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札幌スレッド 7
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前スレ
札幌スレッド 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1204966873/
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もう少ししたら新函館から。
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yahoo(USA)調査
日本の都市の知名度
1位 東京 1,810,000
2位 京都 609,000
3位 大阪 464,000
4位 神戸 367,000
5位 名古屋 230,000
6位 川崎 220,000
7位 広島 206,000
8位 横浜 182,000
9位 千葉 105,000
10位 札幌 489
11位 福岡 436
12位 仙台 402
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>>908
＞仙台は広島同様に中枢性を失っていくでしょうが
広島と仙台では状況が大きく異なります。
札幌〜【600キロ】〜仙台〜【350キロ】〜東京
福岡〜【200キロ】〜広島〜【350キロ】〜大阪
広島〜大阪間には、それなりの規模の岡山もあり、広島の拠点化は容易ではありません。
また、広島〜福岡間は距離が近い上に、新幹線のみならず道路も繋がってます。
関門海峡は、非常に短く歩行者も行き来できるほどですので、津軽海峡とはわけが違います。
やはり、都市間の距離の違い・競合都市の有無、そして道路接続の有無。
広島と仙台の、これらの違いは非常に大きいと思いますね。
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goo(国内）
日本の都市の知名度
1位 東京 3,169,092
2位 大阪 1,453,285
3位 京都 1,091,556
4位 横浜 729,765
5位 名古屋 666,562
6位 福岡 661,754
7位 千葉 655,360
8位 広島 614,935
9位 神戸 443,145
10位 札幌 413,183
11位 川崎 267,359
12位 仙台 266,495
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>>929
>>906-912で話題に上がっており、それらのレスに対する反論なので、
問題ないと思うよ。
というか、繋がりがないものならともかく、このスレで話題に上がり、
それに対する反論を
「よそでやって」と言うのはまずいのでは？
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>>929が削除されたのを、書き込んでから気づきました。
スレ汚しになってしまい、もうしわけありません。
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＜小学4〜6年生に聞いた都道府県の認知度＞（帝国書院調べ）
北海道 99．1％ 沖縄 93．8 青森 89．4 新潟 64．5 岩手 63．9
東京 63．3 秋田 59．3 千葉 55．6 鹿児島 53．9 大阪 50．8
石川 50．6 長野 47．1 宮城 43．3 山口 42．2 福島 41．9
滋賀 40．9 山形 40．8 熊本 40．3％ 広島 40．2 茨城 39．8
埼玉 39．1 鳥取 38．8 高知 38．0 京都 37．9 神奈川 36．3
静岡 36．2 愛知 35．5 長崎 35．4 群馬 34．5 兵庫 34．3
福岡 34．3 香川 33．9 大分 33．9 富山 33．3 岡山 32．9％
愛媛 32．7 和歌山 32．6 栃木 32．4 宮崎 32．4 岐阜 31．1
奈良 31．1 三重 30．8 徳島 30．6 佐賀 29．5 島根 29．1
山梨 28．9 福井 27．6
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知名度がどうとか認知度がどうとかコピペしてる人ってなんなの？
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>>912〜916あたりの話が「おらが町」的だってことじゃないの
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>>993
人間の脳は端っことか大きいものを記憶しやすいのかな？
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【有名な都市】
北海道・東北 仙台
首都圏（東京除く） 横浜
関東 宇都宮
北陸 金沢
東海 名古屋
近畿 大阪
中国 広島
四国 なし
九州・沖縄 福岡
【有名な都道府県】
北海道・東北 北海道
首都圏（東京除く） 埼玉県
関東 茨城県
北陸 富山県
東海 静岡県
近畿 大阪民国
中国 広島県
四国 なし
九州・沖縄 沖縄県
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知名度とか有名とかいう不確定で移ろいやすい指標にはあまり意味を感じませんね
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yahoo travelでは、札幌は8番目ですね。
札幌の景観はススキノなんですね。
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501636-japan_vacations-i;_ylt=Av.pgVfSzVGWVDHqmO0TZijlDmoL
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誰かこの流れを変えてくれ
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Yahoo Travelの順番は2chの頻出ネタだね。
ここは管理人さんのＩＤチェック待ちかな。
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2007年に政令指定都市となった浜松市は、「技術と文化の世界都市」及び
「環境と共生するクラスター型都市」の実現を目標とした「新・浜松市世界都市化ビジョン」を
2008年1月に策定しています。
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/admin/policy/kokusai/pdf/vision.pdf
この中で、
○ 知名度と交流人口の拡大
○ “HAMAMATSU”という都市としての知名度やブランドが、世界の中で確立されていない現状
○ 国内外に浜松市の魅力を発信し、都市としての知名度を高めるとともに、国際社会の一員として世界に貢献していくことの重要性
など、現状を客観的に見据えた上で、今後のビジョンを策定しています。
札幌市は、冬季オリンピックなどによる過去の遺産に頼りすぎているかもしれませんね。
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もう知名度の話はいいから
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知的産業クラスターとしては、札幌のITとバイオは
日本唯一の成功例ですけどね。
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北１西１が本格的に動き出したみたいだけど、
大通り東１の竹中の土地がどうなるのかも、
そろそろ検討すべき時期にきているのでは・・。
中央バスと札幌市の関係がギクシャクしているうちは、進みにくい状況なのかな。
あと、本店も含め、
創成川東部に散在する北電系列が所有する広大な低利用不動産についても、
一定の方向性を打ち出すべき時期に来ていると思うのですが。
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北1東1は北5西1が動かないと動きようがないんですよね。
北5西1が本格的に検討段階に入ったから、北5西1が構想段階に入ったら北1東1も本格的に検討されるでしょうね。
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ところでエスタがなくなったら跡地は道立劇場がいいと思う
ＪＲタワーの前に高い建物はないほうがいい、むしろ広場でもいいくらい
北５西１は100%民間の開発で、代わりにエスタの土地を公有化して・・・というシナリオ
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>>947
そうなんだよね。
北五西一が具体化することにより、
一斉に札幌都心部の再開発が動き出すことになるんですね。
但し、
創成川東部に散在する北電系列の低利用不動産については、
民間レベルで真剣に検討すべきと思います。
札幌市が初期段階で絡むとロクなことはない・・様な気がします。
それよりは、
サッポロビール、北ガス等先行した動きをしている民間会社と、
より相乗効果を生み出すように、
建設的な話し合いができないものでしょうか。
これらの会社同士は、
普段から取引関係が深いはずなのですから。
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>>948
駅前広場がターミナルビル跡地に拡張されるなら、
その分、北５西１の容積率が積み増しされる
という話を聞いたことがあります。
それで、ビックカメラはどこに移るのだろうと
心配しています。
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やっぱり、このスレは
こういう雰囲気がいいなー！
個人的な意見ですが・・。
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>>950
いまの状態でも南口は80000平米の余剰容積があります。
西口北5西5の複合商業施設（紀伊国屋のビル）は札幌市からの定期借地契約をしています。
（約10年後の）満期には更地化して明渡す必要があります。
一方その隣のロイヤルホテルも開業後30年以上経過し、10年後には建て替えが必要になるでしょう。
そうなれば80000平米の余剰容積の一部をロイヤルホテル＋北5西5複合商業施設に振り替えて150ｍ程度ビルを建てるのもいいと思います。
ロイヤルホテルは札幌における元祖高層ホテルなんですから再び頑張って欲しいですね。
>>949
HEPCOの周辺には少なくと関連会社を含め10階前後のビルが4棟〜5棟ありますよね。
大通という土地柄、極端な高層化は無理でしょうが、北洋大通センターが大通沿いなのに100ｍとう英断をみせてくれたので
HEPCOも本社ビルと関連会社ビルを合わせて100ｍ程度のビルに建て替えて欲しいですね。
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ところで、三越は丸善のビルから撤退するみたいだね。
拡大諦めて縮小の方向に方針転換なのかな？
伊勢丹三越グループとしては、札幌大通地区は丸井今井に一本化という前兆かな？
だとすると、残念だなぁ。
或いは、東急撤退で、跡に三越が移転して、大丸と決闘とか・・・・
同系列が狭い札幌の都心に三つもあると、しがない一消費者でありながらも、
先行きいろいろ心配になる。
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ただ単に、三越のアネックス館は
館内構成がひどいから、客入りが悪いということでは？
1Fがアップルストアになっていて、入口が分かりにくくなっているから
2Fよりも上に三越の紳士売場があることに気づいていない人が多いのでしょう。
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駅前通の地下歩行空間でひとつ気になるのは照明の使い方。
中央に天窓を配するということは、空間全体の明るさも控えめにすると想像したが
ニュースでみた完成予想図では思い切り両サイドに蛍光灯が直列しているように見えた。
沿道のビルと面接続するか否かでもかなり明るさが変わってメリハリがきくはずなのに、
ベタな直接照明では既存の地下街と変わらない平板な一本道の雰囲気になっちゃうし
天窓もほとんど無意味になるだろう。
最近の地下道では間接照明が主流になってきている。
名古屋駅からルーセントに続く道は壁や床へ照射する電飾がたくさんあった。
新しい南福岡駅もオール間接照明で、相変わらずデザインは抜かりない。
札幌もせめて接続ビル店舗の照明効果をじゃましない程度の控えめな照明にしてほしい。
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西口北5西5の複合商業施設（紀伊国屋のビル）の定期借地契約は
あと１０年ではありません。あと１６か１７年（契約時から２０年間）ですね。
２０２４年か２５年に期限が切れます。
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952ではありませんが、
北5西5複合商業施設は2015年迄だったはずです。
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こんなこと調べたらいくらでもわかるのに、、
北５西５は２０年で、特約で延長もできる内容です。
延長時は３０年になります。開始は平成１６年です。
北５西５ 借地権 ２０年で検索してみてください。
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www.city.sapporo.jp/toukei/kanko/shiseigaiyou/2-5.pdf
北５条西５丁目街区
プロポーザル方式により選ばれた民間事業者と、
20年間の事業用借地権設定契約を平成16年３月に提携し、
自転車駐車場を含む民間商業施設が平成17年３月に完成、
平成17年４月８日に開業した。
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>>958
確かに。
ただ、賃料の安さが問題になった時に、
当初10年がどうのという論点があったような気がしますが・・。
そこらへんと混同したのでは。
あやふやで申し訳ありません。
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>>960
土地と建物とか？
>>959
この資料でおもしろいの見付けた。
札幌の高さ制限の具体的な面積が載っている。
24ｍ北側斜線高度地区 4ha
27ｍ北側斜線高度地区 50ha
33ｍ北側斜線高度地区 216ha
24ｍ高度地区 225ha
27ｍ高度地区 3,118ha
33ｍ高度地区 9,152ha
45ｍ高度地区 1,722ha
60ｍ高度地区 606ha
一番多いのは33ｍだね。マンションでいえば11階建てぐらい。
以外なのは60ｍ地区は24ｍ地区の約3倍あるんだ。
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×土地と建物とか？
○土地と建物が別とか？
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札幌・平岸に新スポット「平岸ゴールデン街」−飲食店中心に20店舗
http://sapporo.keizai.biz/headline/315/
札幌市営地下鉄南北線平岸駅に直結するビル地下1階に10月中旬、飲食店などが集積する新スポット「平岸ゴールデン街」が
オープンする。
同ビルオーナーのサイド企画（札幌市中央区）が企画し、不動産企画会社の山道企画（札幌市中央区）にコンサルティングを
委託。平岸は長年続けている個人商店の多い土地柄だが、
近年は景気の悪化による閉店などを背景に「少しでも街が盛り上がれば」（同社）と、新たなスポットとして地域活性化を目指す。
開設場所は、平岸駅2番出口に直結する「第2松井ビル」（豊平区平岸2条8）地下1階で、フロア面積は200坪。1店舗当たりの面
積は3坪〜18坪に仕切り、20店舗が出店可能。これから商売を始める人や2号店を考えている人などが出店しやすいよう、家賃
は6,000円〜8,000円（坪）と低めに設定した。
内装は、「昭和レトロモダン」をテーマに看板や照明などを統一。「商店街」をイメージし、昔に比べて希薄になった人とのつなが
りが持てるよう対面商売が中心。テーブル席を設ける店舗もあるという。現在は、焼き鳥店やおばんざい、立ち飲み、すし、イタリ
アン、スナック、居酒屋などの飲食店のほか、雑貨店1店、計10店舗の出店が決まっている。
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「ゴールデン街」って懐かしい響きですね。
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ゴールデン街とか、新宿とか、銀座とか
やたらめったら東京の名前を使うのは
田舎っぽいことに気づいてほしい
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あなたならどんなネーミングにしますか？
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あなたならどんなネーミングにしますか？
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昭和レトロ調にするからあえて古くさい名前にしたのでしょう
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「新宿ＸＸ」とか「ＸＸ銀座」ははずかしいけど
平岸ゴールデン街はありだと思うよ。
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札幌の人がどう思うかではなくて
東京から来た人がどう思うかだよね
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>>969
発見！
面白いんですか？
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三越札幌店が二〇〇六年にメンズフロアとして新装オープンしたアネックス（旧丸善札幌ビル）二−四階を今月末で閉店することが十六日、分かった。
紳士部門の底上げが期待されたが売り上げが振るわず、二年で撤退を余儀なくされた。
三フロアの売り場面積は計八百七十九平方メートル。閉鎖により三越札幌店全体の売り場面積は二万九千三百五十一平方メートルに縮小する。
一九九二年に完成した旧丸善札幌ビルは当初、書籍販売大手の丸善（東京）が地下一階−地上四階を店舗として使用し、五−八階を三越札幌店に賃貸していた。だが〇五年に丸善が札幌市東区のショッピングセンター「アリオ札幌」に移転したため、〇六年から米アップルコンピュータが地下一階−地上一階、三越札幌店が二−四階を新たに賃借した。
三越札幌店はこの三フロアに約二億円の改装費を投入したが、「一階からの来店客が少なく、売り上げも思うように伸びなかった」（三越）。アネックス五−八階は今後も営業を継続する。
同ビルを所有する外資系金融機関側は、後継テナントについて明らかにしていない。
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ということは、三越は本格的に現在の大通別館をビル建て替え時に正式館として使うのか、
移転後の北洋ビルを大通館として使うのかを選択する必要があるな。
三越って、大通別館にしろ、アネックス館にしろ、普通のビルの一部を売り場にしちゃうのが欠点だな。
前から売り場面積拡大を第一優先にしているとか言っていたけど、これで小手先の増床じゃ無理という事がわかったと思う。
明治安田生命は建て替えが決定したし、2年後の北洋ビル移転が目処となるかな。
ちなみに、財さつによると、丸井今井の南館に開店する予定だったジュンク堂は、建物の強度不足で見合わせているみたいね。
丸井今井の南館は旧サンバード（長崎屋）で、老朽化が激しいため、書籍の重さに耐えられないらしい。
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>>963
サイド企画ってコロワイドに「菱箸」を身売りしちゃう前は
直営で安かろう悪かろうの居酒屋を他店舗展開していた会社だからなぁ
埋まらないテナントを直営店が出店するならば、正直期待はできないかと。
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>>969
東京からみても問題ないよ。
ゴールデン街自体がマイナー。名前はある程度知っていても
過半数以上の人は一度も行ったことがない場所。
新宿南口の高島屋タイムズスクエアの方が１００倍はずかしい。
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>>972
丸井南館のある区画はいっそのこと
区画全体を再開発指定して、一括で建て替えてしまえばいいのに。
あそこは横５０縦１００ｍの区画なので
一括で再開発するなら大きなテナント（それこそジュンク堂とか）を呼べる。
敷地の地下に準地下街を作ってラルズの地下とつなげて
いっしょにラルズの地下まで改装すれば狸小路まで外を通らずに歩いていける。
黄金回廊の復活につながる。
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丸井今井南館は改装中だけど
ジュンク堂が入らないとなると、なにが入るのかな
ジュンク堂は当初の予定であった、秋田銀行ビルということかな
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>>976
でも秋田銀行＋石屋製菓のビルは１フロアの面積を考えると
ジュンク堂にしては狭すぎるんだよね。
ジュンク堂の売りであるところの「なんでもある」「ゆっくり選べる」が
実現できないと思う。
北洋大通センターもしくは他の再開発ビルに入る可能性も
まだあると思います。
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南1西1のJCB札幌東ビルもも建て替えを視野に入れているみたいですね。
野村不動産オフィスファンド投資法人が取得したのですが、法定容積率800%のところ、現状物件は500%程度なので
将来の建て替えによる収益向上の潜在能力を有しているとの事です。
資産取得に関するお知らせ
http://www.nre-of.co.jp/site/file/tmp-pXKYW.pdf
創成川通の地上も公園化されますし、ロケーションとしてはとてもいい場所ですね。
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>>975
一番街周辺の準地下街は以前から噂も出てましたし、
現実味はありますね。ラルズまでの活性化にも繋がるかもしれません。
でも、それはそれで良いと思うのですが･･･
アピア・パセオ・ステラの札幌駅周辺地下街、駅前通の地下歩道、
オーロラタウン・ポールタウンの大通地下街、地下鉄駅構内の
広いコンコース･･･などなど、札幌は急速に地下化が
進んでいるように思えます。都市が発展すればそれに併せて地下街なども
整備されていくのは当然の流れですが、このまま地下化が進めば、
近い将来 地上から人の姿がほとんど消えて、街が閑散とした雰囲気に
なるのでは？と、心配しています。
雪の多い北国ですから、地下が発展すれば便利になるのは言うまでもない
ですが、地上の賑わいは奪って欲しくない気がします。
地下だけで太陽の光を浴びない不健康な都市にだけはならないように
祈るのみです。
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なんか最近ここの板が汚れてるね。ギスギスしてるし、他都市との比較ばっかりだし、
あの大らかな「ご意見」はどこへ行ってしまったのかねえ。（２チャンからなだれ込んで
来たかな）
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この掲示板自体が2ちゃんのお国板に愛想尽かした人が作ったし、住人もお国板から流れてきた人達だからね。
この掲示板の住人はほぼ荒れるのが嫌いな人達の集団みたいなもんだと思うから管理人の裁量に任せるしかないでしょう。
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>>980
どうぞ、おおらかなご意見をお願いします。
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こういう比較もあります。
PHP interface
順位 住んでみたい都市 人数 比率
１ 札幌市（北海道を含む） 592人 11.8％
２ 横浜市 509人 10.1％
３ 京都市 497人 9.9％
４ 神戸市 349人 6.9％
５ 仙台市 307人 6.1％
６ 東京都 293人 5.8％
７ 福岡市（博多を含む） 290人 5.7％
８ 大阪市 213人 4.2％
９ 金沢市 171人 3.4％
10 鎌倉市 139人 2.8％
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歴史は繰り返されるんじゃないの？
時間とともにヒトが集えば集うほど、よくも悪くも新しい風が入ってくる。
で嫌になった古参が、新しい場所へいなくなる。
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>>979
随分と偏った意見ですね。そんなに地下化が進むのは気になりますか？
太陽には有害な紫外線が含まれていてシミや皮膚癌の原因になります。
地下は地震に強いという利点だってあります。
創成川通りの地下トンネル化や駅前通りの地下歩道は悪い面ばかりではないですよ。
これが高架道路やペデ整備だったら猛反対でした。
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>>979さんは議論を喚起するつもりでわざとおおげさにおっしゃったんでしょうね。
札幌の地下化が”急速”に進んだのは冬季五輪の時期だけでしょう。
本当に将来が心配なら、大阪や名古屋の地下街を一度くまなく歩いて見るといいです。
道路の直下に地下道が通るということは、移動手段の選択肢が増えることになります。
新幹線延伸議論と同様、需要がいずれかに偏ることはなく、最適化の原則に従って均衡します。
人間が無意識に”選択”する結果、日の光を浴びすぎることも、浴びなすぎることもありません。
その選択を可能にするのが地下道の存在です。今は地下道がないので、>>985さんの危惧される
日の光を浴びすぎるリスクのほうが浴びなさすぎるリスクよりは大きいですが。
もちろん冗長性のコストとか、シナジー効果のメリットとか長短様々あるでしょう。
要はそういう議論がここで連綿とできればいいのではないでしょうか。
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大阪は札幌とは都市規模があまりにも違いすぎるので、参考にならないかも。
名古屋は地下街が発達しすぎているせいで
都市規模のわりに地上に賑わいを感じないことが指摘されてますけどね。
福岡のほうがよほど都会っぽく感じる。
一番街と二番街に地下道をつくると
狸小路経由でラルズ方面に行く人が減るかもしれませんね。
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混雑具合で都会感を感じるならタイとかベトナムとかは大都会って感じるんかな？
どうして都会とか都会じゃないとかの視点しかないんだろう？
賑わいといえば聞こえがいいけど、言い換えると混雑・雑踏なんだよね。
都市というのは混雑・雑踏しないようにインフラ整備を進めている。
地下にも地上のような都市空間がある方が便利じゃないですか？
賑わいばかり気にする必要性がまったく感じられませんね。
さらに札幌は4車線の碁盤の目道路が縦横無尽に走っているので
分散効果が出やすい都市構造でもあると思います。
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>>988
実際、欧米社会の視点でみたアジアのイメージはまさに「人口過密」ですよ。
あとは自然災害への脆弱性とか。まあこの辺はステレオタイプですけどね。
過密と受け止められる理由は諸説ありましょうが、ひとつが主食の違いです。
コメは麦類より土地生産性がずっと高いので、面積あたりの人口キャパが大きいのです。
近代以前は世界中の地域社会が食糧生産性を基準に”人口過密”を警戒してきた。
”賑わい”の感覚が自然の摂理によって地域社会ごとに設定されてるわけです。
考えてみると仙台や福岡は市内にたくさん田んぼがありますが、札幌はタマネギ畑位しかない。
もちろん北海道でもコメは作ってますが、人口密度は総じて道外よりも桁違いに低い。
賑わいの基準が違って当然といえます。ただそれが都会の指標となるかどうかはまた別問題です。
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アメ横のような街がベトナム的密集というのなら分かりますが
高級志向の都心繁華街は、それとはまったく別でしょう。
確かに大混雑するのは問題ありですが、適度な賑わいは重要ですよ。
テナントが出店するかどうかを判断する一つの目安となりますからね。
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まあ札幌にしても名古屋にしても
うざさを感じる雑踏には
ほど遠いな。
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米とか麦の産地かどうかによって、賑わいの基準が決まるというのも
なんだかこじつけ気味というか、かなり非科学的では？
西日本はどちらかというと、ムラ社会的な寄り集まりを好むが
東日本は武士の影響が強いので、どちらかというとイエ社会的で
群れることを嫌うという傾向がありますけどね。
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>>992
無茶苦茶な話だと思うよ。
実際、東京だけは武士社会と町人社会だった訳だが、他の東日本は全て基本は村社会の農家が基本
と言うより、西日本も村社会、農民社会が基本な訳だ。
札幌の場合は村と言うより、開拓地だけにそのどちらにも該当しないだけだよ。
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東北の農家の場合、開墾系の半農半士の末裔が多いけどね。
北海道は東北からの移民が多いことと、屯田兵の影響でしょう。
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>>992
ははっ、信じられないかもしれませんが>>989は私が大学で学んだことです。
ただしその真偽を決するのが趣旨ではありませんでした、あくまでも科学的なプロセスに
則って議論するための題材でした。
まあ、>>988さんのご意見に対するレスとしては蛇足でした。
そもそも近代以降に発展した都市は基本的に土地生産性の制約からは開放されて
成立したものなので、地域ごとの生産性の差は本来は考慮されないべきです。
現代の地権者の側からすれば商業的な土地生産性がもっとも重要なファクターでしょうね。
仮に地上の通行量が今より減ったとしても、地下と合わせた全体の売上げが増えれば
結果として地下道建設はプラスの効果ということになるでしょう。それだけのことだと思います。
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蛇足というか、ちょっと話が
ぶれすぎな気もしますが
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日本の人口は減るから過密とか心配しなくても…
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一番街や二番街の人出が過密だと感じるのは
田舎に住んでいる人だけでしょう
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説明は今更省きますが、札幌の人口集中＋都心のマンション建設が収まらない限り過密化は進みますよ。
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次スレお願いします
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