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札幌スレッド ８
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前スレ
札幌スレッド ９
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1215267210/
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中央図書館があんな離れた場所にあるのが問題だよね。
郊外のくせに駐車場の台数が少ないしね。
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あの立地の図書館なら夜10時まで開館するかな？
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札幌は書店に配慮して、図書館を都心に作れないのかな？
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市内の主な書店
2480坪 コーチャンフォー新川通り店
2120坪 コーチャンフォーミュンヘン大橋店
1620坪 ジュンク堂札幌店12月開業
1320坪 コーチャンフォー美しが丘店
1300坪 紀伊國屋書店札幌本店
824坪 TSUTAYA琴似店
800坪 旭屋書店札幌店（三省堂出店時には750坪）
640坪 丸善札幌アリオ店
400坪 宮脇書店札幌平岡店
1000坪を超える店舗がこれだけ揃っているのは、東京と札幌だけのようだな。
10年前までは大型店不在だったのに、もはや全国有数の激戦区だ。
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コーチャンフォーのサイト見たけど複合店なのね
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道、札幌市 札幌にＡＰＥＣ誘致 2010年開催、政府の支援活用へ（10/25 07:02）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/125352.html
道と札幌市は二十四日、二〇一〇年に国内で開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会合の誘致
に乗り出す方針を固め、調整に入った。道経連など関係団体の合意が得られれば、近く正式に表明する。政府
は、北海道洞爺湖サミットの成功に貢献した北海道に今後の国際会議を優先的に誘致する方針を閣議了解し
ており、道などはこの後押しを最大限活用し、ＡＰＥＣ開催実現を目指す。
ＡＰＥＣ首脳会合の国内開催は、一九九五年の大阪府に次いで、二回目。日本、米国、中国、ロシアなど二十
一カ国・地域の首脳が出席する、サミットと並ぶ最大級の国際会議で、随行者を含めた参加者は四千−七千人
になる見通し。
開催地には、会議場となる会場施設や、各国首脳のためのスイートルームが複数ある宿泊施設などが必要と
なる。道は既存施設の活用を前提とし、大型会議にも対応できる札幌コンベンションセンター（札幌市白石区）や
複数の大手ホテルのある札幌市が最適地だと判断した。
誘致活動は、道や札幌市など官民十四団体・機関で九月に設立した国際会議等誘致推進会議が実施。洞爺
湖サミット道民会議の余剰金約七千八百万円の一部を誘致費用に充てる方向で調整する。
外務省は本年度中の開催地決定を目指しており、すでに横浜市が正式に名乗りを上げているほか、仙台市な
ど複数の自治体も関心を示しているという。
道などは国際会議誘致をサミット後の道内活性化策の柱に位置付けており、官民一体の取り組みでＡＰＥＣ誘
致を実現させ、「国際会議産業の先進地」（道）との地位確立につなげたい考えだ。
道などはＡＰＥＣのほか、日中韓首脳会議と来年の日本・太平洋諸島フォーラム首脳会議を当面の誘致目標
に設定。帯広市での開催を念頭にＧ８農業大臣会合、水と衛生に関するＧ８専門家会合の誘致にも取り組む。
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不動産投資会社向けに作っていた札幌都心部の賃貸マンションのいくつかが
いきなりクライアントに「完成しても買わない」と言われて
工事が止まったり、担当していた建設会社がつぶれたりしていると
朝日新聞に載ってた。
ちなみに某建設中の超高層マンションも
親会社の株価が下がって現在２ケタ水準なので危ない。
これは今まで書き控えてきたことだがもう後戻り
できなさそうな状態なのであえて書いた。
とりあえずしばらくの間都心部の賃貸ｍｓの新規計画は
ほとんど出てこないかもしれない。
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>>297
数年前、大麻の道立図書館をＮ５Ｗ１のバスターミナル・道立劇場複合ビルに移せば、
という話題で盛り上がっていた（というほどでもなかったか）掲示板があった。
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狸小路３丁目高層化 道商業施設技術協会 再開発案に着手（10/26 07:34）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/125498.html
店舗デザインの専門家でつくる北海道商業施設技術協会（札幌）が、札幌市中央区の札幌狸小路商店街の再開発案づくりに乗り出した。老舗商店街の再生事例として有名な香川県の高松丸亀町商店街を参考に、低迷する狸小路商店街の復活を目指す。今年は手始めに一部地区の再開発案を作成、三十日に開くフォーラムで公開し、実現への呼び水としたい考えだ。
狸小路商店街は約百三十年の歴史を誇り、外国人客も多い観光名所の一つ。近年は札幌駅前地区や郊外大型店などに客足を奪われ、建物の老朽化や経営者の高齢化もあって“地盤沈下”が進んでいる。
このため同協会は、所有権と使用権を分離して抜本的な再建設事業に取り組む高松丸亀町商店街を参考に再開発のシミュレーションに着手。今年は狸小路三丁目南側にある三棟の一体再開発を対象に、趣旨に賛同した設計事務所四社がそれぞれプランを練った。
四案とも約千三百平方メートルの土地に高さ八十−百メートル程度の高層ビルを建設し、低層階は商業施設、中層階はオフィス、高層階は居住空間を想定。ビルを挟む南北の通りを行き来できる空間を設けたのが共通点で、ヘリポートを設置する案もある。
同協会は二〇〇六年から毎年まちづくりフォーラムを開催し、五年計画の社会貢献事業として商店街活性化策を模索してきた。来年は三丁目全体、再来年は狸小路一−七丁目や他の主要商店街にも対象を拡大して再開発案を作成する考え。間宮明雄同協会副会長は「容積率緩和や許認可など解決すべき課題も多いが、狸小路の経営者が再開発を真剣に考えるきっかけになれば」と話している。
フォーラムは午後一時からホテルライフォート札幌（札幌市中央区南一〇西一）で。商業施設設計の第一人者である北山孝雄氏の基調講演やパネル討論のほか、再開発案をパネルや模型で紹介する。入場料五千円（学生二千円）。問い合わせは実行委（電）０１１・２５１・５３６０へ。
狸小路三丁目の南側ということは
三丁目北側（南2西3南）の再開発ビルの向かい側（南3西3北）を
新たに再開発するということですね。
ビルを挟む南北の通りを行き来できる空間をつくるということなので
ツインタワーのようなものになるのでしょうか。
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>>303
狸小路3丁目のどこを再開発するのか場所がハッキリしませんよね。
南2西3の再開発の南側を再開発するということなのでしょうかね？
＞ビルを挟む南北の通りを行き来できる空間をつくるということなので
＞ツインタワーのようなものになるのでしょうか
2棟ということじゃなくて、ビルが南北に細長いからビル南側と北側を貫通する通路を設けるということじゃないでしょうか？
＞今年は手始めに一部地区の再開発案を作成、三十日に開くフォーラムで公開し、実現への呼び水としたい考えだ。
（中略）
＞来年は三丁目全体、再来年は狸小路一−七丁目や他の主要商店街にも対象を拡大して再開発案を作成する考え。
最終的には狸小路3丁目南側全体を再開発を目指しているんだろうか？
なんかこの記事からだと情報が汲みにくいですよね。
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再開発計画がたくさん出てくるね。
老朽化による建て替えが再来年から動き出すのはわかっていたけど予想以上の数かも。
2010年〜2017年で街並みが激変するんだろうな。
一地方都市である札幌で、この世界的不況下ながらいまだにファンドから注目されているのは建て替えが多数計画されているからなのかな？
APECも札幌に決まる可能性が高いと思うし数年後は楽しみですね。
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新聞紙面を読むと、南2西3再開発とは別手法による再開発みたいですね。
丸亀町商店街を参考に所有権と使用権の分離するタイプみたいです。
狸小路は若者だけじゃなく中高年に魅力的な「商店街」として再整備していって欲しいですね。
そういう意味では高層部にマンションを入れるのはてともいいと思います。
ただし、狸小路といえば3年ぐらい前に帝国座跡地も4階の商業施設+15階マンションで約60ｍのビルに
再開発されましたけど、マンション部の外観が何の変哲もないマンションっぽいのはいただけませんね。
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ああそうか、勘違いしてた。
狸小路から南３条通りに抜ける通路をつくるということね。
狸小路を挟んでツインタワーを作って
それを空中通路でつなぐのだとばかり思っていた。
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>>303
わかりやすい記事だと思うけどな。
それにしてもこれ、狸小路の地権者を含めた人たちから出てきた
案ではなく第三者なんだね。こういう動きがあるのは好ましいこと。
市やそして地権者たちも札幌の将来のためにどんどん
賛同＆参加してほしい。
とりぬけられる通路をつくりたい、という部分から想像するに
たぶんビル内部だけではなく街路しての街づくりの必要性も
しっかり考えているというタイプの人たちみたいですね。
自分も同感です。大賛成。
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元記事のページには再開発ビルの模型画像まで掲載されていますね。
>>304
>最終的には狸小路3丁目南側全体を再開発を目指しているんだろうか？
>なんかこの記事からだと情報が汲みにくいですよね。
目指す、というとすこし違うかもしれませんが
＞再来年は狸小路一−七丁目や
＞他の主要商店街にも対象を拡大して再開発案を作成する考え。
なので将来的にはもっともっと広範囲にわたった内容ですね。
どんどんやってほしいです。
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ちなみに基調講演で来札する北山孝雄さんは
安藤忠雄氏とほぼおなじＤＮＡをもった人です（双子なので）
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最近は60ｍのビルはどんどん建ちますね。
中高層も超高層も充実しているのはとてもいい事だと思う。
また最近はマンションではなく商業ビルやオフィスビルやホテルにシフトしているのも好材料かな。
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南２西３とは全く別の計画なの？
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南２西３再開発の、さらに南側の区画（千秋庵のビルがある区画）を
対象に作られた再開発の提案書です。住所でいうと南３西３です。
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>>312
南2西3とはまったく別の計画ですけど、今回の発表は再開発が決定したわけでもないですよ。
今回の素案は角地が含まれていないのが残念ですね。
可能なら南2西3の再開発と同調し、南2西3を100ｍ程度まで計画を縮小して駅前通から見たらツインタワーの
ように見えるような工夫をして欲しいね。
あと、狸小路北街区の北向いの街区（北宝ビル+パルコ2号館の区画）も再開発の計画があるので
今後は狸小路が熱くなりそうですね。
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狸小路の件はたった１３００㎡の土地でもあんなにおおきなものが
建つんですね。
今、市が再開発の補助のために出している予算を考えると
都心部では、年間２か所ずつくらい、この規模の再開発が可能なんですが
順次、毎年２ヵ所くらいずつやっていくことを以後２０年間
都心部で続けていけたら、都心部の人口や集積度がかなり良い状態に
なりますね。札幌はもう少し「細かい」ビルの建て替えを減らして
この程度の中規模再開発をもっともっと増やすべきだと思います。
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むしろ２つとも130ｍまで拡大して高さを揃えて欲しい
下が商業施設なら高さもそれくらいになるだろ
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あの敷地面積で130ｍなんて無理では？
たぶん、80ｍでも容積ギリギリか超過だと思う。
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100ｍ程度じゃせっかくツインタワーにしてもあんまりかっこ良くないだろうな
ビッグタワーとsouthなんたらってマンション見たら分かる
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模型見たら１２０ｍくらいありそうだが
南２西３の計画は予定では１２５ｍでしょ？
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模型の階数を数えたら30階以上ありました。
120m前後を想定しているのでしょうかね？
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新聞記事では４社とも80ｍ〜100ｍって書いていたよね。
あくまでも模型だから正確じゃないのでは？
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ところで今回の南3西3の3棟一体の再開発は再開発する事が地権者内で決定したの？
それとも3棟一体での再開発の気運があるのでこの再開発案に参画しませんかということなの？
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>>322
たぶん詳細は、フォーラムに行って話を聞かないとわからないと思います。
３０日木曜日は東京にいるはずなので自分は無理。。。
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西５の南２にも上毛のホテルプロジェクトがありますね。
狸小路の一本北側の通りの角地です。
現地に行くと上毛とダイワハウスの看板が出ています。
土地は広いけど高さは大したことないです。
今丁度建築のお知らせも出ていますね。
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上毛は１０月１日から社名が変わってるらしい。
ＨＰの表紙にＳ３Ｅ３プロジェクトの画像が使われているね。
http://www.kachikaihatsu.co.jp/asp/default.asp
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株価は８月末に１００円を切って
現在２８円
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>>324
ダイワロイネットホテルだよね？
映画館の跡地で45ｍぐらいだったはず。
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今日の日経に北海道企業と九州企業の株価時価総額の下落率が載っているね
北海道企業・・約28％減少
九州企業・・44％減少
少し前に工事が止まっているって話題になっていたディックスクロキは86.6％減らしい。
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上毛は南8西3でも高層ホテル建設中ですね。
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東急横の立体駐車場が解体されていました。
この不景気のさなか着工遅れもなしにすごいですね。
たしか10階前後のビルが建つと記憶しています。
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>>330
あそこ、またパチ屋が入るの？
東急は散々だね。
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>>331
飲食店・遊技場・物販店・事務所。
某アミューズメントビル。
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久しぶりに東西線に乗ったら
可動柵が設置されていた。
混雑している南北線さっぽろ駅に
真っ先に設置してほしいな。
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>>333
南北線は2ドア車と4ドア車が混在しているので、2ドア車が廃車になるまで無理なんだって。
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皆さん、息切れして来ましたか。 今週（２７〜３１日午前）の、この板への書き込み件数は
２０件です。 因みに福岡は８６件、仙台は５５件です。別に多ければいいとは思いませんが
（仙台が先日アラシに襲われた時は、同じ日数で５００件を超えた由）、その街の息吹と連動して
いるように思うのです。 どうでしょうか。
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札幌は今週が少ないだけなのでは？
ちなみに先週は７５件。
街の息吹は週毎に増減するもの？いや、そんなことはない。
書き込みが少ない週があったとしても街が廃れたわけじゃない。
これが三ヶ月続いたら異常かもしれないが。
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北洋大通センターの詳細資料が出てきました。
http://www.nakayamagumi.co.jp/pdf/hokuyou_Pamphlet.pdf
どうやらビル東側の地下通路（オーロラタウンにつながっている道新前の
出入り口）には接続されていませんね。
ビル下に斜めに通り抜け可能な準地下街＆街路を整備して
都心部の回遊性向上に貢献してほしかった。
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アイン、ロビンソン撤退後に出店へ セブンと提携第１弾
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081030c3c3001230.html
ロビンソンの後継テナントが決まり始めましたね
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特に新しいネタがないしな
マターリ伸びていてもいいんじゃね？
三井タワーの詳細情報が出てきたらまた加熱するだろうな
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書き込み数と、街の息吹（再開発事業の動き）が連動しているのは確かですね。
でも都市の活力とは、直接的な関係はないですよ。
2007〜2009年の札幌は再開発事業が極端に少なくて
2010年の駅前通りの地下歩行空間完成以降〜2015年頃までに、目玉事業が集中していることは
2年くらい前から分かっていたことでしょう？
いま、札幌都心の建設ラッシュが一段落しているのは、地下歩行空間が完成する前の静けさです。
それと札幌スレの場合、都心以外の再開発や、近郊都市の再開発や、文化事業に関することや
超高層ビル以外の大型施設についての書き込みが
極端に少ないという傾向がありますね。
東札幌なんて、ここではたまにしか話題に登らないが、活発に動いていますよね。
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>>340
>2007〜2009年の札幌は再開発事業が極端に少なくて
え、予算規模で比較したら他の時期よりもむしろ多かったりするのでは。
今はＪＲタワー建設期と同じくらいだと思います。
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まあまあ、あくまでも印象ということでしょう。
たしかに５,６年ぐらい前に高層ビル・マンションの計画が次々出てきた時にくらべて寂しいなあという印象はありますけどね。
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南３東３は工事してるのかな？
クレーンが止まったままなんだけど・・・
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ニッセイやJRタワーが開業した年と比べれば
オフィス供給面積は減っていますよ
次に波が来るのは、北洋ビル以降ですね。
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仙台や福岡は活発に動いているけど
いつも失敗ばかりしている印象が強いな。
いくら街の息吹があっても、失敗してちゃ話にならんな。
これからも危なそうな事業がつづくようだし。
まあ札幌は大きく外すことは少ないですな。
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失敗というのは何をもってして失敗と言うのかわかりませんが、ノルベサ以外はあまり失敗していない印象がありますね。
東札幌のSCがどうなるかわかりませんが。
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仙台スレはほとんどが市政批判と削除願いじゃない？
札幌スレは高さ規制に肯定意見もあるし否定意見もあるし大人なスレだと思う。
札幌はコツコツ順調に高層化が進んでいるし、ビルだけじゃなく地下歩道や地下トンネル化も進んでいるしとても順調だと思う。
まぁ札幌スレはきちんと論議ができる良スレだと思うよ。
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ノルベサには触れないで下さい、って感じですよね！
残っているテナントさんは、大丈夫なのだろうか・・。
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みなさん以外と他都市のスレ見てるんですね、僕は札幌以外全く興味ありませんね
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札幌はここんところ新しい試みを
ほぼ成功させている印象がありますね。
札幌ドーム
日ハム観客動員増加
地下鉄黒字化
JR駅ビル
コンベンションセンター
北口再開発
アリオ札幌
市立大学
ニッセイビル
各種イベント
各種文化事業
話題になったかどうかではなく、成功したかどうかですよ
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札幌経済も絶好調だし、前途洋々だよね
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>>349
住んだ事がある地域のスレは基本的にみているな。
あとは暇なときは上位5スレは見ている。
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北洋大通センターの設計図はすべてが古い考えのように思えて
正直なところがっかりした。
たとえば地下部分。いまどきの商業施設は従来のような古いデパート型の
作りではなく、ショッピングセンターのように「街路作り沿道に店を並べて
そこを歩かせる」ことを意識して設計することが世界的なすう勢だけど
それが考慮されていない。
札幌には駅地下のような成功例があるというのになぜ古いタイプの設計なのか
かなり残念に思う。そもそも街の街路の一部になろうという概念がないので、
将来、隣のビルが建て替えられた際の接続なども考慮されていないように思えます。
設計者もしくは銀行側には、もう少しいろんな街の商業施設を見てほしかった。
たとえば通り抜けタイプの準地下街にするならこんな感じ（図を書いてみた）
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081101035835.jpg
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>>354
地下の東半分、何かと思ったら自走式の駐車場なんだね。
銀行の営業店舗ならまだ開業後に商業テナントへの転換もできそうだけど
駐車場では構造的に絶対不可能だね。なんだか昭和のにおいがする。
こうなったらニッセイと三井に期待するしかないね。
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>>355
ニッセイの地下も発表されているけど面白い構造ではなかったよ。
あそこの商業棟は意外にせまいので設計自由度が足りない感じだった。
三井はすでに発表されている市負担分の設計箇所から推測すると
たぶん構内経由で道庁方面への通路があると思われます。
本当は北３条をつぶして作る新しい公園の真下に通路があると
道庁の真正面に出られるしそれこそミッドタウンのエントランスのような
構造を作ることができてよかったのですがそれは実現されていないみたいです。
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>>355
もし354の図にも自走式駐車場の走路を入れるとしたら
敷地内北側の部分をつぶせば対応可能です。
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ニッセイ札幌
一番下の左側の図が１階、右側の図が地下フロア
http://www.sapporo-verdy.jp/building/00189-s.html
良くもないけど悪くもない。
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本間解体工業のHPに三井ビル解体中の写真があった。
http://www.honma-kaitai.co.jp/upload/Image/2008/mitsui/mitui001.JPG
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>>303で道商業施設技術協会が
狸小路再生の手本にしたいという高松の丸亀町商店街だが、
調べたら本当に１本の商店街を段階的にまるまる再開発してしまう
ようなプロジェクトらしい。
１丁目から６丁目までをＡからＧの７街区にわけ、ＡとＧは大規模商業施設
による再開発。残りは２、３軒ずつまとまった時点でそれぞれ既定ガイドラインに
したがった再開発を行うような仕組み。
最終的には商店街がひとつのショッピングセンター的な構造になって
１００年後も生き残ることが目標らしい。
http://www.kame3.jp/redevelopment/kame_times_vol_0.pdf
丸亀町一番街ドーム
http://www.kamimura-arcade.co.jp/marugame1.htm
全国初となる民間主導での中心市街地再開発
高松丸亀町商店街市街地再開発事業
http://irc.iyobank.co.jp/topics/n-report/0702.htm
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札幌の話題ではないけど、新幹線の新小樽駅のPDF
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/soumu/kikaku/sinkansen/koso.pdf
現在の小樽駅からかなり離れた場所にできるんだね。
今年から地質調査はじまっているね。
あと、余市方面への高速道路って札樽自動車道を延伸するんじゃなくて、
朝里ICの手前に小樽JCTを作って小樽市街を迂回するようにできるんだね。
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>>361
どうもお役所（とくに道内の市町村）がつくったこういう計画書って
「絵にかいたモチ」でさえないことが多いように思うんだけど
みなさんどう思いますか？
計画書を完成させることが彼らの仕事であって
計画の中身を充実させることには興味がないように見えてしまう。
才能がないのなら外部のプロ立案者・設計者たちに任せてしまえばいいのに。
新幹線来るということは小樽にとってチャンスなはずなのに
たとえば駅前の施設ひとつをみても、ひとつもましなアイディアもプランもない。
たとえば新幹線の駅前に「文化交流ゾーン」なんてエリアを定義されても
「それで住人か観光客が幸せになるの？」「お金は儲かるの？」と聞きたい。
中身（アイディア）がひとつも存在しない恐ろしい計画書のように見える。
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琴似4・2地区再開発、地域の全民家が退去したようだね。
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道内に都市型観光とウィンタースポーツの組み合わせを
短時間で行き来可能な状態で、両方体験できる都市は今のところないから、
既存の天狗山スキー場を拡大して、新小樽駅の目の前に
巨大なゲレンデを作ってしまえばいいかもしれない。
新小樽駅の改札を出たら、もう目の前にリフト乗り場があるような
極端な（便利さを売りにできる）構造がいい。
小樽にきてスキーだけというのはあり得ないので、スキー客は
必ず街へ出るはず。
新駅と小樽駅や運河方面を、直線的に結ぶ新道の整備も
同時にやってほしい。バス専用レーンをもった道路がいい。
金をかけて道の一部を（山の上の住宅街の下を通る）トンネルにすれば
シャトルバス１０分以内で、駅や運河まで行けるようにできるのでは？
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>>363
発寒川沿いのほうのことですか？
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道空って新千歳−仙台に参入したんだね。
知らんかった。
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>>366
あといつのまにか東京便は中型機（２００人乗りくらい）が
増えてる気がする。横６席で通路が１本しかないタイプ。
ここひと月で６回乗って全部中型だった。搭乗率はすべて１００％。
でもすごく揺れる。
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>>367
道空は乗ったことないけど、全日空も日航も一昔前は747ばかりでしたけど、少し小柄な777が増えましたね。
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札幌はビルの建て替え以外にも、藻岩山再整備によるロープウェイの新路線構想や、中島公園駅、すすきの駅新改札口新設、
創成川通りトンネル化と地上公園化など市民に恩恵がある開発や計画があるのがうれしいですね。
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道−サハリン横断橋実現を ユジノ 若者が街頭署名（11/02 07:52）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/126836.html
【ユジノサハリンスク１日津野慶】サハリンと大陸、北海道を橋とトンネルで結ぶ壮大な構想を実現しようと、サハリ
ン州の若者たちによる署名活動が一日、州都ユジノサハリンスクで行われた。原油価格の下落などでロシアの景
気にも陰りが出ているが、市民は「サハリンの発展に必要」と好意的に応じていた。
構想は、同州のアレクサンドル・ホロシャビン知事が主唱。タタール海峡（間宮海峡）にトンネルを建設して大陸と
結び、続いて宗谷海峡に大橋を架ける長期構想で、中央政府に早期着工を呼び掛けている。
署名活動は若者組織「私たちの建設者たち」サハリン支部が市内二カ所で実施。「橋より年金が欲しい」と拒否す
る高齢者もいたが、多くの市民は「物価が安くなる」「経済問題を解決できる」と賛同し、署名していた。
アレクサンドル・タルキンスキー支部長（２３）は「世論を盛り上げたい。大陸とサハリンが結ばれれば、宗谷海峡
大橋の話も進むと思う」と期待する。署名は州議会を通してモスクワに送られる。
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以前から新聞に載っていたけど、ここまでロシア側で盛り上がっているとは驚き。
日韓トンネルのおおよそ1/3の距離ですね。
北海道−サハリン−ロシア−ヨーロッパと結ばれる日も来るのですかね。夢のある話ですね。
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鉄道でロンドンまで行けるなんてことになったら夢があるよね。
札幌駅で上野行きの字を見ただけでウルウルきたぐらいだから。
でも俺の目の黒いうちは無理かな。
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すでにその計画の一部はもう動き出しているんだよね。
サハリンでは日本統治時代に敷設した鉄道の改軌工事が進んでいて、ユーラシア基準の1524mm化が工事が行われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:GaugeWidening.jpg
タタール海峡（間宮海峡）トンネルはオイルマネーで潤う中央政府により着工確実といわれているので、
日露トンネルがなくてもサハリン−稚内の貿易は確実に増えるだろうね。
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>>368
とにかく、燃費の良い機材、これがエアラインにとっては重要だからね。
これから開発プロジェクトが動き出すB747-8シリーズの燃費の良さは
A380をはるかに凌ぐものになりそうだから、それに期待。
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>>364
天神山スキー場の拡張（新小樽の西側の斜面）は地形的に大きさに限界がある。
新駅の東側の斜面に新たにスキー場を建設すれば国際より大きなものが作れる。
トンネルで新駅〜小樽駅の裏斜面を結ぶと４キロ＝６０億円の山岳トンネル。
琴似の再開発に毎回それぞれ３０億円出している感覚で考えると費用対効果が
ある。一般道部分もふくめて７分で運河まで行けるコース。
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サハリンと宗谷岬の間って４０㎞くらいしか離れてないそうですね。
橋かトンネルも不可能な距離ではないかも知れませんね。
こちら九州でも、韓国との間にトンネルを通す話がずっと前からありますが、２００㎞離れているので実現のほどは解りません。
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40キロといえば、英仏海峡トンネルよりも短いんだね。
夢としては面白いかもしれない。
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>>375
何しろ、水深が津軽海峡よりずっと浅いし、地質も津軽海峡よりずっと安定しているからね。
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http://dvor.jp/adm_territory.dalny-vostok.htm
サハリンの人口は、55万人くらいしかいないんだな
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>>373
この前、東京〜福岡まで新幹線で移動したけど、さすがに飛行機移動に慣れているとビジネスユースだと新幹線で長距離移動は無理と感じました。
特に福岡は空港からオフィスまで近いから飛行機が便利ですね。
あと羽田も益々便利になるし、搭乗手続きなどもどんどん簡素化されていくからバスに乗るような感じになってきていますしね。
もちろん観光ユースなら大量輸送手段の方が重要でしょうけどね。
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>>368
今のエアドゥーの主力は７３７とか７３４です。
定員１２６人。
スカイマーク参入と燃料費高騰で大きく変わりました。
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東京〜博多って、札幌〜北見くらいかかるんじゃないの？
よく乗る気になったね。
札幌〜北見は飛行機が高すぎるし、女満別空港〜北見も遠すぎるから、
仕方しに鉄道だけど。
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札幌〜北見 バスは？
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バスは酔うからダメ
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東京ー博多は新幹線で５時間ちょっと（ちなみに北見は特急で４時間半）。
山口県のあたりでも飛行場へのアクセスが良い人は飛行機使ってるみたい。
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それより石山通り沿いの西側、南９条くらいのところに
巨大な更地（なにかの建設予定地っぽいところ）があるね。
昔ならタワーマンションだったかもしれない立地だけど。
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南４条じゃなくて？
旧蔦井ビル。リベラが￥５８０００Ｋで売りに出してる。
容積率４００％の土地だから６０ｍの高さ制限かかるね。
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札幌郊外でアウトレットの計画がなぜ上がってこないのか、前から不思議なんだけど？
現況レラしかないし、アウトレットの商圏としてはもう１つは成立する市場性があるのに。
道内に興味の薄い三菱(チェルシー)はともかく、三井は候補地選定を行なっていないのだろうか？
岩見沢あたりに作れば、一応グリーンランドもあるし旭川も商圏に入ってくるからいけそうな気がするんだけど。
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アウトレットモールは、観光客や行楽客の集客を狙えるスポットが近郊にある場合には、そこに作られますね。
札幌圏の場合には、観光客の多い小樽と千歳につくられた。
主なアウトレットモールを見ると、都市規模のわりに仙台が多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB
仙台の商圏人口は小さく、すでにパイの奪い合い状態だから
都心の売上にも深刻な影響が出ているそうだ。
道央の商圏を考えると、２か所あれば充分なんじゃないかな。
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>>387
3年ぐらい前に計画はあったよ。
当時、道新に載った記事。
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【石狩湾新港】総合商社の三菱商事などが、小樽市銭函四の石狩湾新港地域に店舗面積約十五万平方メートルと国内最大級
の複合商業施設の建設計画を進めていることが三日、明らかになった。外資系の大型ディスカウントストアを核店舗とし、
飲食や娯楽施設を整備する意向で、二○○七年春の開業を目指す。 店舗面積は、これまで道内最大級のウイングベイ小樽
（出店時約九万八千平方メートル）を大きく上回る規模。 計画によると、敷地面積は約五十万平方メートルで、所有者の
石狩開発（石狩）と二十年間の定期賃貸借契約を結び、大小約百八十店を誘致する。大型ディスカウントストアは店舗面積約
一万三千平方メートルで、小売業世界最大手である米ウォルマート・ストアーズなどに出店を打診しているもようだ。
このほか複合映画施設（シネマコンプレックス）やパークゴルフ場、約八千台分の駐車場を設け、幅広い世代が楽しめる時
間消費型施設とする。初年度集客は千四百万人、売上高は四百億円を目指す。 施設設計は、道内でスーパーの設計に携わっ
ているアテネ店舗開発（札幌）が担当。ダイエー元副社長の平山敞氏が社長を務める商業施設開発のアパンダ（東京）と、
コンサルタント契約を結ぶ方向で調整している。平山氏は一九九九年に米コストコホールセールを核に据えた類似の大型複合
商業施設、トリアス久山（福岡県久山町、店舗面積約七万八千平方メートル）の開業を主導した実績がある。 総投資額は
約三百億円を見込み、うち二百億円は不動産投資ファンドを組んで賄う。三菱商事は複数の大手企業から投資を募り、近く
ファンド運営の特別目的会社を設立する予定。資金の七割は大手銀行やリース会社などから調達のめどが付いたという。
三菱商事はコンビニエンスストアのローソンをダイエーから実質的に買収し、小売業に本格進出した。今回の計画について
「流通や商業施設開発で当社が蓄積してきたノウハウを生かしたい」（広報部）と話している。
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結局、小樽市が用途制限の変更を拒否して出店が不可能になった。
場所は札幌の前田森林公園の裏手だったはず。
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>>387
札幌近郊には、アウトレットモールに行くより面白いレジャー事がいっぱいあるから？
札幌支店から配置換えになって東京に帰っていった友達が、
これからは週末レジャーはアウレットモール通いが殆どかな、つまらなくなるなぁ、って
奥さんと話しているんだと言っていた。
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アウトレットモールって
正規店の出店１０店に１店のペースで配置される
在庫処分用の店舗ですよね。
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小樽のアウトレットモールってどんな感じなんだ？
行ったことある人、教えて下さい
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ウイングベイはアウトレットの規模が小さいから、あそこをアウトレットとしてカウントするのは無理があるだろう？
実際小樽市民しか行かないし、札幌市民は皆レラだろう。
もう1ヶ所設けるとしたら、行楽施設に、150店規模のアウトレットモール＋イケアをセットで持ってきたら面白いだろうな。
あと、今時のアウトレットは観光客を購買対象には考えて造ったりしないよ。
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数年前までは北海道でもアウトレットモールの可能性が
いろいろ考えられていたんだけど、単純に冬期間の気候の関係で
向いていないという結論になってると聞いた。
ほかの地方では冬も夏も売り上げがさほど変わらない
（むしろクリスマスシーズンの方が多かったりする）が
北海道のアウトレットはたとえばレラなんかでも
冬は夏の２０％くらいしか人が来ない。
吹雪になったらそれがさらに３％以下になって
店員の方が多くなる。
こんなことはほかの地方ではめったに起こらないこと。
これはアリオなんかで考えてもそうなのだが、
施設を金をかけて全天候型にしたとしても、
やはり冬期間の売上はかなり少ないらしい。
客の家からショップまでの間をすべて屋根をかけて
つなぐわけにはいかないから、しかたがないこと。
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