約千三百平方メートルの土地に高さ八十−百メートル程度の高層ビルを建設し、低層階は商業施設、中層階はオフィス、高層階は居住空間を想定。ビルを挟む南北の通りを行き来できる空間を設けたのが共通点で、ヘリポートを設置する案もある。
 同協会は二〇〇六年から毎年まちづくりフォーラムを開催し、五年計画の社会貢献事業として商店街活性化策を模索してきた。来年は三丁目全体、再来年は狸小路一−七丁目や他の主要商店街にも対象を拡大して再開発案を作成する考え。間宮明雄同協会副会長は「容積率緩和や許認可など解決すべき課題も多いが、狸小路の経営者が再開発を真剣に考えるきっかけになれば」と話している。
 フォーラムは午後一時からホテルライフォート札幌(札幌市中央区南一〇西一)で。商業施設設計の第一人者である北山孝雄氏の基調講演やパネル討論のほか、再開発案をパネルや模型で紹介する。入場料五千円(学生二千円)。問い合わせは実行委(電)011・251・5360へ。




狸小路三丁目の南側ということは
三丁目北側(南2西3南)の再開発ビルの向かい側(南3西3北)を
新たに再開発するということですね。

ビルを挟む南北の通りを行き来できる空間をつくるということなので
ツインタワーのようなものになるのでしょうか。

304 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 10:51:58
>>303
狸小路3丁目のどこを再開発するのか場所がハッキリしませんよね。
南2西3の再開発の南側を再開発するということなのでしょうかね?

>ビルを挟む南北の通りを行き来できる空間をつくるということなので
>ツインタワーのようなものになるのでしょうか

2棟ということじゃなくて、ビルが南北に細長いからビル南側と北側を貫通する通路を設けるということじゃないでしょうか?

>今年は手始めに一部地区の再開発案を作成、三十日に開くフォーラムで公開し、実現への呼び水としたい考えだ。
(中略)
>来年は三丁目全体、再来年は狸小路一−七丁目や他の主要商店街にも対象を拡大して再開発案を作成する考え。

最終的には狸小路3丁目南側全体を再開発を目指しているんだろうか?
なんかこの記事からだと情報が汲みにくいですよね。

305 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 11:55:43
再開発計画がたくさん出てくるね。
老朽化による建て替えが再来年から動き出すのはわかっていたけど予想以上の数かも。
2010年〜2017年で街並みが激変するんだろうな。

一地方都市である札幌で、この世界的不況下ながらいまだにファンドから注目されているのは建て替えが多数計画されているからなのかな?

APECも札幌に決まる可能性が高いと思うし数年後は楽しみですね。

306 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 12:20:22
新聞紙面を読むと、南2西3再開発とは別手法による再開発みたいですね。
丸亀町商店街を参考に所有権と使用権の分離するタイプみたいです。

狸小路は若者だけじゃなく中高年に魅力的な「商店街」として再整備していって欲しいですね。
そういう意味では高層部にマンションを入れるのはてともいいと思います。

ただし、狸小路といえば3年ぐらい前に帝国座跡地も4階の商業施設+15階マンションで約60mのビルに
再開発されましたけど、マンション部の外観が何の変哲もないマンションっぽいのはいただけませんね。

307 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 14:07:09
ああそうか、勘違いしてた。
狸小路から南3条通りに抜ける通路をつくるということね。

狸小路を挟んでツインタワーを作って
それを空中通路でつなぐのだとばかり思っていた。

308 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 15:32:40
>>303
わかりやすい記事だと思うけどな。

それにしてもこれ、狸小路の地権者を含めた人たちから出てきた
案ではなく第三者なんだね。こういう動きがあるのは好ましいこと。

市やそして地権者たちも札幌の将来のためにどんどん
賛同&参加してほしい。

とりぬけられる通路をつくりたい、という部分から想像するに
たぶんビル内部だけではなく街路しての街づくりの必要性も
しっかり考えているというタイプの人たちみたいですね。
自分も同感です。大賛成。

309 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 15:41:48
元記事のページには再開発ビルの模型画像まで掲載されていますね。


>>304
>最終的には狸小路3丁目南側全体を再開発を目指しているんだろうか?
>なんかこの記事からだと情報が汲みにくいですよね。

目指す、というとすこし違うかもしれませんが

>再来年は狸小路一−七丁目や
>他の主要商店街にも対象を拡大して再開発案を作成する考え。

なので将来的にはもっともっと広範囲にわたった内容ですね。
どんどんやってほしいです。

310 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 15:57:02
ちなみに基調講演で来札する北山孝雄さんは
安藤忠雄氏とほぼおなじDNAをもった人です(双子なので)

311 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 17:28:23
最近は60mのビルはどんどん建ちますね。
中高層も超高層も充実しているのはとてもいい事だと思う。

また最近はマンションではなく商業ビルやオフィスビルやホテルにシフトしているのも好材料かな。

312 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 20:27:39
南2西3とは全く別の計画なの?

313 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 21:07:23
南2西3再開発の、さらに南側の区画(千秋庵のビルがある区画)を
対象に作られた再開発の提案書です。住所でいうと南3西3です。

314 名無し@良識派さん :2008/10/26(日) 23:29:23
>>312
南2西3とはまったく別の計画ですけど、今回の発表は再開発が決定したわけでもないですよ。

今回の素案は角地が含まれていないのが残念ですね。
可能なら南2西3の再開発と同調し、南2西3を100m程度まで計画を縮小して駅前通から見たらツインタワーの
ように見えるような工夫をして欲しいね。

あと、狸小路北街区の北向いの街区(北宝ビル+パルコ2号館の区画)も再開発の計画があるので
今後は狸小路が熱くなりそうですね。

315 名無し@良識派さん :2008/10/27(月) 07:00:28
狸小路の件はたった1300㎡の土地でもあんなにおおきなものが
建つんですね。

今、市が再開発の補助のために出している予算を考えると
都心部では、年間2か所ずつくらい、この規模の再開発が可能なんですが

順次、毎年2ヵ所くらいずつやっていくことを以後20年間
都心部で続けていけたら、都心部の人口や集積度がかなり良い状態に
なりますね。札幌はもう少し「細かい」ビルの建て替えを減らして
この程度の中規模再開発をもっともっと増やすべきだと思います。

316 名無し@良識派さん :2008/10/27(月) 09:01:06
むしろ2つとも130mまで拡大して高さを揃えて欲しい
下が商業施設なら高さもそれくらいになるだろ

317 名無し@良識派さん :2008/10/27(月) 09:08:16
あの敷地面積で130mなんて無理では?
たぶん、80mでも容積ギリギリか超過だと思う。

318 名無し@良識派さん :2008/10/27(月) 11:02:31
100m程度じゃせっかくツインタワーにしてもあんまりかっこ良くないだろうな
ビッグタワーとsouthなんたらってマンション見たら分かる

319 名無し@良識派さん :2008/10/27(月) 13:08:47
模型見たら120mくらいありそうだが
南2西3の計画は予定では125mでしょ?

320 名無し@良識派さん :2008/10/27(月) 14:04:58
模型の階数を数えたら30階以上ありました。
120m前後を想定しているのでしょうかね?

321 名無し@良識派さん :2008/10/27(月) 15:26:16
新聞記事では4社とも80m〜100mって書いていたよね。
あくまでも模型だから正確じゃないのでは?

322 名無し@良識派さん :2008/10/27(月) 15:34:21
ところで今回の南3西3の3棟一体の再開発は再開発する事が地権者内で決定したの?
それとも3棟一体での再開発の気運があるのでこの再開発案に参画しませんかということなの?

323 名無し@良識派さん :2008/10/27(月) 23:13:59
>>322
たぶん詳細は、フォーラムに行って話を聞かないとわからないと思います。
30日木曜日は東京にいるはずなので自分は無理。。。

324 名無し@良識派さん :2008/10/28(火) 01:26:36
西5の南2にも上毛のホテルプロジェクトがありますね。
狸小路の一本北側の通りの角地です。
現地に行くと上毛とダイワハウスの看板が出ています。

土地は広いけど高さは大したことないです。
今丁度建築のお知らせも出ていますね。

325 名無し@良識派さん :2008/10/28(火) 01:30:54
上毛は10月1日から社名が変わってるらしい。
HPの表紙にS3E3プロジェクトの画像が使われているね。

http://www.kachikaihatsu.co.jp/asp/default.asp

326 名無し@良識派さん :2008/10/28(火) 01:34:08
株価は8月末に100円を切って




現在28円

327 名無し@良識派さん :2008/10/28(火) 08:50:38
>>324
ダイワロイネットホテルだよね?
映画館の跡地で45mぐらいだったはず。

328 名無し@良識派さん :2008/10/28(火) 08:59:50
今日の日経に北海道企業と九州企業の株価時価総額の下落率が載っているね

北海道企業・・約28%減少
九州企業・・44%減少

少し前に工事が止まっているって話題になっていたディックスクロキは86.6%減らしい。

329 名無し@良識派さん :2008/10/28(火) 09:38:03
上毛は南8西3でも高層ホテル建設中ですね。

330 名無し@良識派さん :2008/10/28(火) 21:32:35
東急横の立体駐車場が解体されていました。
この不景気のさなか着工遅れもなしにすごいですね。
たしか10階前後のビルが建つと記憶しています。

331 名無し@良識派さん :2008/10/28(火) 22:56:29
>>330
あそこ、またパチ屋が入るの?
東急は散々だね。

332 名無し@良識派さん :2008/10/28(火) 23:03:03
>>331
飲食店・遊技場・物販店・事務所。
某アミューズメントビル。

333 名無し@良識派さん :2008/10/30(木) 22:07:52
久しぶりに東西線に乗ったら
可動柵が設置されていた。
混雑している南北線さっぽろ駅に
真っ先に設置してほしいな。

334 名無し@良識派さん :2008/10/30(木) 23:14:30
>>333
南北線は2ドア車と4ドア車が混在しているので、2ドア車が廃車になるまで無理なんだって。

335 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 11:05:11
 皆さん、息切れして来ましたか。 今週(27〜31日午前)の、この板への書き込み件数は
20件です。 因みに福岡は86件、仙台は55件です。別に多ければいいとは思いませんが
(仙台が先日アラシに襲われた時は、同じ日数で500件を超えた由)、その街の息吹と連動して
いるように思うのです。 どうでしょうか。

336 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 11:26:00
札幌は今週が少ないだけなのでは?
ちなみに先週は75件。

街の息吹は週毎に増減するもの?いや、そんなことはない。

書き込みが少ない週があったとしても街が廃れたわけじゃない。
これが三ヶ月続いたら異常かもしれないが。

337 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 11:38:43
北洋大通センターの詳細資料が出てきました。
http://www.nakayamagumi.co.jp/pdf/hokuyou_Pamphlet.pdf

どうやらビル東側の地下通路(オーロラタウンにつながっている道新前の
出入り口)には接続されていませんね。

ビル下に斜めに通り抜け可能な準地下街&街路を整備して
都心部の回遊性向上に貢献してほしかった。

338 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 11:47:25
アイン、ロビンソン撤退後に出店へ セブンと提携第1弾
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081030c3c3001230.html

ロビンソンの後継テナントが決まり始めましたね

339 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 12:36:01
特に新しいネタがないしな
マターリ伸びていてもいいんじゃね?
三井タワーの詳細情報が出てきたらまた加熱するだろうな

340 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 13:16:39
書き込み数と、街の息吹(再開発事業の動き)が連動しているのは確かですね。
でも都市の活力とは、直接的な関係はないですよ。

2007〜2009年の札幌は再開発事業が極端に少なくて
2010年の駅前通りの地下歩行空間完成以降〜2015年頃までに、目玉事業が集中していることは
2年くらい前から分かっていたことでしょう?
いま、札幌都心の建設ラッシュが一段落しているのは、地下歩行空間が完成する前の静けさです。


それと札幌スレの場合、都心以外の再開発や、近郊都市の再開発や、文化事業に関することや
超高層ビル以外の大型施設についての書き込みが
極端に少ないという傾向がありますね。
東札幌なんて、ここではたまにしか話題に登らないが、活発に動いていますよね。

341 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 13:30:54
>>340
>2007〜2009年の札幌は再開発事業が極端に少なくて

え、予算規模で比較したら他の時期よりもむしろ多かったりするのでは。
今はJRタワー建設期と同じくらいだと思います。

342 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 14:42:57
まあまあ、あくまでも印象ということでしょう。
たしかに5,6年ぐらい前に高層ビル・マンションの計画が次々出てきた時にくらべて寂しいなあという印象はありますけどね。

343 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 14:51:14
南3東3は工事してるのかな?
クレーンが止まったままなんだけど・・・

344 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 15:35:46
ニッセイやJRタワーが開業した年と比べれば
オフィス供給面積は減っていますよ
次に波が来るのは、北洋ビル以降ですね。

345 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 15:47:23
仙台や福岡は活発に動いているけど
いつも失敗ばかりしている印象が強いな。
いくら街の息吹があっても、失敗してちゃ話にならんな。
これからも危なそうな事業がつづくようだし。

まあ札幌は大きく外すことは少ないですな。

346 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 15:53:57
失敗というのは何をもってして失敗と言うのかわかりませんが、ノルベサ以外はあまり失敗していない印象がありますね。
東札幌のSCがどうなるかわかりませんが。

347 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 16:18:36
仙台スレはほとんどが市政批判と削除願いじゃない?
札幌スレは高さ規制に肯定意見もあるし否定意見もあるし大人なスレだと思う。

札幌はコツコツ順調に高層化が進んでいるし、ビルだけじゃなく地下歩道や地下トンネル化も進んでいるしとても順調だと思う。

まぁ札幌スレはきちんと論議ができる良スレだと思うよ。

348 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 16:21:21
ノルベサには触れないで下さい、って感じですよね!
残っているテナントさんは、大丈夫なのだろうか・・。

349 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 16:25:42
みなさん以外と他都市のスレ見てるんですね、僕は札幌以外全く興味ありませんね

350 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 16:27:01
札幌はここんところ新しい試みを
ほぼ成功させている印象がありますね。

札幌ドーム
日ハム観客動員増加
地下鉄黒字化
JR駅ビル
コンベンションセンター
北口再開発
アリオ札幌
市立大学
ニッセイビル
各種イベント
各種文化事業



話題になったかどうかではなく、成功したかどうかですよ

351 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 17:52:37
札幌経済も絶好調だし、前途洋々だよね

353 名無し@良識派さん :2008/10/31(金) 20:15:02
>>349
住んだ事がある地域のスレは基本的にみているな。
あとは暇なときは上位5スレは見ている。

354 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 04:22:30
北洋大通センターの設計図はすべてが古い考えのように思えて
正直なところがっかりした。

たとえば地下部分。いまどきの商業施設は従来のような古いデパート型の
作りではなく、ショッピングセンターのように「街路作り沿道に店を並べて
そこを歩かせる」ことを意識して設計することが世界的なすう勢だけど
それが考慮されていない。

札幌には駅地下のような成功例があるというのになぜ古いタイプの設計なのか
かなり残念に思う。そもそも街の街路の一部になろうという概念がないので、
将来、隣のビルが建て替えられた際の接続なども考慮されていないように思えます。
設計者もしくは銀行側には、もう少しいろんな街の商業施設を見てほしかった。

たとえば通り抜けタイプの準地下街にするならこんな感じ(図を書いてみた)
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081101035835.jpg

355 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 07:25:42
>>354
地下の東半分、何かと思ったら自走式の駐車場なんだね。
銀行の営業店舗ならまだ開業後に商業テナントへの転換もできそうだけど
駐車場では構造的に絶対不可能だね。なんだか昭和のにおいがする。

こうなったらニッセイと三井に期待するしかないね。

356 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 09:38:26
>>355
ニッセイの地下も発表されているけど面白い構造ではなかったよ。
あそこの商業棟は意外にせまいので設計自由度が足りない感じだった。

三井はすでに発表されている市負担分の設計箇所から推測すると
たぶん構内経由で道庁方面への通路があると思われます。
本当は北3条をつぶして作る新しい公園の真下に通路があると
道庁の真正面に出られるしそれこそミッドタウンのエントランスのような
構造を作ることができてよかったのですがそれは実現されていないみたいです。

357 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 09:44:21
>>355
もし354の図にも自走式駐車場の走路を入れるとしたら
敷地内北側の部分をつぶせば対応可能です。

358 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 10:20:56
ニッセイ札幌

一番下の左側の図が1階、右側の図が地下フロア
http://www.sapporo-verdy.jp/building/00189-s.html

良くもないけど悪くもない。

359 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 10:32:25
本間解体工業のHPに三井ビル解体中の写真があった。
http://www.honma-kaitai.co.jp/upload/Image/2008/mitsui/mitui001.JPG

360 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 13:46:58
>>303で道商業施設技術協会が
狸小路再生の手本にしたいという高松の丸亀町商店街だが、

調べたら本当に1本の商店街を段階的にまるまる再開発してしまう
ようなプロジェクトらしい。
1丁目から6丁目までをAからGの7街区にわけ、AとGは大規模商業施設
による再開発。残りは2、3軒ずつまとまった時点でそれぞれ既定ガイドラインに
したがった再開発を行うような仕組み。

最終的には商店街がひとつのショッピングセンター的な構造になって
100年後も生き残ることが目標らしい。

http://www.kame3.jp/redevelopment/kame_times_vol_0.pdf

丸亀町一番街ドーム
http://www.kamimura-arcade.co.jp/marugame1.htm

全国初となる民間主導での中心市街地再開発
高松丸亀町商店街市街地再開発事業
http://irc.iyobank.co.jp/topics/n-report/0702.htm

361 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 14:29:30
札幌の話題ではないけど、新幹線の新小樽駅のPDF

http://www.city.otaru.hokkaido.jp/soumu/kikaku/sinkansen/koso.pdf

現在の小樽駅からかなり離れた場所にできるんだね。
今年から地質調査はじまっているね。

あと、余市方面への高速道路って札樽自動車道を延伸するんじゃなくて、
朝里ICの手前に小樽JCTを作って小樽市街を迂回するようにできるんだね。

362 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 14:42:09
>>361
どうもお役所(とくに道内の市町村)がつくったこういう計画書って
「絵にかいたモチ」でさえないことが多いように思うんだけど
みなさんどう思いますか?

計画書を完成させることが彼らの仕事であって
計画の中身を充実させることには興味がないように見えてしまう。
才能がないのなら外部のプロ立案者・設計者たちに任せてしまえばいいのに。

新幹線来るということは小樽にとってチャンスなはずなのに
たとえば駅前の施設ひとつをみても、ひとつもましなアイディアもプランもない。

たとえば新幹線の駅前に「文化交流ゾーン」なんてエリアを定義されても
「それで住人か観光客が幸せになるの?」「お金は儲かるの?」と聞きたい。

中身(アイディア)がひとつも存在しない恐ろしい計画書のように見える。

363 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 14:52:54
琴似4・2地区再開発、地域の全民家が退去したようだね。

364 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 15:42:49
道内に都市型観光とウィンタースポーツの組み合わせを
短時間で行き来可能な状態で、両方体験できる都市は今のところないから、
既存の天狗山スキー場を拡大して、新小樽駅の目の前に
巨大なゲレンデを作ってしまえばいいかもしれない。

新小樽駅の改札を出たら、もう目の前にリフト乗り場があるような
極端な(便利さを売りにできる)構造がいい。

小樽にきてスキーだけというのはあり得ないので、スキー客は
必ず街へ出るはず。

新駅と小樽駅や運河方面を、直線的に結ぶ新道の整備も
同時にやってほしい。バス専用レーンをもった道路がいい。
金をかけて道の一部を(山の上の住宅街の下を通る)トンネルにすれば
シャトルバス10分以内で、駅や運河まで行けるようにできるのでは?

365 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 16:02:00
>>363
発寒川沿いのほうのことですか?

366 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 16:13:10
道空って新千歳−仙台に参入したんだね。
知らんかった。

367 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 16:25:15
>>366
あといつのまにか東京便は中型機(200人乗りくらい)が
増えてる気がする。横6席で通路が1本しかないタイプ。

ここひと月で6回乗って全部中型だった。搭乗率はすべて100%。
でもすごく揺れる。

368 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 17:00:11
>>367
道空は乗ったことないけど、全日空も日航も一昔前は747ばかりでしたけど、少し小柄な777が増えましたね。

369 名無し@良識派さん :2008/11/01(土) 23:12:46
札幌はビルの建て替え以外にも、藻岩山再整備によるロープウェイの新路線構想や、中島公園駅、すすきの駅新改札口新設、
創成川通りトンネル化と地上公園化など市民に恩恵がある開発や計画があるのがうれしいですね。

370 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 11:11:22
道−サハリン横断橋実現を ユジノ 若者が街頭署名(11/02 07:52)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/126836.html

【ユジノサハリンスク1日津野慶】サハリンと大陸、北海道を橋とトンネルで結ぶ壮大な構想を実現しようと、サハリ
ン州の若者たちによる署名活動が一日、州都ユジノサハリンスクで行われた。原油価格の下落などでロシアの景
気にも陰りが出ているが、市民は「サハリンの発展に必要」と好意的に応じていた。

 構想は、同州のアレクサンドル・ホロシャビン知事が主唱。タタール海峡(間宮海峡)にトンネルを建設して大陸と
結び、続いて宗谷海峡に大橋を架ける長期構想で、中央政府に早期着工を呼び掛けている。

 署名活動は若者組織「私たちの建設者たち」サハリン支部が市内二カ所で実施。「橋より年金が欲しい」と拒否す
る高齢者もいたが、多くの市民は「物価が安くなる」「経済問題を解決できる」と賛同し、署名していた。

 アレクサンドル・タルキンスキー支部長(23)は「世論を盛り上げたい。大陸とサハリンが結ばれれば、宗谷海峡
大橋の話も進むと思う」と期待する。署名は州議会を通してモスクワに送られる。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
以前から新聞に載っていたけど、ここまでロシア側で盛り上がっているとは驚き。
日韓トンネルのおおよそ1/3の距離ですね。
北海道−サハリン−ロシア−ヨーロッパと結ばれる日も来るのですかね。夢のある話ですね。

371 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 12:34:21
鉄道でロンドンまで行けるなんてことになったら夢があるよね。
札幌駅で上野行きの字を見ただけでウルウルきたぐらいだから。
でも俺の目の黒いうちは無理かな。

372 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 12:56:05
すでにその計画の一部はもう動き出しているんだよね。
サハリンでは日本統治時代に敷設した鉄道の改軌工事が進んでいて、ユーラシア基準の1524mm化が工事が行われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:GaugeWidening.jpg

タタール海峡(間宮海峡)トンネルはオイルマネーで潤う中央政府により着工確実といわれているので、
日露トンネルがなくてもサハリン−稚内の貿易は確実に増えるだろうね。

373 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 13:46:11
>>368
とにかく、燃費の良い機材、これがエアラインにとっては重要だからね。
これから開発プロジェクトが動き出すB747-8シリーズの燃費の良さは
A380をはるかに凌ぐものになりそうだから、それに期待。

374 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 13:50:37
>>364
天神山スキー場の拡張(新小樽の西側の斜面)は地形的に大きさに限界がある。
新駅の東側の斜面に新たにスキー場を建設すれば国際より大きなものが作れる。
トンネルで新駅〜小樽駅の裏斜面を結ぶと4キロ=60億円の山岳トンネル。
琴似の再開発に毎回それぞれ30億円出している感覚で考えると費用対効果が
ある。一般道部分もふくめて7分で運河まで行けるコース。

375 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 14:35:02
サハリンと宗谷岬の間って40㎞くらいしか離れてないそうですね。
橋かトンネルも不可能な距離ではないかも知れませんね。
こちら九州でも、韓国との間にトンネルを通す話がずっと前からありますが、200㎞離れているので実現のほどは解りません。

376 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 14:45:08
40キロといえば、英仏海峡トンネルよりも短いんだね。
夢としては面白いかもしれない。

377 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 14:46:53
>>375
何しろ、水深が津軽海峡よりずっと浅いし、地質も津軽海峡よりずっと安定しているからね。

378 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 14:55:35
http://dvor.jp/adm_territory.dalny-vostok.htm

サハリンの人口は、55万人くらいしかいないんだな

379 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 15:10:04
>>373
この前、東京〜福岡まで新幹線で移動したけど、さすがに飛行機移動に慣れているとビジネスユースだと新幹線で長距離移動は無理と感じました。
特に福岡は空港からオフィスまで近いから飛行機が便利ですね。

あと羽田も益々便利になるし、搭乗手続きなどもどんどん簡素化されていくからバスに乗るような感じになってきていますしね。
もちろん観光ユースなら大量輸送手段の方が重要でしょうけどね。

380 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 16:11:56
>>368
今のエアドゥーの主力は737とか734です。
定員126人。
スカイマーク参入と燃料費高騰で大きく変わりました。

381 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 20:36:56
東京〜博多って、札幌〜北見くらいかかるんじゃないの?
よく乗る気になったね。
札幌〜北見は飛行機が高すぎるし、女満別空港〜北見も遠すぎるから、
仕方しに鉄道だけど。

382 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 21:54:05
札幌〜北見 バスは?

383 名無し@良識派さん :2008/11/02(日) 22:52:38
バスは酔うからダメ

384 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 01:33:14
東京ー博多は新幹線で5時間ちょっと(ちなみに北見は特急で4時間半)。
山口県のあたりでも飛行場へのアクセスが良い人は飛行機使ってるみたい。

385 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 01:37:13
それより石山通り沿いの西側、南9条くらいのところに
巨大な更地(なにかの建設予定地っぽいところ)があるね。

昔ならタワーマンションだったかもしれない立地だけど。

386 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 02:34:08
南4条じゃなくて?
旧蔦井ビル。リベラが¥58000Kで売りに出してる。
容積率400%の土地だから60mの高さ制限かかるね。

387 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 07:06:52
札幌郊外でアウトレットの計画がなぜ上がってこないのか、前から不思議なんだけど?
現況レラしかないし、アウトレットの商圏としてはもう1つは成立する市場性があるのに。
道内に興味の薄い三菱(チェルシー)はともかく、三井は候補地選定を行なっていないのだろうか?
岩見沢あたりに作れば、一応グリーンランドもあるし旭川も商圏に入ってくるからいけそうな気がするんだけど。

388 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 08:24:48
アウトレットモールは、観光客や行楽客の集客を狙えるスポットが近郊にある場合には、そこに作られますね。
札幌圏の場合には、観光客の多い小樽と千歳につくられた。

主なアウトレットモールを見ると、都市規模のわりに仙台が多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB
仙台の商圏人口は小さく、すでにパイの奪い合い状態だから
都心の売上にも深刻な影響が出ているそうだ。
道央の商圏を考えると、2か所あれば充分なんじゃないかな。

389 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 10:03:05
>>387
3年ぐらい前に計画はあったよ。
当時、道新に載った記事。
------------------------------------
【石狩湾新港】総合商社の三菱商事などが、小樽市銭函四の石狩湾新港地域に店舗面積約十五万平方メートルと国内最大級
の複合商業施設の建設計画を進めていることが三日、明らかになった。外資系の大型ディスカウントストアを核店舗とし、
飲食や娯楽施設を整備する意向で、二○○七年春の開業を目指す。  店舗面積は、これまで道内最大級のウイングベイ小樽
(出店時約九万八千平方メートル)を大きく上回る規模。  計画によると、敷地面積は約五十万平方メートルで、所有者の
石狩開発(石狩)と二十年間の定期賃貸借契約を結び、大小約百八十店を誘致する。大型ディスカウントストアは店舗面積約
一万三千平方メートルで、小売業世界最大手である米ウォルマート・ストアーズなどに出店を打診しているもようだ。
 このほか複合映画施設(シネマコンプレックス)やパークゴルフ場、約八千台分の駐車場を設け、幅広い世代が楽しめる時
間消費型施設とする。初年度集客は千四百万人、売上高は四百億円を目指す。  施設設計は、道内でスーパーの設計に携わっ
ているアテネ店舗開発(札幌)が担当。ダイエー元副社長の平山敞氏が社長を務める商業施設開発のアパンダ(東京)と、
コンサルタント契約を結ぶ方向で調整している。平山氏は一九九九年に米コストコホールセールを核に据えた類似の大型複合
商業施設、トリアス久山(福岡県久山町、店舗面積約七万八千平方メートル)の開業を主導した実績がある。  総投資額は
約三百億円を見込み、うち二百億円は不動産投資ファンドを組んで賄う。三菱商事は複数の大手企業から投資を募り、近く
ファンド運営の特別目的会社を設立する予定。資金の七割は大手銀行やリース会社などから調達のめどが付いたという。
 三菱商事はコンビニエンスストアのローソンをダイエーから実質的に買収し、小売業に本格進出した。今回の計画について
「流通や商業施設開発で当社が蓄積してきたノウハウを生かしたい」(広報部)と話している。
------------------------------------
結局、小樽市が用途制限の変更を拒否して出店が不可能になった。
場所は札幌の前田森林公園の裏手だったはず。

390 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 15:06:21
>>387
札幌近郊には、アウトレットモールに行くより面白いレジャー事がいっぱいあるから?
札幌支店から配置換えになって東京に帰っていった友達が、
これからは週末レジャーはアウレットモール通いが殆どかな、つまらなくなるなぁ、って
奥さんと話しているんだと言っていた。

391 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 16:28:35
アウトレットモールって
正規店の出店10店に1店のペースで配置される
在庫処分用の店舗ですよね。

392 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 16:55:44
小樽のアウトレットモールってどんな感じなんだ?
行ったことある人、教えて下さい

393 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 19:05:40
ウイングベイはアウトレットの規模が小さいから、あそこをアウトレットとしてカウントするのは無理があるだろう?
実際小樽市民しか行かないし、札幌市民は皆レラだろう。
もう1ヶ所設けるとしたら、行楽施設に、150店規模のアウトレットモール+イケアをセットで持ってきたら面白いだろうな。
あと、今時のアウトレットは観光客を購買対象には考えて造ったりしないよ。

394 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 20:46:44
数年前までは北海道でもアウトレットモールの可能性が
いろいろ考えられていたんだけど、単純に冬期間の気候の関係で
向いていないという結論になってると聞いた。

ほかの地方では冬も夏も売り上げがさほど変わらない
(むしろクリスマスシーズンの方が多かったりする)が

北海道のアウトレットはたとえばレラなんかでも
冬は夏の20%くらいしか人が来ない。
吹雪になったらそれがさらに3%以下になって
店員の方が多くなる。
こんなことはほかの地方ではめったに起こらないこと。

これはアリオなんかで考えてもそうなのだが、
施設を金をかけて全天候型にしたとしても、
やはり冬期間の売上はかなり少ないらしい。
客の家からショップまでの間をすべて屋根をかけて
つなぐわけにはいかないから、しかたがないこと。

395 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 21:00:54
まあ、それでも夏になると
北海道は伸び率が高いけどね。
レラなんかは、はじめから冬は捨てているでしょう。

396 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 21:08:09
つまり北海道みたいな降雪地(しかも寒い)の場合、冬期間は
「わざわざ車を1時間走らせて、普段は行かないところに買い物に行く」
というシチュエーションそのものが無理なんじゃないかな。
だったらJRタワーに行った方が近いし便利だし。

仙台の三井アウトレットを遠くからみたことがあるけど
(松島方面へ行く高速からたしか観覧車が見えた)
結構辺鄙な場所です。
あの立地でもしかもライバルが多いのに新規オープンが可能なのは
仙台都市圏が雪が積もってもせいぜい10センチくらいという
東北でも恵まれた気候の場所だから、ということと無縁ではないと思います。

あと札幌ははっきりいって、便利な場所に便利なショップがありすぎ。
その証拠に、最初のオープン時以外はわざわざ小樽や千歳まで
誰も行かないでしょ。

397 名無し@良識派さん :2008/11/03(月) 22:43:52
まあ、もともとアウトレットという業態は
死に筋商品などを在庫処分するための施設ですから
それと都心のプロパーが競合するようではまずいかも。

レラはアジアからの観光客もターゲットにしてますね。
観光バスが数台止まっているときと、ほとんど止まっていないときでは、客数に大きな差があります。

地元民だと、年に一度くらいのペースで、なにかの機会に立ち寄る客層がターゲットでしょうか。
頻繁にレラに入り浸るような貧乏層は、札幌都心は相手にしたがらないでしょう。

苫小牧方面からの客に関しては、それなりに多いようですね。
苫小牧のイオンに行ったついでに、南千歳まで足を伸ばしても
そんなに時間がかからないんじゃないかな。

398 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 00:19:47
>>397
>まあ、もともとアウトレットという業態は
>死に筋商品などを在庫処分するための施設ですから

アウトレットはそもそも「在庫処分の場」という位置づけではないですよ。
在庫処分「にも使える」というだけです。

最初にアウトレットが大きくなったアメリカでは、昔から
在庫処分専用の業者がいるので、アウトレットで在庫を売る意味はないんです。
単なる郊外型のショップ形式だと思った方がいいです。

売っているものはアウトレット向けに開発したセカンドライン
(一番高いものを除いた品揃え)です。札幌の場合は
札幌市内で売ってるラインもセカンド中心なのであまり大きくは変わらないんです。

ついでにいうと貧乏層の人口が一番多いのは札幌市内です。
彼らが買い物しているのは当然、札幌都心です。

399 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 00:40:46
アウトレットにも色々な形態があるよね。
B反物売ったり、旧モデル売ったり、サイズ不揃い売ったり。
最近はアウトレット用の商品があるから、アウトレットモールの意味がないと思うよ。

400 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 00:42:53
中央小(ファクトリー北側の北4条にある小学校)の北側に
ライオンズマンションが建設中。

札幌駅徒歩5分くらいの場所で
延べ床面積1万㎡を超えるプロジェクトなのに
15階の壁マンションですね。

札幌市は北5条沿いの将来の姿を早めに示した方がいい。
じゃないと新幹線が来たときに困ることになりはしないか?
築15年程度のマンションを壊すわけにはいかないし
でも土地がその場所に見合った扱いを受けずに低利用なままでは
問題があるし。

401 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 00:47:49
札幌は百貨店、ファッションビル、ショッピングセンター、スーパーセンター、パワーセンター、スーパーと色々な形態が揃っているよね。
これほど充実している都市はあまりないよ。

千葉から引越してきた人は色々な店があって毎週末が楽しみだって行ってましたよ。
今月は東札幌にイーアスがオープンしますね。

402 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 00:48:46
中央小じゃなくて、中央中だった。

403 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 00:50:37
>>400
ちゃんと新幹線用地は空けてあるので心配ないと言っていたらしいです<モデルルームで訊いたらしいです

404 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 01:21:13
百貨店、ファッションビル、ショッピングセンター、スーパーセンター、パワーセンター、スーパー


政令指定都市であれば、揃っていて当たり前だと思いますが。

405 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 08:25:16
揃っていない政令市もありますよ。

406 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 11:34:39
「ある」「ない」よりもその内容が充実しているかどうかですね。

407 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 11:40:41
都心部の商業集積は、人口のわりに物足りないような気がする。
ロードサイド店は充実しすぎている感がある。

408 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 12:02:38
>>407
私も、そう思いますね。
都心東部の再開発で、人口集積が進むと、
不足感が増してくると思うんですが・・。

409 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 19:46:54
20年後には、札幌の繁華街の中心は
札駅〜大通の駅前通り沿いになっていると予想。

410 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 21:21:47
>>387
三井アウトレットは札幌市近郊で物色してますよ。
近いうちに具体化の情報がでてくるかもしれませんよ。

411 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 21:53:53
三井アウトレットができれば札幌はとりあえずショッピング・レジャー・アート等の、欲を満たす部分は充実しますね。ススキのもあるし。

412 名無し@良識派さん :2008/11/04(火) 22:59:47
ニッセイビルの商業棟の外観が一部見えていました。低層とはいえ延床面積かなりあります。
ちょうどパルコの本館+新館ぐらいの規模です。地下歩道とは全接続だし、付近のデパートにとてってはかなり影響がありそうですね。

北洋センタービルも地下と低層部は商業施設だし、三井ビルも中層棟も商業施設だろうし、
通商業施設の北進が更に進みそうですね。

413 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 03:13:40
ニッセイビルの商業棟は売場面積2,700平方メートル程度です。
周りの商業施設には良い影響も悪い影響も及ぼさないでしょうね。

414 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 03:37:28
確かに三井に札幌圏で大型の商業施設を造ってもらいたいですよね。
ららぽーとでもアウトレットでも中心部再開発でも良いので。
この3〜4年三井が全国に開発したSCは、日本のSCのレベルを引き上げてきたので、そろそろ札幌にも高品位で洗練されたSCを持ってきてほしいです。
ついでにキッザニアも付けて。
正直ダイワやイオンが造るような古臭い田舎型のSCや、ロードサイド店舗は、時代遅れの遺物とか感じられません。
イイアスの内覧へ行って、テナントリーシングや動線計画の古臭さを目の当たりにしてつくづく思ってしまいました。。。

415 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:06:29
ニッセイ商業棟が、周りの商業施設に影響を及ぼすのではなく
地下歩行空間が人の流れを変えて、それにニッセイが便乗する形になるのでしょうね。
ニッセイが成功すれば、まわりのビルの建替えが促されて
一気に繁華街化すると思いますよ。

イーアスについては、東札幌という立地条件を考えれば、高望みできないのでしょうかね。
円山のメルパルク跡に期待しましょう。

416 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:18:57
円山のメルパルク跡はダイエーですよ。
そういう意味での期待はできないでしょうね。

わたしははっきりいってがっかりしました。

あと北34条の徒歩圏内(北36条付近)に作られている
今のところ内容が公開されていないショッピングセンターがありますが
あそこのメインはK’sデンキです。これまた期待できない内容なので
残念。

417 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:24:59
三井アウトレットは内容的に都心部にあってもおかしくないものですから
いっそのこと創成111区(3ブロックを合わせた)の地下にできてほしいです。
ああいうJRタワースクエアに対抗できる規模のものが大通方面にほしい。
まあ、あれが郊外以外の場所にできたら名前は「アウトレット」とは
つけないでしょうけど。

418 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:27:56
>>416
K'sは、北36条ではなく、すぐ近くの新琴似ですよね?
もう完成していますよ?

419 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:33:50
>>418
北35、36条の西9、10のことです。
今べたら今年の10月22日完成予定になってますね、すいません。

420 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:38:19
まだ内容が公表されていない方は
北36条西5ですね。もうしわけない。

421 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:40:17
メルパルク跡は、いままでのダイエーとは違った新しいものにすると言っているし
三菱地所もからむので、多少は期待できるでしょう。
ダイエー以外のテナントも注目されます。

もちろんダイエークォリティから抜け出せずに
全体的にダサくなる可能性があることも否定できません。

422 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:43:13
ロビンソンの場所は
ロビンソンの売上は悪そうだけどビル自体の集客数が少ないわけではなさそう。
やはり立地には恵まれているのだと思います。

地下や最上階(とその下)のレストランフロアには
行列ができている店もたくさんありますし。

423 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:48:43
>>416
メルパルク跡に何を期待していたのですか?
言い方が悪いけどたかがスーパーだから元々期待できるものなんてあるのでしょうかね?

あこは複合商業施設ですよね。
元々落札条件としてプールを維持する条件でしたっけ。

424 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:50:59
駅南口の再開発では、エスタの場所もいずれ建て替えられる対象に
なっているみたいですが、あそこはせいぜい高くても80mくらいに
抑えたものになると思われます。

メインが商業施設であるだろうから高さが不要であるということと、
あそこに超高層ができると、JRタワー22階(100mの位置)にある
温泉施設(SPA)からの自慢の眺望がなくなってしまいますから。

425 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:54:31
>>423
スーパーに決まる前は期待していてもよかったのでは?

地下鉄駅直結ですし、
普通に考えたら地下駅から裏参道への通り抜けを作るだうから
構造的にも面白いものがいろいろと考えられます。

426 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:56:25
やはり商業施設は高さじゃなくて1フロアの面積ですよね。
デパートとかも広々した5階建てぐらいならみやすいんだけどね。

やっぱデーパートは複合化を期待だな。
100mぐらいにして上層部をオフィス、下層部をデパートまたは、上層部をホテル、下層部にデパート。

427 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:58:30
メルパルク跡の再開発に入居する食品スーパーは
一部分ですよね。
建物全体がスーパーになるわけではありません。

428 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 08:59:49
>>425
すみません、スーパーでなけれな具体的にどのような商業施設を期待していたのでしょう?

429 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 09:04:55
>>426
今後は上層階は(超都心部であっても)住宅もいいと思いますよ。
ニューヨークなんかもろにそうです。夜景の光もきれいになります。
あの古臭い形状のベランダさえ目立たない設計にしてもらえば大丈夫です。

日本だとサンシャインも六本木ヒルズもミッドタウンも
敷地内に住宅が用意されています。

430 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 09:08:48
メルパルク跡は、コルテナよりも
ワンランク上くらいのグレードになれば
それで充分だと思いますけどね。
コルテナ2だってマックスバリュになると噂されているくらいだから
それ以上のものをダイエーが作るのは可能でしょう。

431 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 09:11:04
>>429
基本的に札幌市も「商住混合」を推していますしね。
もう15年以上前でしょうか、創成東地区〜苗穂を「半商半住」エリアとして開発するというような話があったと思います。

432 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 09:14:20
>>428
425の回答ではだめですか?

そもそもスーパーでもいいんです。ダイエーじゃなくて
せめてピーコックレベルのものが来てくれたなら

この場合は商業施設全体として想定している購買層が高いことになり
設計面、施設面でも全体のレベルの高さが期待できます。
ダイエー系を入れた時点で三井が考えていたことのおおよそのレベルが
わかってしまいがっかりしたということです。
三井系はむかしはあまり面白くない商業施設が多かったけど
今はそうでもないんです。ただし並行して同時に昔と同じようなものを
作っている人たちも北海道にはいて、そのどちらになるかというのが問題だったんです。

具体的に言うと
ららぽーと豊洲レベルになるのか
琴似駅前のジョイフルプラザになるのか、ということでした。

433 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 09:21:22
円山の三井プロジェクトはたぶんこれが参考になると思います。
このレベル(センス)のものが円山にできたらやはり少しがっかりです。
規模が違うのでまったく同じようにはならないでしょうけど。

capo大谷地
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/branch/hokkaido/capo_ooyachi/index.html

434 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 09:21:52
>>432
大変失礼な意見だと思います。
ダイエーに決まった経緯とかも加味していますか?

435 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 09:25:44
>>ダイエーに決まった経緯とかも加味していますか?

具体的にどうぞ。

436 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 09:27:16
>>432
円山は三井ではなく、三菱ですよね。

437 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 09:43:24
>>436
すいませんそうでした、すべて置き換えて読んでください。
432の発言は取り消します。

438 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 09:49:01
ダイエーが方向転換して、今までにないような路線の第1号店を作るのか
あるいは、今までのダイエーの中では、マシな部類のスーパーを入れるのか
それによってメルパルク跡のグレードが決まるでしょう。

ジョイフルプラザやcapo大谷地のようなものになるかどうかは
今の時点では分かりませんよ。

439 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 22:14:12
色々意見がでているけど100円ショップの優劣を決めるのと変わらないんじゃない?

円山といっても高級マンション街ではないし、普通の地区に普通の商業施設ができるのは当たり前なんじゃないかなと思います。

ダイエーを名指しまでして酷評する理由がわかりません。

440 名無し@良識派さん :2008/11/05(水) 22:32:26
円山公園駅周辺は高級住宅街ではないが
後背地に宮の森があるから、飲食店の水準は高かったりする。

441 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 00:50:59
今日の道産子ワイドでマンションのニュースがやってましたね
たくさん売れ残ってるようです

442 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 00:52:11
旭屋書店札幌店 閉店は来年1月(11/05 07:14)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/127287.html

 書店大手の東京旭屋書店(東京)は四日までに、JR札駅直結の商業施設・札幌ステラプレイスにある札幌店を来年一月末で閉店すると発表した。同社は道内から撤退し、閉店跡には同業大手の三省堂書店(同)が来春にも大型書店を出店する予定。
 旭屋書店は一九七七年に札幌市中央区の商業ビル「エイトビル」(現・アルシュ)地下一−二階に札幌店を出店。二〇〇三年の札幌ステラプレイス開業に合わせて移転増床したが、〇五年にJR札幌駅西隣に移転増床した紀伊国屋書店札幌本店などとの競合が激化し、売り上げが低迷。「今後も採算が取れない」と判断し、閉店を決めていた。
 後継テナントの三省堂書店が出店する新店は、旭屋書店札幌店と同様、店舗面積は二千六百平方メートル、蔵書数三十万−四十万冊を予定。
 専門書も充実させた大型総合書店とし、札幌ステラプレイスに隣接する大丸札幌店内の小型店との相乗効果を狙う。

443 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 01:01:44
メルパルク跡は三菱地所が落札した時点で、期待出来ないのが現実ではないでしょうか。
丸の内開発以外の商業施設で当たった例がないのが実情だと思います。
グルメシティ(ダイエー)&スポーツクラブの構成となれば1年前に開業して失敗した、横浜の港北ニュータウン『みなも』を再度作って終わりだと思います。

http://www.kohoku-minamo.com/

円山の将来性を考えると、もうちょっと商業に強いデベに落札してもらいたかったな・・・。

444 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 01:45:14
南2西3はゼファーが飛んでその後どうなってるんだろう?
パルコが親会社の森トラストを南2西3に連れてきてくれると嬉しいのだが。
森トラは中規模再開発の経験豊富で地権者まとめるのも上手いし、森ビルと違って堅実だから良いな。
そうすれば、前レスにもあったようなパルコ本館+新館+札信+南2西3の一帯再開発で地下通路も設けるだろうし、パルコ大型化で商住混合も実現するんじゃないかな。

森トラとパルコって親子関係になってから実質的にまだ共同事業をしていないから格好の立地だと思うのだが・・・。

445 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 07:18:45
札幌での森トラは2001年に拓銀ビルの再開発を蹴られてから大きな動きはないよね。
高層ビル好きにとっては森トラ案よりも高いビルが建ったので森トラじゃなくてよかったと思っている人はいるかもしれないけどね。

446 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 09:33:14
>>417
JRタワーに対抗する商業施設をつくるのは難しいだろうな。

大通地区は、無理して札駅に抵抗しようとせず
不便な大通から、便利な札駅へと、スムーズにバトンタッチした方が
都心の可能性が広がると思う。
大通が抵抗するのは、それこそ老害かも。

447 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 10:17:35
狸小路あたりは無理に超高層ビルなんか計画せずに観光客目当てじゃないこじんまりした商店街にしてしまえばいいのに。

448 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 10:57:41
>>446
札幌が人口10万都市だったらそれも有り得るが、周辺市まで含めて200万人規模の都市では、大規模商業エリアの核を3ヶ所は設けて、その周囲にドミナントで中規模商業エリアを設けていくのが都市開発の基本だから、札幌駅周辺に比重を掛けていくのは、都市の将来的な健全な発展には繋がらないよ。
今は他があまりにお粗末だから商業集積地としてステラタウン一帯が評価はされているが、駅前一帯は動線や回遊性・娯楽性・テナント選定では古いタイプの施設であるのに間違いないから、駅前通り&大通一帯のビルの建替えが進んで、丸の内のようにブランド店舗が並び、三越や丸井今井やパルコ等が上手い具合に増床・リニューアル・再開発を行なっていけば、再び大通が優位になると思う。
さらに次のステップとしては新幹線開通に併せて、駅東口・西口周辺の開発や名古屋駅のように線路上にタワーが建設されて、再度駅前が栄えるといった20年スパンでのシーソゲームがあるんじゃないかな?
そのためにも2つの核を回遊させる駅前通り地下街は札幌を魅力的な都市へと導く重要なファクターなんだと思う。
そして完全に回遊させるためには東豊線さっぽろ〜大通間も早く掘るべきで、小型の商店や飲食店が建ち並ぶ楽しい地下通行路にしてもらいたいな。
現在の商業施設の考え方は物販業というより、テーマパークと同様な時間消費産業へと移行してきているから、回遊性がキーワードになってくるんだと思う。
世界を見渡しても2核の商業集積地をお散歩しながら回遊して楽しめる都市なんて他にないから、札幌の魅力を高めて内地やアジアから観光客を呼んで、時間消費型の楽しい街となって多くのお金を落としてもらうのが、手っ取り早く道内経済の発展へと繋がっていくんだと思う。

449 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 11:19:48
>>448
東京ですらJR駅の発展が著しくて、JR駅から離れた老舗繁華街は苦戦してますよ。
銀座も有楽町駅方面が伸びているし、渋谷も人の流れが南下しているし
新宿もJR駅周辺が伸びて、副都市線が開業した伊勢丹ですら苦戦しつつある。

札幌はこれから南口〜南一条に商業集積及び集客が集中すると思うが
南二条以南にはターミナル駅に匹敵するような集客装置がないから
概ね地盤沈下するんじゃないかな。
むしろ北口〜西口を開発していったほうが、伸びると思うけどね。

450 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 12:02:12
単純に目新しい最低限度の条件が揃った大型施設があれば人はそっちに流れてと思う。

大通一帯はもう30年もほとんど変化がな
いんだから廃れて当たり前だし、飽きられているんじゃない?
交通の便は大通の方が高いんだから、区画すべてを売場にして高層階はオフィスにするなど抜本的な改革が必要でしょう。

ショッピングは1フロアが広いくて低層の方が便利だから是非そうなってほしいね。

451 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 12:06:05
交通の便が大通の方が高いのは
市電沿線か東西線沿線の一部地域だけでは?

駅の利用客では、JR札幌駅+地下鉄さっぽろ駅の方が
はるかに上回っている。

452 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 12:16:41
大通は地下鉄3路線、市電1路線があるんです。
札幌駅は市外、道外の利用者も多いとおもうが。
利用客だけで利便性を判断できますか?

453 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 12:28:25
大通からだと市内8方方面に行けるけど、JRだと3方面にしか行けないね。
あと市内JR駅の9割は駅周辺に何もないしね。

454 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 12:31:14
市外の人間だって札幌で買物しますよ。
近郊都市の商店街は壊滅状態で、札幌に依存してますからね。

東西線は函館本線とも競合しているので
市内のJR線沿線や、市外からの集客を上回るほど
沿線人口は多くないです。

455 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 12:38:37
札幌駅
8方面 栄町方面・福住方面・麻生方面・真駒内方面・千歳方面・江別方面・小樽方面・あいの里方面

大通駅
7方面 栄町方面・福住方面・麻生方面・真駒内方面・宮の沢方面・新さっぽろ方面・市電一条線

456 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 13:01:13
札幌駅の乗車人員
南北線 - 56,624人
東豊線 - 23,224人
JR線 - 87,780人

大通駅の乗車人員
南北線 - 3万5283人
東豊線 - 1万4176人
東西線 - 2万3356人

大通の場合は、改札を出ずに南北線から東西線に乗り換える客が多いから
改札の外を歩いている人は、この数字よりも少ないと見た方がいいですね。

457 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 13:05:46
札幌圏はJR線沿線に
大学が目立ちますね

458 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 13:19:57
こういうのは乗車人員じゃなくて乗降客人員でない?

459 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 13:44:51
正しくは

札幌駅
下野幌、森林公園、あいの里公園、ほしみ

大通駅
真駒内、麻生、栄町、福住、宮の沢、新札さっぽろ、山鼻地区

市内の駅数からしてJRの方が断然少ないですしね。

460 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 13:50:46
札幌駅には地下鉄が走っていないことになっているし・・・。

商業施設の立地の優位性についての話だったのに
なぜ市内にこだわるのか、私にはさっぱり分かりません。
札幌駅周辺の商業施設は、何割かは市外からの集客だというのにね。

461 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 13:58:07
札幌スレは特に2chの鉄道板の住人が多いから仕方ないでしょう

462 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 14:02:23
商店街が壊滅的なのは全国的な事で札幌近郊だけの話ではないですよね。
自動車社会において駐車場もない商店街は敬遠されるのも当たり前だと思います。
そういう意味においてステラプレイスは市外からの客もかなり多いのでしょうね。JRが札幌ショッピングパックのようなものを売り出していますね。

札幌市民にとって一番便利な大通が元気がないのは札幌市民はショッピングセンター等に流れているのでしょう。
大型書店でさえ郊外にある時代ですから駐車場が絶対的に不足している都心に行こうとしないのは当然なのかもしれません。

463 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 14:15:26
常識的に終点を挙げますよね。
札幌のスレで大通から札幌に地下鉄が通っていないと思う人なんていると思いますか?
また、栄町はJRでは行けませんよ。

464 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 14:27:34
東豊線の利用客を見ると、さっぽろ駅で降りる人の方が圧倒的に多いんだな。
あんなに不便な駅構内の構造なのに。
丸井今井に隣接していても、大通に行く人間は少ないようだ。

465 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 15:28:42
>>456
それは交通局の統計で「改札機通過人数」です。
札幌駅はJRー地下鉄の乗り換えだけの利用であっても改札機を通るので
大通と比較して単純にカウントが多くなります。

鉄道を利用しない人も含めると
札幌駅:大通の商業施設利用者数の比率は3:7だと言われています。
観光客を除くと4:6になり接近します。
小売額の比率もおおよそ4:6(実際はもう少し接近してる)です。

466 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 16:05:16
最近はどこの都市でも、jr駅周辺の商業開発が活発ですね。

仙台 川崎 名古屋 京都 岡山 鹿児島

少しでも駅の近くに立地して、アクセス時間を短縮させなければ
郊外のSCには対抗できないのでしょうか。

467 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 16:50:08
ビックカメラやステラプレイスのような大型店は
200万人を超える大きな商圏が前提となるので
大通よりも札幌駅の方が有利となりますね。

地下鉄沿線の市民をターゲットにした商業施設の場合は
大通の方が若干有利だけど、大きすぎる店舗だと苦しい。

468 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 19:46:32
ビックカメラの商圏が200万人って本当ですか?
ヤマダとかジャスコで想定商圏人口が30万人ですよ?

ビックカメラがそんなにビックな想定商圏人口だとは思えないんだけど。
ステラプレイスは旭川や室蘭も商圏と考えているみたいな事は見たことあるけど。

469 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 21:04:46
都心の商圏と、郊外の商圏は
比較できないものですよ

470 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 21:16:48
そういうのでなくて、ビックカメラが200万人の想定商圏というのは本当なのかってことです。

471 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 21:36:51
小樽や千歳からも買いにくるのなら
軽く200万人は突破しますね。

472 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 21:37:28
7年前まではビックカメラはそう言ってたけど、ヤマダの台頭で業界構造が激変したので、今は60万人程度でも出店しますよ。

473 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 21:55:49
札幌駅の位置から60万人の商圏というと
異様に狭いですよね。
ビックカメラは駐車場が不利だから
駅利用客が中心だというのに。

474 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 22:22:33
商圏については飽くまでも想定ですしビックカメラに聞かなきゃわからないですが、札幌の都心部の更に中心の駅近くにあるわけですから
札幌の人口約189万人+αで考えているでしょう。

475 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 22:52:09
札幌駅vs大通の優劣を競うこと事態がナンセンスですね。
都市開発は、点で考えるのではなく、面として捉えるのが基本です。

東京は、有楽町駅前再開発が完成して隣の東京交通会館の建替が進む事によって、銀座〜有楽町〜丸の内が一体化した商業地域となります。
同様に過去10年建替えが進み、渋谷〜原宿〜表参道の一体化が進んでいます。
反対に新宿駅と伊勢丹の間の建替えが進まない新宿は、この10年で地盤沈下しました。
過去10年の公示価格に歴然と反映されています。
札幌は駅と大通の2点を複数の地下道で結びその間の建替えを促し、連続性を持たせた密度の高い商業地域の形成が基本で、駅北側へ商業を拡大させたら資本の分散化と中心空洞化を招くのみです。

476 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 23:02:41
>>474
想像ならそうとわかるように書いてくれると助かります。

けどさすがに200万はないと思いますよ。もしそうなら札幌店の戦略や在庫管理に疑問を感じます。

477 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 23:02:50
でも個々の店はエリア(面)では考えずに
自分の店がある立地(点)のことだけを考えがちですよね。

478 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 23:03:57
ビックとヤマダの両方が競合すると、購買力&財務力の強いヤマダの方が安く提供出来るから、場所はともかく買い物する側にとってヤマダの出店は歓迎だな。

479 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 23:05:26
そういう部分は市が規制でそうならないように誘導すればいいのですよ。

480 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 23:08:18
ヤマダの都心戦略は、ことごとく失敗しているようですが。

481 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 23:11:39
最近はksが進出ラッシュですね。
ヤマダも都心型店舗の進出を考えてくるでしょうね。

家電店以外にも札駅周辺には九十九、ソフマップ、ドスパラ、ツートップ等いわゆるPCショップが集まっていますね。

482 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 23:20:20
札幌駅から大通までの間が店で埋まって
なおかつ札幌駅周辺や大通以南には
いままでどおり客が集まるのかというと
現実的に考えると、厳しいのではないでしょうかね。

都心にやってくる市民は、すでに頭打ちのように思えます。
安近短の消費をロードサイドで済ませて、いつもジャージ着てすごしているような人たちは
なかなか都心にはやってきませんよ。

483 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 23:33:13
地下歩道沿道には店舗できるし、ニッセイビルや三井ビル、北洋大通センターにも商業施設ができるから少しは期待していいのでは?

484 名無し@良識派さん :2008/11/06(木) 23:37:16
安近短のジャージの方々は元から都心に来ないから、そもそも含まれてないのでは?
たぶん都心活性化が進めばオフィスが増えて企業誘致が進み、商業発展により国内外観光客の増加をもたらし道内経済が潤う図式なのでは?

485 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 06:51:22
>>478
>ビックとヤマダの両方が競合すると、購買力&財務力の強いヤマダの方が安く提供出来るから

話が外れますが
これは東京ではすでにほぼ結論がでていて、ネット等で調べても判ることですが
同じエリアにある場合ビッグカメラの方がなにもかも上です。

そもそもヤマダはとなりのライバル店と競争になっても
個々の商品の価格調査さえしていないのが現状です(売れなくても気にしない
ような雰囲気です)。

あくまで郊外店として大きくなったヤマダと
昔から都内に多くの店舗があり以前は秋葉原と集客競争をしてきた
ビッグカメラとでは、いろんな面で大きな差があります。

486 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 07:09:55
札幌都心部の商業地域の今後の動向を考える場合、
同時に、中央区の今後の人口増加についても考える必要があります。

コンパクトシティー化がどのくらい進むのか
都心部に住む人口が今後どのくらい変化するのか。

今後は都市圏全体の人口増は見込めませんから
都心部の人口が増えない限り、都心の利用者が劇的に増えることはありません。

都心部の人口が増えれば同時に都心部の商業施設も増え繁盛しますし
それによって魅力を増した都心部には更なる人口増が考えられます。

札幌都市圏くらいの人口規模ですと大きな商業地域は2つほどあるのが
普通です。札幌の場合、他と異なりその2つの地域が思いのほか近かったという
ことになります。これはどちらか片方をつぶしてもう片方を大きくするような
性格のものではなく両方を競争させて両方共に発展していくのがベストな
形です。人口を考えてもそれが可能な街なのです。

いずれふたつのエリアの商業地区は完全につながるでしょう。
都心部の利用者増加がなかった場合は、札幌駅側が大きくなったぶん
大通側の縮小がみられるでしょう。

都心部の利用者増が同時に行われた場合、大通側が縮小することなく
再生することも同時に可能なはずです。

487 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 07:44:45
そうだね。既存の繁華街二つが継ぎ目なく繋がること自体が難しい。
東京では可能でも名駅と栄、博多と天神が連続することはありえない。(大阪は微妙)
地下道が触媒となってそのモメンタムが生まれただけでも意味がある。
その結果として、既存繁華街の縁辺部分が寂れるとかはあるかもしれないが
トータルで評価すれば街が更新されるだけでもプラスが期待できる。

488 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 07:49:55
ジュンク堂が出来れば
高購買層の大通り界隈の周遊が増えるのは間違い無い。

専門書の品揃えが驚異的だから・・・。

489 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 08:17:50
1年ぐらい前ね新聞にそんなこと載っていた気がする。
偉いさんが札幌に着任したときの話で、色々な都市に赴任したが、札幌は駅前、大通、薄野と3の商圏が1つになりうる街だって。
パリのような街づくりができる街だとか。

リップサービスもあるだろうけど、狸小路、大通、北3条にそれなりの規模の商業施設ができるので少しずつ現実化していくんじゃない?

490 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 08:41:15
大通とすすきのが完全に連続してるのも驚きらしいね。
普通は繁華街と歓楽街にはわかりやすい線引き(結界)がある。

491 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 11:39:31
>>490
だから中島みゆきは「南三条」を書いたんですよ。

492 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 12:35:08
>>490
むかしは(今も?)そのわかりやすい結界が36号線だったのだが。

493 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 12:53:56
>>490
昔は明確に赤線があったからね。
最近は南3条に新しい飲食ビルが増えているからますます連続化の傾向が強まるかもね。

494 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 13:50:11
赤線は大正時代に菊水に移転してるでしょ。
青線としてはずっと(今でも?)残ってるけど。

495 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 18:56:43
>>494
よく読みましょう。
「昔は」赤線があったからね。

496 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 19:13:56
というわけで札幌都心部のバランス良い発展のためには
都心部の人口増が必要なのはまちがいない。

497 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 21:27:31
狸小路はみんな複合マンションにして高齢者を住まわせればいいと思う。

498 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 21:48:20
>>狸小路はみんな複合マンション

同感です。
でも住む人の世代はある程度バラバラなほうがいいですよ。

全国のニュータウンなどで同じ時期に開発された地区に
同じ世代の人たちが集まった結果
いっぺんに退職して、いっぺんに購買力の低下が起こりました。
なにごとも同じ世代の人たちが集まるのはよくないみたいです。

499 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 21:59:24
東急ハンズと4プラ交差点の間にある低利用地が多い街区を
市が誘導して再開発指定してほしい。

あの間はオセロゲーム的な感じでいっきに駒がひっくり返る可能性をもった
エリアだと思う。市電延伸と同時にやると効果的。

500 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 22:23:34
電車通りは、電線を地中化してほしいね。
ロードヒーティングも完備していないんじゃなかったっけ。

501 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 22:24:39
市電は公園化される北3条西4に電停移転すればいいのに。
道庁の中を通って交通量の少ない西6丁目を南1条まで南下する。

502 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 22:28:00
>>984
郊外のニュータウンと違って都心部は入れ替わりが早いと思うよ。

503 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 22:30:42
メルキュールの外観がかなり見えてきたが
やはり60mくらいのデブビルは圧迫感あるね。
すすきのの空がすごく狭く感じて、ある意味都会的だと感じた。

504 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 22:59:53
>>503
全体的にグレーっぽいカラーですよね。
今日、車で通った時に同じようなことを考えながら通過しました。

505 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 23:11:47
>>503
60mクラスの建物は存在感はかなり大きいですよね。
中島公園駅出口(中島公園側)から駅前通を眺めたとき、
建設中のリビオタワーとその隣地の中島公園ホテル、
南8西3の60mビルによって空がすごく狭く感じるようになり、
見た目都会度のアップに貢献してます。

506 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 23:25:23
キョリ測使って調べてみた

札幌駅〜狸小路 1km
銀座〜有楽町〜丸の内 1km
なんば〜心斎橋 1km
名古屋駅→栄 2.2km
博多駅〜天神 2km

大都市は1km以内だと一帯化させるのが普通なんだろうね。
反対に2km離れてると一帯化は難しいのかも。
福岡と名古屋は途中に大きな川があるから特に難そう。

507 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 23:27:20
札幌の街は見た目は厳しいよね。よその街に行くと負けていると思うことが
多い。僕の見た目都会度ランキングは10位くらいです(笑

508 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 23:28:25
さすがに60mで見た目の都会度は感じないけど、180m以上を増やすには60mを充実させないとね。
30m程度のビルばかりだと100mが限界だからね。

509 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 23:30:34
>>505

南8西3ってホテルと聞いた記憶があるのですが、実際に前を通った事がないので・・・具体的には何が出来るのですか?

510 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 23:37:56
>>509
ホテルですが、パースなど外観はまだ公表されてないと思います。
鉄骨の組み上がりを見る限りでは、結構威圧感ありますよ。

511 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 23:43:23
札幌って目抜き通り以外の方が60m〜100mが多いよね。
碁盤の目効果だよね。
ビル街が厚く続く光景は好きだな。

512 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 23:53:23
中島公園駅周辺には、なぜどこのスーパーも出店しないんだろう?
需要は高そうな気がするのだが。

513 名無し@良識派さん :2008/11/07(金) 23:58:01
>>507
気候がいい新緑の季節(6月とか)なら日本一に見えるけどね。

514 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 00:02:58
>>512
それ自分も思ってた。スーパーは電車通りに出るとあるけど結構遠い。
あの辺はマンション人口が増えても今のままだと殺風景すぎるし不便。

あの辺の駅前通沿いに賃貸マンションや複合施設などのプロジェクトの
話がでてくるたびに、1階にスーパーを入れればいいのに、と思ってしまう。

515 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 00:08:10
中島公園付近の駅前通り沿いは
昔は映画館があったくらいなので今よりほんの少しだけにぎやかだったけど
バブル期とそれ以後の地上げで殺風景になってしまったねぇ。

あとススキノが北上していってることも中島公園の変貌に無縁ではないと
思う。一時期はキリンのビール園のところまでもが「ススキノ」と
呼んで差し支えないエリア感覚だったのにね。

516 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 00:09:04
>>512
昼間人口が少ないからでしょうね。

517 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 00:11:14
どうでもいい話だが加森観光は
あの中島公園のワンニャンビルを買って、将来どうするつもりだったのだろう。

場所はいいが敷地が中途半端に狭すぎる。
あそこはずっとあのままワンニャンビルなのか?

518 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 00:18:23
>>515
なつかしいね。
今のアートホテルはガソリンスタンドだったね。
麒麟ビール園はキャバレーだったな。
中島公園に遊園地もあったしね。

519 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 00:28:09
中島公園付近は、すすきのに隣接するので○○○が多い。
子供を持つ家庭には、不人気な土地です。
そのせいで単身者が多い。彼らは外食中心の生活を送っているので
スーパーマーケットの需要が低いのです。

>>517
わんにゃんビルのピンク色は下品ですよね。
あの一角は、渋いトーンのビルが多いというのに。

520 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 00:28:14
ところで駅前通は中島公園まで行っても駅前通だが
「駅前」というのはふつう「駅のすぐそば」だよね。

これは固有名詞なので意味的には問題ないけど、
個人的に昔の名前「停車場通」のままのほうが高級感があってよかったと思う


あと「駅前通り」と書かずに「駅前通」と書くのは私が知ってる範囲では
関西風の表記なんだよね。東京とか九州では「通り」と書いてたはず。

521 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 00:35:03
>>519
ススキノの健全化(イメージや外見だけでもいいから)も
札幌市にとって必要なことですよね。観光客が昼間でも遊びに行くような
場所にしてほしい。都会には闇の部分も必要なのかもしれないが
あれが闇ならばエリアが広大すぎる。実質はすでにあるていど健全なのだが。

522 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 00:45:32
中島公園駅前のローソン、常口、ビッグ、アパマンのビル壊して裏の駐車場と併せて駅直結型のビル建てて、低層部にスーパー、上層部に専門学校で計画進んでたはずなんだけど、ぽしゃったかな?

523 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 00:46:34
横浜あたりだったら、中島公園の周辺は
創造界隈として、積極的に開発するんだろうな。
札幌はなんにもしないね。

524 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 00:58:37
>>522
バブル期の一帯の構想はすべて吹っ飛びましたね。
偶然だけど、リビオ中島タワー横に建設中のホテルはバブル期に計画されたホテルと同じ規模なんだよね。

洋菓子屋さんはいまだ健全ですね。
昔からお世話になっています。

525 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 01:10:14
>>524

バブル期ではなく今年初めの話だったんだけど、今度はサブプライムでぽしゃるかな。

526 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 01:11:22
>>523
そうなんだよね。不思議なくらい大きなアクションは起こさない。

一時期郊外のグリーンベルト関係には一生懸命だったけど
多くの市民に恩恵があるような結果にはなっていない。
あのお金は都心部につぎ込むべきだった。

527 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 01:23:51
>>525
それは駅前通に面している所じゃなくて、裏の駐車場のところじゃなくて?
ちなみにバブル期に一帯の開発話はあったよ。

528 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 04:57:04
創造界隈(クリエイターが集まる街区)といえば、
札幌でも常にそういう芽はある。
もっとマスコミや市が引き立ててくれればいいのに、と思うよ。

昔からあるのが南3条通沿いの西7か8付近。

90年代からはファクトリー北側の岩佐ビルとその周辺。
あと南1条電車通り沿いの西12付近とか18丁目駅の北側のあたりもそう。

この前、全国的に有名な地元の某店舗設計事務所のアトリエ兼カフェが
北7西19くらいにできた時はさすがにエリア拡張しすぎだよ、と驚いたけど。

529 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 05:10:05
駅北口の地下道は環状になってますが
あの地下道において北東側と北西側がつながってる意味はまったくないのでは?
どうせ駅まで来たらつながっているのだから左右2本にわけて
そのぶん、北9条までのばせばよかった。

530 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 05:13:06
野村、札幌プロジェクト
http://www.nomura-re.co.jp/office/sapporo/index.html

531 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 07:51:12
創造界隈といえば
10年限定という話だった南9のZEPPは
まだ残っているな。
どうなってるの。

532 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 09:25:19
>>526

>一時期郊外のグリーンベルト関係には一生懸命だったけど
>多くの市民に恩恵があるような結果にはなっていない。

これはそうでも無いと思うよ。
子供連れの家庭にとって
安く健康的に遊べる場所が増えたのは大きい。

モエレ沼公園とか前田森林公園とかその他もろもろね。

533 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 10:13:18
>>531
まだ残っていますよ。

534 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 10:21:30
>>528

北7西19ってどのカフェの事??

535 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 10:53:24
>>507
福岡人はスレ違い

536 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 10:55:36
>>532

でもグリーンベル構想は全部で1000億円以上の税金を消費してるんだ
よね。お金の使い道としてはバランスが悪すぎます。

特に滝野すずらんがでかくて470億円もかかってます。
あそこは場所も遠すぎるし、
維持費に毎月(毎年じゃなくて毎月)5000万円かかる公園というのは
本当に必要だったのかと思います。

あとモエレ沼もあれはあれで好きだけど、となりにさとらんどがあるでしょ。
あれはやはり頭が悪い税金の二重投入って感じがする。

うちも家族づれなので便利になったことはわかるけど
あれらは公園として考えても家から「歩いていける場所」にあるわけでは
ないので、普段の子供の遊び場ではなくて、家族で行く遊園地などの
代わり、という役割になっていると思います。

それをあんなにたくさん作る意味はあったのかと思うんです。
もう小規模でいいから街の中に作って、それをきっかけに周囲の
街並みを影響を受けて成熟していくようなタイプの緑地整備の
ほうが、同じお金の使い方としてはよかったのではないかと思います。

モエレ沼以外はもともと森、林、雑草地などを人工的な芝生にしたわけ
だから、エコという面を考えてもあまり良いことではなかったのかも
しれません。

537 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 10:58:49
>>534
アトリエテンマの新オフィスの1階のカフェのこと。
まだ看板出してないけどすでに営業してます。

538 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 11:02:59
タイプミスが多かったので

うちも家族づれなので便利になったことはわかるけど
あれらは公園として考えても家から「歩いていける場所」にあるわけでは
ないので、普段の子供の遊び場ではなくて、家族で行く遊園地などの
代わり、という役割になっていると思います。

それをあんなにたくさん作る意味はあったのかと思うんです。
もう少し小規模でいいから街の中に作って、それをきっかけに周囲の
街並みが影響を受け、成熟していくようなタイプの緑地整備の
ほうが、同じお金の使い方としてはよかったのではないかと思います。

539 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 11:43:26
>>537
さいきんテ○マ元気ない。
地元の商業店舗経営者の多くが
北星学園高校裏のアトリエ系デザイン事務所に乗り換えちゃった。
この業界は流行り、廃り、はありますが現場の人間が使いにくい店ばかり
作品として残しても、淘汰されていくんじゃないでしょうか?

540 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 12:27:41
>>539

で、伏字されちゃったら、ググってもちんぷんかんぷんなのばっか出てくるだけなんで、もったいぶる程の必要もない事だと思いますので、ちゃんとしたカフェの名前を教えてください。
私は商業デザイン系の人間ではないので・・・よろしくです。

541 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 12:36:53
>>537
ありがとうございました。
近所に住んでいるので、散歩がてらに見てきてみます。

>>540
537さんが答えてくださってたのを見過ごしていたので、前レスで文句を言ってしまいすみませんでした。。。
ごめんなさい。

542 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 12:38:40
私は539ではないけど
伏字になっているのはカフェの名前ではなくインテリアデザイン
事務所の名前です。


537に書いたけどアトリエテンマのカフェは
アトリエテンマのカフェで引くとわかりますよ。

543 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 12:52:24
豊平川左岸〜中心部
http://jp.youtube.com/watch?v=wfMh1gwwidQ

544 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 12:55:19
>>539
元気がないといわれても今月もススキノで東横イン東隣の飲食ビルを
上から下まで一棟まるまるプロデュースしているし、数は減っていないのでは?

彼は生涯の目標を1000軒だと公言してますが
今でも年間3〜40軒ペースで受けてるので50歳すぎで到達すると思います。

都心部の飲食店の10軒に一軒くらいの割合のものを一人が
プロデュースしたことになるので、ある意味とんでもない数字ですが。

現場の人間が使いづらい店、というのはなんとなくわかるような気がする。
旧HBC3条ビルのリニューアルもあそこが全部やったけど
エントランス入ってすぐの天井がさすがに冒険しすぎだと思った(見ればわかる)。
でも札幌見たいにおとなしいものが多すぎる街には必要な存在なのかなと思います。

545 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 12:58:36
失礼。
豊平川左岸〜中心部
http://jp.youtube.com/watch?v=wfMh1gwwidQ

546 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 13:01:48
あと札幌の事務所なのに東京や福岡からも指名され
仕事を手掛けている事務所は数少ないのでやはり貴重だと思いますよ。

最近だと嘉門達夫の自宅内装(大阪にあるのかな?)をやってますね。

547 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 13:07:17
>>538
歩いていける場所だけが公園じゃないと思いますよ。
児童公園をもっと増やして欲しいというのならわかりますが。

郊外の大規模公園は、犬を連れて行ったり、車に自転車を積んで公園で乗ったり、ピクニック気分になれるので私は大賛成ですよ。
もっと充実してほしいです。

新たに大規模郊外公園が造成されますね
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/45/atubetu/hosoku_yamamoto.pdf

まぁ、郊外の大規模公園はゴミ処理場跡地だった場合が多いのですが、厚別山本公園もそのようですね。
そういえば、モエレ沼公園のモエレ山は地下鉄の残土を造った人造山ですね。

モエレ沼公園内の丘はリフト(ロープトウ)を完備して冬はスキーコースとして公開するという構想もあると聞いたことがあります。

548 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 13:15:51
>>545
どう考えても無料で使い勝手のいい理想的な道路なのだが、
(経済的な寄与もかなり大きいと思う)

信号のある場所以外は河川敷に遊びに出る子供が安全に横断する
手段がない。そのことだけがすごい気になる。

549 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 13:18:15
札幌ドームや札幌近郊で行われたWRCの日本ラウンド、3日間で54万人も入ったんだね。

昨年までの帯広開催は23万人だからやっぱ道央圏でやると観客数が多いね。
世界初の札幌ドーム内でも2台走行SSは欧州に衝撃を与えたようだね。

550 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 13:21:53
市民のピクニックのために
莫大な予算使うくらいなら、都心にかっこいい複合ビル建ててほしいな

551 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 13:24:34
複合ビルなんて建てて誰が喜ぶの?
市民の税金なんだから、市民が役立つものに投資すべき。

ビルなんて民間に任せればいいのでは?

552 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 13:41:33
>>547
そのために1000億円かかってもいいのでしょうかね?

たとえば(これは机上の計算だけなのであくまで例ですが)

普通の住宅地の中に大きな公園を作る場合、
半分は市が所有している旧小学校などの土地を活用して土地代を節約し
残りの土地は都市計画法で買い上げるとしても
1000億もあったら、100m×400mのかなり大きな公園が
30個もできるんです(整備費も含める)。

創成川イースト方面の地価なら(この場合、市の土地を使わないとしても)
1ブロック100m×100mの大きな公園が25個も作れます。
地価や整備費も含めて25個ですよ。

郊外に数十万㎡の広大な公園を10個も作るより
どう考えても、こっちのほうがよくないですか?

郊外につくるとしてもせいぜい2個くらいでよかったと思います。

553 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 13:45:08
>>552
全然いいと思いますよ。
なぜ、郊外にああいう公園ができるか理由を考えたことがありますか?

私も土地を買ってわざわざ造成するなら反対しますが。

554 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 13:50:33
>創成川イースト方面の地価なら(この場合、市の土地を使わないとしても)
>1ブロック100m×100mの大きな公園が25個も作れます。
>地価や整備費も含めて25個ですよ。

1000億で25個なら1㎡40万円計算なので立ち退き代を含めても高すぎたかも。

創成川イーストなら100m×100mの公園が約30個も作れる金額です。

東豊線の南半分のコストで計算するならば
大通から麻生まで地下鉄が作れるような額です。

555 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 13:55:20
>>553
なぜですか?お答えください。

あんなにたくさん作った理由もどうぞ。
とくになぜ他の事項よりも優先されるべきだったかを聞きたいです。

556 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 13:58:52
でもここで議論してもあまり意味がないかも。
一番ひどい税金のつぎ込み方をしているのは道が作ったもので
それを除けばせいぜい400億くらいしか使ってないのだから。

557 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 14:08:45
>>555
郊外のゴミ埋立地を民間に売却しても売れると思いますか?
ゴミ埋立地をそのままにするなら公園化したほうがいいでしょう。
もちろん、一部は土地を購入して造成した公園もありますけど、有効利用されているから別に問題ないのでは?

創成川通を地下化して地上部を公園化する工事だってはじまります。
都心部の公園化を疎かにしているわけじゃないし、郊外のゴミ埋め立て場跡地を有効利用するんだからまったく問題ないと思いますね。

逆に、都心部に100×100mをたくさん造る方が土地の有効利用をしていないという批判を受けると思いますよ。

558 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 14:10:50
郊外の巨大公園を半分の数で押さえておいて
残りの予算を大通公園の東伸に使えば良かった。

イーストの中でも一等地ですが
半分の500億円あればず東6丁目まで大通公園を伸ばせます。
(地代+撤去+整備費を地価の2.5倍で計算)

今となってはそんなお金はどこにもありませんが。

559 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 14:22:19
>>557
ゴミ埋立地の有効利用ではあっても
予算の有効利用とは言えないのでは?

都心部に25個も100m×100mの公園を造るわけ
ないじゃないですか、1000億円でできることの規模を示しただけです。

都心部には1個も増えていないのに、
市街化調整区域の公園には1000億円もつぎ込んでいることが問題なんです。

560 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 14:22:35
ゲームじゃないんだから、金さえあればどこでも開発できるなんてもんじゃありませんよ。

561 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 14:26:03
>>559
あなたの感覚で話されても話はすすみませんよ。
苦情があるなら直接市へ言えばいいと思いますよ。

>都心部には1個も増えていないのに、

少しは調べてから話しましょよ。

562 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 14:28:41
都心にあれだけたくさん学校用地があいたのに
ひとつも公園にはならなかったね。

どこの街にもあるような繁華街にあるシンボリックな公園が
ひとつはほしかったですね。

563 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 14:44:27
それにしてもグリーンベルトはなぜ他の構想よりも
優先されているのだろう。

滝野すずらん公園につぎこんだ400億円があれば
市電の札幌駅延伸が3回くらいできてしまうのに。

もともと予算の出所が同じではないので比較してもあまり意味がないが。

564 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 14:50:17
>>563
コンパクトシティ政策の一環ではないでしょうか

郊外のごみ処理場跡地をまるごと巨大な公園に造成するのは、
不動産的価値が皆無の土地利用に加えて市街地のスプロール化を防ぐ点、合理的な処置でしょう。
それと同等なのを都心部でやるとしたら、大通公園の東伸くらいでしょうかね

565 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 14:51:33
>>563
大都市の一人当たり公園面積を、欧米に並ぶようにしたい、
それだけが目標だったからです。
統計に表れる数字の上で並べればいいのであって、
公園の立地場所なんかどうでも良かったのです。

566 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 15:02:58
ゴミ処理場跡地を公園にするまでは、先進的なエコ都市としてすばらしいと思いました。
特にモエレ沼のようにそれ見たさに道外から観光客が来るのは誇りに思うし経済効果ももたらされている。
しかし、犬を散歩させたり、車に自転車を積んで乗ったり、ピクニック気分を市民に満喫してもらうために造った公園は、昔ながらの親方日の丸的な公共事業の悪弊でしかないと思いますね。
札幌近郊には散歩・自転車・ピクニックが出来る場所は数え切れないほどあるわけですから。
ゴミ処理跡地以外の公園造成に費やした何百億かがあれば、大通を東側に多少なりとも延ばせただろうし、都心の地下通路が倍に増えていたと思います。
駅前通りの見れば一目瞭然のように大通や地下通路を設ければ沿道のビルが刷新されて経済効率が高まり、消費増加・税収増等計り知れない恩恵が戻ってきます。
けれども郊外に公園を造っても、モエレを除いてなんの経済効果ももたらさないのが現実です。
市や議員たちとしては各区に均等に予算配分という視点なのかもしれませんが、公園事業は優先順位や予算規模が間違っていた事として、今後の公共事業の計画立案の教訓とすべきですね。

567 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 15:33:35
>>566
私はあなたの意見とは正反対ですね。
創成川通が公園化されるのを知らないのでしょうか?

都心だけ開発すればいいと思うのは地方切捨て中央一極集中思想のだと思います。
開発というのは10年スパンの都市計画で進められているわけで、思いつきで開発しているわけじゃないです。

都心なんかは民間主導で開発していけばいいわけですよ。
行政としては都心の建物の規制を強化して敷地内の緑地を増やすとか、どんどん規制していけばいいのです。

568 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 16:31:11
どちらにしろ、滝野のような場所に400億もつぎ込むことだけは
どう考えても異常なのでは?

あそこは恵庭市との市境です。埋立地などではありません。
都市化とも無縁な場所です。

私は(我々は)だれも都心だけを開発すればいいとは思っていません。

市街化調整区域の整備に1000億円もつぎ込まずに
たとえばその規模の公園は2〜3個くらいに抑えて

その代わり、残りのお金を都心や住宅地の環境やインフラ整備に
まわすべきだったという話です。

電線の地下埋設に関して札幌はあきらかに他の街より遅れています。
総延長キロでたしか福岡市の1/3です。

樹林率も最低ラインです。このことにはさすがに市としても
焦りを感じているみたいですが。

569 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 16:45:50
あと私が最近危惧していることですが
いずれ日本が超高齢化社会になった場合、

そのときに歓迎されるのは
家から遠く離れた場所にある巨大な公園ではなく
四季を通じてゆたかな生活を享受できる街なかの環境整備だと思います。

今でも北米にいくと驚くほど多くの人が車いすを
使いながら健常者と同じように街中で生活していますが
札幌には冬の降雪期があるのであきらかにそのぶんハンデがあります。

せめて都心部だけでも、カナダの都市のように冬期間外に出ないで
生活できるエリアの整備が必要なのではないでしょうか?

570 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 16:59:26
札幌市HP
http://www.city.sapporo.jp/city/

札幌の都市計画HP
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/index.html

571 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 17:29:28
>>568
つまり電線の地中化と市街地の樹林率を上げろ、ということですね・・・

572 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 19:02:08
>>568
滝野は国営だけど。

573 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 19:04:19
>>569
あなたは札幌−大通間に地下歩道を建設していることを知らないのですか?

574 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 19:09:22
琴似は外に出なくても買物もできるし、札幌駅にも行けるし、地下鉄まで行けますよね。
すでにそんな場所は札幌にもありますね。

575 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 19:34:18
樹林率は上昇させなくてもいい。
街路樹は多い部類だと思うし。

地下鉄駅周辺の電線地中化は進めるべき。

576 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 20:23:31
まちBだったかにあったレスから抜粋したもので済まんが
==================================
各都市樹林率
 神戸市    19.7%
 さいたま市  14.8%
 仙台市    13.1%
 横浜市    13.0%
 名古屋市   11.6%
 京都市     9.7%
 広島市     8.9%
 札幌市     8.0%
 大阪市     5.5%

居住者が潤いを感じることのできる樹林率は15%以上と言われており、
本州の都市ではこの数値を目標にしている自治体が多いそうです。
==================================

577 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 20:31:03
>>576
札幌の場合除雪があるから
道路沿いに沢山植樹するのは厳しいだろうね。
クルマですぐの場所に緑豊かなレジャースポットがあるし。

578 名無し@良識派さん :2008/11/08(土) 23:32:06
たしかに円山山頂から見た都心方面の風景は
コンクリートジャングルだった。

東京タワーやサンシャインなどから見た東京都心と比べると
緑の量は半分以下(もっと少ない)だと思う。

東京や仙台のように家と家、ビルとビルの間の隙間が
緑で埋まっている感じがほしい。中央区に大きな屋敷が多かった時代には
それらの屋敷の庭の緑が札幌の風景を作っていたわけだけど
マンションに代わってしまったことで、目に入る緑が壊滅的に少なくなった
のだと思う。とくに大通公園と中島公園の間にはまとまった緑地がほとんどない。

579 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 05:00:32
電線の地中化は早急に進めて欲しいね

580 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 05:07:40
ってゆーかここ積極的な議論交わされてるけど、こうゆー意見を市民の声として反映出来ないもんなの?

581 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 07:59:52
電柱は意外なところに残っているよね。

北3条通のファクトリーに面した部分や
南9条通の中島公園駅周辺でさえ
まったく地中化されていない。

南1条通でさえも
丸井から1丁歩いて創成川通に出ればもう電柱。

でも市の実力者が住んでいる北5条通は
国道などと異なり同じ市の管轄なのに
なぜか西10丁目まで地中化が済んでいるという不思議。

582 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 08:39:21
そういえば、ロフトの紀伊國屋の中に
阪急梅田駅のような古書の街ができたそうですね。
行った人いますか。

583 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 08:51:09
北5条通は西14まで地中化および拡幅します。

584 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 08:53:43
あともう変更は無理だろうけど

北海道の場合、本州と異なり家の敷地に多少の余裕があるので
「都市の住宅街の構造」に海外ですでに完成していた
ノウハウを取り入れるべきだったのかもしれません。

北米やオーストラリアなどでは
各都市の都心周辺部に50年前に造成された
一戸建てがずらっと並んだエリアがありますが

道路に面した庭にはプライバシーがないので
建物を道路に面した側に建て、庭はすべて家の裏側にあるんです。

広い敷地を持つ郊外の住宅は別ですが、都心周辺の一戸建ての場合は、
ほぼ例外なくそうですね。
隣の家の敷地との境界線には日本と同じように塀があります。
カナダの場合は境界線に(舗装されていない)狭い道がある場合もあります。

この場合の利点は、庭にプライバシーがあるというだけではなく
家の前に広い庭があると除雪しないと外に出られなくなりますが
その苦労が軽減されることです。

あとこの場合は家の裏側に電柱&電線を張り巡らせることができます。
道路側にあると、大きく育つ街路樹を植えることができないので
そういう意味でもメリットがあります。

どうせ電線が道路をまたぐ部分では目に入ってしまうのですが
それでも道路にそって電線がある場合と比べるとまったく見た目が違います。

日本人が行くと見た目は庭のない家が道沿いにずらっとならんでいるので
妙な親近感を覚えますが、実は庭は裏側にあるんです。

降雪地ではないけどわかりやすい例としてサンフランシスコの住宅街
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BD%8F%E5%AE%85%E8%A1%97&sll=45.592127,-73.606853&sspn=0.003589,0.00721&ie=UTF8&ll=37.754472,-122.484308&spn=0.004055,0.00721&t=h&z=17

585 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 09:29:43
札幌の場合はすべての道路が4車線以上だから、他の都市からみると幹線道路なのに
電線が地中化していないように思えますよね。

他の都市は都心部であっても幹線道路と生活道路がはっきりしているから電線の地中化は
進んでいるように見えますよね。

札幌の場合、幹線道路ってどこになるんだろう?

586 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 11:12:44
>>580
市民としては>>570にメールするほかないと思います・・・

587 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 11:28:34
>>585
>札幌の場合はすべての道路が4車線以上だから、他の都市からみると幹線道路なのに
>電線が地中化していないように思えますよね。

私もそれが地中化が進んでいないように思える原因なのかと
思っていたけど(もしくは道路の総延長がないので「率」が低く出るから)

でもどこかで地中化の「率」ではなく「総延長距離」のグラフを見たら
やはり札幌がかなり少なかったんだよね。

地中化が進んでいないというのは気のせいではなく
現実の問題なのだ思った。

588 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 11:35:14
訂正
総延長がないので ー> 総延長が長いので

幹線道路というかまずは国道ですね。

市内(市街化調整区域を除く)の国道と
旧国道(5号線)だけでも全部地中化すればかなりちがうはず。

この場合は市のお金ではなく「道」と「北電」と「国の助成金」が
使われる仕事になります。
今は「道」にはお金がないのでむずかしいでしょうね。

589 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 12:37:16
>>587
札幌はこの2年間で地中化が急激に増えましたね。
地中化は景観的にもよろしくないけど、震災時に障害になるからなんだよね。
だからトラフィック道路を集中的に地中化してアクセス道路は後回し。

天災の少ない札幌はそういう意味ではあまり関心がないのかもね。
あと北24条も地中化が進んだけど、疑問なのは駅周辺は放置していて駅から遠く離れた場所からなんだよね。

590 名無し@良識派さん :2008/11/09(日) 14:36:25
>>536
すずらん公園の維持費が毎月5000万円とは驚きました
札幌市全体ではどれくらいの維持費がかかっているか興味あるところです
新たな公園で維持費の発生源が増えることを思うと、今後は現在ある公園を魅力的にしていくことが重要に思います

緑と聞くと受けがいいですよね。反対も少ないでしょうしサクサク進みそう
やりやすい公共工事と言えそうです
そして公共工事全般について回る維持費もやっぱり必要だったんですね

591 名無し@良識派さん :2008/11/10(月) 09:43:19
与党が新幹線札幌延伸を容認するみたいですね
麻生首相も乗り気満々だとか

592 名無し@良識派さん :2008/11/10(月) 10:36:41
総選挙前だから、リップサービスが多くなるんでしょう。
選挙が終わっても、工事着工をしっかり決めてもらいたいものです。

593 名無し@良識派さん :2008/11/10(月) 22:13:43
>>591
財源の目処は未だついていないってなっているけどね。
まぁ、地質調査とかもはじまっているので内部的にはもう動いているのでしょうね。

594 名無し@良識派さん :2008/11/10(月) 22:17:40
郊外の公園が無駄だと思う人はやはり深い山中の国立公園とかも無駄だと思うのでしょうか?

十勝とかに高速道路を作るのも無駄だから札幌周辺の高速道路を充実させろと思うのでしょうか?

都心だけ開発されればいいと思うのでしょうか?

なぜ公園だけにそんなに反対するのかよくわかりません。ご自身がその恩恵に与れないから無駄と感じてしまうのですかね?

行政のやることは公共性(利用者だけでなく業界としても)を重視しているので多少の無駄はあると思いますよ。
また、駅前通りの地下歩道なんて無駄だ郊外の公共交通網を整備すべきと思う人もいます。

595 名無し@良識派さん :2008/11/10(月) 23:58:54
丘珠空港って千歳空港とほぼ同数の道内路線の旅客数があるんだね。

丘珠空港 37万2,815人
新千歳空港 38万3,866人

2005年度実績。

面白いのは、丘珠空港の曜日別利用客数。

月曜日 43,693人
火曜日 49,615人
水曜日 50,312人
木曜日 53,321人
金曜日 54,600人
土曜日 40,615人
日曜日 35,060人

ビジネス利用が多いので土日は利用客が激減するね。

国内の空港で見れば、ジェット化されている稚内空港、佐賀空港よりも利用客が多く、
ちょうど国際線も就航している新北九州空港とほぼ同数です。

丘珠空港の利用客が以外に多いのは驚きです。

596 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 01:58:27
>>594
>郊外の公園が無駄だと思う人はやはり深い山中の国立公園とかも無駄だと思うのでしょうか?

それは同じ「公園」であってもたとえばソフトクリームとソフトウェアくらい
無関係です。

たとえば支笏洞爺国立公園の支笏湖や洞爺湖が
一から人工的に作られたものであれば
誰の目にもやはり無駄なものに見えると思いますよ。
でもそうではありません。

たとえば十勝の高速道路は長期的に見て産業に利益をもたらします。
だから少なくとも私は無駄だとは思っていません。

でももし、同じ場所に平行してすでに高速道路があるのだったら
私でも反対すると思います。

札幌市郊外にはもともとハイキングやレクリエーション向きの
スポットがふんだんにあったはずです。
それを1000億もかけて増やすのはやはり無駄だと思います。

ちなみに私も郊外の公園のほとんどに一度は行ったことのある
子供連れでの利用者のひとりですがそれでも「これは無駄だな」と思います。

税金があまっていたらそれでも許せるでしょう。すでになにもかも
満ち足りて他に使い道がないというのであれば問題にはなりませんが

たとえば北海道は高速道でさえ全通していないのです。
なぜ札幌郊外の大規模公園を、ここまでお金をかけて整備しなくては
ならなかったのか本当に不思議に思います。

597 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 02:10:11
>>595
意外に多いね。
これくらいの数字なのだったら東豊線の終着駅は
丘珠空港にするべきだったのかも。
今となってはあっちに延伸するのは技術的に無理らしいけど。

もし新琴似から石狩方面へモノレールが出来るのであれば
石狩方面−●−●−●−●−●−新琴似−麻生−●−栄町−丘珠
というラインも面白いかもしれない。

598 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 02:56:00
1000億円もあったら、
単純な山岳トンネルなら66キロも作れますね(世界最長)
札幌から苫小牧くらいの距離でしょうか。

599 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 07:54:34
1000億円の根拠がよくわからんが、
例えば30年間で整備してるとしたら
1年あたり30億円程度だよな。

その期間に札幌市が道路とか都市整備につぎ込んだ額は
数十兆円レベルじゃないかな。

600 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 07:57:44
数十兆円は言いすぎでしたね。
十数兆円の間違いです。ごめん。

どちらにせよ、
長い期間でつぎ込んだ額が大きくなるは当然なので
その数字のみで議論するのではなく
他の物に使ったお金の額も合わせて議論しなければ
いけないと思う。

601 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 08:59:30
>>597
ただ、丘珠空港以北が荒野ですからね。
栄町駅をCAT化するという方法もありますよね。

栄町駅までバスで数分なんで、栄町でチェックインしてそのままバスで機内というのが理想かもしれません。
それには栄町駅にはバスターミナルがないのでまずはバスターミナルの設置が必須でしょうけれど。

602 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 13:48:17
三鬼商事のHPに三井ビル解体の様子が小さく載っています。
他にもニッセイビルや地下歩道やビジネスセンタービルの写真も少し・・・
http://sapporo.e-miki.com/2008/10/post_165.html

603 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 14:05:49
>その期間に札幌市が道路とか都市整備につぎ込んだ額は
>数十兆円レベルじゃないかな。

過去30年だとおよそ2兆5000億くらいですね。
数十兆円レベルではありません。
少し前の数字だと年間約1200億くらいです。
ちなみに一般会計の数字じゃなくて補助金も入れた額でこれくらい。

604 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 15:05:06
>>595
新北九州空港は100万人を超えているよ

605 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 22:39:57
>>603

都市整備の補助金は入れましたか?
年間百億円規模ですが・・・・。

606 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 23:22:30
>>596
国定公園と近郊大型公園はソフトクリームとアイスクリームぐらい似ていると思いますよ。
国定公園のほとんどは人里離れた何もない場所を整備したんです。
近郊大型公園もそんなとこありますし、むしろ近郊大型公園はゴミ堆積場跡を再整備したり有効的に利用しているとさえ思えます。

逆に近郊大型公園でなく地下鉄駅近くの大型公園にパークゴルフ場を整備したりしているけど、そちらの方が特定対象者しか恩恵を受けない事になってしまいますね。
郊外大型公園は大規模避難場所にもなりますし、頭ごなしに無駄だとは思えませんよ。

607 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 23:36:05
>>601
栄町をシティーエアターミナル化するという構想は何年か前あったと思います。

道内は旭川や室蘭を除いてちょっと電車で行く気にはなれませんから、やはり飛行機になりますよね。
丘珠空港も滑走路は栄町駅の近くまであるんだからつどーむの所にターミナルビル建てれば地下鉄で飛行機に乗れるぐらいですよね。

608 名無し@良識派さん :2008/11/11(火) 23:54:31
>>604
ほんとうだね。
17年度の資料を見ていたので気付かなかった。

けど、新北九州空港って
17年度 378,35人
18年度 1,270,666人

1年間で何が起きたの?

609 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 00:02:36
>>596

おっしゃる通りだと思います。

モエレのように北海道外からも観光客を呼び込める公園ならともかく、滝野のようなレクリエーション施設が成しえた事は、国による周辺の民間レジャー施設に打撃を与えただけの、民業圧迫だったと思います。

グローバル化する社会で、都市間競争を勝ち抜き札幌(北海道)が持続的に発展し、市民が潤うためには経済効果と産業発展の視点が大切で、郊外公園事業と地域産業発展の道路事業を同じ土俵で比較する事自体がナンセンスに思えますね。

610 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 00:03:02
国定公園のほとんどは整備される前から国定公園ですよ。

国立公園や国定公園はもともと存在していた景勝地を指定したものです。
公園という言葉の意味が市内にあるようなものとはまったく異なります。
適正な利用下での自然環境の保護、が目的です。

611 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 00:10:49
>>608
九州のことは詳しくないけど
17年までは旧空港だったからなのでは?
埋立地にできた新空港に移転したのは18年からです。

612 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 00:32:48
東京の者で申し訳ないですが・・・
夏に滝野すずらん丘陵公園をたまたま訪ねた時に、埼玉あたりにもあるような施設でなく、モエレ沼公園や芸術の森のような芸術的な視点を加えて造成すれば良かったのにと感じました。
アートを巡るトライアングルみたいのが出来れば、札幌をリピートして訪ねる楽しみが増えて良いのにと思います。
現在横浜市が観光客を増やすために、横浜トリエンナーレを開催しますが、やはり都市に無理やりアートを絡めてる感が拭えません。
大自然とアートを絡めた施設を造れる政令都市といったら、日本には札幌しかないので、滝野の公園にそれだけの予算があったなら、レスを拝見して残念に思えました。
北海道開発局が行なう事に対して、札幌市がそういった意見を提案したり盛り込む事は出来なかったのでしょうか?

613 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 00:38:30
>>611
逆に、丘珠空港って道内路線だけなのにそれなりにすごいんだね。
丘珠空港にTDA(東亜国内航空)が就航していた頃、丘珠をジェット化するという動きがあったけど、
ジェット化されると都心が高さ規制され高層ビルが建てられなくなると猛反対していた市議がいたのを思い出した。

614 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 00:54:06
建設新聞紙面によると苗穂駅移転と周辺再開発が10年度から動き出すようですね。
移転後の苗穂駅の北側と南側の再開発と北4東6と連動して超々巨大な再開発になりそうです。

615 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 01:11:03
菊水上町〜中央中学校の周辺って、JRの車窓から見ると
最悪な景観だよね。

616 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 01:55:38
>>612
参考までに「埼玉あたりにもあるような施設」って具体的にどんなのがありますか?
滝野のような公営施設でしょうか、それとも民間のテーマパークかなにかでしょうか。

617 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 08:39:47
結局、国定公園も近郊大規模公園も何かの目的があって存在しているわけであって、
近郊大規模公園に目くじら立てる必要はないということですよね。

十分に意味があるものですから。

618 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 09:01:29
札幌に13年勤務後,現在東京在住の者ですが,札幌より東京区部の方が緑地が多いとは
とても感じられません.統計的には東京の方が多いのでしょうか?
東京周辺の場合,とにかく,どこへ行っても人が多すぎるので,
緑や自然を感じることが難しいからかも知れません.
だから,緑地の総面積が多いか少ないかだけの問題ではないと思います.

619 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 09:16:15
樹林率には原生林を含みませんし、そもそも東京都と札幌市を比較すること自体ナンセンスかもしれません

620 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 10:04:48
たぶん札幌市民が617さんのような人々だと行政もやりやすいんでしょうね。
例え、自宅のお隣にゴミ処理施設や産廃を造っても、十分に意味あるもだから認めてくださるのでしょう。

621 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 11:54:30
そういった物言いはいかがなものでしょうか

622 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 12:19:23
>>614
苗穂地区の再開発が本格化するのはいいんですが、
過度に地域住民の要望に流されないでほしいですね。
地域住民の意見が重要なのは理解できますが、
個人的には、
もっと札幌市全体の都市計画との整合性についても
検討してもらいたいですね。
今の市長になってから、
一部の住民運動に迎合した
その場あたりの開発計画が多くなったような気がしています。
苗穂周辺は都心東部と連動ないしは一体化した、
札幌市の今後の発展にとって最重要な再開発の一つですので、
市当局の、より明確なポリシーとスタンスを示すべきではないでしょうか。
地域住民の要望を軽視すべきではないですが・・。

623 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 12:57:40
そうですよね。
特に高層志向者ではないですが桑園の45階建て?の丸紅なんかは・・・。
現在は計画自体が凍結中ですが15階建ての壁マンションが建って
日中全く、日が当たらなくなった方が損失が大きいと思うんだけど。
日当たりが悪いファミリー向けマンションなんて住みたくないでしょうし。

624 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 13:43:01
S3E3のマンションのシートが取り除かれ少しづつ外観が見えてきました。
かなりスローペースですが工事は進んでいたのですね。

625 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 14:09:35
時々夜になると塔屋がライトアップされてますね
北口タワーのようなライトアップになるんでしょうか

626 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 22:35:50
今あそこ(建主の親会社)は株価が30円台(時々20円台)だから
建設会社としてはハラハラしてるか、もしくは腹を決めてるところだと思う。

627 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 22:41:08
公園とゴミ処理場を同一に考える620さんみたいな人がいるから札幌市も苦労するのでしょうね。
十人十色だから意見は尊重しますけど一般的にゴミ処理場と公園を同列に考えるのはどうかと思います。

628 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 22:43:00
>>616
自分は札幌人だけど
埼玉には国立の巨大な森林公園(自転車1周コースが25キロ)や
子供動物園(牧場があって牛乳まで売ってたと思う)があります。

埼玉あたりにもある=子供&ファミリーむけの巨大公園施設、というニュアンスで
おおそよOKかと。

629 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 22:47:40
>>626
あそこ狸小路近くで新築する某ホテルを運営する予定ですよね。
いまはどこも安泰ではないねでは?

630 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 22:55:53
>>626
読みが甘いですね!
その株価で、
ロールアップせずに(できずに?)数十億損切りしたんですよね。
調査力不足!

631 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 23:10:45
>>623
そもそもマンション住民が隣に建つマンションを景観を理由に抗議するのはいかがなものかと思ったよ。
既存マンションの1階〜15階の住民は45階じゃなくて15階でも反対なんだろうね。

632 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 23:13:25

>>618
東京区部は皇室関係の大きな公園があるので大規模な緑地面積が多いです。
札幌は大通公園などまとまった緑の面積がありますが、東京ほどの規模ではありません。
ただし「少ない」とまでは言えないレベルです。

●都心近隣の密集した住宅地(マンションの事例)
札幌はマンションなどが建つ時に冬の降雪の関係であまりたくさんの木を
植えない傾向があり、植えても50センチほどのものだったり
そういう意味では大変消極的です。空いた敷地は駐車場になります。
東京の場合、マンションが経っても空いた敷地がないのですが
近隣との境界をつくるために、1〜2m程度の高さで垣根を作ることが多いです。

●都心近隣の密集した住宅地(マンション以外の事例)
札幌は以前は大きな庭がある一戸建てが多く、木々が茂ってまさにそれらの緑が
街の中に森を作っているかのようでしたが、最近は大きな庭を持つ家が
少なくなり、代わりに建ったマンションは上記のように非常に緑が少ない
設計のものが多いです。このエリアが札幌ではもっとも緑が少ないかもしれません。

東京はそもそも一戸建てがすくなく、アパートや商店などが密集して
建っていますが、裏通りに入るとどの家も必ず多量の植木を家の前に並べており
それが街のうるおいを作っています。緑の総面積は少ないエリアですが
目に入る緑はたいへん多く感じるように思います。

●郊外の住宅街
これは札幌、東京ともに、郊外と言ってもいろんな場所があるので
単純には語れない傾向がありますが
札幌の郊外の住宅街は街路樹は少ないですが、各家庭の庭の緑はたいへん多いです。
ある意味理想的な環境といえる地域がいくつかあります。
生まれてすぐの住宅街ではさほど緑は多くないのですが、
数十年たつとどの家も木が育ってきたり(勝手に種が飛んできて育つ場合も多い)
庭の面積が比較的多いというメリットがそのまま街の緑化につながるような
結果になっています。ただしある程度前述のように地域格差はあります。

東京の場合、郊外であっても庭はさほど広くないので各戸の緑が街のうるおいに
なるようなレベルにはなっていません(植木鉢が多い下町や都心部の住宅街の
ほうが目に入る緑は多いです)。ただし、札幌でいうところの郊外の大規模公園
(モエレ沼のような)を取り囲んでしまうような規模で住宅地が育っている
エリアや文教施設が多い街が多数あり、その地域では町並みが公園や緑地の影響を受け、
街路樹などの緑の整備が進んでいる場合が多いです。

まとめると札幌の弱点は都心周辺地域の住宅街(マンション開発が進んだエリア)に
緑が少ないことだと言えるでしょう。長文失礼しました。

633 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 23:24:59
東京というか本州の一般的な大きな都市は、歩道植樹帯に低木が植わっているよね。

http://www.s-araki.com/KAKURE1.jpg
http://www.s-araki.com/KINMOKU.jpg
http://www.s-araki.com/KUWA.jpg

北海道ではあまりみかけない風景ですよ。
東京に行くと緑が多いなと感じる部分ではあります。

634 名無し@良識派さん :2008/11/12(水) 23:25:17
>>630
わからん、

その場合現状のように半年で株の価値が1/5に下がっても心配ないってこと?

635 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 00:44:50
>>616

612です。
具体的には、埼玉の国営の森林公園や、3セクの秩父ミューズパークです。
いずれも過去10年間、入客数減少に悩まされているようで、最近は特に子供連れにはスポッチャみたいな方が喜ばれるのが実情です。

628さんご指摘のイメージです。
ありがとうございます。

636 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 01:16:11
>>578
>東京や仙台のように家と家、ビルとビルの間の隙間が
>緑で埋まっている感じ・・・

札幌も、25年前はそんな感じでしたよ。
仙台から転校してきたクラスメートと円山に上ったら、
札幌は仙台より緑が多いね、と言ってました。

昨年、17年振りにテレビ塔に展望台に行って、
この17年で目に入る緑の量が激減していることに衝撃を覚えました。

637 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 01:46:13
>>634
この会社だけは、
頭に「新興」という言葉が付かないですよね。
こういう一癖も二癖も有りますよ、
という社歴を持った会社をなめると、
この業界ではひどいめにあう事が多々あるよ。
まあ、個人的な経験則でしかないが・・。
生糸か何かの相場市場まで、
かつては創設してたらしいよ。
一言で言えば、
「老練」な会社ですな!

638 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 08:50:02
札幌駅前通再整備で住友信託ビルも建て替えを計画
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3350

札幌市中心部にある住友信託ビルディングが、建て替えを計画していることが12日、分かった。同日開かれた
札幌市都市計画審議会で、札幌駅前通北街区の地区計画に同ビルのあるエリアが新たに追加された。

 札幌駅前通北街区は、札幌駅前から大通までの札幌駅前通に面する沿道ビルが対象。地下歩行空間整備
の進ちょくとともに、今後建て替えが進む。今回の追加理由は、将来的に建て替えを計画していて、共同開発
に参画するためとしている。
 札幌市中央区北1西3の3にある住友信託ビルディングはSRC造、地下2地上9階建てで、1965年に完成した。
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建て替えどんどん出てきますね。
昨年に北1西3再開発計画がいよいよ本格的に構想段階から計画段階に入ったという事ですね。

駅前通北街区地区計画に編入されたので60mでしょうけどね。

639 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 10:35:03
>>637
KKの株を9月初旬まで弄ってたのでご参考までに
歴史ある撚糸会社から、資本・業態・経営陣・社員を総取替えして今に至っているので、現在は群馬の政財界に特筆すべき縁はないので過信は禁物です。
この3〜4年アーバン、ダヴィンチに指南を受け、リーマンのファイナンスで利ザヤ稼ぎしましたが、リーマン破綻後のリファイナンスに失敗し、アトリウムも救済を断ったゆえに、逝くのは時間の問題のはずです。
遅くとも年末までにはお父さんがいらっしゃるはずです。
S3E3の工事代金も7月から支払ストップで、ゼネコンサイドの判断で仮差の上、資金回収のために完工させるようですよ。

640 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 11:00:47
価値開発は朝里川温泉地区にも高級ホテル建てるって言ってたっけ?
リゾートに手を出すと皆さん逝ってしまわれますな。

641 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 11:23:27
価値開発は沖縄でもリゾート用地を仕込んじゃってるよ。
日本の新興デベって、小金を手にすると、必ず北海道と沖縄に別荘のつもりでホテル建てたがるよね。
バブル時代から発想が進歩してないなー。

642 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 11:47:45
>>639
浅いですね。
部隊が出ていけば、
別ですが・・。

643 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 11:53:05
北1西3って、住信+三和ビル+三和パーキングの3棟での再開発でOK??
再開発ビルは地下道直結だけど、北1条側は住信の手前が倉庫となって、途切れるんだよね??
早く北1条通も掘って、使われてない市役所の地下道と繋げてほしいね。
地下道なら国から結構な補助金出るから、市の財政負担少ないし、道新あたりが北1条通地下道のキャンペーンを張ればいいのにね。

644 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 19:50:05
今回の北1西3再開発は、昨年話題になった北1西3再開発とは別みたいね。
昨年のは北街区で今回のは南街区だね。

645 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 22:00:28
樹林率の算定って、市街地の樹木が対象であることは知っていますが、
市街地にある公園の樹木も対象になるのでしたっけ?

646 名無し@良識派さん :2008/11/13(木) 23:11:58
北8西1かなり立ち退き進んでいるね。
北8条通り側も新たに立ち退きで更地が増えていた。
2010年後半から本格的に動き出すようだけど、来年後半には鋼材価格もかなり
下落しているだろうし、今の相場よりも低予算で大きなモノが建てられそうだね。

647 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 00:10:36
今日はこちらで札幌が紹介されてますね。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/2008-11.html#20081113

648 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 00:13:42
札幌だけのだと、こっちのリンクのほうがよかったですかね。
http://bluestyle.livedoor.biz/tag/%BB%A5%CB%DA

649 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 02:03:28
>>645
なります。

650 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 02:06:32
>>636
今、円山山頂にあがったらもっとショッキングですよ。
あそこから見えるエリアがとくに緑が激減した地域なのかもしれません。
(春になってからどうぞ)

651 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 08:28:16
マンションが増えた地域から緑が減るのは
ごく当たり前な現象だと思いますけどね。

652 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 11:53:13
札幌市、厚生年金会館を28億円で落札 大型ホール3館体制維持
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081113c3c1300n13.html

653 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 11:53:18
札幌市、厚生年金会館を28億円で落札 大型ホール3館体制維持
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081113c3c1300n13.html

654 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 11:57:53
連投してしまいました。すみません。

655 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 13:49:27
>>651
それが当たり前だと思っていることは
少々日本のスタンダードな状況からずれているかもしれません。

公園や緑地がマンションになったら緑が減るのは当たり前ですが

もともと住宅街だった場所にマンションが増えても
通常、緑は減らないものなんです。
マンションは周囲を小木でぐるりと囲んだりするので
むしろ増える場合も多いです。

札幌の場合、除雪の関係なのかマンションの周囲や
駐車場部分などの植栽をあまり熱心にやらないので
マンションが建つと結果的に緑が減ることにつながっています。

656 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 14:06:56
日本のスタンダードというのは
密集市街地がマンション化して
緑が増えるということでしょう。

もともとそういう低劣な密集市街地は
地価が安い札幌には存在しないのだから
本州の条件と比較しても、どうだろうね。

657 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 15:52:50
 巨人の二岡が日本ハムへ…。美辞麗句を並べたとしても、「紳士の」巨人から
追い出されたと言う事だろうねえ。(札幌へ左遷とまでは言いません)

658 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 16:16:55
金村は札幌から関西に左遷されたのですかね

659 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 18:11:04
野球に左遷なんてものはありませんよ

660 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 21:29:04
駅前通地下歩行空間は実際いつから共用開始になるのでしょうか?
初めの予定ではH22年度とか言ってませんでしたっけ。
遅れているというようなことを聞いた気もするのですが。
それと創成川アンダーパスもどうなの?

661 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 22:02:57
>>660
アンダーパス自体は今年度中に開通だと思うよ。
上は二年くらいかかるんじゃなかったかと。

662 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 22:13:14
先日地下道の見学会があったそうですが参加された人いませんか?

663 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 22:21:53
>>641
価値開発(旧社名=上毛)が札幌でいろいろやってたのはちょっと別な話で
不動産専業になってから新たに社長になった人がもともと札幌出身者だからです。

社長就任前から、札幌REITを作るとかいろいろぶちあげて、
他社を巻き込んでやってましたが、すべて水の泡でした。
例のカレスの話も関係していたかもしれません。

今になってみるとREIT向けにオフィスビルや商業施設を作るのなら
まだ利益がでそうな話ですが
REIT向けの賃貸マンションって、もともと正常な賃貸相場の1.5から2倍近い
賃料を想定していたのが普通で、よく考えたら短期で元が取れるような
商売じゃないんですよね。よく投資する人がいたもんだと思います。

664 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 22:30:38
これグレンパーク中島公園(旧名:グランダジュール)の空き部屋表だけど
意外に住人がたくさんいるんだね。もっとスカスカかと思ってた。

http://www.gp-nakajimakouen.jp/images/room_list.pdf

665 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 22:36:05
>>663
本当に、わかってないですね。
灯台もと暗し!

666 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 22:42:50
>>663
社長は小樽出身じゃなかったっけ?
小樽ジャーナルのインタビューでそう答えていたんだが・・・。

http://webotaru.jp/2008/03/0314-2.php

667 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 23:05:33
これには札幌出身だと書いてあるけど
生まれは小樽なのかもしれないですね。

札幌出身
札大経済学部中退。
http://ijin.keieimaster.com/new/2007/217.html

668 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 23:08:24
すすきの駅の新しい改札口、ホームからもコンコースからも見えるようになったね。
改札機は5機ずつでホームへのエスカレーターもついていた。かなり広々とした印象。
ところで地下鉄の改札機でピンク色はICカード対応なんだね。一瞬PASMOも使えるのかと思った。

669 名無し@良識派さん :2008/11/14(金) 23:27:28
駅前通地下歩行空間は2011年3月下旬に開業予定のようです

670 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 01:31:56
>>655
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp606.jpg
をご覧になれば、戸建て住宅が、マンション・アパート化したことで緑が減ったことは
一目瞭然だと思いますが。
これでも、この地域は、緑の減少率は大きいほうではないです。
おそらく、>>653氏がご指摘になっているように、円山山頂から身近に見える南円山や知事公館の西側一帯などは
もっと著しい変化ではないかと思われます。

余談ですが、写真右下の鴨鴨川沿いにマンションが数棟建ち並んでいるところは、
その建設前までは、ビオトープが良く残され、イタチやエゾシマリスが生息していたところです。
そのエゾシマリスが春先になると、付近の家々の庭にやってきて人々の目を楽しませていました。
知人の家で、そのような光景を目にしたのは1980年代初頭の頃でした。

671 670 :2008/11/15(土) 01:37:45
>>653氏ではなく、>>650氏でした。間違えて申し訳ありません。

672 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 01:41:21
ディックスクロキが破産したみたいです。
福岡の会社だったみたいです。

このスレでも工事止まっているという書き込みがあったけど、どうやら決定的ですね。

673 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 01:43:33
>>664
最上階の家賃かなり下がりましたね。
夏頃は月50万だったんですけどね。

674 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 09:45:11
三菱が建ててるメルパルク跡のショッピングセンター

他の三菱のを見てたら、ネーミングが

センター南駅(横浜) → みなも
http://www.kohoku-minamo.com/

南砂町駅(東京) → すなも
http://sunamo.jp/

円山公園駅 → まるも

になんのかなぁ??

円山の住人として、私こんな名前付けてもらいたくないよ〜(涙)

675 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 12:10:59
南4西1のアーバンの土地、ダイワハウスが狙っているみたいね。
結局はタワーマンションになるのかな...

676 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 14:48:27
人の流れが替わるような商業施設だといいんだけどね。
大友はいい時に上手くアーバンに売ったよね。

677 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 15:05:10
>>672
そういえば北7西5に建築中のビルはどうなるんだろうね?
民再みたいだけどこの時期スポンサー見つかるのかな?
立地がいいから留置権持ってるゼネコンが引き継ぐのは確かだと思うけど。

678 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 15:08:43
もしもダイワが取得したら、賃貸or分譲マンションはやらないと思うよ。
低層3層を飲食中心の商業施設にして、上層部をロイトングレードのホテルとして、場合によっては一部サービスアパートメントにする構成じゃないかな。
札幌はサービスアパートメントがほとんどないから、なにげにホテルより利回り有望なんだよね。
もしかしたらラウンドワンやドンホあたりへの一棟貸しの可能性もあるかもしれない。

679 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 15:19:13
>>677

こういった場合はだいたい、クロキの再生計画から切り離して、ゼネコンがビルを完工させて、任意売却すると思うよ。
オフィス規模が小さいのがマイナスなんだけど、手頃な値段になればと、野村と某学校が狙っているよ。
あの場所なら他にもいくつか手があがるよ。

680 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 15:40:56
>>670
655=650で両方とも私なんですが。

681 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 15:44:31
>>670
655で私が言っていることは
670であなたが言っていることと同じですよ。

札幌ではマンションが建つと緑が減る、という前提で
書いているのです。判りづらかったみたいでもうしわけない。

682 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 15:53:19
>>678
>札幌はサービスアパートメントがほとんどないから

札幌の数少ないサービスアパートメントは
客がなくて(少ないのではなく「ない」らしい)
大変だと聞きましたが、そうでもないのでしょうか?

683 名無し@良識派さん :2008/11/15(土) 22:54:17
本日発売の財界札幌で何か新情報はありましたか?

684 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 00:10:46
>>683
南4西1のアーバンの土地、ダイワハウスが狙っている。
もう1つの経済誌は市民複合会館ビルの情報。

685 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 10:18:54
北1西1駐車場はゼネコンが買収するらしい

686 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 12:44:22
>>643
>道新あたりが北1条通地下道のキャンペーンを張ればいいのにね。

さすがにあそこに公共地下道を作るのは費用対効果がゼロに近いと思う。
あそこの場合の理想は、ビル地下が連続して、結果的に公共通路として
使えるようなやりかただろうね。対応した場合の容積ボーナスを出せば
それによる建て替えも進むし良いと思う。

ただし、住友信託のビルは今回のエリアに含まれるようにはしたが
実際の建て替えはまだまだ先だと思う。
あそこは2000年に改装を済ませたばかりなので。

687 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 12:45:52
不景気は2〜3年後まで影響するでしょうね。
札幌は官主導の再開発がまだ残っているからまだマシかもね。
老朽化による建て替えが7〜8棟あるから、そのうちの8割は着工するだろうけど、2割は何らかの影響を受けるかもね。

民間の再開発だと、よっぽど利便性がよくない再開発以外は2〜3年は延期かも。

北4東6再開発は資金が集まらないんじゃないだろうかね。
とはいっても北4東6は規模が規模なんで10年スケールだろうけど。

688 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 12:55:04
大京も今回の赤字でマンション分譲を縮小して管理、
仲介事業の拡大にシフトするってらしいけど、琴似4・2再開発はどうなるんだろうね?

構造設計がこれからなら何らかの影響は受けそうな気がするんだけど。

689 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 16:41:54
1,899,262人

190万突破が迫ってきましたね。

690 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 17:15:03
道内の地方都市からの高齢者の流入が多いって聞きましたね。

691 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 17:22:04
娘や息子が住む札幌に移住する高齢者が多いようですね。
ただし、200万人突破は厳しいかもね。

692 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 17:30:11
札幌オリンピックの時代の予想では札幌のキャパは200万人だったらしいですね。

693 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 17:48:49
人口の増減は、なかなか予測がつきませんな。
世界情勢や道州制特区などが、どう札幌に影響するかによりますね。
人口が激増するかもしれないし、激減するかもしれない。

694 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 19:43:19
わしの予想はあと数年で減少に転じる。191万ちょっとまでは増える。

695 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 20:43:18
200万は行く

696 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 21:57:55
2年ぐらい前のシンクタンクの発表って札幌は203万人から減少するんだっけ?

人口増が緩やかになったいで、市街化地域の拡大も必要がなくなってきたし、
都心部の開発に集中させることができるのはとてもいいことだね。

合併なしで年間に5万人以上増えていた時期が続いたけど、あの時は数ヶ月毎に郊外が広がっていったって感じだった。
路面電車も追いつかずに北24条〜新琴似は路面ディーゼル車も走っていたね。

697 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 22:09:35
>>683
そういえば、北広島と石狩で巨大アウトレットモールの出店話の記事も出ていた。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/itd/index.shtml#5

北広島は敷地が一万平米程度しかないので厳しいが、石狩は三万平米以上あるので実現性が高いらしい。
たぶん場所は7、8年ぐらい前に巨大ダイエー建設予定地だった所だと思う。

札幌市へのアウトレットモールは条例で無理だろうけど、北広島、石狩、江別ならありえそうだね。

698 名無し@良識派さん :2008/11/16(日) 22:28:05
人口は読めませんよ。
2030年には、北広島市の人口は7万5千人に増えて、札幌は178万人に減っていると
数年前の日経の書物に書かれてました。
2008年の段階で、早くも予測が外れています。

699 名無し@良識派さん :2008/11/17(月) 02:42:04
人口の自然増減ほど正確な予測が可能な自然現象は他にないですよ。
読めないのは大震災や難民・移民政策など不測の事態による社会増減です。
当たり前だけど、2030年の予測の当否はそのときにならないと判断できません。

700 名無し@良識派さん :2008/11/17(月) 08:04:56
国全体の人口ならともかく、都市人口の増減というのは
毎年一定しているわけではなく、ちょっとした政治情勢や経済状況の変化にともなって
小刻みに変動していくものですよ。
札幌圏のバイオやITやコンテンツ産業のようなものが
これからどういう進展を遂げるか分からないし
道州制が実施されれば、急激に金の流れが変わると思われます。
世界的な大不況によって先行き不透明な状況なら尚更です。

ちなみに大幅に人口が増加することが予測されていた北広島市は
現在では減少しており、恵庭市や千歳市が増えています。

701 名無し@良識派さん :2008/11/17(月) 09:07:56
自然増減の予測は当てになりませんよ。
札幌のように男女差が多いとなお更です。

702 名無し@良識派さん :2008/11/17(月) 10:49:26
札幌のような大都市の数十年スパンの人口動態は、グラフでみれば一目瞭然だけど
見事な放物線を描いてますよ。
社会増減を含めてもそうなんです。唯一の例外が神戸の震災ですね。
ベッドタウンは母数が違いすぎるし社会動態比率が大きいので大都市と比較してもしょうがない。
まあ、どこまで偏見を排して客観的に数字を見れるかですね。
「未来はわからない」だけなら子供でも言えるけど、それでは社会制度が成り立たないのだから。

703 名無し@良識派さん :2008/11/17(月) 10:50:25
ハムイナバの電話だってさ
011−784−4046

704 名無し@良識派さん :2008/11/17(月) 11:06:03
価値開発が、
ベストウェスタンホテルズの
日本における独占開発権を取得したみたいだな!
果たして、どうなるのやら?

705 名無し@良識派さん :2008/11/17(月) 18:09:45
何でもそうですが、政府系の予測と民間の予測は違いますよね。
身近な例では内閣支持率なんて報道機関によりバラバラですね。
あてにならないものはあてになりませんし、
予測データなら最新のものを使わないと全く無意味になると思います。
出生率は景気で左右されるから将来人口なんかは毎年発表しない限りあてにならないと思います。

706 名無し@良識派さん :2008/11/17(月) 23:02:38
創成川東地区、マンション不況といわれていながら新築計画がかなりあるみたいですね。
来年は地価も下がるだろうから再び活発化するらしいです。

707 名無し@良識派さん :2008/11/17(月) 23:20:35
今後はファンドが期待できなくなるので、ある程度地価が下がって購入しやすい価格になった方が、
本当に建てたいデベのマンションに本当に住みたい人が入居しやすいと思う。

708 名無し@良識派さん :2008/11/18(火) 00:01:54
札幌は冬工事ができないし
雪の重さを支える関係で建物の構造も堅固なものが必要なので
建てる側にとってはそれらがマイナスになるが、

ほかの都市には見られない「意外な」利点がひとつだけあって
それは工事現場から「遺跡」がでないことらしい。

出てしまうと工事が半年くらい中断になるとのこと。
特に西日本では頻繁におきることらしい。

709 名無し@良識派さん :2008/11/18(火) 02:40:05
北高じゃ未だに遺跡発掘やってるよ。

710 名無し@良識派さん :2008/11/18(火) 08:42:30
北区、東区は遺跡が多いから、工事に時間がかかるね。
丘珠空港周辺なんて、たかだか1km程度の拡幅工事に3年間もかかっている。

711 名無し@良識派さん :2008/11/18(火) 09:38:19
>>708
最近は冬期間もマンションの組み上げ工事はやっていません?
屋根をかけて工事しているのを見たことないです?この工法は北海道だけじゃなく関東でも見たことあるな。

712 名無し@良識派さん :2008/11/18(火) 15:26:06
>>710
あのあたりは札幌扇状地の扇端部分のメム、もしくはそれ由来の川端に位置しているからアイヌ遺跡が多いんだね。

713 名無し@良識派さん :2008/11/18(火) 22:21:38
北海道新聞紙面に載っていたけど、キャノンのコールセンターが札幌に進出することが決定。
札幌駅周辺でオフィスを構えるらしい。
相変わらずコールセンター進出は絶えませんね。

714 名無し@良識派さん :2008/11/18(火) 22:54:12
札幌市債が格付け取得 2番目のAa1(11/18 08:20)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/129759.php

 札幌市は十七日、米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスに市債の格付けを初めて依頼し
上から二番目の「Aa1」を取得したと発表した。市は「第三者機関から財政基盤の適正な評価を受け、投資
家が市債を購入する際に有利な判断材料になる」としている。

 市によると、毎年の市債新規発行額を元金償還額以下に抑制する財政運営や、人件費削減など継続した
歳出削減の取り組みなどが評価されたという。

 一方、国の特別な救済や支援がないと仮定した場合の、自治体固有の信用力を判定するBCA(ベースラ
イン信用リスク評価)では、上から四番目の評価を得た。市によると、国内の自治体のBCAの最高は東京
都で、上から三番目。

715 名無し@良識派さん :2008/11/18(火) 23:26:53
札幌市議会決算特別委員会で『苗穂駅周辺まちづくり計画』
http://www.naebo.com/news_archives.php?No=130

平成22年に意思決定。
JR研修センター移転、北口駅前広場を新設。
【開かずの踏み切り】に指定されている東9丁目の解消を検討。
北側地区と北ガス跡地周辺の再開発、サッポロファクトリーを繋ぐ都市計画道路を整備を検討。

なんか、北4東6周辺再開発、苗穂駅周辺再開発と途轍もない規模の再開発が控えていますね。
2010年から都心も大きな再開発が本格化しますが、周辺の再開発も気になりますね。

716 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 09:55:33
AA1 で BCA4というのかこのくらいの評価。
以下はムーディーズの依頼した自治体のみ

自治体■格付け■自治体そのものの信用力
−−−−−−−−−−−−−−−
東京都■AA1■BCA3

札幌市■AA1■BCA4
静岡県■AA1■BCA4
名古屋■AA1■BCA4
堺 市■AA1■BCA4
広島県■AA1■BCA4
福岡県■AA1■BCA4
福岡市■AA1■BCA4

新潟市■AA1■BCA5
京都府■AA1■BCA5
大阪市■AA1■BCA5

717 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 14:23:57
苗穂駅周辺再開発はとても楽しみですね。
再開発の話が出てから約15年が経ちましたがようやく話がまとまるんですね。
移転先の苗穂駅の南口はどうなるのですかね?
あの辺りは新幹線の高架留置線になるはずですし。
東9丁目の踏切もどうするのか気がかりですね。JR車両基地を一部縮小して高架を延長するしかないのかもしれませんね。

718 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 15:48:21
>>715
その頃には白石駅の建替えも終わり
札幌市の予算も立てやすくなるんだろうな。
また、北ガスの再開発も本格化している時期だから、
苗穂駅の移転も含めた苗穂再開発が
いよいよ本当に本格化するんだろうね。
しかし、規模が大きすぎて想像がつかないな。
しかも都心とこれほど隣接しているんだから、
何が起こっても不思議ではないな。

719 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 16:05:26
南3東3タワーの外幕が大分剥がれて来ましたね。
予想よりも派手な外観でかなり目立ちそうです。

720 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 19:03:31
>>715
(´・∀・`)ヘー
利用者増加にはアリオが一役かってるのか。
てことは苗穂駅が移転したらあっちの方にズレるんだろうね。
アリオに行く時に結構歩かなきゃならないから不便だったんだよ・・・

721 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 20:55:37
>>717
結局、そういう結論になりますよね。
でも高架事業(道路特定財源)であれば、
新苗穂駅が橋上化という話が、
疑問になるんですよね。

722 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 22:26:02
>>720
苗穂駅の利用者増加はアリオのオープンと同じ時期だったけど
「増加傾向」があるだけで、劇的に増えたわけではなく
たぶん直接アリオは関係していないような気がする。

建築法が改正されて今までよりも大きなマンションが
作れるようになったので、苗穂地区周辺から北3条にかけて
マンションが増えて、人口増が始まっていることが原因だと思う。

今の駅の場所で降りて、アリオを使う人はほとんどいないと思うよ。

723 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 22:30:49
個人的には
今の苗穂駅はあのままの場所で活かして
それとは別に、北ガス再開発地区に新駅を作るべきだと思う。

札幌駅からの距離を考えてもちょうどいい。
北5条の東側に新しいオフィス街ができることになると思うし、

新駅−北ガス再開発−ファクトリー−バスセンター前駅 という
南北のラインも生まれる。

この場合は、4丁目からバスセンター−>ファクトリー−>新駅と
電車の延伸も面白い。

724 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 22:45:37
>>719
S3E3タワーの完成パースはかなり前から設計事務所のHPに出ていましたよ。
このタワーはせっかくタワーなのに太めですよね。せめて隣に建つビックタワーぐらいの細さならいいのですけど。

S3E3タワーの1階はスーパーになるはずですけどテナントは決まったのですかね?
あの辺りはスーパーがないのでスーパーができるとかなり便利になるんですけどね。
周辺のマンション計画地が一気に動き出すと思います。

725 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 23:01:52
完成図は見てましたがあそこまで白と黒がはっきりしているとは思いませんでした。
デザイン的には微妙な感じです。
個人的には太くて高いマンションのほうが好きですが。

726 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 23:03:00
>>722
しかし、アリオ開店以降、苗穂駅周辺にはマンション1棟しか増えていない。
アリオ従業員が苗穂駅を利用しているというのは大きいかもしれない。

アリオはジャスコと違って利用しやすいから札幌近郊からの利用客もいるんじゃないかな。
週末になると室蘭ナンバーが増えますからね。

冗談半分だけど、アリオで道路が混雑する大日本印刷の従業員が自動車通勤をやめて電車通勤をはじめたとか。

727 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 23:12:35
>>725
個人的にはせっかく高層なんだから細身の好きですね。
角も取りやすいでしょうしね。
角部屋の少ないタワーマンションは魅力が半減しませんかね?

かといって多角形タワーマンションというのも嫌ですが。

728 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 23:54:12
アリオと苗穂駅の導線部を見ていても、ほとんど歩行者はいないですよね。
おそらくアリオ入店客の中で、苗穂駅を利用する客は3%にも満たないのでは。

それと、JR利用客から見れば、苗穂駅から離れた場所にあるアリオよりも
札幌駅の近くの商業施設のほうが、遥かに利便性が高くて、テナントも充実しているんですよね。


苗穂駅の利用客増加にかんしては、平和大橋開通による影響のほうが
大きいような気がします。

729 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 23:54:15
狸小路近くのダイワロイネットホテル予定地、建設時期を先延ばししたのかもね。
前を通ったら、ダイワロイネットホテル建設地と建築計画のお知らせ看板たったまま、暫定駐車場になっていた。

たしか15階だったかな。
最近は、17階前後の60m、15階前後の45mのホテルに二極化してきたね。
札幌駅近くのホテル京阪も徐々に伸びてきていましたよ。

730 名無し@良識派さん :2008/11/19(水) 23:57:18
>>728
時間帯によってはそこ見かけますよ。
人道橋を渡ってアリオに通っていますよね。

731 名無し@良識派さん :2008/11/20(木) 00:41:09
仮称)南1条西14丁目プロジェクトの構造設計ありました。
http://park1.wakwak.com/~j-eri_10/J07052.pdf
http://park1.wakwak.com/~j-eri_14/J07052_p.pdf

ちなみに、国土交通省の資料によると、三井ビルは20年3月31日時点ではまだ構造設計が出されていないようです。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/register/010_kenchikubutsu.xls

着工はまだまだ先なのかも知れませんね。

732 名無し@良識派さん :2008/11/20(木) 02:12:52
>>731
この形状で

建築物の高さ 58.48m
最高高さ 58.48m

ってありえないですね。どうみても細い形状の棟屋が上に突き出てます。

733 名無し@良識派さん :2008/11/20(木) 02:33:04
棟屋は建築基準法上の高さには含まれません。
棟屋がというより一定基準以下の屋上建造物といえはいいのか。

734 名無し@良識派さん :2008/11/20(木) 02:43:35
>>733
だからこの場合の棟屋は「建築物の高さ」には含まれないはずですが
一般的に「最高高さ」には含まれるはず、ですよね。

でも

建築物の高さ 58.48m = 最高高さ 58.48m

となっているので、これはありえない。と言う話です。

735 名無し@良識派さん :2008/11/20(木) 08:54:05
北海道アーバン 自社買収で独立新体制 小樽再開発からは撤退(11/20 07:40)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/130181.html?_nva=19

 アーバンコーポレイションが所有する北海道アーバンの全株式を十七日付で、石川社長の親族が経営する会社が購入。そのうち34%を石川社長が取得した。取得金額は明らかにしていないが、数億円とみられる。
 社名は北斗七星を意味する「ぷらう」に変更する。アーバン本体から出向していた役員を除く社員を引き継ぎ、七人で新体制をスタート。商業ビルの開発や管理などの業務を継続する。
 石川社長によると、道内外の数社がスポンサー企業として関心を示していたが、世界的な金融不安から辞退。売却を急ぐアーバン側の意向もあり、会社を引き受けたという。一、二年以内にスポンサー企業を見つけ、資本増強する考えだ。
 北海道アーバンが手掛けていた旭川中心部のビジネスホテル建設は続行する。
 一方、ホテル建物を買い取り、ビジネスホテル「ドーミーイン」に貸す計画だったJR小樽駅前の再開発事業からは事実上撤退する意向。石川社長は「約二十五億円の購入費の調達が難しい。最終責任を負う施工業者の大成建設と相談し、代わりの業者を見つけたい」と話している。

736 名無し@良識派さん :2008/11/20(木) 08:54:31
北海道アーバン 自社買収で独立新体制 小樽再開発からは撤退(11/20 07:40)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/130181.html

アーバンコーポレイションが所有する北海道アーバンの全株式を十七日付で、石川社長の親族が
経営する会社が購入。そのうち34%を石川社長が取得した。取得金額は明らかにしていないが、
数億円とみられる。

 社名は北斗七星を意味する「ぷらう」に変更する。アーバン本体から出向していた役員を除く社員
を引き継ぎ、七人で新体制をスタート。商業ビルの開発や管理などの業務を継続する。

 石川社長によると、道内外の数社がスポンサー企業として関心を示していたが、世界的な金融不
安から辞退。売却を急ぐアーバン側の意向もあり、会社を引き受けたという。一、二年以内にスポ
ンサー企業を見つけ、資本増強する考えだ。

 北海道アーバンが手掛けていた旭川中心部のビジネスホテル建設は続行する。

 一方、ホテル建物を買い取り、ビジネスホテル「ドーミーイン」に貸す計画だったJR小樽駅前の再
開発事業からは事実上撤退する意向。石川社長は「約二十五億円の購入費の調達が難しい。最終
責任を負う施工業者の大成建設と相談し、代わりの業者を見つけたい」と話している。

737 名無し@良識派さん :2008/11/20(木) 22:20:56
>>731
最近は審査の厳格化で構造設計完了まで1年以上かかるみたいですね。
今年の3月の時点で未申請なのなら規模の大幅縮小があったとか?
期間からして少なくとも来年3月まで着工はありえないのでは?
このご時世ですから何があっても不思議じゃないですね。

738 名無し@良識派さん :2008/11/20(木) 22:56:25
>>737
185m→150mぐらいならありそうですが、大幅縮小というのはないのでは?
これまた厳格化のせいで、承認後は一切変更ができなくなったので規模の変更があるとまた審査のやり直しになってしまいます。
当初予定より6ヶ月遅れですが、その遅れが規模縮小による再審査で遅れたのかどうかはわかりません。

739 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 00:29:24
忘年会シーズン間に合った 地下鉄すすきの駅、改札2カ所新設 札幌(11/20 13:51
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/130260.html

札幌市営地下鉄南北線すすきの駅に二十日、新しい改札二カ所が登場する。これまで改札が一カ所
しかなく週末の夜などに大混雑していたが、計三カ所となることで混雑が緩和されそうだ。

 新しい改札は、現行の改札とポールタウン入り口の間のコンコースに、麻生方面と真駒内方面それ
ぞれ一カ所ずつ設けた。いずれも改札機は三台。各ホームとの間は階段と上りエスカレーターでつな
がれている。

 二〇〇三年に韓国で起きた地下鉄火災を受け、国土交通省が〇四年、ホームから地上につながる
出入り口が一カ所しかない地下鉄駅に、二カ所以上出入り口を設けるよう指導。市が〇五年に工事に
着工した。総工費は約十四億円。

 市交通局は「年末の忘年会シーズンの前に完成してよかった。人の流れも分散され、移動もスムー
ズになるだろう」と話す。

 現在、南北線中島公園駅も同様の工事を進めており、来年三月の完成を予定している。(本庄彩芳)

740 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 00:41:35
イーアス札幌、今日正式オープンです。
http://sapporo.iias.jp/

741 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 07:36:32
丘珠空港で新管制システムの運用開始 遅延解消に期待(11/21 07:15)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/130370.html

なぜか、投稿拒否されるので本文はサイトを参照。

742 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 11:29:59
いよいよ新幹線札幌延伸が、着工認可されそうですね。
苗穂の再開発が本当に楽しみになってきたな。

743 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 11:33:01
道新幹線 札幌延伸へ最終調整 政府・与党 09年度着工へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/130380.html

政府・与党は二十日、整備新幹線のうち北海道新幹線・新函館−札幌間、北陸新幹線・金沢−敦賀間、
九州新幹線・諫早−長崎間の未着工三区間について、二〇〇九年度に同時着工する方向で最終調整に入った。
不足している建設財源は、試算の前提としていた十年間の工期を十五−二十年間に延長し、
十一年目以降の公共事業費を財源に加えることで対応する。
中略
ただ、政府内には十年を超えた長期にわたる公共事業費をあてにした着工に難色を示す意見もある。
このため、北海道新幹線は長万部−札幌間または倶知安−札幌間、北陸新幹線は金沢−福井間の部分着工をまず認可し、
それぞれ「札幌延伸」「福井県内延伸」を担保、財源のめどがついた時点で全線着工に切り替える案も検討されている。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)は財源対策の詳細を詰めた上で、
年末の予算編成までに全線着工か部分着工かの結論を出す運びだ。

744 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 13:13:58
>>737
3月の時点で「未申請」なのではないよ。
これは3月までに「審査を通過」したものが載っているリストだよ。

745 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 13:36:14
新幹線札幌延伸が確実になったので北5西1再開発も動きそうだね

746 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 13:39:35
>>743
やってくれましたね。
部分着工だとしても、
札幌〜倶知安・札幌〜長万部とはね!
驚きいうか、予定通りというか・・。
新幹線の予定が決まらず、
動けなかった札幌の再開発が一斉に動き出しますよね。
桑園駅〜札幌駅〜苗穂駅沿線の再開発は、特に注目です。

747 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 14:37:23
せめて札幌ー長万部ならないいのに。
長万部ー函館は比較的直線が多いから早いしね。

748 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 14:41:11
札幌駅周辺は、まだまだ成長しそうだな。

749 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 14:54:40
大通駅、頑張れ!
これから数年間が、ブランドイメージを確立する
ラストチャンスの様な気がします。
やっぱり、
ビジネス中心街的な・・。
あくまでも、個人的見解ですが。

750 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 14:55:06
でも工事期間が5〜10年も延びます。皆さん長生きをして下さい。

751 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 16:30:34
別に、「新幹線に早く乗りたい」
と言っている訳ではないのだが・・。
札幌の再開発に関わる部分の新幹線施設の設計を、
早く発表をして欲しいだけですよ。
着工認可になれば、
すぐ設計されるでしょう。
まあ、もう設計の概略は完成している、
という噂(?)もありますが。

752 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 19:31:11
>>746
でも札幌・長万部(または倶知安)だけできたとしても
先行開業するわけじゃないと思うよ。

札幌駅や周囲へのもろもろの再開発や効果波及は
単に開業まで先延ばしになっただけなんじゃないの?

線路ができても列車が走らないのでは意味がないということです。
むしろ開業が先延ばしになったと嘆くべきなのでは?

753 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 20:40:34
>>752
札幌延伸効果の側面を考えると、
理解しやすいですよ。
①建設工事等の直接的投資効果
②開通による人的移動の活発化から発生する経済的波及効果

かねてより、①についての大部分は、
札幌周辺の建設工事時に発生すると言われていました。
今回の部分認可(当初10年の工事部分)により、
②の効果は延期(これも函館が開通したら、巻き返し可能)されたが、
①の効果は当初計画通りになると思います。

754 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 23:16:02
もともと2010年から再開発が相次ぐけど、新幹線の着工が決まるだけでその流れが加速するかもね。
鋼材価格の続落しているし、2010年なら地価も下がっているだろうし、条件的には悪くないかもね。
2024年の夏季オリンピックに立候補という話があったけど、工期延びるならちょうどいいのでは?

755 名無し@良識派さん :2008/11/21(金) 23:48:52
陣取り合戦は、
既に始まっています。
ホテル計画が、
妙に多すぎますよね。
でも、
北5西1・東1は、
過熱せざるを得ませんね!

756 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 00:01:04
地崎昭宇死んでたんだね。知らなかった。
まさに身上潰した四代目だったね。
毎日毎日銀座で飲みまくってたらしいが。

757 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 00:47:30
今日の北海道新聞に、札幌でゲーテッドマンションが好調で新しいゲーテッドマンションが
次々に建設されていると載っていたよ。

ゲーテッドマンションはセキュリティーに優れ、1つの街となるから、託児所やスポーツジムなどが併設されているみたいね。

758 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 01:24:30
北4東1の角地一帯も地権整理が進んでいるみたいですね。

創成川通の地下トンネル化がもうすぐ完成しますよね。
地上の公園化工事がはじまったら東1や西1は大化けしますね。
北4、5、南2、3は...。

759 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 03:10:15
創成川は残念ながら遊歩道程度のものができるだけだよ。
川の両側に1車線幅の緑地ができるだけなんだから仕方がない。
しかもさらにその両側を車道に挟まれているし。

760 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 04:14:35
>>747
札幌〜長万部が先行開業したら、札幌〜函館は1時間40分くらいになるのかな。

761 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 04:18:27
札幌長万部間だと先行して工事が終わっても部分開業はしないと思う。

762 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 05:27:02
このご時勢に着工が決まるだけでもいい話だけど
後あとになって福井〜敦賀間に下手に足を引っ張られないかだけが気がかりだ

763 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 08:38:57
そういえばここではあまり話題にならないけど
札幌近郊のscだとイオン発寒が最大規模なんじゃないかな。
アリオやイイアスの1.5程度の規模です。苗穂scの1.8倍くらいある感じ。

札幌でイオンは3ヵ所目なのであまり話題にはならなかったが
テナント数が150を超えているところはめずらしいはず。

764 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 08:48:02
>>759
両側に二車線分ずつの緑地帯だろ。
何でそういう嘘を言うの?

765 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 10:00:36
創成川通りは、創成川が暗渠として高架道路が整備されると勘違いしている市民も結構いるみたいですよ
まぁ、あの工事風景をみればそう思っても仕方がないと思いますが。
アンダーパス事業の説明をすると驚いていました・・・

766 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 11:16:38
開業するかしないかという問題ではなく、着工するかしないかの問題。
着工が決まっただけで、都心部が大きく動き出す。
これは都心だけじゃなく、琴似、苗穂、桑園、宮の沢と新幹線予定地の沿線で開発が抑制されている部分が解禁になる。

767 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 11:31:03
>>754
主要都市150地点の85%で地価が下落しているみたいね。
福岡と仙台は全地点下落、札幌と広島は下落か横ばいだって。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/130547.html

時期にすべて下落でしょうね。
都心も下落すれば、再び都心回帰傾向になるかもしれませんね。

768 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 12:20:51
三井ビルの工事名称が「既存解体工事」から「新築準備工事」変わったらしいです。

769 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 13:02:04
ところで、
北1西1の王子駐車場は、どこが買うのだろ?
ゼネコンが数社手をあげたらしいが。

770 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 14:39:01
>>764
それは勘違いでは?
人のことを嘘呼ばわりする前にもともとあった車線数を考えたら
わかりそうなものですが、、

この図を見たら一見2車線ですが
http://www.e-sousei.com/

地下の2車線は上が全部公園になるのではなく
よく見たらわかりますが、半分が公園の下で半分が上の道路の下なんです。
おわかりになりましたか?

771 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 16:52:01
地崎元社長が亡くなられましたね。
バラ園は個人のものだったのでしょうか?それとも会社の資産?

772 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 16:58:31
三井ビルは解体を担当してる本間のHPによると
地下の解体着手は来年とのこと。9月末時点での情報。
http://www.honma-kaitai.co.jp/jisseki/200809/30152000.html

773 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 17:06:11
北洋大通センターの開発を北洋銀行とともに進めている
交洋のホームページがいつのまにかオープンしてた。
ここで最新情報をだす予定とのこと。

ビル内部のパース画像もある。
http://www.koyo-realestate.co.jp/rental/detail_office.shtml?id=9#

774 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 17:30:58
札幌には延べ20年間住んでいたのですが、創成川以東の地理に疎いこともあり大変恥ずかしながらファクトリーとバスセンター前駅が近いという発想がこのスレッドを読むまで完璧に欠落しておりました(駅名も"サッポロファクトリー前"と変更しても違和感がないように思ってしまいました)。
ところでオーロラタウンからバスセンター前駅のコンコースは地下道で繋がっているんでしょうか?ゼンリンの地図で見る限りは繋がっているように見えるのですが、交通局やオーロラタウンのHPを見ても確証が得られませんでした。もし地下道があるとすれば大通からファクトリー、またゆくゆくは北4東6方面に繋がる導線の一つとなりうるように思ったのですが・・・。
どなたかご教示下さい。宜しくお願い致します。

775 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 17:57:19
>>774
地下道でちゃんと繋がっていますよ。
ところが私は、バスセンター駅から大通り駅へ行けるのですが、
なぜだか、大通り駅からバスセンター駅へ行こうとすると、
途中で地上に出てしまいます。
方向音痴なんですね。

776 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 18:07:12
>>775
早速ありがとうございました!!
今度帰省の際に実際に歩いてみようと思います。

777 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 18:07:44
巨額の工費をかけながらの創成川通り改良、
アンダーパスを3車線、地上を1.5車線にしなかったことを後々悔いることになりそう。

778 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 18:44:20
>>777
アンダーパスは地下4車線、地上4車線だよ。

779 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 19:04:55
>>777
地下が3車線だと終端で合流渋滞になるのでは?

>>778
1.5とか言ってるのにその返しはないわ

780 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 21:03:48
>>779
地下4車線、地上4車線だよ。
http://www.enaa.or.jp/GEC/nec/html/nyokai/sk06-7.PDF

781 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 21:16:47
>>772
工事票には、地下解体工事の工期は11月末までになっていたんだけどね。
昼に見てきたら確かに、「既存解体工事」の標識から「新築準備工事」になっていた。

ニッセイビル側に櫓を組んでいたね。
ただ、地下の解体は2〜3ヶ月で終わるわけはないのはわかる。

782 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 21:35:08
北洋大通センターは12月初旬にタワークレーンがもう1機組み上げられるらしいよ。

783 名無し@良識派さん :2008/11/22(土) 22:21:39
ノーザンクロスという会社、会社概要の資料によると、
http://www.northerncross.co.jp/files/northerncross.pdf

・北2西4地区再開発事業アドバイザー業務
・北4東6周辺地区まちづくり準備組合コーディネート業務
・苗穂駅南地区再開発準備組合コーディネート業

を手がけているようですね。

北2西4再開発は185mのタワーを中心とした再開発になるのは決定しているけど、
北4東6再開発と苗穂駅南地区再開発の両方を手がけているみたいなので、一体感のある再開発を期待したいね。

784 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 01:28:06
>>770
ttp://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/sakutei/files-sakutei-1/siryou-7.pdf

あなたにはこの断面図をごらんになっても一車線だと主張なさいますか?

785 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 02:46:13
地上4車線、地下4車線ってソース付で出ているんだから、もういいじゃん。

たしかに当初の計画では地上片側1車線だったんだ。地元の反対で片側2車線になった。
ただ、2車線幅で計画しているだけで、2車線になるかどうかはわからない。

786 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 05:34:44
創成川の計画は川の両側に
緑地(1m)遊歩道(3m)緑地(2m)土手(1.5m)程度のスケールです。
現在の計画ではとても公園とは呼べないものです。
土手の部分も親水施設がある場所以外は斜面になっていて入れません。

たぶん最終的には暗渠の部分をかなり増やすのではないかと思われます。

787 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 05:47:34
ちゃんと計算したらもう少しありますね。
緑地(1m)遊歩道(3.2m)緑地(2.2m)土手(2.5m)くらいのスケールです。

788 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 10:12:13
>>786
3年前までの創成川通を知らないのでしょうね。
あなたの「公園」の定義がわかりませんけど、一部にはブランコ、滑り台の遊具や遊歩道がありましたけど公園とは呼んでいませんでした。
創成川も垂直に近いコンクリート護岸の川でしたね。

当初の計画では水とふれあえる水辺公園として整備するはずです。
新琴似の安春川みたいな感じでしょう。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/kasen/menu04-02-01-01.html

遊歩道が水面に近いところにあるのが今回のいいところでしょうね。
ビル群を見上げるような風景になるのでしょう。
花火大会の期間中はいい観覧場所になると思いますよ。

南2条に整備される予定の円形状の橋には大反対ですけど。

789 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 11:39:18
あとは何とか駅前通や大通から創成川方面に向けて回遊性を持たせたいところです。すぐにあれもこれもは無理でしょうが、例えば雪まつりの時期にはすすきの会場のように氷像(じゃなくてもいいですが)を作ったり、小樽の雪あかりの道のような(まんまだとパクリですね・・・)ものを演出して大通との一体感を出すとか。
イベントは一過性でしかありませんが、啓蒙活動を通じて創成川方面に向かう意識付けができればと思います。個人的にはもう一車線つぶして遊歩道沿いに小さなcafeなどを並べるとか、あるいは市電を延伸するぐらいやってもらいたかったのが本音ですが。

790 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 11:44:05
そもそも、豊平川の右岸通が創成川通に接続されている道路構造が間違いなんですね。
右岸通をせめて36号線、できれば12号線の東橋まで延ばせばいいんですけど。

ちなみに創成川通の地上の4車線化は地元の要望ですね。

791 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 19:16:56
創成川通りに整備される遊歩道は橋の下を通り抜けられるならいいですけど、それができないなら魅力が半減してしまいますね。
また、北3条通りは1.5車線ずつぐらいの歩道があるんだから創成川通りの地下から地上への出口を整備すればよかったのにね。
いずれは電気自動車時代になるんだから歩道も車道も地下ネットワークを充実させてほしいですね。

792 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 20:44:04
道外の人間ですが、車線が一つ多い・少ないと議論するって、何だか雄大な北海道のイメージでとは違う様な感じです。
もっとも札幌は大都市なので別なのかも知れませんが。
あくまでイメージ上の話なので、お気に障ったらすみません。

793 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 21:22:16
論議することが重要なんですよ。
札幌スレはただ高いビルが建てばいいとか、道路ができればいいというスレじゃなくて論議するスレだと思います。
それがくだらないことだったとしても。

794 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 22:09:05
ただ論議の目的が見えなくなるまでカオスになったら
引き際もまた大事だと思うけどね

795 名無し@良識派さん :2008/11/23(日) 22:57:59
札幌スレはその辺もしっかりしていると思うよ。

796 名無し@良識派さん :2008/11/24(月) 00:11:25
>>790
正直なところ豊平川右岸通から創成川通に向かう車の最終目的地の多くがどこなのか調査結果を見た訳ではありませんのであくまでも推論に過ぎませんが、個人的には(可能であれば、ですが・・・)36号線とのアクセス以上に一条大橋まで接続できないものかと考えたことがあります。
そうすれば東区の南や東の方に向かう車はこちらの方に流れてくれる+北4東6再開発地域へのアクセスも容易になるのかなと思います。もっとも札幌駅前〜大通や北区、また東区でも北の方は創成川通経由の方が早いってことになっちゃうとは思いますが・・・。

797 名無し@良識派さん :2008/11/24(月) 12:03:47
>>796
>>790で東橋まで言っていますが、1条大橋までで十分という事ですか?

798 名無し@良識派さん :2008/11/24(月) 12:49:18
>>797
796です。
最終的には一条大橋から更に東進して東8丁目で大通に合流させ、大通を東橋まで東進させられればいいとは思います。そうすれば豊平川右岸〜275号線が一本で繋がりますし。
(きっとその点では790の方と意見は一緒です。)
ただ、36号線とのアクセスだけ目指すのはあまり意味がないように思う(右岸通から36号線千歳方面であれば、南大橋を渡ってショートカットすればいいし、36号線すすきの方面であれば今まで土曜に創成川通を経由した方が早いはず)なので、
もし本当に右岸通延伸を目指すのであれば、最初から36までだけではなく一条大橋を目指して延伸させた方がいい、という思いで796を書き込みました。
言葉足らずで申し訳ありません。

799 名無し@良識派さん :2008/11/24(月) 13:14:11
>>798
創成川通りはほとんどが右折禁止なんで、創成川通とR36の交差点が右折渋滞が発生しますよね。
南7条大橋と創成川通の合流は片側5車線なんだけど、1本先から4車線に減って、R36との交差点はアンダーパスのアプローチ部なので地上は2車線しかありません。

来年早々にも創成川通は連続地下化されてしまうので、地上の交通量は今以上に増えると思いますので、
右岸通をR36で右折させるようにすれば創成川通は地上片側2車線でも十分なのではないかと思っています。

800 名無し@良識派さん :2008/11/24(月) 14:50:16
>>799
例えばですが、右岸通からせめて南4東2のJOMOのスタンドのある交差点まで直行できれば右折渋滞は緩和されるんでしょうかね??
R36以北は北行きの一方通行だから、少なくとも対向車待ちは発生しないように思うんですが・・・。

801 名無し@良識派さん :2008/11/24(月) 21:16:36
豊平川右岸通の話が続いてますが、左岸じゃないのでしょうか?

802 名無し@良識派さん :2008/11/24(月) 21:18:49
>>800
札幌以外の方ですか?または、普段は現場をほとんど利用しない方でしょうか?

創成川通と36号線の交差点は、外回り方式の交差点なので対向車待ちどころか、先詰まり渋滞さえ発生します。
ようするに、交差点内に停止線があり、右折後はその先の信号に従わなければならないのですよ。

803 名無し@良識派さん :2008/11/24(月) 21:32:24
>>801
それ気になった。
それと、大抵会話では「左岸線」で通じるのに。
誤解を避けるためかなあ。

804 名無し@良識派さん :2008/11/24(月) 21:56:44
なんか、前もこんなことあったよね。
地元の人では使わないような地区名を出したりしていたね。

前スレの204〜307あたりでも、地元じゃ使わない呼称について話題になっていますね。
言葉使いもそっくりです。

元札幌市民で現在は違う所に住んでいる方か、かなりの頻度で札幌に来られる方じゃありませんか?
ただ、呼称というのは世代で変わるので一概には言えませんが。

805 名無し@良識派さん :2008/11/25(火) 03:26:20
削除された方ですか?

806 名無し@良識派さん :2008/11/25(火) 22:55:48
三井ビルの前通ったら解体工事の告知票がはがされて北2西4計画新築準備工事になっていたよ。

建設計画のお知らせ看板って掲示義務はないのかな?

807 名無し@良識派さん :2008/11/26(水) 21:55:02
今夜は南3東3タワーの塔屋が派手にライトアップされてるね
遠くからでもかなり目立つ

808 名無し@良識派さん :2008/11/26(水) 22:20:45
>>806
義務はあるけどたしか法律で定められているのは
着工前の一定期間(一ヶ月間?)の掲示だけです。

それを最低限として、各地方ごとにバラバラな条例(場所によっては慣習)が
あり、その結果、工事中もずっとお知らせ看板を出している地方と
札幌のように工事中は出していないところにわかれます。

809 名無し@良識派さん :2008/11/26(水) 23:10:47
>>808
一応義務はあるんですね。
今日も夜なのにクレーン3台フル稼働していますよ。
掘削場所から推測すると駅前通り地下歩道やニッセイビルとの地下接続工事を先行しているような気がします。

810 名無し@良識派さん :2008/11/26(水) 23:44:35
>>808
最近は札幌でも工事期間中にも掲示する現場が増えているよ。
ちなみに札幌の建築計画のお知らせ看板は、正確な軒高と高さが明示されているのでとてもいいと思います。

東京なんかは高さ約○○メートルとかですからね。

811 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 00:07:00
軒高と高さが明示されているのは当たり前ですよ。

そもそも札幌の表記は本当に正確なのでしょうか?
他の地方ではパラペット天端(手摺り壁の一番上)が軒高ですが
屋上高を軒高とし、パラペット天端を建築物の高さとして
表示している物件が多いように思います。

棟屋が細い場合、軒高=建築物の高さになるはずなのに
そのように表示されていない物件が多いです。

全体的に札幌市内は軒高+1m以内が建築物の高さになっている物件が
多いのですが、それは本来ならばめずらしいはずなんです。

あと最高高さの表記がほとんどないのも札幌の特徴です。

812 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 00:15:33
>>811
当たり前でもないんですよ。
他の都市では、高さとして約○○メートルってな表記が多いです。

813 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 00:26:27
>>807
S3E3タワーの塔屋ってかなりでかくないい?
あれって塔屋として扱われるのかな?建築面積1/8以上あるような気がするんだけど。
だとしたら、述32階という事になってしまう。

814 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 00:27:18
× 述32階
○ 32階

815 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 00:43:54
>東京なんかは高さ約○○メートルとかですからね。

そんなことないと思うけど。
ほとんどはもっと細かく軒高と最高高さが示されていたような。

816 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 00:58:35
>>815
東京は区によって?異なりますね。

標準型は

高さ m(最高  m)

という表記ですね。
軒高の表示は見たことがありません。

817 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 08:52:44
>>56
結局パチンコに決定したみたいね。

遊技場の「プレイランドハッピー」を経営する新和(札幌市東区北42東15の1の25、新井修社長)は、第19新和ビル
新築の設計をサミーデザイン1級建築(東京都豊島区)に依頼している。2009年5月初めにも着工する意向だ。

 規模はS造、6階、延べ1万4335m2で構想し、用途は遊技場となっている。
 建設地は札幌市北区北36西5の346の18ほかで、麻生自動車学校の練習コースがあった場所。

http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3409

818 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 08:59:48
狸小路の新しい再開発ビルは30階建てで提案しているようです。
http://www.sapporotimes.co.jp/38.html

外観
http://www.sapporotimes.co.jp/mediac/400_0/media/1114.jpg

819 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 09:30:57
もっと大きい画像ないの?

820 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 10:10:40
当初は80m程度という話だったけど商業+義務+住居で30階なら100mぐらいかな?
狸小路の北側は130mでしたっけ。南側は角地でないのが残念ですね。

821 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 11:10:17
南2西3とは別の計画なの?
オフォスが下に入るなら高さは120〜130mくらいになるでしょ

822 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 13:09:48
あの128m複合とは別のものなのですね

823 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 15:00:19
いや、一緒かぁ

824 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 15:42:26
南2西3計画とは別物ですよ。
狸小路の南街区は32階の複合ビルで駅前通りに面しています。
今回のは北街区で30階の複合ビルです。
ただし、北街区は計画ではなく構想段階です。

825 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 15:58:37
要するに現在のどこのビルが建替えられるの?

826 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 23:12:41
考えてみると、
北宝ビル(パルコ2号館+札幌信金)、狸小路北街区、狸小路南街区と狸小路界隈は再開発がたくさん控えているね。
3年後にはすべて着工しているかな?

827 名無し@良識派さん :2008/11/27(木) 23:26:15
どなたか狸小路北街区と狸小路南街区の開発エリアをはっきりさせてもらえませんか?

倒産したゼファーが絡んでたのはどっちの街区?

828 名無し@良識派さん :2008/11/28(金) 00:48:38
>>827
そもそも、札幌市南2条西3丁目は南街区と北街区で再開発計画があり、
ゼファーは南街区第一種市街地再開発事業を担当していました。
ちなみに、ゼファー単体じゃなくて新日鉄都市開発とゼファーの共同ですよ。

南街区再開発は、まさに狸小路の南区画の90%すべてのエリアです。
北街区再開発は、>>303 を参考に。

829 名無し@良識派さん :2008/11/28(金) 11:56:02
札幌タイムスの記事を詳しく読みたいのですが
買った方いませんか?

830 名無し@良識派さん :2008/11/28(金) 12:21:06
図書館に行けばいいですよ。

831 名無し@良識派さん :2008/11/28(金) 12:54:17
すすきののメルキュールホテル、かなり存在感があるね〜

832 名無し@良識派さん :2008/11/28(金) 22:06:15
>>831
南5西5にも同規模のアミューズメントとホテルの複合ビルが上棟している。
こっちは7階ぐらいからセットバックしているけど59mぐらいある。
風俗街に突如としてでかいビルができてびっくりだよ。

833 名無し@良識派さん :2008/11/28(金) 22:58:25
>>820
高層マンションが中心部に建設されるのは、高さ規制がいい方向に動き出してきた証拠ですね。
60m以上の建物を建てられる場所は中心部のほんの一部しかないですからね。

ただ、中心部でも60m規制や57m規制があるので、今後は土地の確保が鍵になりますよね。
規制を厳しくして都心に小さなビルが建たないようにしてほしいですね。

834 名無し@良識派さん :2008/11/29(土) 13:45:41
中島公園もミニセントラルパーク化してきました
北・東側を意図的にアパマンションで囲んでいるようです

835 名無し@良識派さん :2008/11/29(土) 13:52:35
ヒルトン小樽を買収へ シンガポールのホテルチェーン
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/131945.html?_nva=20

836 名無し@良識派さん :2008/11/29(土) 21:24:18
>>835
ひどい記事だな。シンガポール側の社名・チェーン名さえ書かれていない。

837 名無し@良識派さん :2008/11/30(日) 14:19:21
さっき、噂の!東京マガジンという番組で船橋市の高さ規制の話題を放送していた。

7、8年前に札幌で頻発したマンション建設反対運動が起こっているみたいね。
札幌では高さ規制があるので反対運動が起こってもデベは高さ限度まで堂々と建てられる。

つい最近、琴似でマンション建設の反対運動があったけど、
業者側はやはり高さ規制の限度までは建てる権利があると主張しているとか。

うちの目の前も高層マンションだけど圧迫感や眺望を理由にマンション建設を反対するのはどうかと思うよ。
目の前なら5階建程度でも圧迫感を感じるし眺望も阻害されるからね。
高さ規制が必要なのは当然として、更に形状の規制も行ってほしい。

ただし、規制だけするのは業者も不満が出るので、金銭的な支援も行うということで。

838 名無し@良識派さん :2008/11/30(日) 14:30:33
>>837
ただ、札幌の場合は、
日照が遮られると暖房費がすごく増えるという経済的実害と、
燃料の消費量が増えると、今でさえ多過ぎると批判されてる札幌市民一人当りのCO2の排出量の増加に拍車がかかる
という社会的実害
の双方が生じるのだよな。

839 名無し@良識派さん :2008/11/30(日) 14:40:30
>>838
ですよね。
なので、高さ規制だけじゃなく、形状規制も必要ですよね。

840 名無し@良識派さん :2008/11/30(日) 15:10:04
ドイツで発見!子どもたちのエコ大冒険〜という番組を見た。
やっぱ欧州は中低層中心の旧市街と中高層中心の新市街地があっていいね。

札幌は歴史がないからせいぜい明治時代に建てられた点在する建物を保存するぐらいだけど、
城下町から発展した都市は街並みを保存する必要があるかもね。

調べてみたら仙台も高さ規制を導入するみたいね。
札幌はマンション反対抗争が頻発したので、容積率から換算して60m〜15mの規制を決めただけだが、
仙台は、高さの規制を行う理念がしっかりしている。

事務的に高さ規制を導入した札幌と、街並みを守るという理念の下で高さ規制を導入する仙台。
札幌も仙台を見習うべきかもね。

841 名無し@良識派さん :2008/11/30(日) 15:19:46
>>838
日陰になる家のデメリットはともかく、マンションが増えると市民一人当りのCO2の排出量の増加に拍車がかかるというのは疑問ですね。

高く積みあがって住んでいる人がダラーっと地表に広がって住んだ場合、公共交通の利便性が高い駅至近に住める人が限られ
自家用車分担率が上がり、市街地が広がっるので一人あたりの移動距離が長くなったり、除雪面積も増えると考えられます。

842 838 :2008/11/30(日) 18:19:10
>>841
「マンションが増えると市民一人当りのCO2の排出量の増加に拍車がかかる」
なんてことは言ってないのだがな。
札幌のような寒冷地で、一戸建てにしろマンションにしろ、曲がりなりにも住宅地とされる地域で
他人の家の日照を害するような建て方はどうかと言いたかったのであって。

札幌よりさらに高緯度のドイツでもスウェーデンでもフィンランドでも、
高層住宅を隣接して建てる場合、冬至の日に、隣の高層住宅の1階の日照を遮らないように
という配慮はされるわけで。

ちなみに、それら北国の都市の一般家庭では冬期の居住室の室温が札幌よりも高めだが、
都市全体のCO2の排出量は一人当たりで札幌よりも少ない。
それは何に起因するのか、検証する必要があるだろう。

843 名無し@良識派さん :2008/11/30(日) 20:17:05
>>842
暖房の違いじゃない?
あっちはオイルヒーターや暖炉が主役だしね。

日本は未だに石油ストーブが主役だしね。
札幌ではセントラルヒーティングかなり広まっているけどね。
あとは、ガスストーブやペレットストーブも徐々に普及してきている。

あと昔の人は冬の室内は夏よりも暑くする傾向があったしね。

844 名無し@良識派さん :2008/11/30(日) 20:23:03
>>842
話の流れからそういうことかと思ったので。

ヨーロッパとでは緯度での比較は全くあてにならないです。
気温を見ると、札幌と同程度の緯度のフランス,マルセイユでは年間を通じて雪はまず降らないレベル。
北緯60度のフィンランド,ヘルシンキでやっと札幌と肩を並べる程度。
ところが冬場12月から3月までの降水量を比較すると札幌はヘルシンキの3倍。
・・・CO2の排出量を増やす原因は何かが見えてきますね。

845 名無し@良識派さん :2008/11/30(日) 21:38:08
>>844
昔勉強したメキシコ湾流(暖流)のお陰ですね。

846 名無し@良識派さん :2008/12/01(月) 09:42:38
>>840
市域全体の高さ規制を施行したときは容積区分を単純に高さ区分に割り当てて制限したみたいね。
大通の60m規制は春分の日だか秋分の日の時に大通が日影にならないようにという計算だったと思う。
仙台の高さ制限は理念はしっかりしているようだけど、スレの住民からはかなりブーイングみたいですよ。

847 名無し@良識派さん :2008/12/01(月) 11:32:53
桑園の45階計画は残念だったね
住民の反対さえなければ今頃は市内最高層のマンションが
駅前に聳え立っていたかもしれない

848 名無し@良識派さん :2008/12/01(月) 14:49:15
北1西3の札幌リッチホテルが宿泊予約の受付も終了して、
リッチホテルチェーンのHPから消えていました。
そろそろ閉館ですかね。
隣のビルは1Fのパスタ屋と消費者金融1件のみ営業中。
ここの土地はどこが開発するの?

849 名無し@良識派さん :2008/12/01(月) 15:30:32
>>848
ごちゃごちゃしてたけど、
アトリウムが最終取得していたはず。

850 名無し@良識派さん :2008/12/01(月) 15:39:45
>>848
半年ぐらい前の財界さっぽろでは、隣のビル(既に解体済み)と共同で60mぐらいのビルを建てるって書いていた。
駅前通り側もアーバンが再開発を持ちかけていたはず。
南街区も再開発として住友ビルが加わったばかり。
北1西3は再開発だらけになりそうですね。

851 名無し@良識派さん :2008/12/01(月) 16:46:59
ドバイのタワー、建設労働者500人解雇だとか

852 名無し@良識派さん :2008/12/01(月) 17:19:35
三井タワーの図面に忠実に作成した完成予想図を見つけました
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080301130504.jpg

853 名無し@良識派さん :2008/12/01(月) 18:10:36
>>852
前々スレで公開済みだよ。

854 名無し@良識派さん :2008/12/01(月) 22:07:36
新人や忘れないために貼ったんだが

855 名無し@良識派さん :2008/12/01(月) 22:32:34
でもまぁ、だいぶ前の予想図だから、現段階では色々変わってるかもね。

856 名無し@良識派さん :2008/12/01(月) 22:58:25
>>854
なら、前にも貼ったけど忘れないように貼っておきますとかだね。
見つけましたというのは明らかに偶然見つけたので貼っておきましたって感じですよ。

857 名無し@良識派さん :2008/12/02(火) 01:26:58
>>852
>三井タワーの図面に忠実に作成した完成予想図を見つけました

それじゃビルの図面をもとに作ったみたいじゃないか。
ちがいます。

これは都市計画審議会に出された、エリアごとの高さ制限図をもとに作成した
予想図です。

今回のプロジェクトでは同じ計画エリア内でも高さ制限が数通りにわかれており
しかもそれらは単純な四角形ではなく、まるでビルの形状にあわせたかのような
具体的な形でしたので、

その地面の形と高さの数値をそのまま立体に立ち上げた図面を
作ってみた、ということですね。なのでもしこの予想図と異なった形状に
なったとしてもこの形からはみ出すことはないはずです。

で、なぜこの図に関する経緯を私が知っているかというと、
それは私がこの予想図を作って投稿した本人だからですね。

858 名無し@良識派さん :2008/12/02(火) 09:06:59
別にいいじゃないかどっちでも
つまらんことにこだわるなよ

859 名無し@良識派さん :2008/12/02(火) 09:17:05
もう少し周りの様子を見ながら、やんわりと語れないものかな。
口調がきつく感じるから、くだらないことで読み手の神経を刺激して
言い合いになってしまう。

860 名無し@良識派さん :2008/12/02(火) 09:34:19
>>857
あなたの言う通りだと思います。
これ以上はみ出ないと云うのが重要ですよね。

861 名無し@良識派さん :2008/12/02(火) 12:51:36
単なる掲示板なんだから細かいことなんてどうでもいいじゃない

862 名無し@良識派さん :2008/12/02(火) 14:00:28
図画の作者がそこを主張しているんだから、その部分は尊重して当たり前ではないでしょうか。
単なる掲示板だろうが、そうでなかろうが正確な情報が出ているんだから、
わざわざ不正確な情報に固執する必要がないと思うのですよ。

863 名無し@良識派さん :2008/12/02(火) 15:08:09
今朝の道新に北1西1再開発の記事が載ってたね
大して進展はないようだが

864 名無し@良識派さん :2008/12/02(火) 16:36:54
道外に住む俺にその記事の大まかな内容を教えてくだしあ

866 名無し@良識派さん :2008/12/02(火) 22:54:19
>>865
王子不動産の土地を、
開発に参加を希望する複数のデベが分担して購入する予定みたいだ、
と書けば良いような気がしますよ。
個人的見解ですが、
複数というのは正確に書くと、
「デベとゼネコン」だと思うんだが・・。

867 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 02:43:30
今月のWING札幌に北8西1再開発について少し載っていた

868 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 08:21:17
WINGって何ですか?

869 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 10:25:57
http://www.wing-sapporo.co.jp/index.html

870 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 13:25:52
今日も北1西1の再開発記事が、道新に載っていましたね。
位置図が追加されているが、
それ以外は昨日の記事と殆んど同じ内容です。
しつこく記事を書く理由でもあるのかな・・。

871 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 13:44:36
2015年までに完成させるらしいから本格的に始動し始めたんだろう
もうすぐ完成パースも発表になるんじゃね?
かなりの高層ビルになると予想される

872 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 13:55:04
>>871
確かに、
札幌市が対応を急いでいるようなニュアンスが、
記事から読み取れますね。

873 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 16:20:13
>>871
160〜170mぐらいじゅないかね。
ホール 40m
オフィス 50m
スタジオ 40m
ホテル 40m

図書館も入るという話だね。
スタジオの一部は下層部と共用するかもね。
少なくとも150mはいくでしょう。

874 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 19:59:48
市民交流複合施設を中核として商業施設・NHK札幌放送局
オフィス・ホテルからなる高さ160m程度の高層複合ビル
という計画みたいですがどうなりますか。札幌市がやる気に
なっているので期待できると思います

875 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 21:15:06
>>874
ただ札幌市が建てるのは
ホール+図書館部分(5階建てくらいの低層棟)だけだと思うので
パートナーとなる民間企業が見つからないと
建設は遅れるだろうね。現状の市況だとどうしようもないので
2010年頃まで動きが止まるかも。

876 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 22:41:08
あの敷地は200m級も可能な地区でしょ
三井ビルに対抗して200mを超えるかも

877 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 22:55:03
>>874
複数のデベが興味を示しているみたいだから期待できますよ。
デベ側も着実に利益が見込める案件だし、連鎖的に周辺の再開発が進むでしょうし、高さとか関係なく楽しみな案件ですね。

878 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 22:58:27
それと、
北1西1の再開発で有利に働きそうなのが、
全国的に停止されていたNHK支店施設の建て替え事業が、
解禁された事でしょうね。

879 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 23:01:30
>>876
対抗する必要はないのでは?
200m級は札駅周辺だけでいいよ。
大通に変に高いビル建てて高層ビル規制論が活発になるのは目に見えている。
高くても160〜170m、最低でも100〜120mでいいと思うけど。

880 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 23:14:18
創成川通と北1条通という
太い幹線通りに接した角地なので、
高さは気にならない様な気がします。
まあ、
現状のテレビ塔との対比で200メートルクラスの高層ビルは、
ちょっとバランスが崩れるかも・・。
でもその方が、
水面下で協議中のテレビ塔高層化計画を後押しするんじゃないですかね。

881 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 23:16:55
三井に対抗するのは地所か、それとも住友か?!
地所が札駅周辺としたら、TV塔周辺は住友かな。後ろにタワマンもあるし。

882 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 23:21:31
最近都心の古ビルを買いまくっている野村と、
北洋ビルのコンペで敗北した森ビルも
伏兵だぞ!

883 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 23:22:00
理想はNHK跡地に北電が100mぐらいのビルを建て、
移転して北電跡地は公園化もしくは北電跡地に新テレビ塔かな。

884 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 23:23:06
それいいね

885 名無し@良識派さん :2008/12/03(水) 23:40:42
>>882
戸田も買いまくっているのですかね。
最近、所有地看板が増えていますね。

そういえば、どこだのデベと銀行がビルの建て替えを促進するためファンドを設立するらしいね。
札幌は来年後半から建て替えがたくさんあるから十分恩恵にあずかれると思うよ。

886 名無し@良識派さん :2008/12/04(木) 00:28:32
戸田は実質無借金で、
財務内容のいいゼネコンですからね。
こういう安値で事業用不動産を取得しやすい時期に、
仕込みをしているのではないかな。
借金と案件の回転で商売しているところは、
動きたくてもなかなか動けないですからね!

887 名無し@良識派さん :2008/12/04(木) 08:36:25
戸田といえば、創世1・1・1区再開発地区の1つである北1東1の広大な駐車場の所有者ですね。
すぐ横で高層複合ビルが建つとなれば土地利用を検討するでしょうね。
シティータワー大通の西側に高層ビルが建つ計画があるという事を購入予定者に説明していたていう話を聞いたことがあります。

888 名無し@良識派さん :2008/12/04(木) 09:35:13
あそこは、竹中だった様な気がします。

889 名無し@良識派さん :2008/12/04(木) 11:54:31
テレビ塔を立替えたら、台北101ぐらい観光の起爆剤になるかな。
反対派も根深そうだね。

890 名無し@良識派さん :2008/12/04(木) 12:46:26
>>888
たしかに竹中工務店でした。
スミマセン。

891 名無し@良識派さん :2008/12/04(木) 12:52:34
オリエンタルランドが大阪で劇場を経営するらしいです。
札幌でも水面下で話が進んでいたディズニーの屋内施設が白紙になって日も浅いのにまた新たな計画なんですね。

892 名無し@良識派さん :2008/12/04(木) 14:06:16
また新たな計画って、大阪中央郵便局のところにオリエンタルランドが進出するという話は2月時点ですでに明らかになってた。

893 名無し@良識派さん :2008/12/04(木) 16:32:14
>>890
シティタワー大通を施工したゼネコンが、
戸田だった様な気がします。

894 名無し@良識派さん :2008/12/05(金) 05:33:23
昨日の建設新聞に載っていましたが、
地所が北口の北ビルを隣接敷地と一緒に再開発するらしいです。

895 名無し@良識派さん :2008/12/05(金) 09:52:46
予想はしていたけど、小樽の朝里の高級ホテルは無期限延期になるみたいですね

http://webotaru.jp/2008/12/1203-4.php

896 名無し@良識派さん :2008/12/05(金) 10:06:35
>>891-892
以前の屋内型テーマパークと比較するとトーンダウンです。
大阪に劇場が単にひとつ増えたって感じでしょう。

897 名無し@良識派さん :2008/12/05(金) 11:33:19
最近、記事の内容を貼ってくれる人いなくなってしまったね。

898 名無し@良識派さん :2008/12/05(金) 13:15:24
北海道新幹線、札幌―長万部を優先着工 期成会が国に要望
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081204c3c0401704.html

官民でつくる北海道新幹線建設促進期成会(会長・高橋はるみ知事)は4日、
東京都内で緊急総決起大会を開き、札幌までの一括認可を条件に
「当面、札幌―長万部間を部分着工する」ことを国に求める決議を採択した。
将来の札幌乗り入れを確保しつつ、当面必要な事業費を抑えることで、
2009年度政府予算案で新函館以北への延伸にこぎ着けたい考えだ。

899 名無し@良識派さん :2008/12/05(金) 16:23:20
>>896
オリエンタルランドの大阪常設劇場の計画は>>892さんの言う通り2月の時点で配信されていて、屋内型施設とは別に並行して計画されていたものでトーンダウンでもないと思いますが。
2月時点の発表↓
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080206/trd0802062009009-n1.htm

900 名無し@良識派さん :2008/12/05(金) 17:54:54
これは私の憶測ですが、屋内型テーマパークを選定するにあたって
TDL日帰り圏内の仙台・名古屋・大阪は、重視されていないと読んでいました。
その代わりに、劇場だけ大阪に設置するのかと思っていました。

その後の景気後退で、屋内型テーマパーク案は白紙となり
大阪の劇場案だけが生き残ったのではないでしょうかね。

901 名無し@良識派さん :2008/12/06(土) 08:07:17
道都市開発組合 札幌で大型宅地開発 150区画、地下鉄栄町駅に近接(12/06 07:44)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/133395.html

 北海道都市開発事業協同組合(青木雅典理事長)は五日、札幌市東区北四〇東一三で、来年六月から四・二ヘクタールの宅地分譲を始めることを明らかにした。地下鉄東豊線栄町駅から徒歩五分圏内に位置し、約百五十区画を分譲する。用地不足が続く札幌地下鉄沿線で、一戸建てニュータウンとして久々の大型物件となる。

 同組合が十月、NTT東日本の社宅跡を落札し、近く正式な売買契約を結ぶ予定。ホーム企画センター(札幌)や三愛地所(同)など、組合員を中心としたハウスメーカーを通し、販売する。

 一区画の広さは百八十平方メートル程度で、平均価格は約千三百万円となる見込み。光ファイバー網などのインフラも整備する。地下鉄で中心部までは十分程度。

 組合員以外のハウスメーカーからの反響も大きく、すでに十三社から引き合いがあり、延べ百八十区画に一次予約が寄せられたという。

 青木理事長は「地下鉄駅近くでこれだけまとまった土地が取得できる機会はそうない。住宅不況が続くが、今回の宅地開発が地元業者のカンフル剤になれば」と話している。

 同組合は一九六六年に設立され、住宅関連企業などの会員を中心に、これまで札幌市清田区里塚や豊平区西岡などで宅地開発を行っている。

902 名無し@良識派さん :2008/12/06(土) 09:45:05
>>900
屋内テーマパークといってもディズニーストアに飲食やステージがある程度の施設だからロイヤリティに見合うだけの集客が見込めなかったんじゃ?
オリエンタルランドはディズニーと関係のある会社じゃなく施設運営会社だから大阪の劇場の件は単に事拡大なんじゃないでしょうか。

903 名無し@良識派さん :2008/12/06(土) 10:31:51
>>894
規模とか出ていましたか?
駅前通は来年から建て替えが相次ぐけど北口にもその流れが広がってきたのですね。
それにしても最近建て替えが続きますね、老朽化によるものだから耐震化による延命化もあるでしょうけど、建て替えもまだまだあるでしょうね。

904 名無し@良識派さん :2008/12/06(土) 17:12:45
東区の技専の南側(東郵便局の北)にあった桜の木がみな伐採されてしまった。
再開発も結構だが、あのような貴重な緑を生かしてやらないのは、相変わらずだ。

905 名無し@良識派さん :2008/12/06(土) 22:26:28
>>904
あそこはマンションが4棟ぐらい建つみたいね。
伐採した木々はマンション建設後に移植されるとかでは?

906 名無し@良識派さん :2008/12/07(日) 00:01:59
パシフィックタワー札幌

CG
http://img.houseco.jp/work_photo/5962_35989.jpg

パシフィックタワー札幌/縦に積層する都心超高層住居
http://www.houseco.jp/db/?_action=ViewWork&wrid=5962

パシフィックタワーを設計した谷内建築研究所のHP
札幌の設計事務所としてはかなり先進的なことをやっていると思う。
http://www.taniuchi-architects.jp/works/housing/index.htm

907 名無し@良識派さん :2008/12/07(日) 12:22:30
朝日新聞に北海道は人口1人当たりのコンビニが全国1一位だと載っていた。2位は東京都。
その中でもセイコーマートはダントツの1位なんだね。道外にも店舗が増えているね。
日本のコンビニでは第5位だけど、もっと大きくなって中島公園にある本社ビルももっと大きなビルに建て替えてもらいたいね。

908 名無し@良識派さん :2008/12/07(日) 18:55:53
>>905
http://www.google.com/local?hl=en&t=k&ll=43.096545,141.372097&z=18
これだけ大きな樹冠を擁していたなら、当然樹林率の算定対象だったろうね。
たとえ、移植しても、これだけ大きな樹冠になるにはかなりの歳月を要するね。
東区の樹林率はその低さで悪名高い大阪市をも大きく下回る悲惨ものだから、非常に勿体無い。
各区の樹林率
 清田  14.0%
 南    13.1%
 中央  12.1%
 厚別  11.9%
 豊平   8.0%
 手稲   7.4%
 北     6.1%
 大阪市  5.5%
 西     4.5%
 白石    4.0%
 東     3.6%

909 名無し@良識派さん :2008/12/07(日) 19:53:52
桜の木は移植がむずかしいことで有名なので、
たとえば史跡扱いのような貴重なものじゃないと普通はやらないはず。

もったいないことをしましたね。

910 名無し@良識派さん :2008/12/07(日) 20:54:44
白石区でスーパーが建設されたときは桜の木も移植されたけどな。

911 名無し@良識派さん :2008/12/07(日) 21:57:21
スポーツ紙見て知ったんだけど、コンサドーレは今季4勝しかできなかったんだね。来期はまたまたJ2陥落。
コンサドーレはJリーグ史上初めてJ2陥落したチームだし、Jリーグ史上で数々のワースト記録を塗り変えてきましたが、今季もワースト勝利数での陥落です。
今は昔と違ってパ・リーグ上位をキープする日本ハムがあるし、日本の絶対的エースであるダルビッシュもいる。
プロバスケットのレラカムイもあるし、Fリーグチームも始動し、4月からFリーグの試合も始まる。再来期からLリーグチームもできるという話もある。
これだけスポーツチームが充実してくるとさすがにコンサドーレも相手にされなくなると思う。コンサドーレの下部組織は順調に育成されてきているからチーム解散論が本格的になる前に立て直しが必須だろな。

912 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 01:51:09
J1に早く定着して頂きたいものだ

913 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 02:43:34
>>835
ヒルトンを買収したのは信和置業( サイノランド)じゃないかな。
シンガポールが本拠で、香港に上場している企業。

拡大路線をとりはじめたのは、その筋では有名だから。
http://www.sino-hotels.com/

914 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 08:25:32
>>913
道新にどこが買収していつから名称が変わるとか載っていたよ。

915 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 11:28:18
もう12月中旬ですね
三井タワーの完成図はまだかな・・・
いい加減イライラしてきました

916 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 13:34:43
>>913
小樽の件はパークホテルグループだよ。
社名が実名で載っていないのはなぜか道新だけ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20081202-OYT8T00006.htm

札幌のパークホテルとかぶってしまうような。

917 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 13:38:39
リンク貼り忘れた

パークホテルグループ
http://www.parkhotelgroup.com/

918 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 14:27:05
狸小路5丁目に同日オープンです。

ウォーターマークホテル札幌(狸小路側に自然食レストランオープン)
http://www.watermarkhotel-sapporo.com/index.html

道産食彩HUGマート(2009年1月には飲食ストリートオープン)
http://www.s-hug.jp/

ちなみに、狸小路マーケット(2丁目Nicoビル2F)は1ヶ月ぐらい前に見たら廃墟寸前でした。

919 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 16:59:25
もしかしると大きな計画変更があったのかもしれませんね。

920 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 17:04:00
>>916
道新にも速報じゃないほうの記事に社名とか詳細が出ていたよ。

921 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 17:14:50
ttp://www.lagest-tower.jp/images/top.jpg
この画面内の右上くらいでしたっけ!? 高さ127m前後マンションは?

922 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 20:58:17
青木商事が破産ですか・・・

923 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 21:14:44
>>921
左上。

924 名無し@良識派さん :2008/12/08(月) 21:53:18
>>918
狸小路マーケット(2丁目Nicoビル2F)なんかを見ていつも思うんだけど

札幌のあの手の施設は内装には(金がなくても)最大限に気を使ってるのに
なぜか客集めのアイディアには無頓着なように思う。

たとえばNICOのエントランスを見ても、2階にファッション系のマーケットが
あるとはとても思えない見た目なので
前の通りにかなり人通りがある日でもあそこの2階まであがっていくひとは
めったにいないんだよね。

あの手の野心的な試みのあるテナントスペースを
1階じゃなくて2階に作った時点でアウトなんだけど
それにしても、たとえば「ここの2階にたくさんテナントが入っているよ」と
一目でわかるようなエントランスの必要性に
だれも気づかなかったのだろうか、ということが気になった。

同じことはスープカレー横丁なんかにも言えて
エントランスの5m前まで行っても、まだ本当にその先に横丁への
入口があるのかどうか、わからないほど目立たない構造になってる。

ビルの形状のせいで入口の看板が目立たない奥まった位置になっているから
なんだけど、ビルのオーナー本人が横丁をやっているのだから
目立つ所に看板をつければいいだけなんだよね。
でかいオブジェ看板でも作って、どーんとやればいいのに。

925 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 10:28:25
内装はオーナーの趣味の問題もあるから
そういうところには凝っているけど
導線・立地・収益性などについては不勉強なオーナーが多いのかもね。
いままで大通一局集中で安閑としていたからな。

926 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 11:37:43
大通とすすきの間に新飲食ビル「G DINING札幌」−横町形式の集積フロアも
http://sapporo.keizai.biz/headline/364/
(2008年12月08日)

 不動産投資を手掛けるケネディクス(東京都港区)は12月10日、飲食店ビル「G DINING札幌」(札幌市中央区南3西3)をオープンする。

 地上9階、地下1階の同ビルは、大通とすすきのの間に位置する新たな商業施設。運営はザイマックスキューブ(東京都港区)で、同社運営担当の湯川順平さんは「『大通やススキノなど、にぎやかなとこから少し離れ、閑静なところにある飲食専門店でひっそり楽しめるような場所があったら面白い』という話から開発が進められた」と話す。

 「G DINING札幌」の「G」は「GYRE」の頭文字。「ねじれた形状から生まれるエネルギー」を意味し、「商業施設として、消費活動に対してさまざまな視点からの情報発信を行っていく『意思のある商業施設』を目指していきたい」という思いを込めた。

 地下1階では、札幌で数々の人気レストランを経営するキューズダイニング(札幌市中央区)の日置俊光社長がプロデュースした横町形式の「G STREET」を展開。同フロアでは、基準階よりも多い6店舗を集積し、店舗間の壁を極力抑え開放的な空間から活気が伝わるように工夫した。1階から上の階は、「おもてなしの志を表現する飲食ビル」をコンセプトに掲げ、1〜3階はイタリアンや和食など7店の出店が決まっており、4階以上のフロアは現在調整中だという。

 湯川さんは「札幌の代表的な飲食施設になることはもちろん、そこから『札幌の食文化』というものをつくり、本州に発信していきたい」と意欲を見せる。「札幌は国際的な観光地になってきているので、世界的にも『日本の食文化といえばG DINING札幌』と言えるような施設になれれば」(同)とも。

927 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 11:46:28
北海道新幹線に格下げ案が浮上してるようです。なんとかフル規格着工して欲しいものです。

928 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 11:51:24
複数ある案の中にはスーパー特急案もある、という程度でしょ。
スーパー特急では採算が取れないから、JR北海道側は拒否すると思うよ。

929 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 12:24:20
http://www.asahi.com/

930 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 12:34:26
朝日は北海道新幹線に関しては
かなり偏った報道をしているよ。

931 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 13:26:26
どうせいならユーラシア規格で整備しちゃうとかね。
朝日は偏った報道が多いといわれるけど、道新も同じだと思うよ。
ようは議論の中で出てきた話を総論かの如くで記事にしてしまうんじゃない?
まだ何も決まっていないんだから。

932 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 13:37:45
スーパー特急案は最悪でしょう。
しかも在来線を使うって、大雪のたびに運休。

北海道の高速鉄道、雪に強くなくてはお話にならない。
羽田〜千歳の航空路線の撤退または大幅減便しない限り
JR北海道のメリットはない。

これこそ、費用対効果を考えない工事だけが欲しいという
発想以外の何物でもない。
金が無いなら貯めてからちゃんとした新幹線を造れと言いたい

933 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 14:08:02
>>931
テレビのニュース報道を見てもホント、間違い訂正が多い
新聞にしても記者のレベルが墜ちたということなんじゃないの?

934 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 14:44:48
朝日新聞は北海道新幹線反対ありき
だからな

935 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 15:45:26
誰も使わない高速道路の建設は賛成できないけど
需要が見込める新幹線を廃止と主張するのは、
朝日新聞とANAは同盟関係にあるからでしょう。

936 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 15:47:04
今日の朝日と道新の新幹線の報道は全く正反対だね。

937 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 15:49:40
×新幹線を廃止
○新幹線の建設反対

938 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 15:55:35
東京資本の朝日新聞・全日空
北海道資本の北海道新聞・JR北海道

道民としては北海道を応援したい!

939 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 15:55:47
>>935
格下げ案が与党内から出てると書かれてるのであって、廃止とは書かれてませんよ。単なる案を記事にしてるだけだと思います。

940 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 18:54:16
朝日新聞は360キロ運転には触れないで
札幌〜東京のシェアを飛行機から奪うのは
難しいと言い張るくらいだからな。

工期5年延長案については、語ろうとしなかったり
まあ、朝日新聞を信用するのはいかがなものかと。

941 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 21:27:44
東区は、日の丸公園の隣にある雑木林も無くなるそうじゃないか。ひどいなぁ。

942 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 21:32:00
新幹線に対する朝日のネガティブキャンペーンは
いつものことですよ

943 名無し@良識派さん :2008/12/09(火) 21:40:31
北ガス札幌工場跡地の再開発で計画策定協力者を公募

 北ガス札幌工場跡地を中心とする北4東6周辺地区の再開発を目指す、北4東6周辺地区まちづくり準備組合(事務局・札幌市中央区北1西5の3、北1条ビル5階、ノーザンクロス内、稲見雅寿理事長)は8日、「北4東6周辺地区開発計画」を策定する協力者をプロポーザルで選ぶことを決めた。民間事業者から優れた企画提案を受け、まちづくり事業を実現する考え。19日に実施要項説明会を開き、公募を開始する。
(応募要件など詳細は12月9日付本紙2面に掲載)

 事業名称は北4東6周辺地区まちづくり事業で、土地区画整理事業(都市再生土地区画整理事業)や市街地再開発事業などの事業手法を予定している。
 事業区域は土地区画整理事業区域の約8・4ha。このうち、北ガス札幌工場跡地と、この工場跡地とサッポロファクトリーに挟まれた区域で市街地再開発(面的整備)を想定している。事業主体については、組合方式か会社施行方式で検討中。
 今後のスケジュールは、2009年内に権利者協議と開発基本計画の策定などを終え、10年度に都市計画決定と区画整理事業認可、11年度に再開発事業認可を予定している。
 今回のプロポーザルの提案事項は、①全体コンセプト②都市デザイン・街並み形成の考え方③タウンマネジメントの考え方④土地利用の考え方⑤環境共生の考え方⑥その他―の6項目。
 計画策定協力期間は、開発基本計画策定までとするが、それ以降の事業推進などの事業協力については別途協議する。
 応募者資格は、地区全体の開発を推進するための企画力、技術力、資金調達力を持ち、事業の実施可能な計画策定ができた段階以降について、着手から完了まで責任を持って遂行できる単体企業か、複数の企業で構成されるグループ。

http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3451

944 名無し@良識派さん :2008/12/10(水) 09:44:14
最近ネタが無くて盛り上がりませんな

945 名無し@良識派さん :2008/12/10(水) 12:09:40
ヨーカドーやアイン出店 ロビンソン後継テナント 来春の開業目指す

ロビンソン百貨店札幌店が入居する商業ビルを所有するススキノ十字街ビル(札幌)は九日、同店撤退後の後継テナントの概要を発表した。イトーヨーカ堂の食品スーパーやアインファーマシーズの都市型ドラッグストアなどが出店し、来年春の開業を目指す。
同百貨店は地上二階−地下二階の四フロアで営業中。来年一月の撤退後、地下一階にはヨーカ堂が道内十四店舗目となる「すすきの店」を出店させる。同社によると、店舗面積は約千五百平方メートルで生鮮品を中心に販売する。地下二階には既存テナントを含む飲食店や菓子店が入居し、現在とほぼ同様の店舗構成になる。
地上一階は既存のクリーニング店や生花店のほか、アインの「アインズ&トルペ」が新規出店。二階は衣料品店や雑貨店などと入居交渉中で、ススキノ十字街ビルは「四フロア同時オープンを目指したい」としている。
現在は三−八階の専門店街が「ロビンソン専門店街ラフィラ」となっているが、ロビンソンの撤退後はビル全体の総称を「ファッション&ライフシティ ススキノ ラフィラ」に変更する。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/134240.html?_nva=20

946 名無し@良識派さん :2008/12/10(水) 12:40:53
ジュンク堂札幌店がオープンみたいですが、
今井さんの本店南館の丸ごとだったんですね。
フロアー借りだと思ってました。
情報音痴でした・・。

947 名無し@良識派さん :2008/12/10(水) 13:04:42
ついに北4東6再開発が動き出すんですね。
地区再開発とビル建て替えてと再開発が続くのはうれしいですね。

948 名無し@良識派さん :2008/12/10(水) 13:46:22
南館丸ごとってどうゆうこと??
B2〜4Fの6フロアでなかった?

949 名無し@良識派さん :2008/12/10(水) 15:29:56
北4東6は何が建つの?

950 名無し@良識派さん :2008/12/10(水) 20:08:56
>>949
それを公募するんじゃないのかい?

951 名無し@良識派さん :2008/12/10(水) 21:53:35
何だまだ決まってないのか・・・
40〜50階級タワーマンション数棟とスーパーでいいんじゃね?

952 名無し@良識派さん :2008/12/11(木) 01:07:55
あの場所に超高層はいらないな。
せいぜい20〜25階のタワー型マンション2、3で十分でしょう。
北ガスのオフィスや医療ビルと公園やマンションなんじゃない?
たしか大型商業施設は考えていないはず。

953 名無し@良識派さん :2008/12/11(木) 07:45:45
徒歩圏の中にアリオとファクトリーがあるし
札幌駅からも近いから
商業施設は飽和してますね。

954 名無し@良識派さん :2008/12/11(木) 10:34:50
超高層あったらあったでまったく問題ない

955 名無し@良識派さん :2008/12/11(木) 11:03:31
三井不動産が北広島市大曲に大規模商業施設
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3457

956 名無し@良識派さん :2008/12/11(木) 11:04:59
>>954
その通り!

957 名無し@良識派さん :2008/12/11(木) 11:24:34
でも、超高層はなかったらないで問題ないよね。

958 名無し@良識派さん :2008/12/11(木) 11:33:48
創世川地区にはこれからも超高層が建つのかな?
だったら立地としてはそこくらいしかないと思うが

959 名無し@良識派さん :2008/12/11(木) 13:47:29
とにかく一戸建ての屋根の色を統一してこそ景観規制といえる
日本に多くみられる紺色の屋根は曇りの天気を連想するからダメ

960 名無し@良識派さん :2008/12/11(木) 23:51:43
>>926
このGダイニング札幌ビルの13店のうち
11店が前出のアトリエテンマの設計。

961 名無し@良識派さん :2008/12/12(金) 18:02:45
創成川のアンダーパスはいつから通れるようになるの?
札幌市は情報発信しているの?

962 名無し@良識派さん :2008/12/12(金) 19:34:32
一応今年度中ということになってるけどねえ。

963 名無し@良識派さん :2008/12/12(金) 23:28:30
世界的に高架道路を地下化して地上を公園化する事業が盛んだけど、札幌もオリンピックの時に創成川を暗渠にして高架道路にしたらどうかという話があったみたいだね。都心の高架道路ほど残念な光景はないよね。
特に整然とした街並みの札幌なら尚更ですね。
創成川通りの地下トンネル化と地上公園化は大変よいことだとおもいます。

964 名無し@良識派さん :2008/12/13(土) 12:50:10
こんなでかい計画ぶちあげて大丈夫なのでしょうか?


ニセコに大規模高級リゾート ニセコビレッジ計画 来秋にも着工(12/13 07:52)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/134901.html

 【ニセコ】後志管内ニセコ町東山地区でスキー場やゴルフ場を運営する「ニセコビレッジ」(川合宏一社長、東京)は十二日、隣接地に大規模な高級リゾート開発を計画していることを明らかにした。商業施設や娯楽施設のほか、コンドミニアムなど住宅千二十戸を建設する。開発期間は十数年を見込み、早ければ来年秋にも一部着工する予定。総事業費は一千億円以上になるとみられる。

 同社によると計画地は約五十ヘクタール。ニセコアンヌプリの南東のすそ野で、ニセコビレッジスキーリゾート(旧ニセコ東山スキー場)に直結している。

 コンドミニアム型八百戸、タウンハウス型(集合住宅)百八十戸、ヴィラ型(戸建て)四十戸などの中低層階住宅のほか、飲食店やショッピングモールを設ける。イベントなどを行う多目的センターやスケートリンク、温泉といった娯楽施設も整備し、退職後の富裕層など国内客を通年で集客したい考えだ。

 初心者向けのゲレンデも造成、二、三年後にもオープンさせる。スキー経験の少ないアジアの観光客らを取り込むのが狙いだ。スキーリフトは道内初となる高速六人乗りリフトを含む三基を新設、既存の一基を改修する。

 現在、業務などの提携企業と交渉を進めており、商業施設などは三、四年後に一部開業する予定。

 同社のルーク・ハッフォード総支配人は「今までの日本になかった、通年で自然を楽しめる『村』をつくりたい」と話している。

965 名無し@良識派さん :2008/12/13(土) 16:31:17
ところで洞爺湖の超高層ホテルはもう着工したの?

966 名無し@良識派さん :2008/12/13(土) 16:40:53
これってすでにハーモニーリゾート(カンタス航空系)が発表してるやつとは
別のものだよね。だったらニセコ全体ではこの2倍くらいの規模になるのかな?

ちなみにこの計画で作られる宿泊施設はたぶんニセコビレッジが経営する
わけじゃなくて、他の会社にプロジェクトを売り込んで、それぞれの施設を
作ったり、経営してもらうというタイプのプロジェクト運営だと思います。
今年の夏にすでにニセコビレッジ内にヒルトンホテルがヒルトンの直営で
営業を始めていますが、パブリシティーの窓口は今回のニセコビレッジが
やってました。

967 名無し@良識派さん :2008/12/13(土) 16:51:57
ニセコは新幹線をアテにしているのかな?

968 名無し@良識派さん :2008/12/13(土) 17:24:34
ニセコの計画をまとめてみた

●HANAZONOヴィレッジ・リゾート

ニセコひらふ地区の既存の街と隣接地を核に国際的なリゾート村を作っていく
プロジェクト。日本ハーモニーリゾートが計画・経営主体。
現在、既存の施設の運営は東急リゾートサービスなど。
今後、15年ほどかけて最終的にはホテル、コンドミニアム、分譲一戸建てなど約
2,000室、8,000人程度収容の宿泊機能を中心に通年型のリゾート施設を整備する予定。
この数字に既存のニセコひらふプリンスホテルなどなどが含まれているのかどうかは不明。
ハーモニーリゾートはもともとカンタス航空など豪州系の資本を元に設営されたが
今は香港資本の傘下に入って(社長はオーストラリア人)計画を進めているよう。

ハーモニーリゾート
 http://www.harmonyresorts.com/index.cfm
運営するコミュニティー放送(パウダーTV)
 http://www.skihanazono.com/ptv_powder_report_mon.html

●ニセコビレッジ

ニセコ東山地区に国際的なリゾート村を作るプロジェクト。
既存施設は東山スキー場、ヒルトンホテル、ニセコビレッジGCなど。
商業施設や娯楽施設のほか、コンドミニアムなど住宅千二十戸を建設する。
開発期間は十数年、総事業費は一千億円以上。
計画地は約五十ヘクタール。コンドミニアム型八百戸、タウンハウス型(集合住宅)
百八十戸、ヴィラ型(戸建て)四十戸などの中低層階住宅のほか、飲食店や
ショッピングモールを設ける。イベントなどを行う多目的センターやスケート
リンク、温泉といった娯楽施設も整備し、退職後の富裕層など国内客を通年で
集客したい考え。

ニセコビレッジ
  http://www.niseko-village.com/
運営するコミュニティー放送(ニセコTV)
  http://www.niseko-village.com/niseko_tv/

969 名無し@良識派さん :2008/12/13(土) 19:00:08
新幹線あればニセコ(倶知安)まで20分か?
札幌近郊のスキー場は軒並み大打撃だな。

970 名無し@良識派さん :2008/12/13(土) 20:17:46
エアポートで小樽行くより速い・・・

971 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 08:21:10
新幹線が開通したら在来線に空きができるぶんを利用して
札幌−倶知安(もしくはニセコ比羅夫)間に1年中、
SLを定期運行させたら面白いかもしれない。
観光用なので、一年中、朝9時と昼14時の出発にするなどの
わかりやすい運行形態である必要があるけど、
雪による遅延をのぞけば不可能ではないだろう。

今の道内の観光用SLは通年定時運行ではないから、XXXへ行くなら
SLとセット、みたいなイメージにはなってないけど
片道だけでも新幹線を利用すれば、札幌を拠点にして時間に余裕のある
日帰りツアーが組めるようになるから、少なくとも道外や海外からの
観光客は喜ぶはず。

新幹線で早く行けるようになるということは、逆に遅い、けど雰囲気がいい
交通機関も復活させられるということなのかもしれない。

たしかニセコ比羅夫の駅は利用者が少なくてペンションになってるんだよね。
あれはすこしもったいない。1日2往復でも10両以上の編成で走らせれば
かなりの観光資源になるはず。

海外のリゾートではそれこそオーストラリアに、
ケアンズ(海沿いの通年型リゾート)とキュランダ(高原にあるリゾート地)の
間を走っているキュランダ高原列車の例があります。
あれもほとんどの人は日帰りで、帰りだけSLに乗ります。

972 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 08:58:25
>>971
そっち方面は今も函館行き特急が走っているわけでもなく、新幹線が来ても本数はほぼ変わらない。
冬場のニセコスキーエクスプレスが無くなるくらい。

973 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 17:50:58
>>972
札幌駅のホームの使用状況も変わらない?

974 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 18:00:41
ニセコと同じリゾート地のトマムですが、
アルファリゾートのツインタワー「ザ・タワーⅠ・Ⅱ」の外壁が一新されて
面白いデザインになってますね。
http://www.snowtomamu.jp/top_topics/index.php?t_id=20081022142511
http://www.panoramio.com/photo/15030939

975 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 18:07:01
>>973
それは変わるね。1、2番線が新幹線に取られる形になるので今より更に忙しくなる。

976 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 18:32:38
結局、札幌〜長万部の着工は決定したの?
何かいまいちよくわからん報道だったけど。

977 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 19:02:25
最新の道新の報道では与党PTが来年度札幌ー長万部着工と新八雲駅設計で合意したとなっている。
16日に政府の合意を得て予算案に盛り込む、となっているのでまだ確定ではないと思う。

978 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 19:18:14
札幌に新幹線が来る前に、リニアが出来てたりすると思うと何か複雑な気持ちになるね。
だいたい土建屋儲けさせるためにダラダラ工事させるってのが愚の骨頂だろ。
まじで霞ヶ関は一回解体してほしいよ。

979 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 19:26:59
2日ぐらい前の朝日新聞では全路線来年度まで延期、さらに北海道はスーパー特急で整備するとか書いていたはず。

980 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 19:43:08
今まで自分は保守派だと思ってたが、こりゃもう政権交代やむを得ずだな。

981 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 19:47:44
新幹線はどうでもよくて新幹線が決まるまで開発できない土地が多いのが困るんだよね。
北4東6再開発、苗穂駅周辺再開発は線路沿い再開発でもろに影響がある。
北5西1再開発、創世1・1・1再開発もその影響を受けている。
桑園駅横の再開発でも建設を中断して新幹線用地分規模を縮小したし、学園都市線の桑園〜八軒駅も単線での運用を余儀なくされている。
フル規格、スーパー特急、建設しないどれでもいいから早く決定してって感じだね。

982 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 20:07:12
それらの再開発もフル規格新幹線か、スーパー特急か、あるいは計画凍結かで大きく規模、内容共に変わってくる。
将来的な札幌の発展を展望した場合、札幌〜東京を新幹線で四時間で結ぶということは当然ながら必要条件。

983 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 20:08:44
北5西1はもう動いてるんじゃなかったっけ?
ところで南3東3タワーのクレーンがようやく下ろされたようですね

984 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 20:18:31
スーパー特急じゃ採算が合わないと思うが。

985 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 20:33:55
フル規格でなくとも北5西1はJRタワーと同程度のビルが建つんだし。
時間的には飛行機にはかなわないだろうからね。
スーパー特急になってもJR北海道が開発中の可変軌間列車で乗り換えなしで東京まで行けるんだろうし、ほとんどトンネル直線区間となる長万部〜札幌間は狭軌でも230キロは出せるでしょう。
速さの飛行機、大量輸送のスーパー特急という使い分けができるのでは?
暫く狭軌なら貨物も最短距離で札幌まで輸送できるだろうし。

986 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 21:48:55
170m級のビルなんてもう珍しくもないからどうせなら200m級を建ててほしいな
バランスが悪くなるかな?

987 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 22:09:10
オフィス空室率10%の札幌の現状には見合ってませんよ

988 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 22:09:36
>>983
南3東3タワーって隣のビッグタワーより大分(というか
明らかに?)高くないですか?
ビッグタワーって確か100mだったような。
南3東3タワーも実は100m超え?って思ったんですけど、
違うんでしょうかねぇ?

989 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 22:31:40
あらゆる新規開発案件が止まってもおかしくない状況ではあるな・・・。

990 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 22:42:54
>>985
JR北海道は可変軌間列車は開発してないよ。
もっともスーパー特急と言うのはフル規格を呼び込むための使い古された一手なだけだけど。

991 名無し@良識派さん :2008/12/14(日) 23:20:05
確かに見た感じ110mくらいありそうだな
ビッグタワーは31階だから明らかに100m超えてると思われ

992 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 00:00:59
>>990
フリーゲージトレインとして開発中だよ。新聞発表済み。

993 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 00:12:15
ビックタワーは100mはないでしょう。全階住居の31階だから96mぐらいだと思うよ。
南3東3タワーは1階が商業施設だから99mぐらいあるのでは?
PHも基準ギリギリの大きさなんじゃないかね。PHいれたら115mはありそう。
ビックタワーはせっかくスリムなのに横にファットなタワーが建つとはちょっと残念。

994 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 06:36:54
>>992
フリーゲージトレインを開発しているのはJR北海道でなく鉄道総研。だけどちっとも進展しない。
JR北海道の会長が道東での公演でフリーゲージトレインで道東と新幹線を直通する構想を語ったらしいけど
これも実現の可能性は・・・

995 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 07:50:19
フリーゲージトレインはJR九州もかなり前から開発していて実用段階に近づいているとニュースででていたね。
ただし法律的に一定時間の停止が必要らしい。
JR北海道も寒冷地仕様のフリーゲージトレインを開発しているんだろうね。

996 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 09:07:14
フリーゲージトレインはJR各社が個別に開発しているわけではない。試験車が今は九州の工場に居ると言うだけ。

フリーゲージで東京直通なんてやっても意味ないし考えなくて良いよ。

997 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 11:35:57
軌間可変車両はほぼ新幹線の来る目がない四国あたりで新在直通列車実現の
為のツールとして期待されてる程度だったと思います。積雪極寒地仕様は現時点
で想定外なのでは。

998 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 13:01:46
JR北海道で独自開発しているフリーゲージは貨車としてだったかな?
北海道なら当面フル規格じゃなくてもいいと思うからフリーゲージは戦略的にもってこいかもね。
高速道路の暫定二車線と同じ考え方。フリーゲージあれば新函館でフル規格車両に連結して東京まで直通できるし。

999 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 13:05:56
だから新幹線に接続できるフリーゲージなんて現段階で現実的選択枝に入ってないって。

1000 名無し@良識派さん :2008/12/15(月) 13:53:54
今日発売の財界札幌に新テレビ塔の記事が載ってるね




超高層ビビル〈3〉ドバイ編 (Skyscrappers Vol 3) / 社会評論社



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