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札幌スレッド 7

1 名無し@良識派さん :2008/07/05(土) 23:13:30
前スレ

札幌スレッド 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1204966873/

2 名無し@良識派さん :2008/07/05(土) 23:16:52
乙です

3 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 00:25:35
こんにちは、福岡市在住の者です。
全国の都市の中で、札幌市には一番親近感を感じています。
このスレッドの札幌の開発情報を、市街地図を片手に見ています。
将来、博多発札幌行きの新幹線が出来ないかなあ、なんて事も思っています。
西の果てから応援してますので、これからもどうぞよろしくお願いします。

4 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 02:05:53
>>3
こちらこそよろしくお願いします。

5 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 06:02:25
札幌プロジェクト一覧
C:建設中/P:計画中(決定・ほぼ決定)/P?:計画中(着工未確定)

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■大通(まち)
C 北洋大通センター 19階 96m
   http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/18-1.pdf
C ライオンズ大通西15丁目 19階 59.99m
   http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi6707809071110022023
C プライムメゾン札幌大通公園 18階 56.8m
   http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20071110021414.jpg
P 南2西3南街区再開発 32階 125m
   http://www.ara-cm.com/s2w3.html
P 南1条西14丁目プロジェクト 18階 58.48m
   http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/01-1.pdf
P 札幌市民ホール 4階 述べ床面積 6,022㎡
   http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/05-1.pdf
P ジュンク堂札幌店(丸井南館)
   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1204966873/719
P?さっぽろテレビ塔建て替え 50階 鉄塔込み650m予定
   http://www.tv-tower.co.jp/2g/towers/index.html

6 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 06:05:28
P?大通西10札幌第一ホテル跡地(ゼファー)規模不明(敷地1,320㎡)
   http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20071110021300.jpg
P?安田生命ビル建て替え 規模不明
   http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20071110021443.jpg
P?大通西4丁目(道銀本店ビル)建て替え(札銀と一体開発なら敷地3,800㎡)
   http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080526c3c2601326.html
P?北1西1複合施設 規模不明(敷地13,000㎡)
   http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/kentouiinkai/files-kentouiinkai/teigen1.pdf
P?札信本店+パルコ新館建て替え(敷地1,700㎡)
P?北1条ビル建て替え(藤井ビル)規模不明

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■札駅
C ニッセイ札幌ビル(商業棟(低層部)建設中)23階 99.87m
   http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/
C 駅前通地下歩行空間
   http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/genzainojigyo/ekimaechika/about.html
P 札幌三井ビル 36階 185m
   http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku38.pdf
P?札幌駅南口東(北5西1)街区再開発(敷地13,600㎡)
P?北8西1再開発 規模不明(敷地13,000㎡)
P?北2西3(3つのビルが共同で再開発)規模不明
P?北1西3(ホテルリッチ札幌周辺、アーバン)規模不明

7 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 06:08:28
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■創成川東(そうせいがわイースト)
C South3 East3 Tower Residence 30階 99.05m
   http://www.starchitects.jp/pics_large/S3E3/S3E3-09.jpg
C 創成川通アンダーパス連続化工事
   http://www.e-sousei.com/
P?サッポロファクトリー地区再開発(動産部門新会社設立時の発表)

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■薄野・豊水・中島公園
C メルキュールホテル札幌 15階 58.75m
   http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=184438&lindID=6
C リビオ中島公園アルファタワー 19階 60m
   http://www.nakajima-tower.com/
C サッポロススキノプロジェクト(南5西5)14階 59.74m
   http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2141
C 南8西3丁目ホテル新築工事 16階 57.55m
P?南4西1(アーバンコーポレーション)計画(敷地2,500㎡)
P?すすきの市場再開発(老朽化による耐震性問題でいずれ建て替え予定)

8 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 06:11:40
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■琴似
C ザサッポロタワー山の手 20階 59.95m
   http://the-sapporo-y.com/
C ラジェストタワー琴似 20階 59.95m
   http://lagest-tower.jp/gaiyo.html
P 琴似4・2地区再開発 38階 130m
   http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2344

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■苗穂
P 北4東6周辺地区(北ガス)
   http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1423
P 苗穂駅地区再整備計画
   http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/p_naebo.html

9 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 06:15:03
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■その他
C 新千歳空港国際線ターミナル
   http://www.jiti.co.jp/graph/page0803/0306g/index.htm
P 藻岩山ロープウェイ再整備
   http://www.sapporo-dc.co.jp/saiseibi.html
P 円山メルパルク跡地商業施設
   http://www.spk-super.com/rnews200805.html
P?札幌南環状道路
   http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/gaiyou/index.html

10 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 06:33:34
中島公園のタワーマンションのHPから取り出したものなんだけど
この札幌都心の画像は非常に美しい。

http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080706063140.jpg

11 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 08:42:18
>>10
まだグランダジュール中島公園がまだ工事中だね。タワークレーンが映っている。
昨年の夏頃の空撮かな?

12 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 09:32:11
●賃貸タワーマンションリンク集

パシフィックタワー札幌 31階 101.10m
 http://www.pacifictowersapporo.com/index.html

グレンパーク中島公園 30階 102.14m
 http://www.gp-nakajimakouen.jp/index.html

マイアトリア知事公館前 30階 100.69m
 http://chiji.myatria.com/index.html

AMSタワー中島公園Ⅱ 34階 108.00m
 http://www.bridesroom.jp/rental/rental01.shtm

ビッグタワー南3条 31階 100.00m
 http://www.big-space-advisor.co.jp/big/bigtower/index.html

13 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 09:35:13
AMSタワー南6条 21階 069.00m
 http://www.lcp-reit.co.jp/cms/portfolio_0024.html

グランパーク札幌プレミアタワー 17階 064.00m
 http://www.starestate.jp/premier.htm

ティアラタワー中島倶楽部 33階 106.40m
 http://www.work-estate.co.jp/traffic/nanpoku/nakajima_k/tiara_tower/tiata_tower.html

South3 East3 Tower Residence 30階 099.50m
 http://www.starchitects.jp/projects/S3E3index.html

AMSタワー中島公園 21階 067.00m
 http://www.fudosanresearch.com/cgi/dsearch.cgi?ID=01-404

プライムメゾン札幌大通公園 18階 056.8m
 http://www.odori-park.com/index.html

14 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 09:40:04
●超高層ホテルリンク集

JRタワーホテル日航札幌 38階 173.00m
 http://www.jrhotels.co.jp/tower/

シェラトンホテル札幌 32階 115.82m
 http://www.sheraton-sapporo.com/

札幌プリンスホテルタワー 28階 107.40m
 http://www.princehotels.co.jp/sapporo/

札幌全日空ホテル 26階 096.00m
 http://www.anahotel-sapporo.co.jp/

アートホテルズ札幌 26階 096.00m
 http://www.art-sapporo.com/index.html

モントレエーデルホフ札幌 22階 093.00m
 http://www.hotelmonterey.co.jp/edelhof/

ノボテル札幌 25階 092.10m
 http://www.novotelsapporo.com/

15 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 09:43:13
ロイトン札幌 21階 087.00m
 http://www.daiwaresort.co.jp/royton/

京王プラザホテル札幌 23階 085.00m
 http://www.keioplaza-sapporo.co.jp/

札幌エクセルホテル東急 20階 082.50m
 http://www.tokyuhotels.co.jp/ja/TE/TE_SAPPO/index.html

センチュリーロイヤルホテル 23階 078.00m
 http://www.cr-hotel.com/

クロスホテル札幌 19階 072.31m
 http://www.crosshotel.com/sapporo/index.html

16 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 15:33:41
住不のマンションチラシ(北1東3)で気付いたんですけど、
創成川東地区の容積率緩和(400%→500%)を利用しているんですね。
賑わい機能等緩和条件が厳しく、いまだ利用実績がないと思っていました。
この前スレでも、
「条件が厳しく、容積緩和の利用申請の実績がない。」
という様な書込みがあったように記憶しております。
住不横のクリーンリバーのマンションも
一階が店舗になっているようですので、
実際は、容積緩和を利用した新築物件が多数計画されているようですね。

17 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 16:43:52
>>1


18 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 18:53:29
>>16
前スレは容積緩和の話ではなく、高さの緩和の話ですよ。
他の地区は45m→60m、60m→75mへの緩和は条件が厳しいですが、
創成川東地区はその緩和条件が緩くなっています。

19 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 19:19:55
外国人93%「また来たい」 道の観光客調査 人気は小樽、札幌(07/06 07:00)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/103240.html

道は、二〇〇七年度に道内を訪れた外国人観光客を対象にした満足度調査の結果をまとめた。「絶対
また来たい」「機会があればまた来たい」と答えた割合が93%に達した一方、入国手続きなどに対する
不満の声も寄せられた。

 調査は、新千歳空港や道内の宿泊施設などで、台湾、韓国、中国、オーストラリアなどの外国人約
二千二百人を対象に実施。そのうち23%が過去に道内を訪れたことがあるリピーターだった。

 国別で「また来たい」と回答した割合が最も高かったのがオーストラリア人で、98%に上った。

 観光地の中で「特に良かった場所」として回答が多かったのは、小樽が30%で最も高く、次いで
札幌29%、洞爺18%。「次回訪問したい観光地」としては、函館が32%と最も高く、知床24%、
富良野20%と続いた。

 また、不満に感じたこととしては「入国手続きに時間がかかる」が10%、「飲食店で母国語が通じ
ない」が9%だった。

20 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 20:14:21
>>19
札幌が上位にきているのが意外です。
どういうルートで観光したのかも聞いてみたいですね。

21 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 21:00:02
ほとんどが新千歳で取ったアンケートだから参考にならない。
函館や釧路、旭川で聞けば全然違った結果になったはず。

22 名無し@良識派さん :2008/07/06(日) 22:07:00
>>20
札幌基点のツアーだったからじゃないでしょうか?
札幌基点の観光、道東の体験観光に2分されていますからね。

冬の観光はスキー場が集中する札幌周辺になってしまうのは仕方ないかもしれませんね。

23 名無し@良識派さん :2008/07/08(火) 08:48:20
サミットの警備で各都府県の警察車両が警邏中ですけど、
今日は14ヶ国の首脳が札幌市内の複数の会場で会談が行われるのでこれまでよりも厳しい警戒態勢になるようですね。

24 名無し@良識派さん :2008/07/08(火) 12:26:12
札幌都心部の熱供給を再構築へ−コージェネで分散化
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2811

25 名無し@良識派さん :2008/07/08(火) 12:52:41
ソフマップが進出するみたいです。

26 名無し@良識派さん :2008/07/08(火) 22:52:49
>>23
さっきススキノがパトカーだらけだったよ。
料亭の前にもパトカー数台止まっていた。
○国記者団と書かれたバス4台から蟹料理店にたくさん入っていったよ。

27 名無し@良識派さん :2008/07/08(火) 23:02:15
>>25
ソフマップ、「ビックカメラ札幌店」にショップインショップをオープン
http://excite.co.jp/News/it/20080707/Itmedia_pcuser_20080707032.html

センタービル裏のソフマップU-FRONT館はそのままみたい。
将来はU-FRONT館と一緒になって独立店舗になるのかも?

28 名無し@良識派さん :2008/07/09(水) 00:08:23
ジュンク堂池袋店並の本屋が出来てほしいな・・・。

中型書店程度の情報ならネットで仕入れることができる。
しかし、ネットよりずっと多くの情報を仕入れることが出来るという点で
超大型書店の必要性は相対的に増していると思う。

29 名無し@良識派さん :2008/07/09(水) 09:01:28
新ホールは四面舞台 札幌市民会館の後継 本格オペラ対応2千席(07/09 06:51)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/103834.html

札幌市は、昨年三月に閉館した旧市民会館の後継施設となる「市民交流複合施設(仮称)」に、国際水準の
オペラやバレエなどが上演できるホールを整備する方針を八日までに固めた。観客席は二千席規模で、道
内初の本格的な「四面舞台」の設置も計画している。実現すれば札幌コンサートホール・キタラとともに北の
文化発信拠点となりそうだ。

 後継施設は中央区北一西一に二〇一五年度のオープンを予定。市の基本計画素案によると、ホールは、
舞台に額縁状の枠を設けて観客席と区切る一般的な「プロセニアム形式」を採用する。

 四面舞台は、舞台の両袖や奥に主舞台と同じスペースを設けてセットを用意しておき、オペラなどで場面
転換を容易にするための設備。舞台前方のオーケストラピットとともに設置を目指す。

 道内最大級の北海道厚生年金会館(中央区、二千三百席)には四面舞台がない上、オーケストラピットも
狭く、上演できるオペラなどは限られている。市は「あらゆる舞台芸術が支障なく上演できる高機能のホール
を目指したい」(都心まちづくり推進室)と話す。

 市は、施設の延べ床面積を約二万平方メートルと想定。他都市の事例では同規模のホールの工事費は
約百五十億−二百億円という。今後、北一西一地区の地権者と協議会を設立し、再開発事業として整備す
る考え。施設の具体的な内容は協議会で詰めていく。

30 名無し@良識派さん :2008/07/09(水) 12:27:08
>>29
画像を見ると何やら天井にも装飾がありますね。

31 名無し@良識派さん :2008/07/09(水) 13:43:01
市民会館部分だけでも40mはいきそうですね。
これにオフィスとホテルとスタジオだから、スタジオは地階〜低層階に入るとして130mぐらいになるのかな?
だとしたら1街区東のマンションと同じぐらいだからバランス的には悪くないと思う。

32 名無し@良識派さん :2008/07/09(水) 15:21:26
2015年まで待てない

33 名無し@良識派さん :2008/07/09(水) 21:51:07
いいじゃない、少なくとも2015年まで大きな再開発がつづくということだから。

大きな再開発以外でも老朽ビルの建て替えもまだまだあるし。

最近はコンスタントに100mクラスが散らばって増えているよね。
市民会館複合ビルがどれぐらいの高さになるか一切情報がないけど、それなりの規模でしょう。

三井ビルが構想通り180mクラスになればあとはマンション以外で100mクラスが4〜5棟建てばいいかなって思う。

北5西1もそれなりの規模になるでしょうしね。

34 名無し@良識派さん :2008/07/10(木) 10:21:38
なんとなく周囲を気にして99mくらいに抑えそうな予感。

35 名無し@良識派さん :2008/07/10(木) 14:35:38
それならそれでかまわないと思うけど、太いビルになるのは勘弁してほしいな。

ただ周囲に130mがあるんだから120m位までは問題ないて思う。

36 名無し@良識派さん :2008/07/10(木) 14:35:39
財界札幌の記事には100m超えの複合ビルと書かれていた
三井ビルを意識するなら200mになるかもしれない
あの敷地からそれくらいの超高層も可能だろ

37 名無し@良識派さん :2008/07/10(木) 14:47:57
あそこの大地権者は明安田治生命だっけ?
三井を意識する必要性が全くないと思うけど。

旧国際ゾーン構想では150mのビルだったかな。だから今回もそれなりの規模は想定しているはず。

38 名無し@良識派さん :2008/07/10(木) 15:05:21
ホテルやオフィス、劇場、スタジオ等の機能を持つ建物なら自ずと高さや容積率はそれなりに必要となるでしょう。

39 名無し@良識派さん :2008/07/10(木) 18:24:21
>>29
その絵からではよくわからないけど、ロイヤルボックスとかもできるのかなぁ?
諸情勢から判断して、将来的には、ロシア各地の歌劇場とタイアップした大型公演が増えそうだから、
やはりそういうのも造っておかないと困るだろうなぁ。

40 名無し@良識派さん :2008/07/10(木) 19:24:33
一般的にはじめから何メートルのビルを建てようと思う人はいないと思うよ。何メートル以下に抑えようするのはあるだろうけど。
用途や規模、採算性や容積率を考慮して決めるでしょう。それがまだ構想段階なら丼勘定で高さを弾き出すでしょうね。

今回の複合ビルも劇場、ホテル、オフィス、スタジオが入るのなら単順をに積み上げるなら一般的に少なくとも120m〜130m位にはなるでしょう。

それを景観や利便性や事業採算性を考慮しながら設計していくんでしょう。

41 名無し@良識派さん :2008/07/10(木) 22:53:08
今回の複合施設の資料では、やけに国際ゾーン地区とか、都心発展先導ゾーンとか、
創世1・1・1区とか再開発が重要な地区であるってことを強調しているね。

バブル前からの再開発構想の沿革がつづられているのがおもしろい。

敷地面積:11,600㎡
容積率:800%

(仮称)市民交流複合施設基本計画(素案)(PDF形式:738KB)
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/kihonkeikaku/files-kihonkeikaku/kihonkeikakusoan.pdf

※複合ビルとしての高さ等は載っていないですよ。

42 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 10:06:45
再開発の意義を強調するのはそれなりの高さになることが予定されているので、
超高層反対派を牽制する意図もあるような気がします。

今回は地権者と官民共同での再開発であり民側である地権者の意向も重要であるという認識の現れでしょう。

43 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 10:38:33
なんだか、札幌市が絡むと100mオーバーになるけど
民間プロジェクトでは超高層ビルが建てられなくなってきているね。

44 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 12:23:46
札幌駅西口に進出 三井ガーデンホテル 再来年春開業目指
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/104254.html

三井不動産グループが運営する「三井ガーデンホテル」が二〇一〇年春にも、JR札幌駅西口に進出することが十日分かった。
宴会を行わない宿泊特化型の高級ビジネスホテルで、年明けの着工を目指す。
JR北海道も札幌駅西口に宿泊特化型ホテルを建設中で、ビジネス客の争奪戦が一段と激化しそうだ。
予定地は札幌市中央区北五西六の札幌第二ワシントンホテル跡地。明治安田生命から土地を借り、三井不動産が建設する。
規模は調整中だが、三百室前後となる見通し。寝具や備品を厳選し、通常のビジネスホテルより高級感を高める。
出張需要が高い札幌駅周辺では〇六年、ワシントンホテルが二百室を四百四十室に増やした。
三井ガーデンホテル建設地の五十メートル先では、JR北海道初のビジネスホテル「JRイン札幌」(百九十室)が今秋開業するなど建設ラッシュが続く。
三井不動産グループは大通地区に四月、ホテルトリニティ札幌(三百四室)を開業。
ススキノの旧アオキビル跡に来年六月建設する複合ビルにも仏大手ホテルチェーンの高級ホテルメルキュール(二百八十五室)を誘致した。
また一一年度に完成予定で、高さ百八十五メートルと札幌一の高層ビルとなる中央区北二西四の三井ビルにも高級ホテルの誘致を計画している。

45 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 13:22:49
札幌はホテル増えすぎじゃないのかな?

メルキュール
すすきのプロジェクト
ロイネット札幌
JRINN
南4西5
南3西5
南8西3
南9西4
ホテル京阪

少なくともこんだけ建設中。
これに更に増えるんでしょ?

46 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 13:29:44
本州企業の札幌・北海道支店の統廃合で出張は増加傾向だから、ホテルはビジネス客中心に堅調だろうね。

47 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 13:56:55
http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20080624t2003t2

48 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 14:38:45
でも都心のオフィス空室率も
かなり改善してるよね。

49 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 17:52:14
オフィスの空室率は福岡が9%、仙台が10%だから札幌は低い方だよ。
もちろん新規供給で一時的な上昇もあるんだろうけど。
コールセンター需要は未だに衰えないから今後もオフィス建設はつづくだろうね。

50 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 18:55:11
まあここ数年間で都心のビルは増えているのに
空室率は急激に下がっているからね。

札幌支店を縮小・閉鎖するようなところは
企業としては落ち目なのでしょうな。

51 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 21:34:15
コールセンターの誘致はその地方の平均所得を
長期的に下げ止めてしまう要因にもなるので注意。

52 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 21:41:47
札幌に進出する企業は
コールセンターだけではないよ

53 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 22:16:01
>>50
三鬼の最新報告では札幌の空室率は8%だね。
新規ビルのオフィス需要は依然として堅調とのこと。

札幌駅周辺は6%、南1条以南は13%

札幌〜大通は北洋大通センター、三井ビルと100mクラスのオフィスビルが増えるので期待できますね。
南1条〜南4条は古いオフィスばっかりでOA化すら対応できないオフィスも多いね。
ましてやIT化なんて無理でしょう。

ただし、なぜかこの地区のビルが買われています。
建て替え大型化されるのは時間の問題です。

54 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 22:28:06
>>49-50
札幌では、福岡・仙台の大量供給より、少し遅れてくるため、その後は
札幌も一時的に悪化するでしょう

福岡・仙台は大量供給が来る前、札幌より空室率が低かったし。

55 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 22:42:02
琴似は住宅棟130m、商業・住宅複合棟60mらしい。

56 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 22:47:37
どうやら、かなり紆余曲折があったみたいね。
当初は135m、70mで計画されていたみたい。

57 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 23:28:51
>>54
札幌はすでに巨大な大量供給を何度も受けたあとなのだが。

■オフィス供給量(述べ床(坪)) 札幌/仙台/福岡

 00年〜07年の供給面積合計 94,521/26,974/94,437 1位札幌 ★

 2000年 13,737/00,000/08,997 供給量1位札幌 ★
 2001年 00,000/01,683/17,810 供給量1位福岡
 2002年 00,380/02,686/12,556 供給量1位福岡
 2003年 30,953/04,637/26,321 供給量1位札幌 ★
 2004年 10,222/00,536/08,045 供給量1位札幌 ★
 2005年 04,628/03,227/09,661 供給量1位福岡
 2006年 33,432/00,000/00,000 供給量1位札幌 ★
 2007年 01,169/14,205/11,047 供給量1位仙台

58 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 23:33:57
空室率の推移

08年6月 札幌8.29% 仙台10.46% 福岡9.89%
07年6月 札幌8.72% 仙台8.39% 福岡7.68%
06年6月 札幌9.17% 仙台9.59% 福岡8.61%
05年6月 札幌9.80% 仙台10.86% 福岡10.14%
04年6月 札幌11.31% 仙台13.29% 福岡11.37%
03年6月 札幌12.72% 仙台12.95% 福岡11.42%

札幌はこの期間に大型供給があったが、それを上回る需要でカバーしているね



仙台や福岡は新築ビルでも空きが目立っているというし
仙台東西線効果や九州新幹線効果が見込めなければ、かなりダブつくのでは

59 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 23:39:17
ついでに気づいたけど1棟あたりの述べ床面積の差がずいぶんありますね。

■00年〜07年の供給面積合計
 札幌 94,521坪/仙台 26,974坪/福岡 94,437坪

■00年〜07年の供給棟数
 札幌 16棟/仙台 13棟 /福岡 43棟

■1棟あたりの平均述べ床面積(述べ床(坪))
 札幌 5,908坪(19496.4㎡)/仙台 2,075坪(6847.5㎡)/福岡 2,196坪(7246.8㎡)

以上、三鬼のデータベースから編集しました。ご参考に。

60 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 23:42:20
あ、57と59が私(同一人物)です。

61 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 23:52:11
札幌に次の大型供給が来るのは2010年で、現在はエアポケット状態。
いまは建築資材が高騰しているし、消費者の生活防衛意識も高いから
丁度良い時期に、運良くエアポケットに差し掛かったといえる。

いま下手に大量供給するとやばいですよ。

62 名無し@良識派さん :2008/07/11(金) 23:54:05
>>55
商業住宅棟60m、なるほどその手があったか。

63 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 00:14:05
今年後半の新築オフィス供給量は8000坪ですね。
それにしてもホテルの供給量は本当に多すぎる。大丈夫なんだろうか。

64 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 00:19:57
今年後半の供給はコンベンション・ゲートウェイビルを入れると約1万坪ですね。
意外に例年より少ないわけではないらしい。

65 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 02:19:27
闊歩路さんの掲示板で明治安田生命ビル(大通駅の真上)の建て替えが決定したと書かれている。
隣接地と一体化して建て替えるらしいが。

うーん、本当なんだろうか?

66 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 06:50:03
三井ガーデンホテルも隣地とあわせての開発らしい。
20階くらいの高層もありえるのか。

67 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 08:01:38
石屋製菓、秋銀ビル再開発凍結を撤回 業績改善で 数年内の着工目指す(07/12 06:47)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/104460.html

 石屋製菓(札幌)は十一日、昨年八月に発覚した食品不祥事をきっかけとする札幌秋銀ビル(札幌市中央区大通西四)の再開発構想の凍結を撤回する意向を明らかにした。商業、観光施設を盛り込み、札幌・大通地区の新たな名所となる複合ビルとする方向で構想の取りまとめを急ぎ、数年内の着工を目指す。
 札幌秋銀ビルは大通公園と札幌駅前通の交差する角地の好立地にあり、石屋製菓と秋田銀行が共同所有。二〇一〇年までに地上八階地下一階の新ビルを建設し、大型書店などを誘致するとの青写真を描いていたが、本業の立て直しを優先させるため構想の具体化を凍結していた。
 石屋製菓の島田俊平社長は、昨年十一月の操業再開から主力商品「白い恋人」の売れ行きが好調を維持していることを踏まえて、「道民の応援で業績を改善でき、地域貢献の意味も込めて新ビルを建設したい。着工時期は未定だが、そう遠くない将来に実現したい」と述べた。
 新ビルの規模や入居するテナントなどについては、秋田銀行と協議して詰めるとしているが、島田社長は「札幌の観光名所となるようなビルにしたい」と話しており、札幌・大通地区の新たなシンボルになる複合ビルとする考えだ。



凍結されるといわれていた秋銀ビルが、動くみたいです。

68 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 10:57:34
>>67
ジュンク堂が三越だか丸井今井だかに進出するらしいですがどうするのでしょうね。

69 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 11:54:23
超高層じゃないので興味なし

70 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 12:06:46
琴似4・2の再開発概要が発表されています

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/43/kotoni/saikaihatu_keikakusho.pdf

60mの複合棟と、130m住宅棟の2棟構成みたいです。
130mの方は正方形のタワーマンション、60mの方は横長みたいです。

商業棟の60mというのは予想よりも高いですね。
マンションでいえば20階相当です。

これで琴似地区は60mが3棟、100mが1棟、130mが2棟とそこそこ高層建築が増えてきましたね。

71 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 12:17:53
>>65
大通交流拠点地区の地区計画が改正されるようです。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/43/odori/keikakuzu_chikukeikaku_odori.pdf

大通交流拠点(南東街区)として、明治安田生命ビルの所が隣地まで拡大されています。

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/43/odori/hosoku_odori.pdf
・南東街区における建築計画が具体化したことから、関係権利者より都市計画の変更に関する都市計画提案が提出された。


北洋大通センターがきっかけか、今回の南東街区、>>67 の石屋製菓ビルで大通が動き出しました。
道銀ビルの所も再開発を表明しているので、大通もやっと再開発の波が押し寄せてきましたね。

72 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 12:44:29
>>70

共同住宅の規模を見ると、延べ床面積 約5万㎡ 500戸の高層共同住宅が出来るようだけど、
これは市内最大規模の超高層マンションになるということですかね?

複合施設棟の規模は約6万㎡と、これも大きいですね。

配置プランの縮尺を見ると、既存の30、40階MSとほぼ平面の大きさは変わらないようですし、
これらは屋内駐車場の床面積も含めた数値なのでしょうか

73 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 18:37:24
勿論駐車場も含まれます。

74 名無し@良識派さん :2008/07/12(土) 19:03:56
なんだか、最近は建築の話題ばっかりだね。
再開発本番前でもこんだけあるからすごいな。

75 名無し@良識派さん :2008/07/13(日) 15:29:41
琴似の件、pdfをよく読むと、
第一街区(60m)第二街区(130m)と分けられているのは
すべてが今回の再開発の範囲に含まれているのではなく

すでに完成済みの部分が第一街区で
今回の部分は第二街区、ということらしい。
pdf内に地図が載ってる。

単純に「高さ」と書いて60mとなっているが
完成済みの部分が60mあるわけないので
これは「予定される建築物の高さ」ではなく「都市計画上の高さ制限の値」なのだろう。
周囲が60m制限地区なので、第一地区もそれと同じにするということだけでしかない。

76 名無し@良識派さん :2008/07/13(日) 15:32:43
あと戸数500戸というのも
すでにある第一街区と、新しく作る第二街区をあわせた数字らしいので
今回の場所に500戸の住宅が新たにできるわけではない。

77 名無し@良識派さん :2008/07/13(日) 16:12:58
pdfでは商業複合棟 約60m、住宅棟 約130mになっているね。

78 名無し@良識派さん :2008/07/13(日) 16:55:50
77ですが、琴似の再開発資料は改定を重ねているから難しいね。
全資料を見直してみた。

駅南口A地区 100m ヴェルビュタワー琴似(実際は101mらしいけど)
駅周辺A地区 60m コルテナ1の裏のマンション群 
駅周辺B地区 60m コルテナ1の西側マンション群
駅周辺C 地区 130m 琴似4・2地区(今回の再開発地区)

んで、新旧の計画書をみたら、

旧 1街区 135m 2街区 75m
新 1街区  60m 2街区 130m

旧計画では第1街区(琴似4・1)が40階、第2街区(琴似4・1)が24階だったはず。
それが今回、第1街区を60m、第2街区が130mに改定されたってことだね。

だから商業棟(たぶん、コルテナ2)が60mと決まっているわけじゃないね。

79 名無し@良識派さん :2008/07/14(月) 11:51:42
札幌・琴似4・2地区再開発は2棟、延べ4万8500㎡に
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2830

80 名無し@良識派さん :2008/07/14(月) 20:37:21
今月の財界札幌によるとロビンソン再開発計画は凍結したらしい

81 名無し@良識派さん :2008/07/14(月) 20:57:14
もともとそういう話しだと思ったけど。
テナント探しを優先する。ただし再開発を望む声も内部にはあるって感じだと思った。

82 名無し@良識派さん :2008/07/14(月) 21:04:43
カラフト(サハリン)と大陸の間をつなぐ橋の着工が正式に決まったらしい。
2011年とのこと。

こうなると遠い未来には宗谷海峡もかならずつながるだろう。
あそこは距離は40キロあるが深さ(水深)が70mしかないからね。

そうなると将来は、カラフトに存在しない大きな不凍港として苫小牧が
日本−ロシア−欧州をつなぐコンテナ基地のひとつになるはず。
これはSFみたいな話だが、実現性はさほど低くないはず。

83 名無し@良識派さん :2008/07/14(月) 21:54:45
正式決定ではないらしいよ。だが実現したら
樺太―稚内―名寄―旭川―岩見沢―札幌―苫小牧or千歳―本州
の物流ルートになると予想。
まあ名寄は地元だから無理矢理入れてみただけなんだが。

84 名無し@良識派さん :2008/07/14(月) 22:11:44
北8西1の商店がついに公設市場だった建物を残して取り壊しが始まったね。
まずは道路拡幅から始まるみたい。

85 名無し@良識派さん :2008/07/14(月) 23:06:52
>>82 これだね?
宗谷海峡に大橋構想 ロシア経由、日欧を鉄路で結ぶ サハリンの官民連携(07/14 14:49)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/104793.php

オイルマネーで潤うロシアだから実現性は0ではないけどもね。
だが、樺太出身者が多い北海道にとっては微妙なニュースだね。

86 名無し@良識派さん :2008/07/14(月) 23:17:01
北8西1のプロジェクトをいろいろと考えてみたが

あそこも、まずは駅周辺の長期的な計画を決めて
新幹線延伸時にやっと街が完成するような段取りで、

その中の1パーツとして、将来のことを考慮して
開発されるべきなんじゃないだろうか。
どう考えてもそうしないともったいなさ過ぎる気がする。

現状、北口の各プロジェクトは、どこもそんな発想では作られていない
わけだが、今後20年いないに延伸してくることはほぼ間違いないのだから

あくまで、将来の設計図の中の1パーツとして
町の再整備を行っていくべき。都市計画というの本来50年単位で
作っていくものだから、たった20年後のことくらいは気にしてほしいものです。

87 名無し@良識派さん :2008/07/14(月) 23:32:46
北8西1ってもしかして、大きく分けて3分割で話が進んでいたりして?

40階程度のマンション、6階程度のモール形商業施設、20階程度のオフィスとホテルの複合ビル。
道路に対して平行に建つのではなく、それぞれが敷地の中心を向くように配置され、小学校への日差しを確保。
3棟の中央は公共広場公園として整備する。

あくまでも勝手な想像だけどね。

88 名無し@良識派さん :2008/07/15(火) 08:51:30
ここ最近三井の動きが目立ちますな。

・メルキュールサッポロビル
・三井ビル建て替え
・三井ガーデンホテルズ
他の建築現場でも三井不動産の看板が目立ちます。


新チャレンジ・プラン 2016
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/about_us/challenge/pdf/cp_2016.pdf

三井不動産では今後は名古屋と札幌を重点地区として開発していくみたいです。

89 名無し@良識派さん :2008/07/15(火) 09:38:07
>>88
・ホテルトリニティ札幌(4月開業済み)
・メルキュールサッポロビル
・三井ビル建て替え
・三井ガーデンホテルズ

それにしても三井はホテルプロジェクトが多い。

裏を返せば、グランドホテル・パークホテルが三井財閥系だった時代は
両ホテルに気を使って新規出店を控えていただけのことかもしれない。
2つのホテルが三井系でなくなった時からいきなり新規が増えている。

90 名無し@良識派さん :2008/07/15(火) 14:26:02
いまでも三井系なのでは?
三井を冠にしなくなっただけで

91 名無し@良識派さん :2008/07/15(火) 15:23:55
>>89
今はなんちゃって三井系なのでは。
株主に三井系各社の名前がずらっとそろってはいるが、
全部あわせても10%以下。
社名に三井の2文字が入らなくなったのはそういうこと。

92 名無し@良識派さん :2008/07/15(火) 17:22:02
10%以下とは言っても、影響下にあるのは間違いないね。

93 名無し@良識派さん :2008/07/15(火) 21:59:09
すすきのにまたホテルが建つみたい。
建築看板が建っていた。

なんか無駄に増えすぎだと思うけど。
この勢いはいったい何なんだろう。

94 名無し@良識派さん :2008/07/15(火) 23:39:13
まあ、いいじゃない。
老朽化したビジネスホテルや、競争力のないところが淘汰されるだろうから
その跡地が再開発しやすくなると思うよ。

95 名無し@良識派さん :2008/07/16(水) 01:23:02
付き添い家族用宿泊施設、「コドモックル」隣に着工 札幌(07/16 00:10)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/105223.html

札幌市手稲区の道立子ども総合医療・療育センター(コドモックル)に入院する子どもに付き添う
家族向け宿泊施設「ドナルド・マクドナルド・ハウスさっぽろ」の着工式が十五日、関係者約七十
人が出席して行われた。

 日本マクドナルド(東京)が設立した財団が同センター隣に約二億六千万円をかけて建設。鉄筋
コンクリート平屋、約千平方メートルの施設に三−四人が泊まれる浴室付きベッドルーム十室を
配置し、共用の台所や洗濯室も設ける。料金は一人一泊千円。同財団が運営し、ボランティアス
タッフが家族のサポートにあたる。十二月に完成し、来年一月の利用開始を目指している。着工
式で高橋はるみ知事は「道内各地から治療に来るご家族にとって、これまでは精神的・経済的
負担が重く、建設は大変喜ばしい」と謝辞を述べた。

--------------
札幌は6番目だね。
札幌は医療が充実している都市だから今後は、医療とホテルが一体化したような施設が必要とされていくみたい。

北大周辺のウィークリーマンションも付き添いの家族が契約していることが多いですよね。

96 名無し@良識派さん :2008/07/16(水) 09:05:40
JR札幌駅西側に今秋にも商業ビル着工−芙蓉総合リース
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2845

芙蓉総合リース(東京都千代田区三崎町3の3の23、町田充社長)は、仮称・北4条西2丁目商業ビル新築を計画
している。設計はマキタ設計が担当。早ければ11月にも着工する意向だ。

規模はS造、地下1地上10階、延べ6727m2で構想。飲食店や遊技場、物販店、事務所が入る見込み。
建設地は札幌市中央区北4西2の1の25で、駅前パーキングがある所。2009年10月ごろの完成を予定している。

97 名無し@良識派さん :2008/07/16(水) 09:14:53
>>94
問題があるとすると
新しいホテルはすべて本州資本だということ。
そして淘汰されるのはすべて地元資本。

>>96
北4西2はJR札幌駅西側じゃないと思うぞ。

98 名無し@良識派さん :2008/07/16(水) 10:50:40
それでも札幌は多業種において地元資本が残っている方だと思うよ。

淘汰されていくのは自由競争時代だから仕方がないけど、建たないよりは新しいビルが建った方がいいよね。
少なくともここ最近、地元の解体業は景気がいいみたいだし。

99 名無し@良識派さん :2008/07/16(水) 12:46:40
>>96
北濃ビルの隣のあそこかな

100 名無し@良識派さん :2008/07/16(水) 15:28:10
老舗ホテル復活へ本腰 札幌国際観光がセンチュリーロイヤル改装
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/105241.html?_nva=50

101 名無し@良識派さん :2008/07/16(水) 17:02:06
石屋製菓の再開発ビルは角の銀行を解体して建て替えるのかな?
それとも銀行はそのまま(外装工事だけ)で、裏の駐車場だった所に建て増す?

102 名無し@良識派さん :2008/07/16(水) 17:14:22
ホクレンビルの向かいでしょ

103 元仙台市民 :2008/07/16(水) 18:40:47
>>101
隣接する秋田銀行との共同での建替えになるようですよ。

104 名無し@良識派さん :2008/07/16(水) 20:43:32
>>103
隣接する秋田銀行というより秋田銀行の所が再開発の場所なんです。

105 元仙台市民 :2008/07/16(水) 20:54:35
>>104
言葉足らずでした。その通りです。
ビルを建てるのが秋田銀行との共同ということのようです。

106 名無し@良識派さん :2008/07/16(水) 22:35:02
知りたいのは秋田銀行を解体して裏手の元コインパーキングの土地と一体で再開発するのかです。
増築という話を聞いたことあるので、秋田銀行は解体せず、元コインパーキングの所だけ新しいビルを建てて、秋田銀行は外装だけかと思ったわけです。

107 名無し@良識派さん :2008/07/16(水) 23:06:20
>>97
建設新聞社のHPも「JR札幌駅西側に今秋にも商業ビル着工−芙蓉総合リース」になっているよ。
西側に予定されているビルと南側に予定されているビルの情報が混ざってしまったのでは?

108 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 00:00:55
今後動き出す再開発の計画が更新されました。

琴似4・2地区
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/pdf/nishi/kotoni4-2itizu.pdf

北8西1地区(都市再生緊急整備地域内)
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/pdf/kita/n8w1itizu.pdf

南2西3南地区(都市再生緊急整備地域内)
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/pdf/chuo/s2w3itizu.pdf

北4東6周辺地区(都市再生緊急整備地域内)
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/pdf/chuo/n4e6itizu.pdf

北8西1、南2西3、北4東6は都市再生緊急整備地域内なんだね。
だから超高層の計画が多いんだね。

なにげに、北4東6の区域が拡大されているのが驚きですね。
当初500億円規模だったけど、もっと大きな規模になるんじゃないだろうか?

再開発楽しみだね。
これらが、今秋から再来年にかけて動き出します。

109 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 00:40:39
>>108
北4東6の再開発区域が北3条通まで拡大されている理由は、
南北の縦の道路を拡幅するためではないでしょうか。
地区計画で道路整備も重要事項として指摘されていた気がします。

110 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 01:37:32
北4東6はいつのまにかファクトリーの敷地とつながっていますね。
なるほどといった感じです。

北8西1が残念なのは北口の地下ネットワークから
外れていることですね。将来性を考えるともったいないです。
隣の区画の合同庁舎を作る際に、すでに北8西1も
将来の再開発候補にあがっていたのだから、
それを考慮して合同庁舎の地下フロア経由での
地下ネットワークの延伸を考えてほしかった。

琴似の空中歩道は今回の延伸部分もちゃんと将来の
最延伸を考慮して、更に隣のブロックへも伸ばせるように設計されていますが
それとは正反対ですね。

111 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 01:47:08
それにしても市の再開発計画は
例の3本の軸の設計にはほとんど関係無い場所ばかりだな。

112 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 08:59:38
>>111
というのが、とても嬉しいですよね。
3軸としての再開発促進は今回の再開発と別なので、まだまだ再開発があるということです。

むしろ今回の再開発は3年〜5年前から動き出した部分ですね。
本格的な再開発は4年〜5年先じゃないでしょうか。

113 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 10:17:45
ついに南2西3、北8西1、北4東6の再開発が正式に事業化の目処がついたのですね。
大型再開発、ホテル建設ラッシュと続きますね。


これに三井ビル、市民会館複合ビル、明治安田生命ビル、石屋製菓ビルの建設もありますしね。

10年先までは建設ラッシュが続くでしょうね。

114 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 22:12:35
今気づいたがここだけスレッド名が単刀直入すぎるかも。
通りがかりの人が見てもなんのことやらわからないような気がする。
遊び心が足りないというか。

115 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 22:31:02
タイトルは「札幌スレッドXX」のままで
後ろにスレの内容を示す固定の副題をつければいいかもしれない。

札幌スレッド8★都市設計会議室21世紀開拓団

みたいな感じで。

116 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 22:51:07
>>112
都市開発をスムーズに美しく進めようとしたら
やはりオセロのように効率よく押さえていくしかない。
複数の角(拠点)を先にしっかり押さえてあれば
その間の区間は自然にいい方向へクルリとひっくり返る。

逆に無駄なところに手数を取られたり
無駄な駒を置いてしまったら

それによって本来連鎖していくはずの部分が
そうはならないこともある。

117 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 22:53:24
元々は札幌再開発情報スレだったかな?

このスレは夢物語でなく現実的な話題が中心だから、このスレの雰囲気は守っていきたいね。
何が何でも超高層といわない雰囲気も好きだな。

某掲示板の荒らしが来る前の札幌の建設問題をまったり語るスレに似ているような気がしますね。
管理人さんがしっかり管理してくれているからでしょう。

118 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 23:21:04
>>117 を見て気付いた。そういえば、某掲示板にそんなスレがあったね。

ということで、

>>115
札幌スレッド8★建設問題をまったり語るスレ

がいいね。
今後も再開発が続くし丁度いいと思う。

119 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 23:32:30
現状、札幌駅にあきらかに負けている都心南部エリアの再開発は
南2西3南地区のあとも手を休めず順次行っていく必要があると思う。

個人的に歯がゆいのは、売上2500億の大企業であるアークスが、
南2西2のラルズ(元金市館)の場所を現状では、活かしきれていないということ。

どんなに南2西3南がきれいになっても、そこからつながる狸小路が
旧態依然なままでは意味が無いのだから本当に困ってしまう。
しかもラルズの場所は再構築がなされる創成川と、南2西3南の中間点
に位置している、今後はいわば重要な場所である。

アークスはあれだけいろんなところに新規出店していく力があるのだから
都心部の再構築にも尽力してほしい。せっかくの財力を我々市民に
少しでも還元すべし。

120 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 23:41:06
>>118
ありましたね。建設問題をまったり語るスレ。
建設問題というのは冷静に考えると変な日本語ですが
良いのではないでしょうか。

121 名無し@良識派さん :2008/07/17(木) 23:50:37
個人的には、ラルズのところはどうでもいいいう感じです。
光りと影があって当然だし、南2西2がそれほど重要な場所でもないと思う。
あの周辺はあんな感じのままでいいのではないだろうか?

狸小路は少し寂れていた感じの方が雰囲気にあると思う。
どの都市でもアーケード街って活気があってもどことなく寂れた感じがする。

それなら南1条通の丸井周辺の低層店舗街をどうにかする必要があるんじゃないだろうか?

122 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 00:19:23
もう少し話題性のある店が入ってほしいとは思いますが
南1条通の路面店は、さほど悪いとは思いませんけどね。
一条館はリニューアルしているくらいだから、あの一帯が建替えされる可能性はゼロだと思います。
伊勢丹は建替えしたがりませんしね。

ラルズは客が入っているし、周辺はビッグオフとかダイソーだから
あのあたりに集まってくる客層にはおのずと限界がありますね。
だからプリヴィが潰れたのです。

123 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 00:40:05
建物の老朽化とテナントの出入りなどを見るかぎり
4プラ〜ピヴォ〜コスモあたりが厳しそう。
とくにピヴォとコスモは、ポールタウンとの接続を改良しなければ
集客は難しそうだ。

124 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 00:51:32
>>112
開発軸を考えると面白いですね。
札幌都心を時代別で考えると下記の様になると思います。
①明治〜昭和30年代前半
札幌駅・苗穂駅間の鉄道沿線における殖産とその発展の時代

②昭和30年代後半(札幌の地価が小樽の地価を追い越した時期)〜平成バブル
札幌駅・すすきの駅間の地下鉄沿線における商業・観光による近代都市化の時代

③平成バブル以降
札幌駅・苗穂駅間の鉄道沿線における殖産の役割を終えた企業群(サッポロビール・北ガス・日通・JR苗穂工場等)による再開発の時代

この大きな開発軸の変遷(横→縦→横)と
札幌市が再開発方針で定めた三軸がうまく相乗効果を上げて欲しいと思います。
個人的には、開発軸の変遷と連動する「受け継ぎの軸」である北3条通を注目しています。
それと、北3条通の起点再開発である「三井ビルと通の公園化」と中間地点の再開発である「北ガス北4東6」の両案件に是非とも成功してもらいたいと思っています。

125 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 01:01:07
>>122
2番街は現状のままの客層(&雰囲気)で良いとお考えですか?
私はやはりどうも都市設計がうまく行っていないと思います。
発展の機会があそこでせき止められているように思えるのです。

少なくとも東豊線大通駅は現状より150m南側に作るべきでした。
北側が大通コンコース、南は狸小路1丁目に出口があれば
かつての黄金回廊の利便性をそのまま利用することができたでしょう。

今はそれがかなわないのですから手をこまねいてむやみな現状肯定をせず
なんらかの手を打つべきでしょう。

126 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 01:09:51
>>123
PIVOは大通地区ではもっとも収益&話題作りに成功している
ビルですよ。
ただしポールタウンとの接続うんぬんは同感です。

PIVO、コスモ、アルシェを順次建て替えて
4プラ=PIVO=コスモ=アルシェの地下2階を貫く第2ポールタウンを
作ればいいのに、と思います。

その際は地上2階にも4つのビルを貫く空中街路がほしいです。
回遊路が複数あった方が街歩きは楽しいです。

127 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 01:19:47
>>125
構わないと思いますよ。
あの手の客層を都心で受け入れるのなら
札幌駅界隈ではエスタ付近、大通界隈では二番街が最もふさわしいでしょう。
東豊線沿線に住んでいるような客層が
都心に求めているのはエスタやラルズのような商業ビルでしょう。

128 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 01:31:05
大通地区にポールタウン、オーロラタウンとセットになるような
新しい街路があと2つはほしいですね。別に地下街である必要はありません。
でも名前はxxx(カタカナ)タウンにしてほしいです。

ところで北洋大通センターの地下接続は駅前通だけなのでしょうか?
オーロラタウン側からも道新ビル方面へ通路が延びているので
ぜひあの通路にも接続してほしいです。
ビルの地下フロアが通り抜け可能な街路の一部になります。
2面接続といえば安田生命ビルもそうですね。

129 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 01:39:09
>>127
「東豊線沿線に住んでいるような客層」という定義はともかく
だからダサくてもいい、というのには納得しかねます。

狸小路1丁目2丁目から南3条にかけては古着屋など
若者向けショップの集積もありますよね。
なんだか折角出てきている良い芽を摘んでいるような気がするんです。

もしくは南2西3が再開発される契機を利用して他も追従し、
もっと狸小路全体が若返るような仕掛けを作れないか、ということでも
あります。

130 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 01:50:58
>>129
狸小路1丁目、2丁目はサブカルチャー的な雰囲気がぴったりですね。
ああいう場所があってもいいと思います。

すべてが同じになる必要はないでしょう。

131 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 01:52:30
>>128
南1条地下ネットワークというのが構想段階に入ったようです。
10年以内の着工はないとは思いますが。

132 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 01:57:27
>>129
集積してもイマイチ集客できていない若者系の街よりも
ちゃんと集客できているラルズのほうが重要ですよ。
南三条通りのカジュアル系ショップも、飲食系に押され気味でしょう。
evisuとかも移転したんじゃなかったっけ。


10年後の予想

一番街 老舗の名店街
二番街 廉価ショップおよびニッチ層の店(オタク系含む)
三番街 セレクトショップ街
四番街 ファッションテナントビル街
電車通 ?
オヨヨ通り アンティーク、雑貨、カフェなどの路面店街、ただし信号機設置が必要
狸小路 渋谷センター街的なナショナルチェーンの飲食店&アミューズメント
南三条通り ススキノ化

133 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 02:09:01
狸小路といえばたしか中央区役所が耐震性問題で
いずれ建て替えなくてはいけない状態だったはず。
建て替えを機に他に移転して跡地をなにかに活用できないだろうか。

個人的にはあの辺に道立劇場がくれば面白いですね。
狸小路の7丁目以西はもともと濃いエリアなので
稽古場などが周囲にできれば演劇関係施設や関係者の集積が
あの辺に起こると思われます。
札幌は東京大阪以外では唯一、万人単位で集客できる劇団を持つ都市なので
行政はもう少しその芽を大事に育ててほしいです。

134 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 02:13:33
古いアーケード型商店街の端(または両端)で、
カンフル剤となる大規模再開発を行うのは福岡に前例がありますね。
敷地などの規模が中央区役所とは異なりますが。

リバレイン←→川端通商店街←→キャナルシティー
たしか1日の通行量が最低だった時期の4倍まで回復したとか。

135 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 02:39:18
>>132
電車通りは西12、13丁目付近におしゃれ系の店が集積しつつありますね。
マスコミでもまとまった形ではとりあげないので話題にならず、
なかなか苦戦しているようですが。
(あのエリアのさきがけとなったSOSO cafe は去年の12月から閉店中)

136 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 06:26:23
>>133
道立劇場はメジャー系なのでもっと交通の便のいい場所でなきゃダメでしょう。
あそこら辺に相応しいとすればアングラ系なのでは。

137 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 09:47:04
西11丁目駅−厚生年金会館 370m徒歩7分
西11丁目駅−中央区役所  350m徒歩7分

交通の便が悪いかというとそんなことはない。

138 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 10:22:58
狸小路1丁目周辺の再生って意味あるのかね?今が相応だと思うけど。

あの辺りは越境建物が多いから一気に再開発する必要がある。

ああいう怪しい雰囲気の場所があってもいいと思う。

139 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 10:30:22
>>136さんが仰られている交通の便とは、駅から近いかどうかではなく
乗降客が多い駅の近くという意味では?

重要なのは周囲の施設との間に、相乗効果があるかどうかという部分でしょう。
たとえば周囲に百貨店やブティックや書店や飲食店ビルや映画館などの集積あれば
観劇するにあたっての計画を立てやすくなって
エリア全体の回遊性や、道内各地からの集客力が高まります。

140 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 13:57:28
計画されている市民会館の劇場があんな過剰な施設になるのに、道立劇場なんて必要かな?

もし建てるのなら、北海道は財政が大変なんだから道内他都市より地価の高い札幌に建てるよりは、
地理的に道内の中心でもある旭川に建てたらどうかと思う。

141 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 14:47:05
>>138
私も1丁目は今のままのパンクな方向性でいいと思います。
でももっと人が集まってほしいと思う。

あそこは再開発で建て替えるのではなく
古いビルの再利用のメッカみたいな感じが似合っている。

142 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 16:12:22
>>140
旭川の人口を考えてください

143 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 16:40:46
>>142
どうして人口が関係あるの?
それなら旭川より人口が少ない江別の駅から離れた場所に道立図書館があるのはなぜ?

144 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 16:48:03
>>141
1丁目のような場所があってもいいですよね。
2丁目は中高年を中心とした街づくりがいいでしょうね。

今後は高齢化で中高年の比率がどんどん増えていきますから賑わいも増してくるでしょう。

145 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 16:57:55
>>143
江別は札幌の通勤通学圏

146 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 17:07:05
いっそのこと札幌ドームを劇場として使えるようにした方が話題性ある

147 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 17:17:28
狸小路1丁目は全体的に閑散としているよね。

新しくできたオサダ狸小路ビル(1丁目)は賑わっているから
ファッション系ではなく、そういうタイプの方が
立地的には適していると思います。

148 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 19:33:47
ゼファーが民事再生法適用だって。
南3西2再開発の着工が遅れるかもね。

149 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 19:36:47
>>145
道立図書館は札幌市民のものじゃないだろう。
江別市内と言っても場所も場所だからな。

150 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 19:44:02
>>149
もちろん札幌のものではなく、道民のものですよ。
道民が一番多く住み、道内交通の拠点となるのは
旭川圏ではなく札幌圏です。

151 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 19:54:37
江別に道立図書館を置いたのは
大失敗だったな

152 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 20:40:14
ゼファーが民事再生 不動産業、負債949億円(07/18 19:14)

 東証1部上場の不動産会社ゼファーは18日、東京地裁に民事再生手続き開始を申し立て、受理されたと発表した。負債総額
は949億円。米サブプライム住宅ローン問題などの影響で金融機関が不動産業向けの融資姿勢を厳しくしていることから、資金繰りに行き詰まった。

 不動産業界では同日、ジャスダック上場のキョーエイ産業(広島市)も民事再生の申し立てを決めるなど、経営環境がいよいよ厳しくなっている。

 ゼファーは1994年設立の新興不動産デベロッパー。近年の不動産再開発ブームで、07年3月期には117億円の
連結経常利益を上げるなど、業績を伸ばしてきた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/105806.html


南2西3の再開発はどうなるんだろ。

153 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 22:06:16
江別だとしても駅前とか軌道系公共交通機関で行ける場所ならいいけどな。

江別のあの場所に建てるならやっぱり地理的中心の旭川でもよかったな。

154 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 22:16:22
>>140
市民会館の歌劇場化は、
道立劇場とコンセプトが重複しないようにという意図もあると思います。
道立劇場は、ミュージカルと歌舞伎が公演できる大ホールと
演劇が公演できる中ホールが主体となると思います。
あと、能楽堂の併設を求める声もあるようですけどね。
札幌って能がけっこう盛んそうですね。意外でした。

155 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 22:20:38
図書館に関しては、江別は大学が多いという理由があるからね。

劇場の場合は、公演誘致しなければならない。
コンサートなどの動員力が、札幌よりも遥かに劣る旭川では
道立劇場は100%不可能です。

156 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 22:36:26
>>148
今までもかなり遅れていましたからね。
影響は少なからずあるでしょうね。

>>151
江別といっても札幌市境界から700mぐらいですからね。

>>153
駅から徒歩10分ぐらいですよ。
旭川は北海道のヘソに近いから道東や道北の方々には便利かもしれませんね。

>>154
理想を言ったらキリがないですものね。
市民会館代替施設の永続的使用が正式に決定したみたいだし、
厚生年金会館もどうするんでしょうね。

157 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 23:03:44
ノルベサにマンションくっつけたような代物になるぐらいなら
南2西3は白紙撤回して、2015年頃の竣工を目指してもらいたいな。

超高層ではなく、表参道ヒルズみたいな横に伸びていく
複雑な道線のほうが、狸小路らしい魅力を出せると思う。

158 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 23:06:13
ゼファーは危ないと思っていたがまさかつぶれるとは。
他に最近ではアーバンも悪い話で新聞等をにぎわしている。
両者とも札幌都心の重要地点を持っている企業。

159 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 23:11:37
いまどきヤバくないデベなんてあるのかい?

160 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 23:22:45
アーバンコーポはお膝元の広島大学本部跡地再開発の縮小と着工の延期をしたばかりだしね。

>>157
ノルベサにマンションとは言いすぎだろうな。
ただ、たしかにあの場所に超高層の必要性はまったく感じないね。

161 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 23:32:45
>>157
超高層でも低層フロアは敷地いっぱいまで建てるだろうから
内部に横長の導線を持つことは可能ですよ。

私も南2西3の低層階には
狸小路の枝分かれ的な細い街路を内部に引き入れ、
貫通させたような構造が良いと思います。

たとえばパルコ方向の交差点から斜めにプロジェクト内を貫通させて
沿道に小規模店舗のエントランスを並べたいわばモール街ですね。

どこかに地下から地上3階くらいまで続く吹き抜けを作って
そこからポールタウンの人の流れが見えるようにするのもいいかもしれません。

162 名無し@良識派さん :2008/07/18(金) 23:51:16
少なくとも都市再生緊急整備地域内ですから何らかの再開発はされるでしょう。
現在の計画や超高層に凝り固まらないで周辺と調和をとっている計画を出して欲しいですねえ。

163 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 00:06:23
たとえば道内の田舎の人たちが、ここに行きたいと憧れる札幌名所って
いまやJRタワーと札幌ドームくらいしかないんだな。
東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、福岡には
周辺住民が憧れるような都市型名所が、もっと一杯あるでしょ。

狸小路を再開発するのなら、JRタワーや札幌ドーム並みに
気合いを込めた空間をつくらなくちゃいかんな。

164 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 00:09:47
>>121
丸井の一条館は建て替えなければならないかもしれないって
丸井の社長が道新の経済欄のインタビューで言ってたのを見た記憶があるんだが・・・オレの記憶違い?
見た人いない?今年の初めか、去年の暮れぐらいに

空いた南一条通りの建物を丸井が借りるのは、それが念頭にあるんじゃないの?
問題は費用だろうけど

165 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 00:14:25
南2西3が超高層で計画されていたのは単純に「住宅を含む」計画だった
からなのではないでしょうか。

住宅の場合、共用部分が容積計算に含まれないので
容積のから算出される本来の面積の、
1.3倍から1.5倍の述べ床面積をもつことになります。

また屋内に駐車場を整備する場合、全体の40%までの延べ床なら
これまた容積不算入になるんです。

南2西3の場合「都市再生緊急整備」案件であることもあり
もともと800%どころではない1000%以上の容積を使える前提で
話が進んでいましたから

そのような条件の場所で
住宅を含むプロジェクトを動かす場合は
どうやっても超高層になってしまうんです。
そうしないと容積を使い切れない結果になります。

これがあのプロジェクトが超高層である理由です。

166 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 00:43:17
>>164
見ましたよ。建て替えの準備はしているってね。
あそこは、百貨店とホテルとか、百貨店とオフィスとか60m〜100mのビルにして有効利用してもらいたいね。

167 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 01:01:15
といっても、一条館は改装したばかりだし
大通館の婦人売場の改装も予定されているから
すぐに建替えに向けて動き出すという可能性は低いでしょう。

168 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 01:13:53
早くても5〜6年後でしょうね。
百貨店業界は統合が進んでいるから、違う方向になっている可能性もあるかも。

169 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 02:25:40
一条館は歴史的建築物だから丸井今井ブランドの守護神として残しておく必要がある。
いみじくもヒトラーがコロッセオを前に「カタチのないものは忘れ去られる」
と言ったように、どんなに優れたソフトもハードが無ければ永続性は得られない。

逆に大通館は高度経済成長期の安普請だから壊しちゃってOK。
あの看板塔が最高に安っぽい。
三越銀座店再開発のように、仲通りを埋めてもいいんじゃないかな。
そのかわりに3層程度のガレリアを通した方が魅力が出る。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080321/517505/

170 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 02:54:06
10月で閉店する横浜松坂屋の建物は大正10年に建設されたもの。
札幌丸井の一条本館も大正14年に建設されたもの。

横浜の松坂屋も歴史的建造物だけど解体するらしい。
丸井も残すのはいいが、耐震的に問題があるだろうし、移転して保存するのが理想だろうね。

171 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 10:14:38
>>148
新聞にゼファー話題が出ていたね。
構想段階であるニセコの案件には影響がでるみたい。

南2西3再開発は地権者が多くなかなか合意できないみたいね。
とりあえず影響はないみたい。

172 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 10:34:29
マンション業者が日本各地で倒産しているけど、地下鉄駅周辺では相変わらず建設のお知らせ看板がどんどん増えているよね。
札幌は改正建築基準法以降のマンション着工落ち込みがかなり少なかったらしいね。

琴似周辺の物件は好調らしく完売物件が多いみたいですね。
市内全域では以前よりも売れなくなってきているらしいけど、今は琴似、東札幌といった都心から少し離れた地区が好調みたいです。

173 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 12:22:51
ゼファーは札幌市大通地区の土地・建物の所有者でつくる「南二条西三丁目南街区開発準備組合」の再開発計画に参加している。
高さ120メートルの高層ビル型の複合施設を開発する計画で、新日鉄都市開発(東京・中央)と共同で所有権を買い取る予定だった。
「自社ですべて買い取るか、他社が入るか検討が必要になる」(新日鉄都市開発札幌支店)という。
2010年の完成予定だったが、時期は遅れる見通しだ。

174 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 13:21:54
2010年の完成予定っていつの頃の話をしているんだろうね?
昨年から2013年完成予定になっていたんだけどね。

いかのも日経的な記事だな。

175 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 13:25:31
もし南2西3のデベが新日鉄都市開発単独になるとすれば
商業施設の実績は道内では東室蘭複合モールのみですね。

南2西3のようなプロジェクトは、
日本中(世界中)に優れた成功例がゴロゴロしているので
実務担当者がそれらをきちんと踏まえているかどうかで
結果が180度異なるように思います。

176 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 13:34:58
狸小路は過去の商店街というイメージがあるよね。
かといって、道路向かい側はファッションビルが多い街区。

南2西3再開発は業務、医療、商業を中心とした10階程度中層棟とマンションだけど、
新旧を融合する施設になって欲しいね。

177 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 14:24:07
都心部プロジェクトの失敗例としてノルベサを分析してみると、
大規模商業施設があの場所で成り立つと思っていた時点で
事前調査がいい加減だった、という一言につきますね。
これほど「立地」「業態」「規模」が合わないプロジェクトもめずらしい。

商業施設として単純に内容だけを見ると、とくに初期はそれほど悪くない
テナント群なので本当にもったいないです。

今後ノルベサのような無謀なプロジェクトが出てきた場合、商工会議所などから
事前に、適正規模、適正な複合業態へと変えるよう、指導していくべきかも
しれません。これはあくまでノルベサのように事前に失敗が見えている
プロジェクトに関して、ですが。

もしホテルなど別の業態への大規模改造が難しいようであれば
今後も「負の遺産」から抜け出すことは難しいでしょう。

そろそろ本州系デベのプロジェクトに対しても
もっと地元から「良い方向での横槍」や「周囲ブロックとの連携案」などを
どんどん提案していくべき時代なのかもしれません。
札幌の都心部はいわゆるグランドデザインがあって、無いようなものですから。

178 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 14:37:04
狸小路の発展(もしくは健全な現状維持)を阻害する要因になっているのは
もしかするとあの道幅なんじゃないだろうかと思う。

その都市の商業の中心となるような高級路線のアーケード街なのだったら
あの道幅や、アーケードの高さで良いと思いますが

今の狸小路のように、時代に取り残された庶民的イメージの商店街の場合、
関西などのアーケード付き商店街によくあるような狭い道幅(現状の6割くらい)の
方が似合っていると思います。もう少しアーケードも低くていいですし
その方が冬期間寒くないです。

たしか九州には入り口&出口の開口部の広さを最小限にして
内部に空調が入っているアーケードつき商店街もあります。
冬期間対策の参考になると思います。

実際には今から狸小路の道幅を改造して狭くしようというのはありえないですが
冬期間だけ、入り口出口の上半分を強化ガラスで覆って、
開口部をぎりぎりまで狭くして風が入らないようにするというのは
ありだと思います。

179 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 14:51:39
狸小路より若干道幅がせまいアーケード商店街の例

阿佐ヶ谷パールセンター
http://tamagazou.machinami.net/imege/suginami/asagaya16.jpg
http://namcotravel.jp/user/arai/files/1148438251.jpg

180 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 14:57:21
入り口出口の開口部を意図的に小さくして
内部に空調(冷暖房)を入れているアーケード商店街の例

新天町商店街
http://amaranath.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/07/pict03601.jpg

181 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 15:05:21
>>178
狸小路という名前からわかるように、仲通に屋根をつけた商店街ですから道幅が狭いのは当たり前なのです。
また、今となっては狸小路は商業の中心地でもありません。

狸小路は現状維持する程度に留める程度で十分だと感じます。
今後は、ススキノの北進がはじまると思います。

3年前まで新規着工が0件だったススキノですが、
昨年から10階前後の商業・雑居ビルが南4条、南3条にて集中し5棟着工しています。

これは数年前から日中に営業する店舗が増えている事とも無縁ではありません。
あと数年もすれば狸小路にも飲食店が進出してくるでしょう。

なので狸小路を急いでどうこうする必要はないと思われます。

182 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 15:11:42
>>178

誤解があるかもしれないので補足説明しますが

>時代に取り残された庶民的イメージの商店街の場合、
>関西などのアーケード付き商店街によくあるような
>狭い道幅(現状の6割くらい)の方が似合っていると思います。

これは道幅がせまいほうが、活気が感じられ庶民的アーケード商店街
としては雰囲気も良いという意味です。

札幌駅のアピアのように、わざわざ改装工事を行って
現状よりも街路を狭くしたいという構想を持っているところもあります。

183 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 15:14:44
>>181

>狸小路という名前からわかるように、仲通に屋根をつけた商店街ですから道幅が狭いのは当たり前なのです。

178では「現状では道幅が広すぎる」と言っているのですが、、

184 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 15:48:38
>>181
札幌の発展のために少しでも使える駒は有効に使わなくては。
狸小路は他に代わりが無いタイプの街路なのだから
積極的に有効活用したほうが良い。

札幌の弱点のひとつは市内各地区それぞれの個性が弱くどれも似通っていること。
異なるトーンを持った個性的な地区が数多くあれば、
結果的に札幌全体の文化的な発信力が強まっていくことにもなる。

せっかく都心部に他と毛色が異なる商店街があるのだから
今後の都市間競争、世界各都市の競争を考えてもそれを活かさないすべはない。

185 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 15:58:47
狸小路1丁目にネーミングするとしたらなにがある? ネットでひくとアメリカ村なんて
呼称が出てくるが大阪にすでにあるものを使うのはこっぱずかしい。

186 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 16:08:50
ゼファーは狸小路以外ではどこをやってたっけ。
大通西10の第一ホテル跡地もゼファー?

187 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 16:18:34
大通西10〜18方面は中途半端すぎるから芸術文化でもう少し集約がほしい。

市の資料館を開拓記念館の都心分館にして観光客を集めるというのはどうだろう。
大通公園に面したところに開拓の歴史を展示した博物館があるのは
観光客にとって非常にわかりやすい(自然な)観光コースになると思う。
雪まつりの時にも相乗効果を狙える。

都心分館というのはたとえばホノルルのビショップ博物館などでもやっていることで、
特に冬期間はわざわざ新札幌の不便な場所まで脚を伸ばす観光客は
少ないのだから、道にも市にもメリットがあると思う。

188 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 16:25:19
大通公園沿いに面した場所に博物館や企業の産業館を集めるのはいいかもしれない。
当然、地価の安い西側の方が中心になるでしょう。

現状決まっているのは石屋製菓くらいですが
開拓記念館別館、雪印博物館、千歳鶴酒ミュージアム、ウィンタースポーツ博物館
北ガスミュージアム、などの移転も考えられます。

189 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 16:53:31
>>184
というのであれば、なおさら狸小路は現状維持のままでいいのではないでしょうかね?

190 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 18:21:00
>>189
それはむやみに手をいれたらどこもかしこも同じようなテイストの
街になってしまうから、という前提でのお話なのでしょうか?

わたしは少なくとも今の狸小路が
本来あるべき可能性を最大限生かした姿になているとは思いません。

191 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 19:23:42
本来あるべき可能性を最大限生かした姿になっていない部分は中心部にはたくさんありますよ。

>>181 のとおり、狸小路は数年後に新しい姿に変貌するでしょう。
いま必要なのは、三軸構想の実践でしょうね。

192 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 23:56:58
南三条はすでに歓楽街っぽいですね。夜のほうが人通りが多いような気がする。

狸小路はこれから新陳代謝するにつれて、飲食店比率が高くなっていくと思う。
ただし夜型の歓楽街ではなく、渋谷センター街のような昼夜問わぬ回遊ゾーンです。


繁華街と歓楽街の間のゾーンには、準歓楽街型の回遊ゾーンが生まれやすいですね。

◎渋谷公園通(繁華街)〜渋谷センター街(回遊ゾーン)〜道玄坂・百軒店(歓楽街)
◎新宿東口(繁華街)〜新宿通りと靖国通りの間(回遊ゾーン)〜歌舞伎町(歓楽街)
◎札幌一番街(繁華街)〜狸小路(回遊ゾーン化?)〜すすきの(歓楽街)
◎福岡天神(繁華街)〜西通り(回遊ゾーン)〜大名(ファッション系は下火、夜型の店が増える?)


おそらく現在の狸小路は、過渡期特有の中途半端な状態なのだと思います。
衰退に向っているわけではないので、自然に任せたほうが良いでしょう。
裏原宿や高円寺のようなノリは、立地的に無理があると思う。

193 名無し@良識派さん :2008/07/19(土) 23:58:18
>>181さんは狸小路が現状維持のままで良いという意見なのか、
それとは異なりススキノに侵食されて変わることを良しとしているのか、
いまいちスタンスが伝わらないのですがどちらなんでしょう?

>あと数年もすれば狸小路にも飲食店が進出してくるでしょう。

狸小路への飲食店の進出はすでに活発に行われていることだと思われます。
これも文意がわかりません。

194 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 00:04:44
>>192
非常にわかりやすい解説ですね。目からウロコです。
ただし狸小路を1丁目から8丁目くらいまですべていっしょにして扱うのは
本質を見失う結果につながりかねないような気もします。

195 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 00:10:17
1、2丁目方面は10年前の半分程度の人通りだそうです。
逆に5、6丁目付近は今が最盛期と言えるような賑わい(夕方から夜)ですね。

196 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 01:07:37
狸小路1、2丁目の通行量減少は、狸小路の衰退というよりも
狸小路を通過して、二条市場に向う観光客が減ったということかな?
5、6丁目は、みやげ屋があるせいか、外国人観光客が多いですね。

197 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 06:14:33
5、6丁目は周囲にビジネスホテルが増えたおかげで
夕方以降の人通りが多いらしいです。チェックイン後に
最初に出て行くところがススキノではなく狸小路なのでしょう。
ハイシーズンには平日でも人が多くて歩きづらいような状況の時もあります。

狸小路になんらかのカンフル剤を打つとしたらそれは常に閑散としている1丁目
方面に対するものか、もしくは冬季間対策を考えたものになると思われます。
冬は夏季の半分以下の通行量しかありません。

198 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 07:00:46
>>184 
まがりなりにも札幌は
東京以北においては比類のない都市であり、吸引力も一番です。
もう少し肩の力を抜きませんか?

199 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 08:52:53
>>197
冬は夏季の半分以下の歩行量になるのであれば、それは寒さの問題だけではなさそうですね。
市民のニーズに応え、しっかり顧客をつかんでおれば、冬でも来店率は落ちないでしょうから。
物見遊山の観光客が増える夏場ぐらいしか、訪れる人がいない場所に成り果てているのでしょうか。

それと、観光客の割合が高い場所=観光客向けの店がある場所を
市民は敬遠するという傾向がありますね。これは札幌に限ったことではありません。
二条市場が観光客に媚びたビジネスをやってきたから
創成川東には地元市民向けの商売が発達せず、その影響がすぐ近くの西1丁目にも伝染して
市民が寄り付かなくなっているのかもしれません。

201 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 12:44:34
そうですね

202 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 14:33:33
ファクトリーに行ったので、北ガス再開発の場所を見てきました。
再開発が南に拡大した区域(北3条通に面した部分)を確認してきましたが、
この区域にも北ガス所有の土地(建物には、北ガス不動産の看板がありました)が、かなりあったんですね。
その他の所有者も建設関連業者が殆どで、再開発の調整がスムーズにいきそうです。
ファクトリーと通りを挟んで地続きになり、その場で辺りを見回しただけで、夢が広がっていく様な気がするのは私だけではない、と思ってしまいました。
少し思い入れが強い書き込みになり、申し訳ありません。
でも、ファクトリーから北ガス再開発への現地を歩いてみてください。同じ気持ちになる人が必ずいる様な気がします。

203 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 15:13:33
>>202
あの辺りは永山公園とも接しているので、
再開発で単純にマンション等を建てるだけでなく、
美術館等の文化施設も是非誘致してほしいですね。
永山公園の雰囲気って、結構いいんですよ。

204 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 21:41:22
私の場合、札幌に何よりも欲しいのは都市高速ですね。
東京・横浜・名古屋・大阪・福岡・神戸・広島・千葉・川崎・北九州…等々、
これら全国の主要都市の全てには都市高速があり、街の中心を走っています。
主要都市の交通網としては当然の事でしょう。
ですが、札幌は都市規模の割りに未だに都市高速がありません。
お陰で、環状通、石山通、南郷通などの幹線道路は慢性的に渋滞しています。
私の住む環状通沿いなど24時間殆ど途切れる事無く車が通っていますし、
特に、冬など大渋滞を招いてしまいます。 これを考えただけでも札幌には
必用なものの筈ですが、事実、全国的に見ても最も遅れをとっています。
そこで、もし道央か札樽線から市内中心部に入れるとしたら、どのルートに
建設するかです。 都市高速の場合地下鉄の建設と違い、専用の用地が必要に
なります。 とすると、通常で考えれば豊平川沿いか創成川沿いが、浮かぶ
ところなのですが、創成川に関しては既に別な方向で動いてしまいました。
では、豊平川沿いはどうか? ここなら問題はないのではないかと思います。
元々、豊平川の両岸には豊平線という通りがあり、信号が少ない事もあり、
タクシーや大型運搬車が一般道よりスピードを出して走っていますし、
その騒音にも地域住民は慣れている点も大きなポイントです。
しかも、都合の良い事に豊平川は札幌の中心を流れています。
豊平川沿いに通す場合、北は郊外の札幌IC付近にありますから、そこから
豊平線へと接続も可能です。 この豊平川沿いに都市高速を通すとしたら、
北から「札幌IC→苗穂→菊水→大通→すすきの→中の島→山鼻南→真駒内→川沿」
というルートでランプの設置が可能になり、市内へ一般車や物流が
スムーズにいくと思います。 どうでしょうか?

205 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 22:59:59
>>199
これは観光や飲食関連に勤めている方以外には意外に知られておらず
逆に知っている側からすると当たり前すぎてなぜ知らないのだと憤慨するような
ことなのですが、札幌の場合、冬期間の観光客数はハイシーズンの半分程度、
市民の買い物客数も2割程度少なくなります。
これはとくに都心部であれば場所を問わずどこでも起きていることなのですが
もともと観光客数が多い一部の場所はそのギャップが激しいことになります。
狸小路の西側もそのようなエリアなのではないでしょうか。

>>200
どこの話題であれ市域内の話題なら問題ないのでは。
読みたくないのであれば読み飛ばすことをお勧めします。
議論がかみ合わなくて反論したり憤慨することは問題ないと思いますが
単なる意見交換に対して固執するな云々の書き込みはいかがなものかと思います。

別に空気を読みながら書かなければいけないような話題には
なっていないように見えます。書いている人も複数です。

206 名無し@良識派さん :2008/07/20(日) 23:21:42
まあ、肩の力を抜いてボチボチいきましょう。
>>205
私も、渋滞緩和と市内アクセスの改善のため、都市高速があったらいいと思います。
費用対効果で考えると、米里インターから豊平川を南下するルートで、
バブル期に、札商で真剣に検討された事があったハズですよ。

207 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 00:09:37
すべて地下なら高速道路があってもいいかもしれませんが、都心に高架道路は絶対に反対です。
南回り高速道路が再び構想に上がっているので、十年以内に実現するかもしれませんね。

札幌IC→菊水→南7条というルートは計画されていた時期がありました。

ただし、普段運転していて渋滞らしい渋滞もそれほど発生しないし、放射道路も整備されているので
高速道路は必要性を感じません。

そういえば、北24条通の終点と始点が改良されて、一部2車線だった部分が4車線に拡幅され、
豊平川に橋をかけて菊水元町地区と繋がります。
札幌ICから直接北24条通に入れるようになるので便利になりますね。

208 名無しさん :2008/07/21(月) 00:14:35
横浜 川崎 千葉 神戸は首都高、阪高の只の延伸。 完全な都市高速は東京 大阪 名古屋のみ。 広島や北九州位の都市高速なら作るのにそれほど難しくないと思うけど。

209 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 00:19:42
狸小路の件に関しては、1丁目が寂れているから再開発すべき、再開発なんて不要という意見が平行線のままなので
同じような文章、同じような意見ばかりなので、このまま続けても無意味では?

名前欄に狸小路という風に入れて読み飛ばしやすくするというような工夫も必要ですね。

210 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 00:30:17
そもそも、豊平川の両岸通を強引に創成川通に接続するのが問題だよね。
両岸通は高速道路でなくともIC風にして36号線、12号線と接続するのが理想だと思うけどな。

それに大通を豊平川堤防まで延伸する必要はなかったと思う。

211 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 00:35:14
札幌ICから豊平川沿いに都心アクセス道路を作るとしたら、終端はどこ?
私は南大通の地下を通ってテレビ塔付近で開口し南大通に合流すればいいと思う。
入口は北大通の今後の延長上に。できれば大通公園の東伸と併せて実施。

212 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 01:28:50
>>198
札幌こそ最もシビアな危機感を持って都市間競争に挑むべき都市なのでは?

数十年後の経済規模予想値で他都市は軒並み現状の110%〜105%くらい
でしたが札幌だけ80%台後半だったはず。

213 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 01:40:42
>>211
構想では南7条大橋だったかな。

214 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 03:49:31
マレーシアの航空会社「エア・アジアX」のアズラン・オスマンラニ最高経営責任者(CEO)が
18日、視察先の茨城県で橋本昌知事と会談し、日本の乗り入れ先について、茨城、新千歳、福岡
の3空港を軸に調整していることを伝えた。

215 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 08:51:45
>>211

204 で都市高速の話題を出した者です。

都市高速・豊平線ですが、終点は川沿辺りがベストではないかと思います。
川沿や真駒内付近は都心に伸びる幹線道路が少ない為、昔から
慢性的に渋滞してきました。 この事は、付近の住民にとっても、長年
悩みのタネであり、我慢し続けてきました。 
札幌に東西南北に伸びる物流の流れをつくるとしたら、南北のラインは、
「都市高速・豊平線」であり、北は札幌IC、南は川沿ランプが終点で、
その中、苗穂や大通・すすきの…その他、にランプを設置するというのが
やはりベストだと思います。 
ご存知のとおり最近ではサミットがあり、各国首脳が札幌にも入りました。
これにより、市内には封鎖される幹線道路が多数あり、各所で渋滞を
招いた事も記憶に新しいところです。
これほどまでに警察が市内各所で交通整理に躍起になる原因を生んだのも、
「都市高速が整備されていないから」と理由付けても可笑しくないと
思います。 もし、都市高速が既に整備されていてダイレクトに都心に
入って来れるとしたら、市内の幹線道路や一般道をわざわざ通る事もなく、
無駄に道路を封鎖したり、余計な交通整理や警備も必用なかったと思います。
札幌は世界的にも、北方圏の都市としては拠点であり、これからも国際的な
大イベントが数多く開かれる大都市でもあります。
そういった大都市にはダイレクトに都心や要所に接続できるような交通網が
必要不可欠であり、世界的にみても常識の範囲です。 逆に、そういった
面での整備に苦労しているようであれば、国際的大イベントを開催する
資格など無いと言っても言い過ぎにはならないと思います。
札幌は数十年も前に冬季五輪を経験した都市なのですから、都市高速程度の
レベルで未だに整備が遅れている事自体が不思議なぐらいで、その辺りが
もっと成熟しているべきだと思っています。 
今回は都市高速について長々書いてきましたが、「札幌に必用なのは
これだけではない」という事を、付け加えさせて頂きます。

216 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 09:00:59
まったく渋滞しない都市は、ただの田舎だと思いますよ。
札幌の一般道の整備状況は日本一なので
全国の大都市の渋滞と比較すれば、序の口だと思いますが。

217 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 11:01:19
>>216
>まったく渋滞しない都市は、ただの田舎...
確かにそうですね。ですが、都市高速は必用だと思いますよ。

連投すいません。 >>204 >>215 でコメントした者です。「札幌に必用なのは
これだけではない」と書きましたが、そのことに関して補足させて頂きます。

>>204 では「札幌に何よりも欲しいのは都市高速」と書きましたが、
それと同じぐらい欲しい物があります。 ですが、あえて前に出さなかった
のは、札幌市の今の現状、現実的ではないからという理由です。 
これから語るのはあくまで私の夢ですので、それを前提にお話させて頂きます。
 
札幌は冬季五輪開催に併せて地下鉄南北線を整備してきました。
この南北線以降、東西線、東豊線という順に建設され、ご存知の通り現在は
計3本の路線が市内を運行しています。
しかし、札幌市は現在全ての地下鉄路線が赤字であり、その影響で運賃も
数年ごとに上昇し続けています。 札幌市の人口を考えれば、赤字になるのは
まことに理解し難く、全く以って都市相応ではない数字だと言えます。
札幌市としても建設当初、市の人口を考えれば当然、赤にはならないだろうと
計算していたと思います。 ところが、肝心の札幌市民が地下鉄を利用しない
のですから意味がありません。 これでは人口が何百万人いても赤が出ます。 
札幌市民は長年車に頼る生活を続けてきました。 この習慣が益々地下鉄の
利用を遠ざける原因にも繋がっています。 そして、現在ある3路線は
いずれも大通に集中している為、大通以外に用のある場合でも、一度大通に
出なければならない仕組みになっている事も、利用しない理由と言える
でしょう。 これに加え更に、JRとの接続も完璧ではなく、この事も原因に
なると思います。 JRとの接続では、札幌駅と新札幌駅が乗り換え可能な
レベルですが、新琴似と麻生、JR白石と東西線白石、JR琴似と東西線琴似は、
いずれも両駅が数百メートル離れており、乗換駅ではありません。
これらの構造が益々地下鉄の利用を遠ざけているものだと思います。

そこで、札幌市民にもっと地下鉄を利用させる為の要因をつくる目的として
私が描く夢を語るならば、ズバリ、札幌に「地下鉄・環状線を通す」という
夢です。 ルートは大部分を環状通の下に通し、現在ある3路線の各主要駅に
それぞれ交差させ、乗換駅にします。 各所に人を集結させる乗換駅を造る
事で、副都心や地域核、各地域の商店街の衰退化を防ぐのも狙いです。
昼間は札幌・大通に集中させ、夕〜夜間は地域核に人を集中させる事が出来れば、
どちらに偏る事も無く、双方が上手く発展していくのではと、単純に考え
夢を見ています。 財政難の札幌市ですから簡単に建設など出来ませんが、
少しづつでも何年かかってもいいですから、是非実現して欲しい。 これが
私の夢です。 また、札幌市民には、もっとJR・地下鉄・市電を頻繁に利用し、
札幌市内を隅々歩いて札幌の街を探索し、知って欲しいと思っています。
札幌市内には円山のセンス溢れる粋な街や界川緑道 (円山) 、歴史のある行啓通、
風情のある豊水・鴨々川、平岸天神山からの眺め…等、まだまだ知られざる
多くの魅力があります。 そういう魅力を、電車を利用する事で再発見して
欲しいと、心から願っております。 他にも夢は多々ありますが、長文に
なってしまっているので、今回はこれにて…。

218 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 11:32:55
川沿〜札幌ICだと都市高速の機能要件のいずれも満足しそうにないね。
そもそも川沿から都心までたかだか数キロを有料にしてどれだけ安定した需要が見込めるのかな?
無料の自動車専用道としてならあるに越したことはないけど。

219 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 11:37:31
札幌は、やり様によって容易に完全無欠の交通インフラを実現することが出来る都市だけど、
お金をかける優先順位上、後回しなんだろうね。
アメリカ型のコンパクトシティを目指しているんだったら、都心と郊外を結ぶ自動車専用高規格道路は都心の整備とワンセットですよね

220 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 12:22:08
>>218
そうですね。 都市高速=有料道路ですから、川沿から大通付近までの利用は
メリットが薄いです。 ですが、渋滞で苦労されている方も多く存在している
のは事実ですから、一概には言えません。

>>219
それも確かに言えてます。 札幌は予てからアメリカ型の大都市と言われて
きましたが、そのコンパクトシティを目指すなら都市高速は1セットですよね。
ちなみに、コンパクトシティを目指しているのは上田市長です。
ですが、今の市長は何を考えているのか、私としては正直全然解かりません。
昨年、札幌西区の五天山という山の奥深くに1億数千万を投じてパークゴルフ場
を造ったのをご存知でしょうか? 札幌市の公式サイトにある市長のページには、
上田市長の趣味に「ゴルフ」と「西野緑道を歩く事」があります。
西野緑道とは、まさに五天山の近くに位置します。 これを見る限り、
市長の趣味の為に多額の税を投じてゴルフ場を造ったようにしか見えないのです。
勿論、中には一般人の中にパークゴルフ場を利用する方もいるとは思いますが、
五天山というのは札幌市民ですら知らない方も大勢居ると思いますし、貴重な
森林を伐採して無駄な娯楽に税を投じるという、その意味が解からないのです。
219さんの言われるようにコンパクトシティを目指すなら、市長が矛盾の無い
ように計画して欲しいものです。


[二条市場一帯を魚の街に] 

札幌中央区に流れる創成川より東は現在、大規模な再開発が進められており、
「創成イースト」とも称され、期待が高まっています。
そんな中、まさにその地域にある二条市場について少し考えてみたいと思います。
ご存知の通り二条市場は古来から札幌の台所と称され、嘗ては繁栄を極めて
きました。 ですが、現在は市民は激減し、更には観光客も減少しています。
理由に考えられるのが、「観光客に設定された高い値段」「市内の各所にある
スーパーの方が遥かに安値」「魚ばなれ」…等、他にも色々あると思います。
二条市場がこのまま衰退を続ければ、何れは解体される事になるでしょう。
札幌の重要な歴史と文化が消えるのは何としても防がなければなりません。
そこで、私なりにアイデアを出してみたいと思います。

札幌には二十四軒に中央卸売市場があり、ここが謂わば東京で言う築地に
あたりますが、この中央卸売市場を二条市場付近に移転させてはどうかと
思いました。 幸いな事に、現在の創成イースト地区は市内の他の地域に比べ、
広い用地が残されています。 もし移転が実現できれば、それを目的にした
人が多く集まり始め、活気を取り戻せるのではと思います。
また、中央卸売市場とセットになっている事で、観光客を呼び寄せる大きな
魅力にもなると思います。
私の夢としては、創成川を拡張し、船が航行できるぐらいの水深を設け、
石狩湾から二条市場や新・中央卸売市場前まで小型船が入ってこれるように
すれば、札幌の新たな物流手段として、また札幌には無い、風情ある水辺の情景
として夢に描いていましたが、残念ながら現在工事を既に着工した創成川では
それが不可能になってしまいました。 それでも、中央卸売市場を二条市場付近に
移転するメリットは多くあると思います。
「札幌駅周辺、大通、すすきの…等の商業核に隣接している」「創成川通が
整備され、運搬もスムーズ」「二条市場との相乗効果」など、色々あります。
また、以前話題になりましたが、サッポロファクトリーへの「室内ディズニー」
の誘致も実現できれば、巨大な観光資源が生まれる事でしょう。
更に、サッポロファクトリーより北に目を向ければ、苗穂地区の巨大商業核の
開発もありますし、それらを含め、創成イーストは巨大商業核として、
計り知れない可能性を秘めていると思います。
この中において、二条市場がどういう位置づけをするのかは、中央卸売市場の
移転が実現出来るか出来ないかに懸かっているような気がします。

221 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 12:22:43
渋滞するから高速道路なんて言いだしたらキリがないですね。
真駒内はたしかに渋滞しますけど、山の中に街をつくったので仕方がない感じもします。

オリンピックの選手村だった所はトラフィック重視道路が少ないのも事実です。
ただし地下鉄駅があるので、まずは駅と周辺を結ぶ道路を整備するのが先決でしょうね。

222 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 12:27:47
>>220
中央卸売市場はやっと全面的に建て替えたばかりです。
ここは夢物語を語るスレではありません。

もっと現実に沿ったアイディアを出しましょう。

224 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 12:56:19
さすがに中央卸売市場の移転は非現実的だけど
郊外にあったものを創成川東に持ってくるというアイデアは悪くないと思う。

郊外の不便な場所にある大学を創成川東に移転して、超高層校舎を建てれば
わざわざテコ入れしなくても、ミニ学生街が生まれるでしょう。

観光客しか行かない二条市場は繁華街から少し離れた場所に
たとえばロイヤルホテル跡地を再開発して、そこに移転するとか。

225 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 12:57:08
>>217
環状地下鉄については、
東豊線が現実化した時点で一度検討されていたはずでは・・。
理由は、地下鉄の利用度を上げるため、
市内全域のアクセス及び地下鉄各線・JR線との接続性の改善だったハズです。
この議論はかなり真剣に行われ、
環状地下鉄の必要性は間違いなくあり、費用の関係でモノレールで実現化が図られたと記憶しています。
モノレール案については、市から調査費が出されるまで進んだが、
結局平成バブルが弾けてウヤムヤになった。
ガソリン代がここまで高くなると、環状線もまた検討されてくるハズです。
私の記憶は曖昧ですので、
誰か環状モノレール案について詳しい人がいたら、
是非教えてください。

226 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 13:14:33
>>223
貴方の言う黒字というのは単年度に関してですよね?
よく調べて言って下さい。札幌市営地下鉄の累積赤字は3,000億円以上ですよ。

227 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 13:22:13
札幌は通行量が少ない市道でも幅員が広すぎますね。
鋪装面積が無駄に広すぎて、維持費用が莫大になる。

もし都市高速をつくるのなら、一般道の幅員を狭くした代わりに
車道と歩道の間に緑地スペースを設けるなどして
できるだけ補修に金をかけずに済ませたい。

228 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 13:24:03
>>225
たしかに。ありましたありました!
そうですよね。環状地下鉄の意味するところは、JR・地下鉄各線との
アクセスも考えると大きいと思います。
でも、費用の面で考えるとやはりモノレールなのでしょうかね。

229 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 13:27:56
>>217 >>220 とコメントした者です。
こう言うと、また激しく返されそうですが、レスを聞いていると、
全てを抑えつけるように聞こえてしまい、コメントが返し辛いです。
これでは、私以外にも、アイデアを持っている方が居ても、誰も何も
コメントできなくなってしまいますよ。
勿論、私の書いた事が絶対ではないです。 間違っているかもしれませんし、
全く的外れだとも思います。 ですが、自由にアイデアを出してこそ
良い物が導き出せるでしょうし、それがネットの良いところだと思います。
夢を語る場ではないという意見がありましたが、そのようなルールは
どこを探しても見当たらないので、語ったまでです。
また、夢は語りましたが、その反面「夢を語るよりも現実的な話題を」という
気持ちも勿論理解できます。
ですが、夢をなくしては何も良い物は生まれないとも思います。
もし、目先の事だけに囚われたまま街造りをしていった場合、どうなるでしょう?
何も味気の無い無機的な街が出来上がるのではないでしょうか。
私としては、現実も夢も両方大事だと思いますし、双方織り交ぜて
穏やかに会話する事がベストだと思うのですが。

231 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 13:43:29
札幌駅前通・地下歩道を建設するメリットに関してどう思います?
[札幌駅周辺と大通に人の流れが出来る] という人も居れば、
[駅前通から人が消える] や [札幌駅―大通駅間の地下鉄利用者が激減する]
等、人によって意見が分かれますよね。果たしてメリットはあるのでしょうか?
皆さんはどうお考えでしょうか?

232 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 13:50:01
>>230

知ってる知らないよりも、建設的で穏やかな話をしましょうよ。

233 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 13:54:37
>>232
その通り。
まあ、肩の力を抜いてボチボチいきましょう。

235 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 14:09:36
駅前通地下歩道の存在価値は、建替えが進む駅前通沿いのビルと、どの程度
地下で接続ができるかによって違ってくると思います。

236 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 14:14:08
>>234

つついたりするのは良くないですよ。穏やかにいきましょう。
次に目を向けて。

237 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 14:16:59
>>228
環状モノレール線は、当時けっこう話題になってましたよね。
計画が立ち消えになった経緯は、やはり予算の関係だったんでしょうね。
ガソリン代がここまで高くなり環境問題が叫ばれている今日、
マイカー通勤を企業側に規制する条例とセットで、
環状モノレール線を検討すれば、
現実化も夢では無いような気がします。

238 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 14:21:40
良識板なんだからおかしな書き込みに物言うのは悪くないことですね。
ただし穏やかな言い方でね。

ただし、赤字・黒字の誤った解釈は民間企業に対してなら大変なことになりかねないのでもっと慎重に発言する必要があります。

239 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 14:23:32
>>231
駅前通りの地上部は、歩行量が減るでしょうけど
新地下歩道の利用者によって、充分カバーできるでしょうね。
そのかわり平行する時計台通りの歩行量は、激減すると思います。

札駅界隈の商業施設にはあまりメリットはなく
大通界隈では、一番街にメリットが生まれると思う。
電車通りは日之出ビルしだい。
あの超一等地で日曜日にシャッターを締めている日之出ビルを
なんとか商業化してもらいたいです。

240 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 14:28:32
札幌市はアクセス重視道路とトラフィック重視道路を決定して、アクセス重視道路は車線を減らしていく方針ですよね。

ここに資料があります
http://www.city.sapporo.jp/Sogokotsu/toshin/outline/02/pdf/04_6.pdf

241 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 14:31:51
10年ぐらい前に大通公園の連続化という方針が発表されたけど、批判が多かったのか西9丁目の実験だけで実現しませんでしたね。

242 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 14:33:05
>>226
平成18年度決算では
乗車料と広告費での収入が395億円
人件費と経費での支出が187億円
という感じ。
減価償却費135億円(実質的に建設時や車両購入時の借金の元利返済に該当)
支払利息153億円
補助金収入が83億円。
となるわけだが、支払い利息は10年後には100億円を切ってると思うし
減価償却費も100億円程度までは順調に減る。

人件費をありえない水準まで削ったおかげで
今や凄い黒字体質だよ、札幌市営地下鉄は。

243 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 14:35:41
>>239
日之出ビルは築年数どのくらい経ってましたかねぇ…。
大通の一等地ですから、何れにしても近い将来建替えられるでしょうね。
個人的には、あのビルの地下が好きなんですけどね^^

244 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 14:50:51
南一条西1〜西4って1〜2階建ての建物がかなり残っているよね。
ああいう所は共同でビル化して空いた土地を有効利用してほしいね。

245 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 15:03:24
>>241
そういえば、大通公園を東に延伸する話がありましたけど、どうなったんですかね。
現在の北電が移転して、そこも大通公園の一部になるという、、、。

http://www.souseigawa.com/image/04_1l.jpg
これを見ると、公園化する街区がかなりありますよね。

246 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 15:09:08
>>245
札幌市は大通公園の東伸に対して苦い過去があるのでそう簡単に計画することはできません。

http://www.souseigawa.com/image/04_1l.jpg

なつかしい。
この図は国際ゾーン計画よりも昔の提案図なので構想でもありません。

247 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 15:16:22
×この図は国際ゾーン計画よりも昔の提案図なので構想でもありません。
○この図は国際ゾーン計画よりも昔の提案図なので大通公園東伸の構想図ではありません。

248 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 15:23:08
北三条の新三井タワーのパースって、まだでしたっけ?

249 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 15:28:43
大通り公園の東進と直接関係ないかもしれませんが、
中央小学校の移転計画があるんですよ。
築後40年近くなり、将来の建て替え時に、
創成川イーストの南2、3条にあるお寺に移転を計画しているらしいです。
もちろん、お寺の移転が問題ですが。
中央小学校・北電本社ビル・郵政の空地等、
大通り公園の東進の問題が、一気に解決する可能性が出てきているのです。
建物の耐用年数問題は、避けてとうれないのですから。

250 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 15:31:25
移転が計画されてるのは中央小学校じゃなくて、中央体育館ですよね。
小学校は中心部から離れていく流れなのでその場で建て替えでしょう。

251 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 15:55:15
このまま創成川イースト一帯の巨大開発が進めば、そこに通勤する人も増えますから、
何れはバスセンター前駅を南北に貫く形で地下鉄新線が計画されるかも知れませんね。
バスセンター前という名前の由来ともなった大通バスセンタービルですが、
あそこも再開発で大きく変わるでしょうし、10年後の札幌は激変してそうで、
想像もつかないです。

地下鉄の新線に関しては、実現は遠い先かも知れませんが…。

252 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 15:58:37
札幌の地下鉄は1号線、2号線、4号線が開通しているけど、まだ3号線が計画のままなんですよね。
99%このまま未着工だと思うけど。

254 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 16:05:07
>>252
確か3号線は、山鼻地区を通る予定だったんでしたっけ?
あの地区は市電に影響が出てしまうからダメになった…なんて聞きましたけど。

256 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 16:19:57
>>254
3号線は新川と山鼻を結ぶ路線でしたね。
山鼻地区の住民が路面電車のほうが便利だと主張で未だに未着工らしいですね。

でも、結果的に未着工でよかったと思います。
当時は赤字ローカル線で廃止も検討していた札沼線もいまや複線高架化され便利になりましたし、
路面電車は今でも乗り残しが出るぐらい利用客があります。

257 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 16:40:43
>>256
そうですよね。山鼻地区に限っては未着工のままで良かったと、私も思います。
市電は札幌では数少ない風情を感じる遺産ですし、これから先も大切にしたいものです。
市電と地下鉄とは性質が違うとは言えど、地下鉄が通る事によって市電の利用客数にも
影響が出たでしょうし。
それにしても、札沼線はよく復活しましたね。高架になり、複線化するとは。
新川・山鼻間まで地下鉄の計画がありましたが、今や、両方とも必用ないですね。
ただ、新川よりは新琴似に地下鉄の需要があるとは思いますけど…。

それで思い出しましたけど、新琴似は南北線の麻生より先を延伸する話もありましたね。
その計画も、実現はかなり先の話になるでしょうね。
そういえば、モノレールという話もあったかな…?

258 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 16:51:20
>>255
大通り東7丁目の土地謄本を見ると、
札幌市(中央小学校・消防署・体育館)、テレビ北海道、北電、数件の細切れ個人所有(全体の1割程度)。このように、書けばいいんですか?
一番の所有者は、札幌市なんですよ。
しかも、テレビ北海道・北電も、本来公共性が高くなければならない企業です。
札幌市が、市民は口を出すな、というのならば別ですが・・。
それを許すと開発局と同じです。

259 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 16:58:12
道銀ビルもそうですね。休みの日はシャッターです。

260 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 16:58:44
>>258
大通り東6丁目の間違いかもしれません。間違ってたら、すみません。

261 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 17:02:12
>>257
札沼線は常時1輌の赤字ローカル線だったけど、当別町の大学とあいの里造成で利用客が格段に増えましたね。
朝ラッシュは6輌編成ですし、日中でも3輌編成ですからね。

今でも南北線の路線は琴似・栄町通を北東向まで伸びていますね。
南北線はその構造上、お金がかかるので東豊線を延伸する方が安上がりになるそうです。

モノレールは、石狩−発寒、石狩−麻生、石狩−栄町という案があったけど、
石狩市は新琴似の人口とほぼ同じく約6万人しかいませんし、人口増加はほぼ止まっています。

新琴似と屯田で約10万人ですから、軌道系交通整備が必要になる頃ですね。
屯田は小中学校が新設されるまで人口が増えているので
早いうちに手を打つ必要があるでしょうね。

263 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 17:51:47
>>262
余計な一言に感じたのなら、スレを見ている方々にお詫びします。
私は、本来大通り東6丁目周辺区域の再開発情報(>>258)を、
独自の判断で、大通り公園の東進に絡めて書き込みしました。
レスには、「直接関係ないかもしれませんが、」と断りを入れたつもりですが、
ミスリーディングしているかもしれないので、「分かりますか?」となったのですが。
企業名については、
不動産謄本を見ると、やはり伊○組土建(テレビ北海道ではない)なんですよ。
蛇足ですが、日の出ビルの謄本は、日の出ビルですよ。
両方とも大きな利権ですが、公共性が高いのはどちらなのか、ですよね。

264 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 18:00:34
確かにテレビ北海道隣接地は伊○組土建所有地です。

265 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 19:38:25
話題はソレますが…

これから札幌に建つ、もしくは建替えられるビルは、もう少し
デザイン面を重視して欲しいと、個人的に思います。
ちなみに、個人的に札幌市内のビルで一番好きなデザインは、アスティ45、
次に、北農ビルです。 アスティは大胆にカットされたナナメの形状に
ガラス張りの壁面がある事や、地階まで吹き抜けになっているのも
気に入っています。 北農ビルは、1階から最上階までストレートに伸びている
形状が、ビルを高くスリムに見せていて好きです。

[札幌市内]
アスティ45
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1356.jpg
北農ビル
ttp://www.blue-style.com/img/37/1094b2d88f.jpg

[その他の都市 (参考までに)]
名古屋
ttp://pec-ts.photo-web.cc/oldhp/jrtower200407/1118-29_1024.jpg
名古屋
ttp://www.blue-style.com/img/1/e050baf6a.jpg
神戸
ttp://www.e-sumai.com/data/1600016/sale/image/0000021-1.jpg
福岡
ttp://yado.jtb.co.jp/Feature/img/Facility/8115047_ykei.jpg
千葉
ttp://www.blue-style.com/img/5/e0a3b99a1.jpg
千葉
ttp://www.blue-style.com/img/5/e0a3ba302.jpg
仙台
ttp://www.re-port.net/picture_l/report/0000014756_00.jpg
仙台
ttp://www.blue-style.com/img/35/108f093af7.jpg

266 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 21:41:41
なんかこのスレも急に活性化してますね。
いいぞいいぞ。

>>265
私も北農ビルは好きですね。レンガ色のシックなビルは札幌の街に似合うと思います。
北洋大通センターも(設計チームが同じなので)札幌らしいレンガ色で
来るかと思っていたら白だったのでちょっとがっかり。
(白は古くなると汚く見えるので)

267 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 21:48:05
バスが市営から民営に移って数年経ち赤字がひどいところが出ていますし
エネルギー価格の高騰も深刻です。そろそろ札幌全域で抜本的に交通網を
見直すことをやってもよいかもしれませんね。

上の方で環状線の地下鉄を発案していた人がいましたが、さすがに需要を
考えるときついと思います。

もしやるとすれば同じ経路で路面電車はどうでしょう。
一部区間を立体交差にするなどしても、工事費は地下鉄の10%以下です。

268 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 21:55:25
都心部に関してはこういうアイディアもあります。

●8の字型に永久ループする環状路線。交差点は南1西3の池内前「一番街電停」

●主要観光地をすべて網羅。観光地名がそのまま電停名になることで観光客に足にもなる。
 北三条赤レンガ/時計台/大通公園/狸小路/二条市場/薄野/ファクトリー/ロープウェイ入り口

−−−−−−−札幌駅◎■■■■■■◎北ガス再開発
−−−−−−−−−−■−−−−−−■
−−北三条赤レンガ前◎−−−−−−■
−−−−−−−−−−■−−−−−−◎サッポロファクトリー
−−−−−−時計台前◎−−−−−−■
−−−−−−−−−−■−−−−−−■
−−−−−−大通公園◎−−−−−−◎バスセンター前
−−−−−−−−−−■1番街−−−■
■■■■■■■◎■■★■■■■◎■■
■西−−−四丁目−−■−−−−二条市場
■線−−−−−−−−◎狸小路−−−−
■−−−−■■◎■■■−−−−−−↑
■−−−−■−薄野−↑−−−−−−東
■ロ−プ−■−−−−時−−−−−−4
◎ウェイ−■−−−−計−−−−−−丁
■入り口−■山−−−台−−−−−−目
■■■■■■鼻−−−通−−−−−−通

269 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 21:58:35
>268は電車の延伸案です。

270 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 22:10:48
二条市場やラーメン横丁など観光客相手の場所のイメージが悪くなっているのは
実際その場所で行われている商売が良い内容ではないからです。

単純に言うとラーメン横丁はまずくて高い。
二条市場もプライドがあるとは言えない商売をやっています。

やっているのは民間企業だとはいえども、商工会議所や札幌市が
なんらかの働きかけを行っても良いのではないでしょうか。

少なくとも、外から来た人々に対してはずかしいことは見せられませんし、
せっかくの観光資源を無駄(というよりマイナス)にすることはもったいないです。

271 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 22:25:51
>>268
4丁目の西隣は「東急ハンズ前」。

272 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 22:49:28
>>267
環状線なら市電では時間がかかりすぎませんか?
そんなに時間がかかっては環状線を造ってもあまり利用者は伸びないと思いますが。

273 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 23:09:43
>>270
ラーメン横丁も、そろそろ何らかの対策が必要でしょうね。
道外から来る観光客にとっては誰もが知っているスポットですから、
札幌に訪れた際には観光ついでに寄るでしょう。
行ってみてガッカリさせない為にも、斬新なアイデアが必用な気がします。
例えばラーメン共和国のような、よくあるフードテマパークのように、
定期的にテナントを入れ替えるとかすると、常に新鮮で面白いかもしれません。
…こう言うと、現在入居されているお店に申し訳ないので、これが絶対に
正しいとは思いませんが、何らかのアイデアは必用だと思います。

274 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 23:15:49
>>272
そうか環状線だけに距離が長いのか。残念ですね。

275 名無し@良識派さん :2008/07/21(月) 23:27:59
>>274
市電は都心を縫うように通すのが相応しい形かも知れませんね。
>>268 さんの言われるとおり、観光スポットを結んで通すのは観光客に
とっても解り易く、メリットがあると思います。

ちなみに市電の延伸案に関する詳細は、ご存知の通り↓のサイトでも
見ることができますが、ルートに関しては意見も様々なようです。

http://www.h2.dion.ne.jp/~syuchan/slrt/

276 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 00:44:04
すべての要望を取り込むとこうなる。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080722004154.gif

277 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 01:19:40
>>276
かなり前から2chに出ていたね。
2chからのネタの持込はあんまり感心しないなぁ。

278 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 01:41:08
>>276
いまの札幌の方がいいよ
なんだか劣化しているような・・・

279 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 05:22:07
どなたか電車沿線にすまわれている方はいませんか。
現状、遅延はどんな感じなのでしょう。
冬季はとくに気になります。

新しい交通システムの要として電車を考えることは非常に楽しいですが
実際使った経験が少なく、沿線住民の方の意見を聞いてみたいと思います。

280 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 05:25:47
【参考資料】
20世紀中に札幌で建てられたすべての超高層建築(60m以上)
(竣工または開業時の年月を掲載、★のみ竣工年不明のため設計年で掲載)

●70年代
'71年?月 札幌市役所本庁舎 19階 85.00m
'73年05月 センチュリーロイヤルホテル 23階 78.00m
'74年?月 札幌全日空ホテル 26階 96.00m
'76年?月 札幌グランドホテル東館 17階 70.60m

●80年代
'80年12月 中村記念病院 14階 60.00m
'80年12月 札幌北スカイビル 14階 72.00m
'82年?月 京王プラザホテル札幌 23階 85.00m
'83年06月 札幌医科大学医学部付属病院棟 14階 60.00m
'86年03月 札幌医科大学臨床教育研究棟 16階 69.00m
'87年06月 札幌センタービル 25階 102.00m
'88年?月 ホテルアーサー札幌 25階 92.10m
'88年04月 アスティ45 16階 70.00m
'89年06月 札幌第一合同庁舎 18階 74.00m

●90年代
'91年?月 ライオンズステーションタワー東札幌 21階 68.40m
'92年05月 TOPS森林公園パークハウス西参番街B棟 26階 82.00m
'92年06月 ロイトン札幌 21階 87.00m
'93年?月 ホテルライフォート札幌 17階 70.00m ★
'93年07月 クリスタルタワー 15階 65.00m
'94年?月 ドコモ北海道ビル(鉄塔込み76.45m) 14階 61.45m ★
'94年01月 第三合同庁舎 14階 60.00m
'95年?月 札幌エクセルホテル東急 20階 82.50m
'95年03月 NSSニューステージ札幌 16階 75.00m
'95年07月 北海道警本部庁舎 18階 88.20m
'95年11月 ライオンズスカイタワー札幌 28階 92.20m
'96年05月 シェラトンホテル札幌 32階 115.82m
'96年11月 定山渓ホテル新館グレイトビュー 16階 60.00m
'97年?月 ドコモ北海道第2ビル(鉄塔込み98.21m) 16階 70.35m ★
'98年04月 アートホテルズ札幌 26階 96.00m
'99年03月 札幌医科大学基礎医学研究棟 15階 65.00m

281 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 05:29:03
>>280に関して「?」の部分の資料をお持ちの方、情報提供をお願いします。

282 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 05:32:41
設計事務所毎の合計高さランキング!!(札幌市内の80m以上の超高層)

1位 合計413.6点 北海道日建設計 http://www.h-nikken.co.jp/
  135.39m シティタワー札幌大通
  96m 北洋大通センター
  94m 北農ビル
  88.2m 北海道警本部庁舎
  ★番外参考(70.3m ホテルライフォート札幌)

2位 合計361.1点 日本設計 http://www.nihonsekkei.co.jp/
  173m JRタワー
  96m 全日空ホテル
  92.1m ノボテル札幌

3位 合計265.9点 大成建設設計部 http://www.taisei.co.jp/
  143.15m 札幌ステーションタワー(2社設計なので半分)
  107.4m 札幌プリンスホテルタワー
  87m ロイトン札幌

4位 合計237.1点 ドーコン http://www.docon.co.jp/
  135.6m ザ・サッポロタワー琴似
  101.5m ヴェルビュタワー琴似
  ★番外参考(70m アスティー45)

5位 合計201.7点 企画設計事務所オルト http://www.ort-ltd.co.jp/index.html
  102.14m グランダジュール中島公園
  100.69m マイアトリア知事公館前(2社設計なので半分)
  98.5m ザ・タワー中島公園(2社設計なので半分)

6位 合計156.4点 前田建設設計部
  106.04m ティアラタワー中島倶楽部
  100.69m マイアトリア知事公館前(2社設計なので半分)

7位 合計142.3点 鹿島建設設計部
  98.5m ザ・タワー中島公園(2社なので半分)
  93m モントレエーデルホフ札幌

8位 合計108点 環境設計 http://www.jade.dti.ne.jp/~ad21/
  108m AMSニュータワー中島
  ★番外参考(67m AMSタワー中島公園)

9位 合計104点 山下設計 http://www.yamashitasekkei.co.jp/index.html
  104m 東札幌ビエントタワー

10位 合計102点 三菱地所設計部
  102m 札幌センタービル

11位 合計101.0点 谷内建築研究所
  101.01m パシフィックタワー札幌

12位 合計100点 佐藤工業設計部 http://www.satokogyo.co.jp/
  100m ビッグタワー南3条

13位 合計99.1点 高階澄人建築事務所 http://www.starchitects.jp/
  99.05m サウスサード・イーストサードレジデンス

14位 合計99.87点 久米設計
  99.87m ニッセイ札幌ビル
  ★番外参考(72.31m クロスホテル札幌)

15位 合計96点 熊谷組設計部 http://www.kumagaigumi.co.jp/
  96m アートホテルズ札幌

16位 合計92.2点 ほくさんプランニングセンター
  92.2m ライオンズスカイタワー札幌

17位 合計83点 札幌日総研 http://www.s-nissoken.co.jp/
  83m ライオンズタワー山鼻
  ★番外参考(70.35mドコモ北海道第2、61.45mドコモ北海道本社、60mSE山京ビル)

283 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 08:08:13
【札幌競馬場 移転案】

少し前に移転の話題が出てましたが、現在中央区の桑園地区にある
「札幌競馬場」を郊外に移転させる案はどうでしょう?
札幌競馬場は、開発目覚しい桑園駅の目の前にあり、広大な土地を持っています。
競馬ファンの中には「駅の近くにあった方が便利でいい」という声もありそうですが、
時代に合わせて移転させるべき物は移転させる必要もあるかと思います。
何より、都心に近い開発地域にあれだけ纏まった巨大な土地を有する場所は
なかなかないですから、考える余地はあると思いました。

284 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 08:31:37
ススキノのロビンソン閉店後の活用ですが…

私は是非ともドンキに来て欲しいと願っています。
ドンキはサンデパート再開発で超高層ビル内に入居すると言われています。
ですが、ススキノ交差点のあの場所にこそドンキは相応しいような気もするのです。
ススキノなら深夜まで営業しても問題無いでしょうし、ドンキには都合が良いように
思えるのですが…。例えば、東京歌舞伎町のドンキを想像して頂くと良いかもしれません。
とにかく、ロビンソン閉店後はあの一画が寂しくなりそうなので、活気を
与える意味でもドンキの出店を、一つの案として考えてみました。

285 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 08:48:33
>>276 画像の作者がその私案に基づいてこのスレで夢を語ってたということかい?

287 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 15:22:36
>>286
>頑なに自分の意見だけ主張して歩み寄りがないとせっかくのいい意見が台無しになってしまいますよ。

とお考えであれば、市民の中立の立場から考えた札幌市の発展に関する意見を
否定するようなレスは控えた方がいいのではないでしょうか?

あくまでも中立の立場にいる者が発展の方法を模索し、議論することは良いと思います。
現実に即したことを言うにしても利害関係者以外は知りえませんし、
新聞や雑誌の記事だけ載せても何ら意味のないスレになるだけだと思います。

288 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 15:24:10
将来の夢的なレスは
札幌に限らず、どこの都市のスレにもありますよ。
他都市のスレも、是非お読みください。

289 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 15:29:46
>>286
確かに言う事は一理あります。
ですが、夢より現実に沿った話題が大切というのなら、そういう書き込みに対してだけ
レスすればいいと思いますよ。 そもそもネットなのですから、一人一人に
言ってたらキリがないと思います。
人間が十人居れば十の色があると思うので、人それぞれ意見は微妙に違って
当然でしょうし…。

それに、1〜286まで閲覧してきましたが、そんなに捲し立てる程に的外れな
書き込みは無かったように思えますが…。
もし、このスレッドの趣旨に沿わない書き込みがあるのなら、それは管理人様が
削除をする訳ですから、削除された書き込みこそが必要なかったと言えるのでは
ないでしょうか?

ここに来られる方は、とても札幌を愛してらっしゃる方々ばかりと思います。
そういった同じ仲間同士なのですから、お互いを尊重しあいながら穏やかに
会話していきたい。これが私の願いです。

私個人としては、貴方の言われる事は間違いではないと思いますので、
どうか、誤解の無いようにお願い致します。

290 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 17:25:44
”必用”さんには「Yes, but」論法に頼りすぎず、きちんと相手の意見を咀嚼してからレスをお願いしたい。
それが無理なら相手がどうしたって会話は成立しません。残念ながら。

292 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 18:35:23
ちょっと荒れそうな気配なので
管理人さんのご意見が必要かな

294 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 18:41:21
現実的云々より 
「何処〜にこんな建物が建ちますよ」 
情報の交換だけより、
もっと発展的な意見の交換がしたい。 
そう感じた人が複数いたのでしょう。 
他スレの影響も否定しないし、別に恥ずかしい事でもないでしょう。

295 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 19:14:28
学校移転についての直接的情報ソースがあった訳ではなく、
まさしくお寺の移転先調整がネタ元です。
篠路方面で動きあり!

296 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 19:39:20
良識板なのですから今までのように現実的な話を続けて欲しいです。
他都市のように夢物語を語るようなスレにはなって欲しくないですね。

297 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 19:46:50
あまり感情的にならぬほうがよろしいのでは・・・

298 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 20:08:44
>>296
>他都市のように夢物語を語るようなスレにはなって欲しくないですね。

そのような表現を用いることのほうが、良識板としてふさわしくないと思いますよ。

299 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 20:26:00
そんなに夢のような話してますかね?都市高速とか市電の延伸なんかは構想されていたわけですし。
あそこにあれを移転させて・・・とか言う議論も大通公園の東伸や新テレビ塔の構想を元に
展開されていますから根拠は一応あるわけです。


言っといてなんですが、この辺で止めませんか?

302 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 21:03:19
札幌スレの皆様へ

 一部の方がやや感情的な書き込みをされているようです。
 どうか以後は冷静にお願いいたします。

 顔の見えないネットの世界だからこそ、丁寧な言葉、誤解を
 与えない表現などを心がけてください。

 何かを教えるときには、優しい言葉でお願いします。上から
 見下したような表現はお避けください。

 逆に、何かを教えられた方は、素直にお礼を言ってあげてください。

 間違いを正す方も、どうか相手が傷つかない言葉でお願いします。
 皮肉っぽい表現は絶対にお避けください。

 間違いを正された方も、ご自分の人格が否定されたとは思わずに、素直
 な感謝の気持ちを持って、間違いを今後の糧にしてください。

 議論は大いに結構でございます。どんどん議論してください。
 しかし、あくまでも論敵に対するリスペクトを忘れずに。

 どうかよろしくお願いいたします。

                       by 管理人

303 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 21:15:36
空想と提案は紙一重ですね。人それぞれの感じ方で境界が変わります。
なので「空想はダメ」「提案はOK」という線の引き方は無理があります。

読んでいて楽しいものもありますし、
横から再提案して空想部分を現実に近づけてあげることも
できると思います。結局、空想であってもなんら実害はないのです。

私からすると新テレビ塔ですら未だに空想の域を出ていないプロジェクト
に思えますが、それでも頭から否定することはしません。
青函トンネルを作り上げた先人たちの行動力に畏敬の念を感じるからです。

それぞれが持っている情報が異なる場合、空想と提案の境界線が
個々人ごとに異なるのは当たり前なんです。
これを良い機会に、情報を出し合ってその溝を少しずつ埋めていくことも
重要かもしれません。

305 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 23:07:09
まあ、肩の力を抜いてボチボチいきましょう。
そんな感じで良いんじゃないですか。

306 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 23:14:11
>>305
そうですね。
ローカルルールを遵守していればOKですよ。

307 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 23:17:09
同じような意見の人がいたので補足します。

>>220 で、市長が無駄な施設を作ったと話題を出しておきながら、その直下で、

・創成川を拡張して船を航行させる
・中央卸売市場を二条市場付近に移転させる

とおっしゃっています。

創成川通は現在地下トンネル化の工事中で、いまから船を通すような工事をしたらどれだけの税金が無駄になるでしょうか?
中央卸売市場は再開発が終わったばかりで、いまから移転したらどれだけの税金が無駄になるでしょうか?

これなら、本当に市民のことを考えた構想じゃなくて、自分の考えだけの構想なんだろうなと思えてしまいます。

あと、中央卸売市場じゃなくて、場外市場といいたかったのではないでしょうか?
場所も二十四軒じゃないですし、場所的には桑園という人の方が多いですよ。

偶然だろうけど、>>204 以降、地元じゃ使わない呼称が度々登場してきますよね。
なじみやすいように、地元で一般的な呼称を使ってくれた方がいいと思います。

308 名無し@良識派さん :2008/07/22(火) 23:25:27
>>306
305ですけど、今後ともよろしくお願いします。
たまに、ネタばらしをしたり、
企業名を書き込んで、厳しい指摘を受けている者です。
あまり業界の腐れ縁がなく、ポロポロ新鮮なネタをだすことがあり、
今後とも不適切な場合は、ご指導の程よろしくお願い致します。

310 名無し@良識派さん :2008/07/23(水) 08:52:30
石狩、空知、胆振350キロ爆走 今秋のラリージャパン(07/23 07:28)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/106563.html

道内で開催される自動車の世界ラリー選手権第十四戦「ラリージャパン」の概要が二十二日、大会組織委員会か
ら発表された。十月三十一日に札幌市豊平区の札幌ドームを起点にスタート。十一月二日までの三日間、石狩、
空知、胆振各管内の八市を舞台にレースを展開する。約九十台が参戦の見込みだ。

 重複を含む全二十九区間のコースの総延長は約三百五十キロで、初日は岩見沢、三笠、美唄、夕張市の林道
などを使用する。二日目と最終日は恵庭市と苫小牧市の林道のほか、千歳市内に設営するダートコースを使う。

 札幌ドームに設ける約一・五キロの特設コースでは、二台のラリーカーを並走させて競わせるスーパースペシャ
ルステージを三日間にわたって実施する。

 また、札幌ドームの駐車場に各チームの整備エリアを設置。修理の模様などを無料で見られるようにする。ドー
ムの観戦券は前売りで四千八百円、六千八百円の二種類で、二十六日からコンビニエンスストアのローソンなど
で販売する。
-----------------
一般公道も競技車が走るので楽しみですね。
それにしても札幌ドームは様々な国際大会で大活躍していますね。

311 名無し@良識派さん :2008/07/23(水) 13:13:13
ラリージャパンついに札幌開催ですね。
これでまた国際大会が1つ増えましたね。
まずは国際ラリーの日本誘致に尽力してこられた方々、一昨年昨年と素晴らしい日本大会を開催した十勝の方々に感謝します。

札幌ドームのSSは今からワクワクしますね。

313 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 00:01:40
センスに良い公共事業には長年の訓練が必要。
選挙前に反公共事業派だった市民派市長が市長の権力に目覚め、
公共事業を乱発する事は良くあるが、大抵は酷い結果になる。

そりゃあ反公共事業で思考訓練してないんだから思い付きの公共事業しかできない。
逆にバリバリの汚職タイプの市長はセンスがいい人が多い。

横浜の高秀秀信とか東京の鈴木俊一とか歴代のフランスの首長はセンスが良い。
鈴木知事は散々叩かれたけど、ビッグサイトと国際フォーラムという遺産を残した。
(現代美術館と江戸東京博物館は失敗だが。)

たまたま札幌と広島と福岡で市民派市長が当選したが、やはり公共事業センスは揃って悪い。
まあ市民派でも五十嵐旭川市長のような天才もいるが例外だ。

314 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 00:32:30
はじめて緊急地震速報を聞いた。
札幌は震度2ぐらいかな?

東北はヤバイ地域化してしまったな。
この歪はいずれ北海道にも影響するだろうから心配だね。

315 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 01:07:19
http://taishin.toda.co.jp/about/images/fault_ph001.gif

札幌には目立った活断層はないから
安全な部類だと思うが

316 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 01:16:44
数年前に長沼〜当別にかけて新しい活断層が発見されたって言ってたね。
そうなれば札幌も震度5相当の地震が考えられるって言ってた気がする。

札幌は自然災害がほとんどないからいざ災害が起こったときにどうなるか心配。

317 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 01:24:38
札幌大通ビルを建て替え計画 明治安田生命(07/23 23:34)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/106764.html

札幌市は二十三日の都市計画審議会で、大通と札幌駅前通が交差する「都心の顔」の一角に位置する
「明治安田生命札幌大通ビル」(中央区大通西三)の建て替え構想を盛り込んだ地区整備計画を提示した。

 同計画によると、対象地区は同ビルが建つ周辺の七百平方メートルで、高さ制限は六十メートル。一階
部分に商業機能を取り入れ、地下空間と一体でにぎわいを創出するなどの条件を満たせば、容積率を現
行の二・五倍に緩和する。

 九月に同審議会に正式に諮問され、都市計画決定される見通しだ。

 同社は「現在、建て替えを計画中。九月以降に概要を発表したい」とコメントした。

 札幌市の都心一帯では、駅前通の地下通路が二〇一〇年度中に完成し、既存の大通の地下空間と接
続する。

 大通北側では、西三丁目で北洋銀行が新ビルを建設中。西四丁目では石屋製菓と秋田銀行の札幌秋
銀ビルの建て替えが再浮上している。
----------------
ほんと次々に再開発が出てくるね。
高さ制限で60m以上はないけど、あの面積で60mのビルとなればけっこう威圧感でそうだね。

318 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 09:48:12
容積率2・5倍って高さは130mくらいまで可能ってこと?

319 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 10:18:05
例えば緩和がなければ50m迄しか建てられないけど、それが80mまで建てられるようになると言うことです。(数値は例です)
ただし、あそこは大通は60mという制限があるので60mまでしか建てられません。

10mセットバックしたら100mまで大丈夫なんだけどあそこは狭いからそれは無理ですね。

320 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 11:01:54
ゼファーがあぼーんしましたが南2西3の計画はどうなるんでしょう?

321 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 12:12:59
あんな一等地にペンシル雑居ビルは建てないでほしい
>明治安田ビル

322 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 15:42:40
以前は地震の多い関東に住んでたので自身慣れしてたんですけど、
夜中の地震はさすがにビックリでした。

地震といえば、日本の大都市は殆どが、これから大きな地震が起きる可能性を
秘めてるんだよね。仙台周辺、新潟周辺、東京・横浜周辺、名古屋周辺、大阪・神戸周辺…。
皮肉な事に、それらの地域が日本で一番、超高層・高層が発達している。

札幌は昔から、自身を含む大きな自然災害が余りない地域(数年前の台風は除く)だったし、
これからも国内の大都市では比較的安全な方だと思う。

まあ、地震国の日本にある以上、可能性が全く無いわけではないですが。

それにしても、仙台の方々は心配ですな。余震が起きなければいいのですが。

323 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 15:47:26
>>322
訂正です。

超高層・高層=地震の影響を受け易い という意味ではありません。
現在は耐震技術も上がっていますので。

324 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 18:44:33
>>322
ちょっとスレ違いですが失礼します。
ここ最近東北で地震が多いけど、いずれも仙台には直接影響はなく、
棚から物が落ちたりもありませんでした。
今回被害が大きかった地域からは300キロほど離れていますし。

ただ、記録にあるだけで、1616年から、例外なくほぼ30〜40年間隔で確実に
宮城県沖地震が起こっているから、仙台にとってはそちらが問題でしょうね。
宮城県民で、この地震が来るのを知らない人はいないほどです。
絶対起こるのが分かっているので、対策は取り易いと思いますが。

地域によって、地震の回数に差はありますが、プレート沿いにある日本である以上、
どの地域でも、地震の対策は非常に重要だと思いますね。

325 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 18:46:40
容積率2・5倍って
800%×2,5=2000%ってこと?
それってすごいね

326 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 19:36:21
南2西3は事実上白紙になっている。

327 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 20:16:22
あの敷地いっぱいに60m弱の建物を建てるとすると
地下3階地上17階くらいでおおよそ2000%になる。
容積2.5倍というのはそういう数字なのだろう。

この場合あの場所&あの敷地面積で地上17階程度ならば
用途は間違いなくホテル。
低層部分は商業施設で2階以上にホテルが入るプランだと思う。
たぶん50%以上の確率でそうなるはず。

328 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 20:23:13
あの狭い敷地ならその可能性が大ですね。

329 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 20:42:54
過去に三越が入居って話しも日経であったらしいよ。

330 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 21:29:16
元の安田信託銀行のあった土地と一体化しないの?

331 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 22:38:58
>>322
宮城はM8クラスの地震が近い将来に起きると予測されていますよね。
昨今の地震はその予兆ではないかという人もいるみたいです。

昨日の地震は札幌でもかなり長い時間揺れ続けました。
超高層は直下型や短気振動に対してはある程度免震されるみたいだけど、長期振動には強くないみたいですね。

TV番組では震源地から遠く離れた場所でも最上階は±30センチ前後振られるらしく、
窓から人やモノが投げ出される危険性もあるとか。

なので宮城での地震は札幌にも影響がないわけじゃありませんよね。
札幌だって直下型地震があるかもしれません。
その地震が冬なら致命的な結果になるかもしれませんね。

332 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 22:43:20
>>330
もちろん一体化だよ。
とても細長い高層ビルができあがるね。

333 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 22:56:51
容積率2・5倍の特例なんて初耳だ。
マンハッタンてかミッドタウンなみだよ2000%って。
大通の高さ規制60mも謎。無制限区域のど真ん中ではないの??

334 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 23:05:05
札幌の皆様も地震にお気をつけて。福岡人ですが、西方沖地震の時は油断?地震の少ない地域でしたから、驚きました。震度6弱にもなると、本当に何もできません。もし、人工的に地震体験できる施設あれば、一度は体験なさると良いかと。

335 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 23:13:46
今後30年以内に震度6弱以上の揺れに見舞われる確率は
札幌市は0.5%らしいです。

静岡市86.8%、名古屋市37.7%、横浜市32.9%、千葉市27.2%、大阪市23.0%
さいたま市12.1%、新宿区11.4%、広島市10.2%、岡山市9.1%、神戸市8.2%
京都市6.5%、新潟市3.4%、仙台市2.8%、福岡市2.3%

仙台市は大きめの揺れに何度か見舞われるとは思いますが
震度6弱以上になる可能性は低いと思いますよ。

336 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 23:16:24
>>333
大通の4角は60m規制(12m以上のセットバックで100m)だよ。
地主自らが都市計画を提案した。

大通交流拠点地区
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/chikukeiichiran/keikakushoPDF/K02.pdf
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/chikukeiichiran/keikakuzuPDF/K02.pdf

改正案
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/43/odori/keikakusho_chikukeikaku_odori.pdf

改正案では明治安田生命ビルだけじゃなく、北洋大通センターの所の規模も拡大されています。
明治安田生命ビルは地上だけじゃなく、地階も大通駅と大規模接続するようです。

337 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 23:25:47
>>335
札幌って自然災害にほとんど無縁ですからね。
災害ボケに注意しないといけませんね。

今年なんて7月になって晴れた日がほとんどないですよね。
十数年前にもあったらいしくその頃は秋に台風が上陸したり、米不足で大変だったらしいですよ。

338 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 23:37:26
>>337福岡に台風来て、北上コース、札幌方面へ向かう可能性があれば、これらの掲示板でお知らせします、最近、日本海も気温上昇で勢力が以前よりも衰退しない台風もあるらしく、福岡を過ぎたから安心できません。北海道を抜けて初めて安心します。

339 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 23:44:11
北海道の天気予報でも台風の進路予測がわかるので、ここでいう必要もないと思います。

340 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 23:49:00
>>335
宮城県沖地震には「単独型」「連動型」の二種類があり、
単独型なら震度6弱、連動型なら震度6強と言われています。

確率は20年以内に80%、30年以内に99%以上です。
宮城県内では非常に有名な話で、知らない人は少ないです。

前回の宮城県沖は、一応震度5ということになっていますが、その当時は
現在のような測定ではなく、現場の人間が体感で震度を決めていました。

ここ数年仙台で、震度5強や6弱がありますが、「単独型」宮城県沖を経験した人達は
全員が口をそろえて、「比較にならない」「こんなものじゃない」と言っていますね。

341 名無し@良識派さん :2008/07/24(木) 23:52:22
>>339
338さんのその気持ちが嬉しいじゃないですか。

342 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 00:01:35
CASBEEに東札幌SCの資料が載った。

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/19-1.pdf

A棟、B棟でわかれるんだね。
6万㎡ということは、アリオの半分の大きさぐらいかな。

343 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 00:16:24
>>340ありがとうございます。九州に上陸する台風は日本海コースを北上しますからね。私は数年ずつ、札幌、仙台、広島、住んだ事あるから、心配ですよ。今回も仙台の友人が心配でしたし、仙台は地震多いなあ。札幌、仙台、広島に行ったら、再開発されたビルは行きます。写真撮ります。うれしいですよ。

344 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 00:28:44
>>340
震度6が起こる可能性が高いのは
仙台市内ではなく、宮城県内の別の場所なのではないですか?
牡鹿半島方面は、かなり確率が高いようですが。

まあそれでも今回の岩手の震源地は、活断層の存在は認知されていたが
危険ではないと思われていた場所なので
絶対に安全という場所は存在しないのは確かですが。

345 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 00:45:44
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ES_Z.html

いろいろ出ていますね

346 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 00:51:26
>>344
スレ違いで恐縮ですが。
非常に細かく詳しい震度予測の分布図を見ましたが、
若林区・宮城野区のバイパス付近、及びバイパス以東も
単独型で6弱、連動型で6強でしたよ。
東部は元々田園で、地盤も非常に弱いためでしょう。

市内で特に危険なのは若林区の若林〜沖野付近、宮城野区の高砂付近で、
液状化の可能性が高いそうです。

地盤が非常に固い都心は単独で5強、連動で6弱と一段階低かったです。

347 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 01:08:05
仙台は高台に市街地が形成されていましたね。
そういえば札幌も中央区が一番地盤が固かったはず。

348 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 01:17:52
宮城県沖の震度予測分布図がありました。
三番目のは、確率こそ低いですが、断層型の直下型なので、
札幌も含め、日本中どこでも同じようなのが起こりかねないですね。
やはり、どんな地域でも備えは重要でしょうね。

宮城県沖地震(単独型)
http://www.pref.miyagi.jp/kikitaisaku/jishin_chishiki/3higaishin/sindoshin/sindo1.htm
宮城県沖地震(連動型)
http://www.pref.miyagi.jp/kikitaisaku/jishin_chishiki/3higaishin/sindoshin/sindo2.htm

長町−利府線断層帯の地震
http://www.pref.miyagi.jp/kikitaisaku/jishin_chishiki/3higaishin/sindoshin/sindo3.htm

349 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 11:58:11
市電の延伸などやめてほしい。あんなみっともない電線だらけの景色は嫌だ。
少なくとも私の住んでる地域には来ないでください。

350 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 13:12:53
昨年は無架線方式の路面電車の実証実験していたよね。
新しい電車の導入が決定したから、何十年ぶりに連接車が走ることになるね。

あとはDMVの電気版があればいいね。

351 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 14:41:03
>>349
市電を復活させるのかは不明ですが、
北3条通りを拡幅させるみたいですよ。
歩道に新しく鋲打ちをしているので、
目測すると一車線位の拡幅だろうと思います。
また、通行量調査も北3条通りの数ヶ所で行っています。
除雪帯の確保かもしれませんが、
それにしては広すぎるような・・。
札商の反対にも関わらず、上田市長が市電復活に力を入れているのは、周知の事実ですからね。

352 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 16:09:16
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2008.html

casbeeに北1西5のHBC駐車場計画が掲載されてるが。
普通に考えてあそこに駐車場ビルはないだろ。

あそこは北1条の地下道沿いなので、
駅前通地下歩道が完成したときには直結になる場所。
なのに立体駐車場というのはありえないと思う。もったいなさすぎ。

353 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 17:45:55
何年か前からHBC社屋の建て替えの話があったけど、地デジ化で精一杯なんだろうね。
ただし中心部の駐車場が不足しているのは事実だね。

354 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 18:05:04
>>336
>大通の4角は60m規制(12m以上のセットバックで100m)だよ。

改正案を読むかぎり、今回の場所(南東角)に
12m以上のセットバックで100mという文言は設定されていないのでは?

大通りの北側に関する記述枠にはたしかにそう書かれていますが、
南東の枠には書かれていません。

355 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 18:09:50
>>352
駐車場は7月1日から工事が始まって3ヵ月後にはもう開業らしい。

356 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 21:36:14
>>349-351

市電=電線だらけ

とは限らないよね。市電の電線以外を地中化すれば
凄くすっきりした景観になる。電線と電話線ぐらいだった
10年以上前ならともかく、有線とかネットとかのあらゆる線が
乱立する今、都心部の市電通りも「市電使用以外の線」を
地中化すべきだとおもう。

357 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 22:11:57
>>354
だから、9月から明確に地区をわけるんじゃないのかな?
今現在は60m(100m)だよね?

358 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 22:21:11
>>351
北3条通りで何か変化があったのでしょうか?
あそこは、以前から通りを潰して公園化する予定があった筈。
三井タワーオープンに併せて公園化する為に調査してるとか。

359 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 22:24:30
>>358 訂正

×=変化
○=動き

360 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 22:26:00
>>358
公園化はすでに決定していますよ。
北三条通の西4丁目区間は公園化されます。

けど、あそこって北海道で一番最初に舗装された(木柱を埋めた)道路じゃなかったかな?

361 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 23:00:08
>>358
北3条通りの歩道をチェックしたら、分かりますよ。
将来の路肩(?)に添って、新しく鋲打ちしてますよ。
ファクトリー近辺は分かりにくい(赤っぽい色付歩道で)と思いますが、
東8丁目以東は作業後の赤チョークがまだ残っていますので、すぐ分かると思います。
別の意味の鋲打ちだったらすみません。

362 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 23:11:22
北3条通は拡幅計画じゃなくて、車道の縮幅工事じゃないですか?
例の3軸構想で北3条通はアクセス道路扱いなので車道を縮幅して歩道を拡幅するはずです。

北3条通は幅が広いので縮幅してもまだ余裕がありますね。

363 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 23:18:57
goo地図の航空写真が新しくなっていますね。
北口40階がまだ建設中なので2年ぐらい前のものですかね?

364 名無し@良識派さん :2008/07/25(金) 23:57:25
>>362
なるほど、私も疑問があったんですよ。
疑問は、鋲打ちのラインをチェックすると、
北3条通り全幅で一車線程の拡幅にしかならないという点です。
現状、北3条通りは片側二車線の四車線ですから、
一車線増えるというのは、おかしいですよね。
歩道の幅の変更かとも思いましたが、
鋲打ちのライン(現在の歩道幅の中間位置くらい)と南北の道路の各接点に、赤チョークでアールが切ってあったんです。
それで、そのラインを新しい路肩と思ったのですが、変則的な車線拡幅なので、
除雪帯か、はたまた市電を見越した計画(市電はまだ未定であり得ないはず)なのか、
疑問で一杯です。
私の経験上、交差道路とのアールが切ってある場合は、
路肩なんですけど・・。
道銀(東8丁目)横の大京マンションの建設現場前の歩道(東8〜11丁目)が確認しやすいので、
誰か詳しい人がいれば、チェックしてもらえないでしょうかね。

365 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 08:35:21
三井ビルのホテルはウェスティンでほぼ決定のようですね。

366 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 08:47:24
「ウェスティン」札幌進出 外資系ホテル 三井ビルに2012年にも(07/26 06:57)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/107277.html

三井不動産が札幌市中央区北二西四で今秋着工する札幌三井ビルディング(地上三十六階、地下四階)に、
外資系高級ホテルの「ウェスティン」が進出する方向で調整が進んでいることが二十五日明らかになった。

三井不動産とホテルを運営するスターウッド・ホテルズ・アンド・リゾート・ワールドワイドが交渉しており、年内に
も合意する見通し。

 ウェスティンは、本社をニューヨークに置くスターウッドグループが運営する高級ホテル。欧州風の格調高い
雰囲気で知られ、日本でも東京、大阪など五カ所に進出している。札幌三井ビルの高層階に入居し、客室は
百五十−二百室程度の見通し。飲食店など複数の商業施設も入居する。

 三井ビルはホテルや商業施設からなる複合ビルで、二〇一二年春の完成予定。高さは百八十五メートルで、
百七十三メートルのJRタワーを抜き、道内一の高層ビルとなる。延べ床面積は約十万平方メートル。

 道内に進出した外資系ホテルは、同じスターウッドグループが運営するシェラトン札幌(札幌市厚別区)やフ
ランスのアコーグループのノボテル札幌(同中央区)などがあるが、標準タイプとして一室二人利用で一泊四万
円以上の高級ホテルは初。

367 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 13:27:53
ウェスティンだと高級志向ですから一応住み分けは可能ですね。
しかし需要の面では大丈夫なのだろうか?

368 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 14:58:02
ホテル云々よりも三井ビルは建築に向かって順調なようですね。
まだまだ三井の札幌攻勢は続きそうだね。

外資ホテルが増えすぎなような。

369 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 17:13:44
三井パース遅すぎ

370 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 20:34:36
今週の一句

三井ビル
ウェスティンは
ちょっとがっかり

371 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 20:43:41
三井タワーは札幌の新たなランドマークにすると書かれていたね
札幌のシンボルも時計台から三井タワーに移行して欲しい

372 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 21:21:45
>>371
ランドマークとなると、なおさらビルのデザインは重視して欲しいですね。

373 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 21:27:41
まぁウェスティンなら十分では??ヒルトンやシェラトンあたりよりは格上だし。

ただ、前にリッツが札幌や福岡に進出したいとの記事が出たので、少し期待してたんだが。

374 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 21:47:42
>>369

三井不動産の過去のニュースリリースを見てみると、
ビル着工の前後、もしくは着工日に発表しているケースが多い。
だから、今の三井ビル解体状況を見る限り、8月下旬か9月上旬あたりには発表かと思いますよ。

375 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 21:56:04
マレーシアのエア・アジア 新千歳定期便を検討 運賃格安、来年にも(07/25 07:03)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/107065.php

マレーシアを拠点とするアジア最大の格安航空会社「エア・アジア」が来年中にもクアラルンプール−新千歳に定
期便を就航させる方向で検討していることが二十四日分かった。同社との接触で好感触を得た道内の経済関係
者らが就航に向けた支援策を詰めている。

 同社は型破りの低価格戦略で急成長中の航空会社。現在、新千歳や中部など四空港を軸に日本国内への定期
便就航を検討している。九月にも正式決定する見通しで、来年三月にもまず一路線を開設、航空機の納入状況な
どを勘案しながら二−三路線を就航させる計画だ。機材はエアバス社製の中型機「A330」。運航は中長距離路線
専用の子会社「エア・アジアX(エックス)」が担当する。

 このほど現地の同社本社を訪れた道や道経連の関係者によると、同社幹部は、マレーシアなど東南アジアで、
新鮮な魚介類や温泉が楽しめる観光地として北海道の人気が高いことから、「新千歳は有力な候補地の一つ」と
答えたという。

 日本路線は燃料代や税金を含め片道三万円台になる見込み。日本の航空会社が運航するマレーシア路線は
片道十万円以上する。同社は低価格を維持するため、着陸料引き下げなど地元の支援を求めており、道経連な
どが「就航すれば、東南アジア全域からの集客が見込めるなど経済効果は大きい」として、広告費助成など何ら
かの支援策を考えている。新規路線が実現すれば、海外からの集客に力を入れる道内観光に追い風となりそうだ。

 日本路線に参入した海外の格安航空としては、オーストラリアのカンタス航空系「ジェットスター」が昨年三月、
シドニー−関西国際空港間に就航している。

376 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 22:38:03
三井ビル南側の郵便局の場所の再開発は
三井完成後すぐに動き出すのだろうか。
あそこも三井といっしょに都市計画認可を受けてる(60mのビル)

377 名無し@良識派さん :2008/07/26(土) 22:47:02
14階建てだから、いまでも55mぐらいあるんじゃないかな?
築年数もそれほど古くないと思うけど。

郵便局の敷地にある公共緑地のところは三井ビルとしてビル化されるみたいだけど。

378 名無し@良識派さん :2008/07/27(日) 06:32:06
>>367
確かに今までの北海道観光はツアーで無茶苦茶安く叩かれてきたイメージがある。
これからはお金持ちも呼べるリゾートになっていかないといけないね。
オーストラリアやアジアでの最近の人気を見ると可能性は出てきたし、それは必要なことだと思う。
アジアに南国のリゾートはいっぱいあるけど、北のリゾートは“今のところ”北海道ぐらいしか思いつかない。
北海道の農水産物のブランド化と合わせてやっていくことが重要だ。
サミットの知名度を生かせるかどうか、カジノがその一助になるのかどうか、今後の問題だね。

379 名無し@良識派さん :2008/07/27(日) 11:45:19
駅前のワシントンホテルが、高級志向のホテルグレイスリーブランドへ変更するみたいです。

ホテルグレイスリー
http://www.wh-rsv.com/wh/gracery/

ホテル戦争勃発ですね。

380 名無し@良識派さん :2008/07/27(日) 11:55:57
札幌に「見えぬ活断層」4カ所 直下型地震源に 震度6強以上の恐れ(07/27 06:48)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/107446.html

札幌市周辺に、直下型地震の震源となる「伏在(ふくざい)断層」が四カ所分布している可能性の高いことが、二十六日
までに明らかになった。調査した専門家は、地震が起きた場合、札幌市内の震度は最大地点で6強以上と予想してい
る。伏在断層は地表では確認できないため「未知の活断層」とも呼ばれ、六月の岩手・宮城内陸地震などの震源は伏
在断層とみられている。市は本年度中に地震被害を想定した「地震ハザードマップ」を作り、避難体制の整備を急ぐ考
えだ。

 札幌市の「地震被害想定委員会」(委員長・鏡味洋史北大名誉教授)が、伏在断層が地下に存在するとみた背斜地
形は《1》野幌背斜(北広島市南東部から江別市中央部)《2》月寒背斜(札幌市南区東部から同市東区南部)《3》茨戸
背斜(同市北区北部から石狩市南部)《4》西札幌背斜(札幌市西区の山間部から石狩市の石狩湾新港)。

 断層が地表に現れる活断層と違い、伏在断層は地震が起きて初めて存在が分かることが多い。同委員会委員の岡
孝雄・道立地質研究所地域地質部長によると、伏在断層は海外では以前から知られていたが、国内では都市直下型
地震の阪神大震災後、原因となった活断層調査が全国で進む中で危険性が注目され始めた。しかし「ボーリングなど
多額の費用がかかり、全国的に解明は進んでいない」という。

 最大震度6強を記録した岩手・宮城内陸地震や二〇〇四年十月の新潟県中越地震はこの伏在断層が震源とみられ
ている。活断層も伏在断層も地震の周期は数千−数万年とされ、いつ発生するか予測は困難なのが現状だ。

 札幌市は〇一−〇四年度にかけて、特殊車両で地面に人工的な振動を与え、地層や岩盤から跳ね返る波のデータ
を採取するなどし、地下構造を調査した。

 この結果などを、地震被害想定委員会が昨年から今年にかけて分析。同市周辺で、過去に周期的に地震を繰り返し
て丘陵になったと考えられる背斜地形四カ所を確認、地下に伏在断層がある可能性が高いと指摘した。

 四カ所の背斜はいずれも南北に伸び、長さは約八−二十キロ、伏在断層は平均約十キロの深さにあると推定。断層
の規模や地盤などから地震が発生した場合のマグニチュード(M)は7前後、札幌市内の震度は最大地点で6強以上
と予想している。

 現在の市の地震想定被害は一九九八年度策定で、札幌の真下に活断層があると仮定し、死者二百四十人などと予
想している。

 札幌市は今後も調査、分析を進め、九月の防災会議でさらに詳しい伏在断層の大きさや位置を公表。来年三月まで
に、伏在断層による地震発生時の震度分布や被災家屋数などをハザードマップにまとめる。

 札幌の東側を南北に走る活断層の「石狩低地東縁断層帯」(美唄市−胆振管内安平町)も、今回初めて想定される
震源として盛り込む考えだ。

381 名無し@良識派さん :2008/07/27(日) 17:00:36
>>373
遅かれ早かれ、リッツも札幌に進出することになると思いますよ。
政府が、今後国際的な会議を札幌に集中させていく方針を、正式に打ち出している事も追い風になっているんでしょうね。
それと、中国等のアジアから日本への旅行客に、札幌という都市がブランドになりつつあるのも見逃せません。
現在の彼らがビックリする程金遣いが荒いのには、自分が惨めに思える位です。
中国は良い意味でも悪い意味でもスケールが違うのですが、
金遣いもスケールが全く違います。

382 名無し@良識派さん :2008/07/27(日) 17:57:25
>>376

計画では、郵政ビルはそのまま。
全面的な改装するみたいだけどね。
郵政ビルも比較的新しいし。

383 名無し@良識派さん :2008/07/28(月) 00:20:32
>>381
中国で発行されるクレジットカードで、聯銀カードとかなんととか言うやつは、
使用限度額なしなんだってね。
中国からは厳しい外貨持ち出し制限が未だにあるらしいが、
このカードさえ持っていれば、事実上外貨持ち出し制限をクリアできるそうだ。

384 名無し@良識派さん :2008/07/28(月) 01:05:42
>>383
銀聯カードじゃないかな?
札幌の百貨店ではかなり前から加盟しているね。

三井の力が強い都市は銀聯カードが早くに導入されているね。
札幌市内では三井系のホテルでも使用可能だったはず。

385 名無し@良識派さん :2008/07/28(月) 06:41:51
銀聯カードはクレジットカードというよりむしろデビットカードに近いんじゃないの?

386 名無し@良識派さん :2008/07/28(月) 08:52:27
日本では信用カード扱いだよね?

387 名無し@良識派さん :2008/07/28(月) 20:23:44
都市開発と関係の無い話題ですみません。
福岡市のコンビニに「札幌第一高校」のジャージを着た生徒さん達がいました。
剣道の全国大会に参加されているのだと思います。
暑いけど頑張って下さい、と声を掛けておきました。

388 名無し@良識派さん :2008/07/28(月) 20:44:04
毎年マリンメッセ福岡で開催されている「玉竜旗高校剣道大会」ですね。

389 名無し@良識派さん :2008/07/28(月) 21:16:36
私も経験あるけど今の時期に北海道から西日本への
スポーツ関係の遠征はかなりつらい。

温度の違いもあるけど
時差(日の出、日没)の差が与える影響が意外に大きくて
きちんとスケジュール管理しないと
18時に夕食をとるつもりだったのが気づくと
19時半くらいになっていたりする。とくに夕方の体感時間は
かなりずれてる。

北海道だと普通に会社が終わって家に帰るとちょうど日没するころだけど
西日本だとまだ明るいので飲みに行きたくなる。
それくらい時間の感覚が違う。

390 名無し@良識派さん :2008/07/28(月) 22:22:21
温度というより湿度でしょ。あと意外と紫外線量。
日差しですぐ直感できる。屋外競技の人は辛そう。
体感時間は時期による。今はむしろあまり差が無い(日没で20分差)。冬がかなり違う。

391 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 00:14:49
いや日没は20分差ですが実際の体感では1時間以上ずれて感じますよ。
札幌は西側に山があるのでしょうがないんです。

あと昼間の暑い時間があちらは遅く来るので体が錯覚するということもあります。
これは社会人になってから経験したけど、まだたぶん13時ごろだと
思っていると実は15時なんてことがありました。

太陽が天頂を通る時間が1時間以上ずれてるので
(札幌は11時半、福岡は12時半の真上に来る)こんなことが起きてしまいます。

ちなみに後者は東京と福岡の間でも起きることです。

392 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 05:06:01
福岡のキャナルシティービルなど、各都市の繁華街の名物ビル(観光スポット施設)わかりますか?

393 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 05:36:32
札幌のみ?
各都市?

394 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 10:35:55
久しぶりに狸小路行ったけど5丁目や6丁目ってものすごい数の観光客だね。

最近は子連れで旅行する中華系が増えたね。

395 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 15:07:08
>>392
福岡の者です。
あまり札幌以外の話題を持ち出すと、スレの本題から離れてしまって申し訳けないので、参考程度にご覧になって下さい。

http://www.welcome-fukuoka.or.jp/
この中のフォトライブラリーをどうぞ。

396 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 16:33:03
>>389
本来ならオーストラリア東海岸と同じ時間にすべきですからね
欧州と同じく9時まで明るいことになります

397 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 17:35:06
>>393
札幌には名物ビルが少ないような気がしますね。

398 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 20:14:43
現在はJRタワーくらいでしょうかねえ。
これからは日生ビルの商業棟と新三井ビルが赤レンガの横に建って間に公園ができますからシンボリックな場所にはなるかな?

399 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 20:15:53
>>395
キャナルシティビルはありませんか?

400 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 20:18:40
>>399
他スレでやって下さい

401 399 :2008/07/29(火) 20:25:33
>>395
すみません、スルーして下さい

402 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 23:14:59
大昔には4プラが
街の中心としてのシンボリックなものだったかもしれません。
(新宿アルタ的意味で)

今後そのポジションになるべきなのは北洋大通センターでしょうね。
要の場所ですし。

403 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 23:26:17
>>402
場所そのものとしてのキャパシティは十分あると思いますが、
器を造る企業には限界を感じてしまうのですが・・。

404 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 23:35:21
石屋製菓ビルも象徴的ビルにしたいと語っていたよね。
まだまったく決まっていないけど、石屋製菓ビルが宮の沢のような英国風外観になるのだけは勘弁していただきたい。

道銀ビル+札銀ビルも建て替えるらしいから北洋大通センター規模のビルになると思うので期待できそうだな。

405 名無し@良識派さん :2008/07/29(火) 23:50:15
北8西1地区の再開発は仲通の西側の店舗って建て替えているよね?東側はどんどん取り壊しが進んでいる。
もしかして北8西3と同じく西街区と東街区に分離されるのかな?
いくら規模が小さいとはいえ、再開発が計画されている地区に建て替えるなんておかしい。

北8西3も当初は1棟の超高層の予定が分裂して、2棟のオフィスビルと1棟の超高層マンションになったよね?
分離が悪いとはいわないけど、せっかく超高層なのに北8西3のように道路ギリギリに建つのはよろしくないよね。

406 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 01:33:12
>>404
宮の沢の石○製菓チョ○レート○ァクトリーは最悪。センスない。
あんなのが大通に出来たら、正直ゾッとする。

407 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 01:50:36
>>402
>シンボリック…
札幌のビルの場合、どれもこれもソレっぽく見えないのは、
街区の敷地いっぱいに建てるせいで、前庭や広場のような空間が
ビルの前につくれないというのもあるでしょうね。
JRタワーがシンボリックなビルとして定着している理由には、
ただ単に超高層ビルだからという事だけではなくて、すぐ目の前に
広場(南口広場)があるから というのもあると思います。
今度の新三井タワーは、隣のニッセイタワーとの間に広場が出来るから、
待ち合わせ場所や観光地として、メッカになりそうな予感はあるので、
そういう意味でもちょっと期待しています。

408 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 08:53:06
札幌はどの道路も4車線〜8車線であり、しかも恐ろしいほど中高層ビルが密集している。
だからみんな同じような風景に見える。

シンボリックか否かというのは別として、特徴的なビルはアスティ45ビル、時計台ビル、センタービルぐらいかな。

409 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 11:50:42
>>406
宮の沢のあればテーマパーク的要素が強いからいいと思うな。
大通の一角にあの様なビルができるのはちょっとね。からくり時計も設置するとか考えそうだね。

13階程度の規模かな?
梟巣の大通店ができて大型スクリーンで食事しながら応援できるようになればいいな。

石屋製菓なんで観光客は相当期待できるビルになるだろうね。

410 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 12:08:03
大通り沿いや札駅から大通り間の駅前通はオープンカフェが並んでてもいいような気がするな。

411 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 15:44:03
>>409

…うーん、それはきっと最悪な景観になるのでは?
大通の北側は官庁街やオフィス街でもありますし、、、。
大型スクリーンを付けて観戦とありますが、ほんの一部のサッカーファンが楽しむために
街の落ち着きが無くなったり雰囲気を変えられてしまうのは、私的には絶対に反対です。
そもそも歓楽街や繁華街とは違いますし、大型スクリーンとか派手な物は場違いのような気がします。
場所柄、落ち着いていて重厚感のある造りにしないと安っぽくなるとも思います。
シンボリックな建物にするとは言っても、間違えた解釈の仕方は危険ですよ。
あのエリアは札幌で唯一、重厚感や落ち着きのあるエリアですから、周りの環境に配慮して、
同調したデザインにして欲しいですね。
そういう意味でも、正直言えば××製菓は余り前に出ないで欲しいです。
あくまでも、札幌の重厚感あるオフィス街の一つとして開発して欲しいというのが願いです。

412 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 17:01:25
駅前通りの沿道は、これから商業化が進んで
お固いオフィス街色が消えるとばかり思っていましたが。

近年は更新都心といって、オフィス街の中に
複合商業ビルを建てるのが主流になってきていますよね。

西武・ニッセイ・三井・ベネトン・秋銀ビル・北洋大通・明治安田ビル

駅前通りにこれだけそろうと、かなり人の流れも変わるし
これ以外にも商業化するビルが出てくることでしょう。

413 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 17:25:26
>>411
私も、あの辺りは重厚さというか、金融・ビジネス中心街(関東以北最大の拠点てして)のイメージで実際的に統一されるのではないか、と思っています。
この方向性にどれだけ逆らえるのかは、三越・丸井等の商業勢なのですが、
一時期(大丸の売上が地域一番になる時)を境として、
大通り商業勢の劣勢の流れが勢いを増す事になるのではないでしょうか。
これは、大通り地区の地盤沈下ではなく、
地区機能の明確化とそれに伴うより高い地区ステイタスの確立です。
札幌を観光都市ととらえ、商業機能を優先する向きが多いのですが、
札幌は日本経済の北の要であり、その経済機能の中心の地区が、
それにふさわしいステイタスを持つだけなのですから。

414 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 17:46:04
>>408
北口西1のNSSビルなんかも特徴的ですね。

415 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 17:54:33
>>411
どうしてビルの中の施設まで強固に反対されるのでしょうか?
宮の沢ならよくて大通ならダメという根拠がちょっとわかりません。
大通にサッカーファンが集まってはいけないわけはないと思います。

一応、梟巣は基本的にはレストランですよ。

416 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 18:22:49
都心のど真ん中の街並みはこうあってほしいというのは十人十色だと思いますが
現実は石屋が観光客をメインターゲットにしたからくり時計付のビル開発計画を進めています。
あの一画に中国人の団体旅行客などがたむろする光景を想像するだけでも憂鬱ですが
毎正時に時計台の鐘の音を掻き消すかのごとくちゃちな音楽を垂れ流すかと思うと気が滅入ります。
でもそういうのに嫌悪感を抱かない市民が大勢いることもよくわかります。残念だがしょうがない。

417 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 21:10:33
サポーターだかなんだか知らないが何の役に立たない施設など大通にいらない。

418 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 21:13:35
そうですね 街が安っぽくなるでしょうね。

419 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 21:28:31
たぶん石屋製菓は60m程度のビルだろうけど、この高さで宮の沢にあるような外観の建物にするかな?
不祥事を起こす前の記事では100年前から建ってるようなビルにしたいみたいな事が書いてあったが、想像つかない・・・

420 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 21:43:11
テューダー様式の塔のような建築なんでしょうね。
セント・ジェームズ宮殿のメインエントランス塔を派手にしたようなデザインかな。
なんか、大通には似合わないような気もするなー。

421 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 21:43:48
イシヤお得意の安普請で下品なのができるのは勘弁してほしいよね

422 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 22:07:13
英国風の外観なら30m位の高さがベストだと思う。

さすがに100年前からあるような建物にはならないと思うけど、目指すならなら石山軟石を使ってくれればいい。
だとしたらそういう雰囲気もでるかも。

423 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 22:41:43
石屋製菓ビルはチョコレートファクトリーのようにはならないと思いますよ。

そもそも、チョコレートファクトリーの外観が欧州風になったのは、
前社長の石水勲氏の強い意向があったためで、石水勲氏が石屋製菓を去った今、
欧州風のデザインは考えにくいと思っています。

ただ、大株主が未だに石水勲氏であるならば、話は変わりますが…。

424 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 22:47:00
>>411さんは勘違いしているんじゃなだろうか?
>>409さんは再開発ビルの中にレストランを入居させてそのレストランに大型テレビを設置すると言っているのではないだろうか?

>>411さんはビルの外壁に大型ビジョンを設置すると思っているんじゃないです?

大通は風致地区そういうのは禁止されているはずです。
北海道新聞本社の電光掲示板もそれが理由で撤去したような記憶があります。

>>417>>418さんも>>411さんと同じ勘違いかな?

>>419
60mってかなり高いビルですよ。ジュンク堂はもう別の場所に出店が決まっているのでテナントがうまるでしょうかね?

>>421
具体的な例を示さないと単なる石屋製菓を批判しているだけに感じちゃいます。

>>422
約30ヤードの高さですね。

425 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 23:11:06
観光客をターゲットにした施設ではなく
JRタワーに集まってきた道内客を
大通方面に引っ張ってくる施設にしてほしいね。

まあ、もともと書店を入れる予定だったところみると
メインターゲットは道外観光客ではないと思うが。

426 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 23:11:41
石屋製菓の再開発、よくよく調べてみると地上8階・地下1階だった。
なら40mかな?

427 名無し@良識派さん :2008/07/30(水) 23:29:13
石屋製菓ビルは狸小路5、6、7丁目又は、1丁目に堂々と建てればいいのにと思うな。
5丁目、6丁目は観光客がかなり多いから丁度いいと思うんだけど。

428 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 01:41:27
企業が、安定した収益の積み上げによる十分な内部留保を蓄えた場合、
その内部留保を本業以外の資産(不動産や有価証券等)に分散投資するのは、常識です。
この場合の不動産投資で、その企業(経営者)の特質が大きく二分される様な気がします。
その投資不動産の性質を無視し、これ見よがしの広告塔にしてしまうケースと、
全く所有企業のイメージを消して、その不動産の経済的・地域社会的合理性に従った運用(結果として、収益性も高い)を行っているケースです。
前者の場合は本業の収益性と継続性に大きく左右され、
不動産そのものの価値が毀損される場合が多いのではないでしょうか。
どちらのケースになるのか、見守っていきましょう。

429 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 03:51:45
>>428
シニカルな表現に笑ってしまった。
石屋製菓はそのいずれのケースを選ぶかをすでにほぼ意思表示していたよね。
トップ交代で方針変更があるのか、見守っていきましょう。というと露骨かな。

430 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 05:08:52
やれやれ、我欲を満たすためにアレが欲しいコレが欲しい。
ここでも非難浴びてるのを見れば分かるけど、だからサッカーファンてのは誰からも嫌われるんだよね。
あんな所にそういう店や大型スクリーンなんか造ったら、竣工後どうなるか、
その最悪な光景が目に見えて分かるよ。

それに加えて、石○製菓だからね。改ざん事件で札幌市としての信用を失墜させた
罪は重いよ。ネット上でも、あちこちで未だ荒らしネタの対象になっているし。
石○製菓の言ってる100年前からあったような建物?みたいな巨大ビルなんか
建ててみなよ。間違いなく浮いた存在になるでしょうね。
更に、間違いなくネット上で荒らしの格好のネタになるでしょ。
官庁・オフィス街の入口という一等地にも拘わらず、安っぽい派手さで浮いた存在。
札幌市民にとって大きなメリットも無いどころか、逆に街が劣化するだけだろね。

札幌市の人口189万ですよ。サッカーファンて何人?
札幌の人口の内の、ほんの、極々ワズカの人達ですよ。
あんな一等地に、たかがサッカーファンというワズカな人達のために
札幌市の、落着きや佇まいのある街を変えて良いのだろうか?
何で街の開発にサッカーファンの意見が介入して来るのかも疑問ですしね。

431 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 07:34:55
ちょっとしつこいかな。
勘違だった。ですむと思うんだけどな。

都市計画で禁止されていないかぎりビルの中のテナントなんて自由じゃないの?
レストランを頑なに嫌がる理由もないしね。
実際に大通や駅前通に面したレストランや軽食店はたくさんあるし。

石屋製菓を批判したいだけの意見が多すぎるな。

432 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 08:31:29
>>430
上にも書かれている通り、>>409さんの主張する大型スクリーンは屋内に設置するモノだと思いますが。
>梟巣の大通店ができて大型スクリーンで食事しながら応援できるようになればいいな。
と書かれていますから食事しながら外のスクリーンを見ることは出来ないでしょ。
わざわざ曲解しているのか、それとも屋内の設置にまで文句をつけているのでしょうか。

それから
>何で街の開発にサッカーファンの意見が介入して来るのかも疑問ですしね。
と書かれていますが、「介入」というのは単なるあなたの決めつけです。
サッカーファンだって街の開発に意見や希望をを述べる自由があることは当然のことです。

433 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 09:57:03
石水勲氏のアイデアによる小樽運河の屋台村も、大失敗しているからね。
変なクラシック路線は避けてもらいたいな。

かといって、あの一等地を重苦しいオフィスビルにしてしまうというのも
時代錯誤な気がして勿体ない。

北洋銀行主導のもと、洗練された都会的な商業施設をつくるべき。

434 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 13:00:23
都会的ってどんな外観なんだろう?

思うけど、あそこは一等地なのかな?
オレはあの一角って存在感がとても低く感じるんだよね。

北大通は店が極端に少ないからね。

435 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 14:03:57
>>430
そろそろ大人になりましょうよ。

サッカーに嫌な思いがあるのは文面から伝わってきますけど、感情的になりすぎていますよ。

勘違いだったんですよね?

436 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 14:59:14
石屋製菓は、大正期に建てられた小樽銀行協会を、建築学会の再三にわたる取り壊し中止の要請を無視して、
センスのないフードテーマパークを作る会社ですから、大通4丁目もあまり期待できませんね。

437 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 16:47:37
大通=ゴシック建築高さ50m規制

438 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 17:32:05
全国的に有名になった石屋製菓が大通角に出てきたら、道銀のところは雪印、
明治のところはミートホープ、って感じかな

439 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 17:52:30
まあ、元々秋田銀行さんなのですから、
ホンワカした気持ちで他の場所の再開発に目を向けましょう!
私は北3条通を拡幅しているのでは、と書き込んだ者ですが、
実際はこのスレで他の方が指摘した通り、
歩道の拡幅工事でした。
工事内容が複雑だったので誤解していました。
間違った情報ですみませんでした。

440 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 18:28:25
そうです。
勘違いならちょっと謝ればいいんです。
誰だって勘違いはありますし。

441 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 18:38:23
歩道なら北三条通よりも北一条通(国道12号線)を優先して拡幅してほしいね。

北一条通の歩道は1m未満の部分もある。すみ切りされていない交差点なんかは30センチぐらいしかない部分も。
41階マンションの所は拡幅済だけどほかの部分は狭いまま。

北三条通の歩道は十分広いんだから手を着ける必要ないのに。

442 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 19:12:35
>>439
北三条通の工事が複雑だったというのは、
東八丁目以東の北三条通沿い南側建物だけを1〜2mステップバックさせ、
南北両側の歩道を均等に拡幅できる様に、
北三条通を南側に移設するという作業もするみたいだからなんですよ。

443 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 19:59:59
分をわきまえない、身の程知らずの経営者は困りものですね。
無神経な人間の悪趣味の押し売りに耐えなければいけないのか?

444 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 20:21:42
>>443
経営者は変わりましたし、秋田銀行との共同開発ですからこれ以上は何とも言えませんよ。
そもそもテナントもパースもわからないわけですし。

445 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 20:29:32
>>444
そうですね からくり時計に英国風という話を聞いてこれはヤバイぞと熱くなってしまった。

446 名無し@良識派さん :2008/07/31(木) 22:40:38
>>442
あと一点初めて気付いたのですが、
北光線と交差する部分で、東八丁目以東の北三条通が北方向に少しずれているんですね。
今回の移設工事でこのずれが修正され、一直線になるみたいです。

447 名無し@良識派さん :2008/08/01(金) 09:19:54
マンションとしてはちょっと派手目な外観だね
http://www.odori-park.com/about/index.html

448 名無し@良識派さん :2008/08/01(金) 13:11:59
>>446
左車線を走っていた車が気付かずに中央車線にはみ出してしまって警笛鳴らされる車よく見ます。

あのあたりもマンション増えてきましたね。
苗穂駅移転や苗穂中央地区第2街区の再開発もひかえていますし、北4東6再開発と連動して動いてほしいね。

449 名無し@良識派さん :2008/08/01(金) 14:38:32
>>448
北三条通の苗穂方面への発展は将来の楽しみにとっておくとして、
個人的にどうしても期待してしまうのは、
北三条通の起点部の再開発です。
三井ビルの再開発もいいのですが、
北三条通の公園化事業にワクワクしています。
建設中の地下道と連動し、地下部から一体的になったすばらしい公園になるのではないかと・・。

450 名無し@良識派さん :2008/08/01(金) 17:00:34
>>449
ニッセイビルも地下歩道との接続も大型間口となり、さらにニッセイ商業棟の地下から地上3階まで吹き抜けのような感じになるようです。

公園化が着工前から決定していればもっと素晴らしいものができたんでしょうけどね。

451 名無し@良識派さん :2008/08/01(金) 18:36:16
中島公園駅を出てすすきの方面を眺めると建設ラッシュですね。
タワーマンション、その隣でもホテル、駅前通り挟んでその反対側にも
ホテルとかなり周辺の密度が増しそうです。
ただ中島公園駅周辺にはまだまだ2階建や古臭い低層ビルが結構あるので、
どんどん開発されて、札駅や大通、すすきなどに並ぶ中心エリアになって
欲しいです。

452 名無し@良識派さん :2008/08/01(金) 19:47:39
>>447
派手というか良いセンスですね。
このくらいのデザインが標準になるといいのだけど。

453 名無し@良識派さん :2008/08/01(金) 21:24:14
>>451
古臭い低層ビルで悪かったね。
ここにはいろいろな立場の人がいることを忘れないでほしいね。

454 名無し@良識派さん :2008/08/01(金) 22:14:55
三井ビルはもうほとんど解体されたね
そろそろ着工扱いにしてもいい頃では?

455 名無し@良識派さん :2008/08/01(金) 22:33:41
三井ビルについては、
およその外観がイメージできる位の情報は幾つか出されているけど、
中身って(テナント構成も含めて)どうなるんでしょうね。
ホテルは、先日道新にも出てだけど・・。

456 名無し@良識派さん :2008/08/01(金) 22:36:46
>>454
解体期間は9月21日まで。
着工扱いはまだまだ早過ぎる。
高さや規模もまだ未発表です。

457 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 03:43:56
>>451
中島公園周辺と言っても色々エリアがあって広いですよね。
どのエリアの事を言われてるのでしょうか?
豊水地区?豊平橋地区?山鼻地区? それとも幌平橋地区ですかね・・・?

ちなみに山鼻地区は古い低層建築が多く残っていますが、
あれはあれで味があってイイもんですよ。 私的にあの一帯に関しては
行啓通商店街とか新通り市場とかの下町っぽさが好きなので、
逆にあの古さが好きです。
あの一帯には「下町的な商店街・ゴトゴト揺れる路面電車・盆踊り」という
風情ある組み合わせが札幌で唯一残る街ですから、つくづく貴重だと思います。
豊水地区や豊平橋地区には、大いに近代的な超高層を建てて欲しいのですが、
逆に山鼻のような趣と佇まいを感じるような街は、古さを残して欲しいと、個人的に思っています。

458 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 04:08:54
ちょっと先の話にはなりますが・・・

新幹線が札幌まで延伸された場合、予定だと新幹線のホームが札幌駅の東口辺りまで
到達するらしいですね。 更に、以前から噂になっているエスタ東の5・1街区には
第二JRタワーが建てられて、新東口が出来るという噂もどこかで耳にしました。
現在サラ地になっているその土地は、今のところまだ動きはないのでしょうか?
この事に関してお詳しい方がいらっしゃいましたら、可能な範囲で教えて頂ければと思います。

あと、苗穂エリアの再開発についても何かお知りの方がいらっしゃいましたら、
こちらも情報提供お願い致します。

459 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 08:48:59
5・1街区は、新幹線札幌開業の目玉として第二JRタワーに着工するまでのあいだ
札幌市が所有したまま凍結する予定。

でも、超一等地なのだから、いつまでも塩漬けしたりせず
新幹線開業とは関係なく、一刻も早く
第二JRタワーを建てたほうが良いという声も上がっているらしい。

道立劇場が構想にあるが、道庁は財政難な上に
道内地方都市のヒガミも大きいので、実現するまでは大きな障壁がある。
そういったこともあって、外資系ファンドなどがこの土地を狙って
市に打診しているらしい。

460 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 08:53:29
>>456
今まで何回も36階185mと公表されてるじゃん
もしかして南の某都市の人?

461 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 09:00:36
>>460
建設計画のお知らせ看板が出るまでは一切わからないよ。
最近は建設計画のお知らせ看板設置後にも変更が相次いでいるから。

北洋大通センターの例もあるよね。
何回も20階と報道されていたし、北洋銀行の公式資料にも20階で計画していると書かれていたのに、
建設計画のお知らせでは19階になっていた。

462 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 11:22:36
ですね。新三井ビルについてこのスレでも色々と論争がありましたが、はっきり言って看板が出るまでわかりませんよね。

463 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 13:01:19
>>458
新幹線絡みでの苗穂の再開発は、
厚生病院の辺りに予定されている新幹線待機所くらいしか情報がなかったと記憶しておりますが・・。
何か新しい動きでもあったんですか?

464 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 13:28:01
>>460
実際のところは、36階185mでほぼ決まりだと思いますね。
ただ、>>456さんが言っているのは、>>461-462さんの言うように、看板、または
三井不動産の正式な発表がでるまで若干の誤差の可能性もあるので正式決定では
ないということでしょう。
このスレで何度も何度も議論されているので、これまでの経緯を踏まえれば、
そういうことだとわかると思います。

それと、他都市からの書き込みかと指摘するようなレスもやめてほしいです。
間違っていると思う点があれば、それに関して指摘すればいいだけだし、
荒らしだと思うならばスルーするべきでしょう。

変に他都市を意識するような書き込みが一番荒らしを誘発する原因ですし、
それ自体が荒らしと受け取られても仕方がありませんよ。

465 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 14:32:47
都市計画上185mなので、建築物は184.99mまでしか認められないよね。
なんども言うけど、185mって決まったわけじゃないから、これ以上185mにこだわるのはやめようよ。

466 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 14:48:11
>>463
苗穂のタワーマンションの東側の街区で再開発に向けた胎動があるようです。
2号再開発区域なので助成金が出るタイプですね。

個人的には1〜2年以内でどうなるという感じではないと思いますが、
都市計画によりセットバックや商業施設の併設の義務がありますし、苗穂駅移転後の駅前通となるので
苗穂駅の移転の進捗により大きく左右されると思います。

また、苗穂駅移転も北4東6再開発とまったく無縁ではないです。

467 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 15:07:06
>>465
私は一般人ですが、184.99mは通常185m(m単位で)と書きます。
184.99mにこだわるのには都市計画の条項に理由があるのでは・・?
例えば、
「〜m未満の高さに・・制限する」と
「〜m以下の高さに・・制限する」との条項の違いがあれば、
専門家の厳密な表現になると、
一般人の表現とは違ってくるのでしょう。
それと専門家でも、いつでも厳密な表現をする訳では無いと思いますよ。

468 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 15:30:45
一般で言えば未満と以下の違いです。

469 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 19:40:47
苗穂駅移転というのは以前から目にしてましたけど、
そもそも何処に移転するんでしたっけ?
もしかしてアリオの辺りかな? あの辺りなら既に商業的なベースもあるし納得。
もしアリオの辺りに移転だとしたら、新苗穂駅とJR白石駅の区間がもっと大きく
空きますよね。 それで思い出したんですが、前々から菊水上町辺りにJR新駅が
設けられるウワサもあったので、将来的に↓のようになるのかなと・・・。
「札幌−(新)苗穂−菊水−白石・・・」 話が飛躍し過ぎかな・・・。

470 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 20:18:17
>>469
南郷通と北3条通との丁字路のところです。

札幌市HPの計画図
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/keikakuzu.html

菊水上町駅の新駅の話は20年以上前からあります。

471 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 20:50:28
>>470
その札幌市のホームページをよく読むと、
苗穂駅移転事業と共に北三条通の拡幅事業も書かれていますよね。
北三条通は今盛んに工事が行われているし、
いつの間にか苗穂の再開発が、進んでいるのかもしれませんね!

473 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 22:48:25
>>472
もうその話題は済んで、苗穂駅に変わっていますが。

475 名無し@良識派さん :2008/08/02(土) 23:48:23
>>474
このスレだったと思うんですが、
非常に適切な表現をした人がいて、
「広義の苗穂再開発」と「狭義の苗穂再開発」があるんですよ。
あなたの質問は、まさしく「広義の苗穂再開発」なんですよ。
でも、みんなが知りたいのもそれなんですよ。
この意味分けをした人の情報を、
私ももう一度聞きたいです。
北5西1と苗穂再開発の再開発を一緒に質問した人も、
この「広義の苗穂再開発=苗穂工場の移転」を意識しているのではないかと思います。

476 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 00:16:01
今の話には無関係な者ですが

都市計画で185m未満でも
それは建築法上の「建築物の高さ」を185m未満にしなければいけないという
制限なので、塔屋を含めた「最高高さ」はそれを超えることが多いです。
多くの場合「建築物の高さ」は建築物の肩の部分の高さ(軒高に屋上の手すり
部分の高さを足したもの)なので、「最高高さ」とは異なる数字になります。

なお何らかの理由で塔屋の横幅が広い場合のみ「建築物の高さ」=「最高高さ」と
なる場合もありますが、まったくイコールであるものはほとんどないです。

477 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 00:40:28
>>475
以前、その話をしたものです。
「苗穂まちづくり構想」は平成20年度も予算がついており、平成22年に策定されます。

移転後の北3条通側の駅前広場とアリオ側の駅前広場の図案は↓のPDF(に掲載されている写真)で面影がみられると思います。
http://www.naebo.com/pdf/boardnews36.pdf

ちなみに、苗穂の再開発は大きく分けて3つあります。

(1)苗穂駅移転
民間のワークショップで平成18年から正式に動いており平成22年に策定される。
北4東6再開発とある程度連携しており、工場通の北4東6地区への延伸が検討されています。

(2)苗穂中央地区再開発
2号再開発促進地区指定を受けており、6地区のうち2地区が再開発が完了している。
完了済み地区:1)ライオンズタワーの街区、水道局の街区
現在はライオンズタワー東向かいの街区の再開発を促進中。

(3)土地区画整理事業
南北方向道路の拡幅を中心に、区画整理未実施地区の区画整理実施。

ただし、これらの一部は10年以上前から動き出しているものであり、数年以内にすべて実現するというものではありません。

478 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 01:04:09
ちなみに、苗穂工場の移転は「ない」と思います。
苗穂工場の付帯施設の一部移転というのは目にして(市民なら誰でも閲覧可能な資料)います。
具体的な施設名も明記されていました。

ただ、いわゆる苗穂工場敷地内には、「JR北海道苗穂工場」以外にも自社の運転所や、関連会社の運転所もあり、
そちらは手稲や岩見沢の方でまかなえるという話を聞いたこと(当時)があります。

今改めて思うと、苗穂駅の南北駅舎の自由通路の距離を考えるとそれらも移転するのかもと思えてしまいます。
移転後の苗穂駅北口駅前広場とアリオ札幌の建物配置を考えると、なるほどなと思えますね。

新幹線がどうなるかですね。
着工しないならしないとはっきり決めて、苗穂の再開発に決着をつけてほしいですね。

479 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 01:07:03
>>477
早速の書き込みありがとうございます。
個人的な記憶ですが、(3)の区画整理事業が本格化するかどうかが、
苗穂工場の移転(広義の苗穂再開発)に関連するという主旨もありましたよね。
この指摘は画期的で、
「苗穂中央区地区の再開発」と「高次都市機能地区の再開発」という二つの側面のある「苗穂再開発」を、
私個人的には、初めて全体的に理解できた記憶があります。
本当にありがとうございました。

481 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 11:03:28
ファクトリーから苗穂のアリオまで歩いてみて、
近いのでビックリしました。
ファクトリー北三条館→北ガス再開発区画→北光線沿いの地下道→日ハム練習場→サッポロビール園→アリオ
徒歩で7〜8分でした。
それと、平日は圧倒的にファクトリーよりアリオの方が集客力があるんですね。
アリオの本屋(丸善)で立読みしたのですが、平日の日中にも拘わらず、客が多いのにまたまたビックリでした。

482 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 12:28:00
>>457 を書いた者です。
変換ミスがあったので、一応訂正しておきます。


豊平橋地区=×

豊平川 (豊平川沿い) 地区=○
※ ヤマハセンター、ライフォートホテルなどの並ぶ辺りの事です。


紛らわしくてすいませんでした。

483 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 12:54:12
>>481さん

そうなると、なお一層の事北ガス跡地と周辺の再開発は重要になるでしょうね。
>>470さんの再開発計画図を見ると「地域と地域を結ぶ道路」の再開発が、
新苗穂駅前商業地区とサッポロファクトリー周辺商業地区を繋ぐ
鍵を握りそうです。

また、ちょっと話はズレますが、JR札幌駅を基点にして西方面のJR線は
高架化が進んでるのに対して東方面は遅れているので、新苗穂駅再開発に併せて
高架部の東側延伸も検討されるかもしれませんね。



それにしても改めて思いますが、中央区って広いですなぁ。
・・・というよりも、札幌は全ての区が広いですが。本当大きな都市です。

484 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 13:09:09
>>482
中島公園東側の縦長のエリアはぜひ超高層化してほしいですね。
今は高さ制限であそこには超高層を建てられなくなっていますが
非常にもったいないです。

公園の東側で区画が周囲から独立していますし
一般住宅もありません。川と公園に挟まれて眺望も良い区画だし
再開発が遅れた古いホテルなどもたくさんあります。

観光都市、良い住環境を持つ都市として札幌を育てるのなら
ああいうエリアをもう少し活かしてほしいです。

私は市域全体の高さ制限撤廃には反対しますが、
あのエリアの制限撤廃は良いアイディアだと思います。

中島公園駅の地上出口を東側まで延伸させる等、
メッセージを明確にするための政策も同時に必要です。

485 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 14:56:11
中島公園と言えば、
パークホテルはどうなるんでしょうね。
サンアイの名前の頃から同じ建物ですよね。
間違いなく四十年以上たっていると思うんですけど。

486 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 16:29:23
今のままでしょう。

487 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 16:39:38
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/d/d/dd2926f7.JPG

中島公園の高層建築物について、ホテル建築は外観の色などと周辺景観との調和を考慮しているのがわかりますけど、
マンションに至っては、全然意識していないように見えます。灰色を基調にベランダが凸凹のシムシティでいう低所得者向け高層共同住宅のような感じがします。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/nakajimapark1.jpg
数少ない都会の中のオアシスであり、名所でもある中島公園だけにせめて、外観の色だけでもこだわってほしかったです。

あと不思議なのは、雪国であるゆえ冬場ベランダは機能しないであろうのに、札幌にはガラスカーテンウォールのマンションが少ないことです。
凸凹ベランダに比べて、安っぽさが無くデザイン的にも好感がもてますし、気候特性上札幌には最適だと思うのですが・・。

488 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 17:50:57
>>486
そうですか、新しければいいという訳ではないでしょうから、
これからも歴史を刻んでいって欲しいですね。
パークの地下にあったボウリング場なんかは、本当に懐かしいなーッ!
今はパーティー会場か何かになってるんでしょうか?

489 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 19:12:28
パークホテル・・・

そういえばいつだったか、パークホテル前の敷地を森のようにする…?
計画があると聞きましたが、どうなったのでしょう?

490 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 19:23:43
>>489を書いた者です。

すいません、既に工事は終わっているようです。
最近あの辺りに行っていないので情報不足でした。

http://www.violet-shop.com/record/parkhotel2.html
http://www.violet-shop.com/record/index.html

以前より景観が良くなってますね。

491 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 19:32:35
>>485
数年毎に大規模な改修を重ねているのでたぶん変わらないと思います。

皇室や国賓御用達のホテルで警備もしっかりしていますよね。

492 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 22:33:37
>>487
>あと不思議なのは、雪国であるゆえ冬場ベランダは機能しないであろう
>のに、札幌にはガラスカーテンウォールのマンションが少ないことです。

まったく同感です。町並みに似合うはずだしもったいない。

日本の共同住宅の場合、ガラスカーテンウォールにしても
消防法の関係で非難口としての小さなベランダが一箇所は必要なので
設計や構造が意外に煩雑になるのですが
北海道では複雑な構造を持つマンションはコストや手間の関係で
デベロッパーに敬遠されがちみたいですね。

結局、平面の型枠のみで作ることができるマンションがほとんです。
先進的な構造設計を持つマンションは札幌にはまだまだ少ないです。

首都圏では90平米くらいの室内にまったく梁が存在しない
マンションがあって驚きました。ベランダの手すりの下が梁になっていて
つまり床より高い位置に梁がある、という構造だそうです。

493 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 22:34:19
>>481
本当に7〜8分でしたか?
ファクトリーのもっとも東側の出口から、
アリオの苗穂駅側入り口まででも1キロはあります
>481さんのルート通りには出せなかったけど、参考に
http://map.goo.ne.jp/map.php?geo=0&src=4&gp=1&type=2&depa=E141.22.1.979N43.3.48.389&dest=E141.22.28.089N43.4.5.004

>>487
おっしゃりたいことはわかりますが、
(賛成か反対かではなく、「わかる」ということです)
写真はバイアスがかかっているように感じます。

494 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 22:48:21
苗穂まちづくりワークショップでは現ホクレンホームセンターを取り壊して工場通りを西側に延伸してファクトリーに至る道路を提案しています。
簡単にいうとJRの鉄路に沿った道路を東5丁目まで新設すると言うことです。

個人的には現在東3丁目でT字路になっている駅前の北5条通りを東4丁目付近で高架下を斜めにくぐって北6丁目通りに接続するか、提案中の工場通りに接続できればなと思います。

そうすれば札幌駅南口と移転後の苗穂駅北口が道路でつながることになります。

495 名無し@良識派さん :2008/08/03(日) 23:18:28
>>493
下記経路です。
ファクトリー北洋銀行前スタート→教会駐車場前横断歩道→すぐの仲通り入る→北ガスに突き当たる→東へ直進→北光線に突き当たる→北光線と地下道を通過→日ハム練習場と寄宿舎の仲通り入る→サッポロビール園→イトーヨーカ堂とアリオモールの中央入口(ビール博物館前)到着

実際は、展示機関車の前で缶ジュース片手に見入ってしまったので、
7〜8分といのはここまでです。
正確でなく、ご免なさい。
しかし、北光線地下道からここまで約2分といのは、日ハム練習場の仲通りを通るのが、ミソなんです。
守衛の人が居ましたが、「どうぞ、どうぞ!」と、
通行自由みたいです。

496 名無し@良識派さん :2008/08/04(月) 00:23:07
イオン銀行 道内1号店開業 札幌市東区に道内金融機関との競争が激化(08/02 12:56)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/108813.html

流通大手イオン傘下のイオン銀行(東京)の道内第一号店が二日午前、札幌市東区のイオン札幌苗穂ショッピング
センター内にオープンした。個人向けの金融商品に特化した営業が特徴で、道内金融機関との競争が激化しそうだ。

 午前九時から式典が開かれ、同行の片岡正二社長が「商業と金融の融合を目指しており、一人でも多くの方と取
引できるよう努力したい」とあいさつ。店内は、口座開設の手続きをする主婦らでさっそくにぎわいを見せていた。同
行は年度内に札幌市内に計三店舗を開設する考え。

 昨年十月に営業を始めた同行は、これまでに首都圏や関西などのイオン系列の商業施設内に四十店舗を開設。
預金、住宅ローンや投資信託、保険商品など個人向け商品を取り扱い、合わせて三十九万口座、約千五百億円の
預金を獲得している。
--------------
イオン銀行店舗って関東、関西にしかまだ店舗がないんだね。関東、関西以外では札幌が第1号店みたいですね。

497 名無し@良識派さん :2008/08/04(月) 01:06:54
>>487
私はいかにもマンションらしくて、嫌いではないですよ。
そもそも、タワーマンションといっても高層集合住宅ですしね。

シティタワー札幌大通は41階までガラスカーテンウォールですよね。
http://www.ct-sapporo.com/

大通公園沿いに建設中のプライムメゾン大通公園はちょうどいい感じでしょうかね?
http://www.odori-park.com/about/index.html

498 名無し@良識派さん :2008/08/04(月) 18:38:34
>>495のルートは、
>>493のルート(車両通行可能な最短ルートではないですか?)より、
かなり近くなりますね。
しかし、徒歩でしか利用できません。
そこで、
>>494のルートで車両通行可能な道路が、
提案されていのではないでしょうか。

499 名無し@良識派さん :2008/08/04(月) 21:02:36
北4東6と苗穂駅移転や周辺再開発はとても楽しみです。
碁盤の目道路と新設される道路を調和させてもらいたいです。
再開発も過度に新しさを感じさせないでマンションも25階ぐらいに抑えて3棟ぐらいにしてほしいですね。

500 名無し@良識派さん :2008/08/04(月) 22:05:43
久しぶりに本音を書きます。
北ガス再開発区画に、超高層マンション欲しいです。
正直な気持ちなので、誤解しないで下さい。
個人的に、西側高層階が本当に欲しいです。
都心横からの眺望を考えたら、ついつい値段が心配になってきました。
建てて、売れ残って、ダンピング
ないですよね、トホホ。

501 名無し@良識派さん :2008/08/04(月) 23:55:39
499ですが、
私も既に苗穂や大通東1にタワーマンションが建っているので極端な高さでない(先述の通り25階)限りは
タワーマンションでもいいと思います。
ファクトリーやサッポロビール園の旧ビール工場煙突が約50mなので、マンションが100mだと倍になってしまいます。
なので、高すぎず低すぎずということで、25階(約75m)という数値を使いました。

個人的には近代建築(今回はタワーマンション)と歴史建築(同、工場の煙突)を対比することによって
歴史建築の存在を再認識できると思っています。

旧道庁の背後に建つ道警庁舎(約90m)がある為、旧道庁の景観が損なわれている論じる人が多いですが、
私的な考えでは進歩と調和というのは非常に重要なことだと思っています。

502 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 09:07:08
歴史的建造物と超高層ビル街、ニューヨークのセントパトリック教会がいい例でしょう。
http://www.movies.ne.jp/locationguide/newyork/midtown/picture_saintpatrickscathedral_001_v.html

旧道庁舎や時計台と比べて、いかがですか?

503 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 10:31:41
北4東6再開発はたしか大規模な商業施設は誘致しないという方向性でしたよね?

コージェネを利用した業務・住居・医療のエコタウンを実現するというのがコンセントでしたっけ。

西側の街区から先行再開発するらしいですけどまだ青写真すら見えてきませんね。

504 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 11:32:44
>>503
なかなか青写真が出てきませんね。
だた、最近北3条東5丁目(ファクトリー三条館前)が
正式に北ガス再開発区域に追加される等、
地域全体への広がり(互いの連動)を感じさせる情報が出てきているのが、
期待を募らせます。
サッポロビール子会社の不動産会社も、
ファクトリー第四駐車場の再開発を
北ガス再開発に連動させる方向で検討している旨
マスコミ発表していますよね。

505 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 12:46:17
>>504
ファクトリーの駐車場の件は大店法の届けに駐車場の廃止届けが出ていました。
マンションと医療施設を計画しているんでしたっけ?

再開発面積が広大なのでこのペースだと5年以内に全街区の再開発が終わらないような気がします。

506 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 13:20:13
Googleのストリートビューが開始されたね。
新琴似や平岡などの住宅街まで用意されている。360度視点が自由だから面白い。
概ね5月頃の画像ぽいね。

507 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 14:33:55
>>505
着々と進んでいるのですね!
あそこら辺の街並みが、一変してしまうのでしょうね。
再開発が更なる再開発をよび、
創成川イースト全体が、札幌の新しい都心を形成するまで、
この時代のうねりは、おさまらないでは・・?
五年前にこんなことを書いたら・・・、何と言われたでしょう。

508 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 15:19:02
>>507
たしかに〜
ちょっと前まで都心に近いくせに誰も足を踏み入れない秘境でしたからね。(大ゲサ)
過去の遺産を生かしつつ新しいトレンドとなるような街に成長するとうれしいですけど。
でもやっぱりまたガッカリするんだろうか。

509 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 15:48:40
>>506
今見た。すごいねこれは。
Googleはやることが半端じゃない。

510 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 15:51:18
本当に秘境だった。
札幌駅やサッポロビール工場の北側は、誰も足を踏み入れなかった。
というか、頭の中の地図上では、
空白地帯だった!

511 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 17:37:11
今日の道新朝刊に、
札幌市と道が札幌駅周辺の再整備について
検討を開始したという内容の記事がありました。
いよいよ、北5条西1丁目の再開発が
具体的検討段階に浮上してきましたね。
北5西1が動くと、
北5東1も連動するという噂も・・・。

512 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 18:44:55
>>511
北1東1のバスターミナルが北5西1に移転する計画です。
北1東1は創世1・1・1区再開発の1街区です。先月は同じく創世1・1・1再開発の1街区である北1西1に市民ホール+ホテル+オフィスの複合ビルを建てる方針が決定されましたね。
北5西1はJRタワーと同程度の高さを建てたいというJR担当のインタビュー記事がありましたね。
鋼材価格も高騰しているのでどうなるでしょうかね?

513 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 20:13:10
>>511

国際会議場でしょうかね。

514 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 20:39:27
>>513
噂なので、私も全く分かりません。
ただ、動いているのが地所ではなく、
商事だと聞いたような・・。
日の丸駐車場のオーナーの元々の本業絡みだとか、何だとか・・。

515 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 20:51:20
>>506
グーグルのストリートビューみたけど
全国の都市で撮影済みは札幌、仙台、東京、京阪神で
名古屋福岡は未撮影だが

なぜか北海道は函館などもすでにデータが入ってる、不思議。

516 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 20:53:40
商事ですか。なるほど〜期待しちゃうよ。

517 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 22:07:49
>>515
札幌、小樽、函館、仙台、東京、埼玉、千葉、横浜、鎌倉、京都、大阪、神戸で
小樽も入ってますね

518 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 22:45:45
日本の主要都市と観光地域を収録したって書いてあったよ。
来年は残りの地域も収録するんじゃないだろうか?

自動車のナンバープレートは写っているし、ちょっとプライバシー的に疑問だな。

519 名無し@良識派さん :2008/08/05(火) 23:24:40
>>511
小さな記事だったから見落としていました。
2010年を目処との事なので、2015年までに着工があるかもしれません。

2015年といえば市民ホール複合ビルが開館している時期ですね。

話は変わりますが、
小耳に挟んだ話ですけど、札幌にロシアのオイルマネーが流れ込んでくるみたいですね。
もしかすると、新テレビ塔もロシアマネーがなんてないでしょうかね。

520 名無し@良識派さん :2008/08/06(水) 00:10:06
外資系のオペレーショナルな物件はノルベサぐらいですが、
今後増えてはくるんでしょうね。
でも、外資系の実働部隊だったプレーヤー逹が総崩れという現実もあります。
また、札幌都心については絶対渡さないぞという
東京資本の姿勢が顕著になってきている様な気もします。

521 名無し@良識派さん :2008/08/06(水) 14:45:44
東京都心は、ロシアンマネーにどんどん攻略されそうだな
日本の投資物件を探すロシアからのツアーが月に何度か組まれているそうだ
一度のツアーに多いときには数百人参加するというから凄い
もちろん、家族も含めての数字だろうけどね
日本からは、ルーブル預金をするために、モスクワやサンクトペテルブルクの
銀行に口座開設に行くツアーも盛んらしいけど
いずれにしても、ロシアに一番近い札幌は、そんな動きの蚊帳の外だな

522 名無し@良識派さん :2008/08/06(水) 15:22:22
そうでもないらしいですよ。
そういったツアーかすでに何度か行われているそうです。

実際に投資するかどうかかはわからないけど、注目されているみたいですよ。

523 名無し@良識派さん :2008/08/06(水) 15:25:29
換価リスクを避けながらルーブル投資をするなら、
ロンドン市場のはずでは・・。
まあ、欧米やアラブの投資専門家より、
日本の個人投資家の方が賢いという事実もありますがね。
サブプライム関連商品のケースは、良い例です。

524 名無し@良識派さん :2008/08/06(水) 20:19:46
札幌にロシアマネー流入というのは疑わしく思う。
私には投資するメリットが見出せないなぁ・・
日本なら一地方都市より断然東京だよ。

525 名無し@良識派さん :2008/08/06(水) 20:39:17
ロシアが投資するのであれば、稚内や旭川といった物流拠点になりうる街でしょう。札幌のみというのは考えがたい。

526 名無し@良識派さん :2008/08/06(水) 22:26:58
グループの物流拠点が一括外資に移転しているケースでは、
道内でも既に幾つかありますね。
手法としては、
単純な所有権移転よりは、
物流子会社の売買と信託受託権の売買の方が、
圧倒的に多いですね。
それと、エスタブリッシュメント逹が集団で行動するはずもなく
笑い話でしょうね。
資金は既に東京窓口で日本に入ってきており、
そんなものは、全国に散らばっています。
散らばってしまうから、
サブプライム商品の様なものが、
世界に散らばってしまうのです。

527 名無し@良識派さん :2008/08/06(水) 22:52:16
たとえば、数年目のマンション投機ブームは東名阪から少し遅れて札幌にきて少ししてから政令市に広がっていきましたよね。
投機もマンション→ホテル→商業と広がっていきましたよね。現在はオフィスに移りつつあります。

札幌は利回りがいいから注目されているみたいですね。
今月か先月の経済誌にも中国やロシアからの物件見学ツアーが好評だって記事ありましたしね。

ロシアマネーが東京経由で札幌に流れてくるということもありますしね。

528 名無し@良識派さん :2008/08/07(木) 05:06:57
ロシアからの投資は豪州からのものと比べると100万分の1以下ですよ。
ロシアはユーロ経済圏に直接接しているんです。

ユーロに対して下げまくっていまや半分の価値になってしまった
円経済圏にロシア人が投資する理由はまったくありません。
ユーロ圏からみると日本の利回りや配当は実質マイナス額なんです。

529 名無し@良識派さん :2008/08/07(木) 08:52:07
まぁ、注目を集めているというのは事実みたいだからそれでいいんじゃないかな?
そんな否定することでもないと思うし。

530 名無し@良識派さん :2008/08/07(木) 11:28:41
まあどちらにせよ、海外からの観光客が多くなるといのは、
日本の国際化にとっていいことですね。
但し、単なる「観光客」を「投資家」等と、
ミスリーディングするようなマスコミがあるんだとしたら、
気を付けた方が良い、ということでしょうね。
日本で本格的な不動産投資を行っている豪州と、
ロシア観光客とを一緒に考えられないのも、
また事実ですね。

531 名無し@良識派さん :2008/08/07(木) 22:31:26
いつの間にか池内の隣も丸井今井になっている。
あれは何?

532 名無し@良識派さん :2008/08/07(木) 22:39:11
>>531
靴のイワイが閉店して、その店舗を丸井今井が借りています。

533 名無し@良識派さん :2008/08/07(木) 22:58:14
北海道放送の「おにぎりあたためますか」が福岡でも放送されています。
北海道制覇の旅が大好きで、いつも観てます。

534 名無し@良識派さん :2008/08/07(木) 23:05:59
>>532
なるほど、知らんかったです。
建て替えのときはあの辺りまで店舗になるんですかね。

>>533
おりにぎあたためますかは、福岡でも放送しているの?
今はたしか九州編だったな。

北九州すごいね!焼きうどんの発祥の地だったんだね。

535 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 00:02:51
南一条通の北側は何れ、丸井・三越系ばかりになるのでしょうかね・・・。

百貨店と言えば、札幌は百貨店から大型量販店まで何でも揃っていて、
他都市からも羨ましがられるほどですが、唯一、洋裁関係の量販店が
余り発達してないような気がします。
南一条通には、老舗の「カナリヤ、むつみや」がありますが、
それ以外と言うと、特に無いような気がします。
ちなみに、洋裁量販店の「ユザワヤ」などは、東京、千葉、横浜、
大阪、神戸、福岡 ・・・等、日本各地に 既に15店舗を展開してますが、
札幌には、これから先もこの手の大型店が出店する計画は
一切無いのでしょうか?

情報が何かありましたらお願い致します。

536 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 00:12:57
時計台の近くには手芸系のマリヤビルがある。

537 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 00:21:49
>>536
その店は初めて知りました。
ググっても出てこなかったんですが、全国展開してる大型店なんですか?
洋裁関連なら札幌も需要ありそうなのに、あまり出店してこないですよね。

538 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 00:40:25
マリヤ手芸店
なつかしーッ!
北1西3の仲通りにあるビルですよね。
老舗たが、まだあったんですか?

539 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 07:02:53
>>535
それ自分も思ってた。
洋裁関係の店と聞くとなぜそんなネタをここでするんだと
思われるかもしれんが

あの手の店は洋裁を中心にした「素材のデパート」として
全国チェーンになってる。ある意味「女子向け東急ハンズ」みたいなもの。

たしかに札幌には巨大な店があってもおかしくないのだが少し弱いと思ってた。
ハンズに匹敵する述べ床面積を持つ店舗も珍しくない。ユザワヤのほかに
キンカ堂も巨大店舗が存在する。

540 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 07:46:33
ユザワヤといっても、すべて巨大店舗というわけではないけどね。
商業ビルの中の1〜2フロアという店舗が多い。
カナリヤは大きな部類だと思いますよ。

541 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 10:37:06
>>535
三越隣のビルもいつの間にか三越annex館なんですね。1、2階はapple storeになっていますけどね。

今回建て替えが決まった大通の明治安田生命ビルに三越が入るという噂もあったらしいですが敷地面積的にそれはなさそうですね。
あるとしたら北洋大通センター竣工後に現在の北洋ビルを建て替えて三越大通館というのも有ではないでしょうかね。

542 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 21:58:59
北4東1に残っていた3階建てぐらいの店舗が移転したね。
これでパシフィックタワーの周りには住宅や店舗がなくなった。
1、2年で何か動きあるかな?

543 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 22:22:40
>>541さん 
三越annex館は、私も最近知りました。
ちなみに、南一条通の南側に ふと目をやるとALTAがありますが、
あれも三越系だったと思います。 昔は一館だけだった三越も、
丸井さんに負けじ劣らず、いつの間にか複数館体制ですから、時代を感じます。
丸井各館、カナリヤ、むつみや、ALTA、池内、大丸藤井、パルコ本館、三越本館・・・ 
南一条通は、本当に楽しくて歩いていて飽きないです。

南一条通の思い出をちょっとだけ語りますと、まずは池内ですね。
池内最上階の食堂で出される味噌ラーメンは今までで一番美味しかった記憶があります。
現在はすっかりファッションビル化されたので面影はないですが、
ご存知の方もいらっしゃるのではないでしょうか?
あと、現在の丸井南館が昔「長崎屋」だった頃、地下に「やきそば屋」があって、
よく食べに行った思い出があります。 超大盛りのやきそばは有名で、今は
大通駅付近に移転して営業していますが、昔から特に学生には知名度のある店でした。
何だか、グルメの話題ばかりで申し訳ないです。

以上、私の思い出でした。

544 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 22:30:07
>>543
池内ってなくなってしまったかと思っていたぐらいです。
私は丸井の本館で化石探しするのが大好きでした。

長崎屋の焼きそば屋は地下2階ですよね?
「しなの」でしたっけ?
2倍、4倍、10倍とか麺の量が増えるんですよね。

学生の頃は狸小路、北24条、北12条あたりにあった超大盛り屋にはお世話になりましたよ。

545 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 22:30:48
>>543
「丸井さん」というからには、
やっぱり「三國屋南部さん」ですよ!
年寄り過ぎますかね。

546 名無し@良識派さん :2008/08/08(金) 23:31:19
>>544さん
そうですよね。池内は一瞬違うビルに見えてしまうほどです。変わりましたよね。 

丸井さんで化石探しですか。良いですね〜。私も化石にはまった事がありますよ。
昔、流行りましたよね。 実は、地下鉄南北線のガード (高架下) に敷かれた小石の中で
貝の化石を発見した事があります。
やはり、やきそば屋の事もご存知なんですね。 やきそばは量ごとに数種類のメニューがあって、
最大量が確か「これでも くらえ」だったような…。 実は、大通駅付近に移転後
一度も行ってないのですが、移転前は確か しなの と言う店名だった記憶があります。

>>545さん
う〜ん、何となく聞いたは事があるのですが、知らないに等しいです。
すいません。お恥ずかしい。
検索してみたのですが、三國屋南部さんって酒類卸売関係なんですね。勉強になりました。
丸井さんに限らず、三國屋南部さんも昔から「さん」が付けられて
呼ばれてたのでしょうか?
そう言えば、丸井さんもそうですが、いつ頃からなんでしょうね。
私は物心ついた時からいつの間にか「丸井さん」なんて呼んでましたから。

547 名無し@良識派さん :2008/08/09(土) 00:13:54
やっぱり「丸井さん」、「三國屋南部さん」なんですよ。
「さん」付けするのに違和感があるというより、
「さん」付けしないと、なぜだか違和感があるんです。
それだけ、親近感があったんですね。
「三國屋南部」さんというのは、「南部忠平陸上」の南部さんです。
それに、私からすると「三國屋南部さん」の方が、「今井さん」よりランクが上の感じ(本当に歳がばれますよね)でした。
南部さんは、お嬢さん逹が多く色々あったみたいですが、
息子さんが、「ありんこ」というおにぎり屋さんを始めたはずです。
若い頃、残業の時に「ありんこ」のおにぎりを食べて頑張った記憶が、
本当に懐かしいです。
「ありんこ」さんは、まだ営業しているのかなー?

548 名無し@良識派さん :2008/08/09(土) 00:32:42
>>547さん 
そうなんですか。これまた勉強になりました。

「ありんこ」さんという店名かどうかは定かではありませんが、
そう言えば昔、二条市場の向かい辺りに おにぎり屋さんがありましたが、
その店の事でしょうか? 二条市場の裏手に数年住んでいたのですが、
結局その店には行かずに引っ越してしまい、それが心残りでした。
札幌は現在、古い建物がどんどん建替えられて新しくなっていきますが、
思い出の詰まったものが壊されるのは、個人的には寂しい限りです。
ですが、時代を逆行せずに、前を向いていかなければならないですね。

それにしても、思い出というのは良いですね。昔を思い出して心が温まります。

549 名無し@良識派さん :2008/08/09(土) 00:46:03
>>548 の続きです


すいませ〜ん! 
ありんこさんは現在「おにぎりのありんこ」という店名で、
現在、市内に4店舗も展開しているようです。
おそらく、こちらのお店で間違いないのではないでしょうか。
http://www3.ocn.ne.jp/~arinko/

改めて、私の札幌に対する知識の無さを痛感しました。お恥ずかしい。

550 名無し@良識派さん :2008/08/09(土) 01:02:36
ブルーノート札幌が中島公園近くにオープンすると去年噂になっていましたが、
その後どうなったのでしょうか? なにか情報お持ちの方、お教え下さい。

551 名無し@良識派さん :2008/08/09(土) 01:22:59
>>547
「ありんこ」は北4西14にもあったような気がします。
昔の話だからもう、別の場所に移っているかも。
近くに北5条郵便局やグリーンホテルがあったような気がする。

当時この周辺は繊維問屋や予備校と低層店舗ばかりでした。
予備校が専門学校に変わっていった頃ですね。
今はほとんどが商業ビルやマンションだらけになってしまいました。

552 名無し@良識派さん :2008/08/09(土) 11:27:43
札幌タイムス電子版
http://www.sapporotimes.co.jp/

見出し一覧に、
JR札幌駅横の北5西1街区 再開発構想づくり本格的に始動へ 3面

ってあるけど、北5西1で動きがあるのかな?
この一番最悪な時期に新しい再開発が動き出す意味があるんだろうか?

553 名無し@良識派さん :2008/08/09(土) 12:10:31
>>552
北5西1再開発の計画策定に札幌市が積極的になってきている理由の一つは、
新幹線札幌延伸の問題があると思います。
延伸による経済的効果を新幹線着工認可の一つの根拠(予算問題は別として)としている政府に対して、
札幌駅周辺の再整備(北5西1は、その目玉ですね)は、
最高のアピールになると以前から見られていたはずですよ。
この点については、財さつにも何度か書かれています。
まあ、新幹線札幌延伸に向けて、いよいよ「切り札」を出す
という事だと思います。

554 名無し@良識派さん :2008/08/09(土) 20:59:42
道新朝刊に札幌に高級ホテル続々の記事があった。

メルキュール、ウエスティンや高級ビジネスホテルの話題だけど、
札幌駅周辺にはまだ複数のホテルの進出計画があるんだね。

記事中にもあったけど供給過剰が心配されるって。

555 名無し@良識派さん :2008/08/09(土) 21:53:42
何度も東京に来るようになってわかったが札幌‐千歳空港は微妙に遠いな。

空港の最寄の場所に高速のICを作るらしいが、
ICと空港の間は一般道扱いらしい。
そうではなく今のIC予定地に専用ジャンクションを作って
空港の中に高速が直接乗り入れるような形にしないと
ほとんど改善しないのではないだろうか。

556 名無し@良識派さん :2008/08/10(日) 00:59:27
北5西1、ついにきましたね。
今気づいたんですが、北5西1エリアの地下には東豊線さっぽろ駅も
あるんですよね。 数年後には創成川通やその周辺も賑やかに
なるでしょうし、ある程度まとまった人の流れが期待出来そうですね。
第二JRタワーは、デザインも含めていったいどんなビルになるのでしょうか・・・。

557 名無し@良識派さん :2008/08/10(日) 01:09:20
北5東1、北4東1も活発になってきていますよ。
札幌の再開発は2〜3年後から活発になると言われていますが現実味を帯びてきましたね。

今後10年間は再開発がたくさんあってなんかいいですね。

中国経済も来年の万博以降急降下するらしいし、数年後には鋼材価格も落ち着いてくるようだし、
再開発の構想開始時期としては一番いい時期ですね。

558 名無し@良識派さん :2008/08/10(日) 11:04:06
三井不動産グループ長期経営計画
「新チャレンジ・プラン2016」(2007−16年度グループ長期経営計画)策定のお知らせ
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2007/0509/index.html

関西・名古屋・札幌が強化地域に入っているね。
今でも三井の動きが目立っているけど、今後はもっと大きく動くのかな?

三菱もなにやら動いてるようなのでとても気になりますね。

559 名無し@良識派さん :2008/08/10(日) 20:21:07
南2西5の東映があったところに看板がたっていたね
何か立つみたい

560 名無し@良識派さん :2008/08/10(日) 20:27:26
>>559
前スレでロイネットホテルが建つってあったはず。

561 名無し@良識派さん :2008/08/10(日) 20:32:15
ロイネットホテルってあの場所だっけ?
別のところだったような

562 名無し@良識派さん :2008/08/10(日) 21:41:32
いや東映のところです。

563 名無し@良識派さん :2008/08/10(日) 23:17:43
>>561
札幌市中央区南2西5丁目26-5、33-4
(仮称)ダイワロイネットホテル札幌新築工事
ホテル 1,006.16 ㎡
戸 8,678.45 ㎡
2棟 764.15 ㎡
地上 14階 地下1 階 44.750 m
鉄骨造 43.440 m
平成 20年 8月 1日頃

闊歩路さんHPより。

564 名無し@良識派さん :2008/08/11(月) 01:39:30
三鬼商事のオフィスビル市況
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F08SU_SA.pdf

札幌は空室率は8%と東京・大阪以外の政令市の中ではかなり優秀。
地区別でみたら、駅前通・大通公園地区、北口地区は6%台で好調。
しかし、南1条以南は13%と明暗がはっきりわかれている。

南1条以南は再開発でオフィスビルから商業ビルへの転換が急務だね。

565 名無し@良識派さん :2008/08/11(月) 08:20:35
オフィス空室率

08年7月 札幌08.36% 仙台11.12 東京03.75 横浜07.80 名古屋07.42 大阪05.71 福岡10.02
07年7月 札幌08.80% 仙台08.34 東京02.80 横浜04.53 名古屋05.81 大阪04.45 福岡07.60
06年7月 札幌09.00% 仙台09.24 東京03.00 横浜05.92 名古屋06.34 大阪05.79 福岡08.41
05年7月 札幌09.77% 仙台10.92 東京04.76 横浜07.36 名古屋07.12 大阪08.24 福岡10.01
04年7月 札幌11.55% 仙台13.20 東京07.42 横浜10.54 名古屋08.89 大阪09.53 福岡10.96
03年7月 札幌12.57% 仙台12.78 東京08.54 横浜12.60 名古屋08.55 大阪11.01 福岡11.45

サブプライムの影響で、外資系企業の撤退や規模縮小が進行しているな。

東京・大阪も下降気味。
あれだけ絶好調だった名古屋も悪化している。
首都圏郊外の横浜や、地方都市の仙台と福岡といった支店経済都市は、真っ先に切り捨てられているようで、大幅に悪化。
札幌はもともと外資に大きく依存してこなかったせいか、目立った変化はない。

566 名無し@良識派さん :2008/08/11(月) 10:13:21
564ですが、

この業界には2007年問題というのがあったのですが、札幌はあまり影響がありませんでしたね。

新規供給が大量にあれば当然空室率は上昇するけど、仙台や福岡は年によって新規供給数にムラがあるみたいですね。
札幌は毎年コツコツ増えているので大幅な変化はない。
かつ、最近は新規供給が駅前通・大通公園地区、北口地区に集中しているのに、
その地区の空室率が(地方としては)6%と好調な数字です。

567 名無し@良識派さん :2008/08/11(月) 10:58:13
コールセンター等の新機能の拠点進出が注目されていますが、
平成バブル以降、縮小や撤退をしていた東京資本が、
数年前から再び支店機能の拡充や再上陸の方向へ転換しているのが、
大きな要素だと思います。特に、支店機能を縮小から拡充に転換しているケースは、
一見目立ちませんが、空室率をさげる最大の要因になっていると思います。
道新の人から聞いたのですが、
道新ビルの2フロアを借りていた銀行が、
今は4フロアなのに、手狭で足りないと言っている、
との事です。
都心部のオフィスは、まだまだ足りないのでは・・。

568 名無し@良識派さん :2008/08/11(月) 11:11:43
札幌は南1条以南のオフィスは居室狭小で(もう死語だけど)OAにも対応していないオフィスが多いです。
南1西1のJCBが入っているビル、南2西3札幌信金が入っている北宝ビルは大型化を前提に建て替えを検討しているので
数年後には改善しそうですが。

コールセンターの他に、ネット監視センターも札幌に続々と進出しており、階高が高くて、居室が広いオフィスが大幅に
不足しているようです。

札幌の人口分布は男性よりも女性の方が10万人以上も多く、コールセンター人員が確保しやすいようですが、
最近はその人員確保も難しくなっているようです。

オフィス不足や人員確保難で、需要が旭川等に流れているようです。

570 名無し@良識派さん :2008/08/11(月) 13:52:50
札幌の貸オフィスの空室率が低い理由は、
オフィスビル1棟あたりの面積が広いという恵まれた条件が
大きく関与していると思われます。

■00年〜07年の供給面積合計
 札幌 94,521坪/仙台 26,974坪/福岡 94,437坪

■00年〜07年の供給棟数
 札幌 16棟/仙台 13棟 /福岡 43棟

■1棟あたりの平均述べ床面積(述べ床(坪))
 札幌 5,908坪(19496.4㎡)/仙台 2,075坪(6847.5㎡)/福岡 2,196坪(7246.8㎡)

三鬼のデータベースより。

571 名無し@良識派さん :2008/08/11(月) 14:01:22
あとこれは余談だが

最新システムを導入した一部のコールセンターでは
声の雰囲気をコンピュータプログラムで判別して
相手の感情の度合い(冷静、怒り、激怒など)によって
対応する担当者を自動決定するようなシステムがとられているが
このシステム発明したのは札幌出身の企業家です。

572 名無し@良識派さん :2008/08/11(月) 21:37:08
>>481
ファクトリー〜東4丁目ショッピングモール〜北ガス・ホクレン再開発地区
〜サッポロビール園〜アリオ〜苗穂駅
を結ぶ屋内型ペデストリアンデッキの構想もあると聞いたことがあります。
さらに、東4丁目ショッピングモールからはJRタワー方面へ分岐するものも造られる
可能性があるそうです。
もし、これらが実現すれば、札幌都心域東部を網羅する全天候型の
極めて有効性の高い歩行空間が誕生することになります。

ちなみに、
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp219.jpg
は一昨年だったか拾った移転後苗穂駅周辺構想図です。
トラムとペデストリアンデッキを除いて、だいたいこんな感じになりそうな気がしましたので、
PCに保存しておきました。

573 名無し@良識派さん :2008/08/11(月) 21:54:50
>>572
突然、その話題に戻しますか?
今日地上げ屋さんが、決めに来ましたね。
苗穂駅移転頑張ってくださいね!
あなたも関係者ですか?
私は全く部外者です。

574 名無し@良識派さん :2008/08/12(火) 12:38:29
>>572
ペデというか琴似のような全天候型の空中回廊ですよね?

575 名無し@良識派さん :2008/08/12(火) 12:54:39
☆JR北海道、白石駅舎橋上化に09年4月着手へ 8/12

規模はS造、2階、延べ1100m²。エレベーター2基、エスカレーター4基、多機能トイレ1カ所を配置する
北口、南口広場の整備などとともに実施する。
野幌駅とほぼ同時着工する予定だ。

576 名無し@良識派さん :2008/08/12(火) 13:08:13
新苗穂駅は橋上駅ではない、
と思うんですが・・。

577 名無し@良識派さん :2008/08/12(火) 14:38:48
まだ何にも決まっていないのでそう言った発言はいつもの如く混乱をまねくだけかと。
せめて○○だから橋上化じゃないであれば話が広がるんでですけども。

578 名無し@良識派さん :2008/08/12(火) 15:55:30
旭川の中心街に20階規模の高層ホテル計画があるそうです。
動物園人気だけでこれほどまでに大きな需要が生まれるとは。

579 名無し@良識派さん :2008/08/12(火) 18:20:09
>>578
アサヒビル跡地のことかな?
20階じゃなくて17階になったんじゃなかった?

ってスレ違いすぎるね。

580 名無し@良識派さん :2008/08/12(火) 21:30:39
円山動物園も少しずつ改築していってるから、是非旭山くらいの集客力になって欲しいですね。
再開発などのハードの整備の目処が立った今、そろそろソフト面の充実も図って良い時期だと思います。

581 名無し@良識派さん :2008/08/12(火) 23:44:35
>>575
白石駅周辺も再開発により一変するんだろうな。
札幌駅を中心として、
鉄道沿線が本当に活性化していますね。
そういった意味でも、
地下鉄大通り駅にもっと頑張ってもらいたい気がします。
競馬場の移転による桑園駅周辺再開発の総仕上げや、
苗穂駅移転による苗穂周辺再開発の本格化等、
鉄道沿線に再開発の目玉が控えているのに対して、
地下鉄沿線の活性化についても、本腰をいれるべき時期が来ているのではないでしょうか。

582 名無し@良識派さん :2008/08/13(水) 12:53:16
苗穂〜白石 激しい
競馬場はやはり札幌ドーム隣東南に移転してとりあえず1駅延伸してほしい
両方とも徒歩3分

583 名無し@良識派さん :2008/08/13(水) 14:02:28
苗穂駅移転に関して住民の提案を絵にした資料
http://naebo.com/pdf/boardnews36.pdf

今年の5月の資料だけど、文中の挿絵をみると駅前広場は厚生病院横の道路から南郷通との丁字路にかけてと
琴似駅規模の駅前広場が整備されるようですね。

北口広場もうまく民間マンションが建っている場所を避けて整備する形になっているのがとても現実的ですね。

>>572
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp219.jpg

鉄道板に張られていた東苗穂に鉄道をというスレのやつですよね。
これはあくまでも空想的に書かれているものですし協議会や委員会で決定された資料ではありません。

584 名無し@良識派さん :2008/08/13(水) 17:49:00
不動産のアーバンコーポレイション、民事再生法申請
http://www.asahi.com/business/update/0813/OSK200808130094.html

南4西1ってアーバンじゃなかった?

585 名無し@良識派さん :2008/08/14(木) 10:06:10
リアルワールドが札幌に開発拠点 ネットベンチャー(08/13 23:41)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/111252.html

大丸札幌店 プライベートブランド店開設 30−40代働く女性照準(08/14 07:07)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/111278.html

586 名無し@良識派さん :2008/08/14(木) 19:35:19
イチオシ観たけど、アーバンの全額出資会社で北海道アーバンコーポレーションは
資金調達に目処があり北海道の開発は予定通り進めるって。

587 名無し@良識派さん :2008/08/14(木) 20:40:10
>>586
オレもイチオシみていたけど、アーバンの件は見逃してしまったな。
北海道アーバンコーポレーションの資金調達の目処って小樽と、旭川の件なのかな?
資金調達というぐらいだから、札幌の2ヶ所進んでいるビル建設の案件のことかな?

同じく、イチオシで創成川通の地下トンネル化と地上公園化の特集していたね。
南1条〜南3条はかなり期待できるね。

588 名無し@良識派さん :2008/08/14(木) 20:45:53
北海道アーバンコーポレーションは独立すればいいのに。

589 名無し@良識派さん :2008/08/15(金) 14:29:01
>>588
北海道アーバンの開発は「予定通り」進めると言っても
こうなると堂考えても「資金潤沢」ではないわけで
関係者(銀行含む)はあきらかにババ抜きのババを抜いてしまった状態。

590 名無し@良識派さん :2008/08/15(金) 18:30:29
どの案件について目処があるとは放送しなかったけど、放送では旭川の工事現場が映ってた。
また、北海道アーバンの社長へのインタビューで目処があり予定通り進めるって放送してたけど、

今の不動産市況を考えると現状予定通り進められても今後突如駄目になる可能性は高いと思うけど。

因みに、北海道アーバンは第一生命のビルにオフィスがあるみたい。放送で映してた。

591 名無し@良識派さん :2008/08/16(土) 11:06:48
南4西1はアーバン本体。北海道アーバンは無関係らしい。
継続事業は小樽第3ビル、旭川のビジネスホテル(共立メンテ)くらいかな。
北海道アーバンの石川社長は、ビルメンテのアーバンコミュニティの社長も
かねている。

592 名無し@良識派さん :2008/08/16(土) 11:36:21
>>591
現地の看板には北海道アーバンって書いてあったよ。

593 名無し@良識派さん :2008/08/16(土) 17:32:54
新聞によると中国バブルもついに崩壊したみたいね。
今後は不動産不況が深刻化すると共に、鋼材価格の値下がりで大手で検討中のプロジェクトは弾みがかかるだろう。

594 名無し@良識派さん :2008/08/16(土) 20:57:38
北4西1の物件については、
アーバンが大友不動産から購入した価格の半額であれば、
三井不動産(財閥系であれば、どこでも)がすぐ買うと思います。
半額といっても今年の公示価格より高いですがね!
まあ、あの程度の物件にその様な価格をつけて購入する不動産会社は・・。
アーバンやゼファーの物件をバルクに出来たら、
もっと美味しくなりますよね。

595 名無し@良識派さん :2008/08/17(日) 01:16:24
>>594
南4西1の間違いでした。
すんません。

596 名無し@良識派さん :2008/08/17(日) 02:55:21
南3東3タワーて30階超えたんじゃね?
隣のビッグタワーより高くなってる

597 名無し@良識派さん :2008/08/17(日) 12:16:44
>>596
South3 East3 Tower Residenceは30階です。
1階が商業施設になるので30階にしては高いですよね。

598 名無し@良識派さん :2008/08/17(日) 12:31:01
それにしても、JRで苗穂側から札幌へアプローチする際、
豊平川を手前にした景色から、S3E3タワーレジデンスが見えましたが、
かなり存在感がありますよね。
ボリュームとしては札幌では珍しい類だと思いました。

599 名無し@良識派さん :2008/08/17(日) 12:55:52
つい先日わかったんですけど、夜に豊平川両岸通のミュンヘン大橋〜南22条橋を北進すると目の前に超高層建築物の航空障害灯が
左右にぱーっと広がって見えてきますね。

右側には創成側東、苗穂のタワーマンション群、中央には中島公園周辺のタワーマンション群やホテル、
左側にはプリンスホテルやホテルロイトンや周辺のタワーマンション群。

中島公園周辺は古くから超高層が建っているので航空障害灯の数も多いし、点滅タイプの航空障害灯も残っているので迫力がありますね。
ちょっとびっくりしました。

600 名無し@良識派さん :2008/08/17(日) 16:38:12
>>550 
私も心待ちにしているのですが 
まだできないんですかね?

601 名無し@良識派さん :2008/08/17(日) 16:47:43
>>550
報道では2008年中に進出とされてました

602 名無し@良識派さん :2008/08/17(日) 21:46:07
2008年中ではなく、早ければ2008年という報道だったと思う。

603 名無し@良識派さん :2008/08/18(月) 15:14:28
数日前のイチオシで創成川通のアンダーパス化の特集やってました。
地上の公園化で創成川東地区が再び注目されているみたいね。
ちなみにアンダーパス工事が開始されてから同地区には62棟のマンションが新築されたと言っていました。
結構な数ですよね。

604 名無し@良識派さん :2008/08/18(月) 15:39:29
北5西1に動きがあったんですか?

605 名無し@良識派さん :2008/08/18(月) 15:48:35
>>603
62棟と聞くと、正直ビックリしますね。
それに、創成川東部で建設中或いは公示看板が立っている物件が、
これから何棟マンションが完成するのか?
ざっと計算しただけで、50棟以上ありますよ。
どうなるのか、想像がつかないです。

606 名無し@良識派さん :2008/08/18(月) 18:03:26
建築法厳格化により日本全国マンション不況ですが、札幌はマンション着工数の下落率がかなり少なかったらしいです。
たたし、成約率は下がっていますけどね。

札幌は再びドーナツ化に動きつつあるみたいですけでど、容積率の緩和がある創成川東地区は益々マンション化が進むんでしょうね。
やっと高さ規制のいい部分が現れてきたという事ですね。

607 名無し@良識派さん :2008/08/18(月) 20:36:48
大通沿いのホテルトリニティー横の土地に戸田建設管理地の看板が立った。
なんか大手が札幌の土地取得を加速しているね。
大通が再開発が数件決まっているし、ビルや土地の買収も盛んだし、1〜4年後は建設ラッシュになるかな?

608 名無し@良識派さん :2008/08/18(月) 21:13:28
>>603
ちょっと、違いますよ。

アンダーパス工事が開始されてから62棟じゃなくて、
2000年以降68棟の新築マンションです。

南2条、南3条はイベント広場として整備されるみたいですね。
これによって西と東が一体化するのと、北大通も直進と右折できるようになるみたいです。

これはとてもいいことですね。

609 名無し@良識派さん :2008/08/18(月) 21:54:15
ところで創世川通って今はあまり渋滞していないよね。
アンダーパスなんて必要ないんじゃないのかな。

610 名無し@良識派さん :2008/08/18(月) 22:19:37
だからといって今更埋める訳にはいきませんからねえ。
東西の連続性がいかに形成されるかに注目し、市民として市に提言していくだけですよ。

611 名無し@良識派さん :2008/08/18(月) 22:41:10
>>609
運転免許証持ってますか?

612 名無し@良識派さん :2008/08/18(月) 22:45:48
>>609
迂回をお願いしているから現在は渋滞していなくて当然だと思いますよ。
ただし朝晩はすごい渋滞ですけどね。

613 名無し@良識派さん :2008/08/18(月) 23:52:38
南4西1のアーバンの土地だが
もし予定が決まらず宙に浮きそうになったら
いっそのこと「道の駅“すすきの”」でも作れば。
36号線の終着地点なんだから。

614 名無し@良識派さん :2008/08/19(火) 00:07:11
道の駅は面白いかもしれませんね。ススキノだとさほど高機能な建物は必要ないでしょうから、
いっそのこと、ベタベタな札幌土産店とベタベタな飲食店を作ってき良いかもしれません。
キタキッチンみたいに札幌駅が北海道の地方の旨いものを集めて売るならススキノ、大通では対象的な事をしないと。

615 名無し@良識派さん :2008/08/19(火) 06:34:14
>>6112
わたしもかつてより渋滞は減っていると思う。工事中で車線規制しているのにね・・・。
迂回ですむならそれでよかったんじゃないか。これから車減るし。

616 名無し@良識派さん :2008/08/19(火) 07:32:34
迂回した道も混みますけどね。

617 名無し@良識派さん :2008/08/19(火) 08:44:13
>>615
工事前まで10車線や8車線の道路だったのが4車線に規制されているのです。
タクシーの運転手さん曰く、この工事のせいで他の道路が常に混雑しているとぼやいていましたよ。

618 名無し@良識派さん :2008/08/19(火) 09:00:50
明治安田生命が札幌大通ビルの建て替えを検討
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2971

明治安田生命(東京都千代田区丸の内2の1の1、松尾憲治社長)は、札幌市中央区大通西3にある札幌大通
ビル建て替えの検討を進めている。現建物の隣接地(さら地)を含めた建て替えを構想。同社では「計画はあ
るが、具体的な内容は決まっていない。内容を詰めるのは9月の(札幌市都市計画審議会での)審査が通って
から」とし、「概要の公表も9月以降になる」とコメントしている。

 現在の札幌大通ビルの規模はSRC造、地下2地上13階、延べ3865m2で、1970年に完成。メディカルクリニッ
クが入居している。
 建て替え計画地は、隣接地を含めた敷地700m2。同地区の用途地域は、建ぺい率80%、容積率800%の商
業地域で、60mの高さ制限を受けている。
 今後、同地区は大通交流拠点地区の南東地区として追加される見通しで、その場合、施設用途などの要件
を満たせば、容積率は1050%に緩和される。
 また、現在の札幌大通ビルには札幌市営地下鉄につながる地上部の入り口があるが、計画では現在の場所
から東側約20mに移ることが分かっている。

619 名無し@良識派さん :2008/08/19(火) 12:21:21
↑こういう系のとこは20階とかですかね

千歳市への企業進出加速、今年度すでに7社 デンソー効果も

620 名無し@良識派さん :2008/08/19(火) 12:56:48
100m程度まで建設可能ということ?

621 名無し@良識派さん :2008/08/19(火) 14:02:51
最近は本当に再開発や建て替えの話題多いですね。
明治安田生命の所は60m規制ですよ。

隣の道銀ビルも2015年をメドに建て替えを表明していますよね。
2015年といえば市民会館複合ビルが完成している頃ですね。

622 名無し@良識派さん :2008/08/19(火) 21:30:13
なにやらまた、中心部で動きがありますよ。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/shidai/shidai44.html

事前説明第2号 札幌圏都市計画地区計画の決定【札幌駅前通北街区】

再開発なのか、新たな高さ制限なのかわかりませんけど。
調べてみると、この地域は、平成19年度(1次)まちづくり計画策定担い手支援事業の選定されていますね。
http://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/ppg/senteikekka_vol.1.pdf

623 名無し@良識派さん :2008/08/19(火) 22:32:11
>>620
明治安田生命ビルの地区計画書
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/juran/juranntyu/20080819/odori/keikakusho_chikukeikaku_odori.pdf

60mと書かれているので、ビルは60m未満となりますね。
北洋大通センターの所は10m×12m壁面後退部は100mとなっています。

624 名無し@良識派さん :2008/08/20(水) 11:59:13
>>622
あらたな高さ規制ですか。
まぁ、200mビル1本よりも100mビルがたくさんある方がいいですしね。
また、それができるのは全ての道路が広い札幌ぐらいかもしれませんし。

超高層は密集していないと魅力がないということもあるので、150m以上を建てられる場所は限定し、
その他の場所は容積率の緩和と共に100mに規制するのもいいと思う。

もちろんボーナスによる緩和策はありとして。

625 名無し@良識派さん :2008/08/20(水) 12:41:47
・50m以下ゴシック建築規制
・一戸建て屋根の色○色統一規制
・タクシーの色○色規制

626 名無し@良識派さん :2008/08/20(水) 19:42:48
ところで、全個数の半数以上が売れ残ってるマンションって、
そのままだと、入居者に何がしかの負担がかかってくることになるの?

627 名無し@良識派さん :2008/08/20(水) 19:59:51
別にないよ。
今はマンション買い時だね。
札幌ではないけど一千万値引きもあるよ。

628 名無し@良識派さん :2008/08/20(水) 23:40:29
>>627

今後マンション相場は低迷する可能性が強い。
なぜなら今後2、3年で日本の人口は本格的に減少に転じるからだ。
(年間数十万人規模)
もちろん札幌のような大都市部での人口が減少に転じるのはまだ先だが、
人口減少という報道が溢れる世の中になった時
不動産投資に対する意欲が減退するのは間違いない。

629 名無し@良識派さん :2008/08/21(木) 02:27:18
札幌はもう秋ですね・・・。こないだ赤トンボが飛んでた。
今日も22度までしか上がらなかったですから、一気に秋に入りそうです。
今年は夏の甲子園が終わると同時に、夏が終わったような気がします。

630 名無し@良識派さん :2008/08/21(木) 09:41:38
>>628
札幌では雪かきから逃れたい高齢者を中心にマンション需要があり全国平均よりも下落率が低いようです。

また、札幌では介護付きマンションの計画がかなりありますね。

むしろ原油高騰で超郊外の戸建ては危機的なんじゃないだろうか。

631 名無し@良識派さん :2008/08/21(木) 11:18:37
南2西3の再開発はどうなったの?
ゼファーがあぼーんしてまさか白紙ってことはないでしょうね

632 名無し@良識派さん :2008/08/21(木) 11:51:17
今日イチオシで市民ホールの是非を問う特集を組むようです

633 名無し@良識派さん :2008/08/21(木) 19:54:25
>>626
売れ残りマンションは資産価値も下がるし
修繕積立金も予定通り集まらないことになるし
賃貸業者にまとめて売られた場合は
管理組合も崩壊するし

いいことはひとつもありませんよ。

634 名無し@良識派さん :2008/08/21(木) 20:36:04
南2西3は白紙でも構わないけどな。
どうせゼファーじゃ
大したことはできないと思うし。

635 名無し@良識派さん :2008/08/21(木) 22:28:21
32階の超高層医療マンションにする必要があったのかね?
1〜9階が商業ビルだから40階マンション以上に高いし。

25階のツインタワーでもよかったんじゃないだろうか?

向の北宝ビルも建て替えるみたいだけど高くても70m位だろうからなるべく高さを合わせた方がいいと思う。

636 名無し@良識派さん :2008/08/21(木) 22:39:24
でも破綻がイチオシでの放送された時は狸小路商店街の店主はみんなすごい期待していたよ。

もちろんマンション部じゃなくて商業ビル部だろうけどね。
オフィスビル部がどの程度になるかわからないけど、単体のビルとしては札幌最大の商業ビルになるかもしれない。

637 名無し@良識派さん :2008/08/22(金) 12:51:48
狸小路は札幌の顔となる部分だから
ただの四角いハコや、ただのタワーマンションではなく
一流の建築家を起用した建築作品がほしい。

一流建築家が手掛けた建築作品が
札幌には少ないと思う。

638 名無し@良識派さん :2008/08/22(金) 12:53:05
超高層マンションは下火だろうね。
現在30階以上の未着工は2棟しかない。

でも高層オフィスの建て替え需要とホテルの新築需要が高いからいいね。

639 名無し@良識派さん :2008/08/22(金) 19:15:17
>>633
そうだね。完売しそうなマンションを買わなきゃね。
消費者としての眼力が問われる買い物だね。

640 名無し@良識派さん :2008/08/22(金) 19:58:28
次回の都市計画審議会の議題は、駅前通りの容積率のアップみたい。
沿道のビルを建て替える場合、賑わいを創出したりセットバックするなどすると、
1000%以上のボーナスがもらえるように提案するようだ。

641 名無し@良識派さん :2008/08/22(金) 21:36:17
>>640
建て替えを予定しているビルは100mを基準にしているから市もようやく重い腰をあげたんだね。
あとは最低高さも50mぐらいに決めてしまえばいいのに。

642 名無し@良識派さん :2008/08/22(金) 22:05:04
じゃあ200m超えも可能ってこと?

643 名無し@良識派さん :2008/08/22(金) 23:04:31
「(仮称)丸の内1−4計画」
建築計画のお知らせがででた。

27階 150m 最高155m
建築面積 7000㎡
延べ床 141000㎡

かなりのデブビルで迫力のあるものになりそうだ。

644 名無し@良識派さん :2008/08/23(土) 10:27:54
>>638
オフィスビルや商業ビルの建て替えは投機目的じゃなくて老朽化による建て替えが主なので建て替えは5年間で20棟前後になるでしょうね。
鋼材価格が4年振りに値下がりしたので建て替えとっては少し明るい話題です。

645 名無し@良識派さん :2008/08/23(土) 13:03:14
>>643
東京の計画はスレ違い

646 名無し@良識派さん :2008/08/23(土) 16:46:14
>>631
今月の財界さっぽろにも載っているけど、影響はないみたいよ。
そもそも、南2西3の再開発はゼファーだけじゃなくて新日鉄都市開発

ただし既報の通り、地権の整理がうまくいっていないって書かれていた。
昨年の段階から2009年に遅らせていたしね。

647 名無し@良識派さん :2008/08/23(土) 23:40:13
今日、丸井今井南館をのぞいてみたら
地下2階〜地上4階が改装中でしたね。

ジュンク堂ができるみたいですが
道新では地下2階〜地上3階、朝日新聞では地下2階〜地上4階と報道されていました。
どちらが本当なのでしょうか?

648 名無し@良識派さん :2008/08/24(日) 14:42:55
.

649 名無し@良識派さん :2008/08/25(月) 12:47:14
申し訳ないが、
ゼファーがこうなってホッとしているのは、私だけではないはずです!
ゼファーが去年からマンションの建設看板を立てていた、
大通り東三丁目(中通角地)の案件が中止になる事を、私は願っていたからです。
工事が始まったら、大通り公園の東進計画が無くなるような場所だったんですよね。
気付いていた人もいたはずです。本当に良かったですね。
札幌市で買い取らないかなぁ・・。今ならお買い得のはずです。

650 名無し@良識派さん :2008/08/25(月) 13:30:55
当時を知っている人ならわかるけど、大通公園東伸計画って国際ゾーン計画(現在の創世1・1・1計画)を頓挫させた元凶なんだよね。
まぁ、そのおかげで大通が超高層ビルだらけにならなかったんだけど。

>>649
逆にゼファーだったから15階だったけど、大手なら20階やそれ以上になっていたかもしれないけどね。
けど、中止になったわけじゃないから中止になったと誤解させるような書き込みはよくないと思いますよ。

651 名無し@良識派さん :2008/08/25(月) 15:17:26
まぁ、中止に近い中断という事にしておきましょう。
それと、私の記憶が正しければ、
国際ゾーン計画と大通り公園の東進計画は、
協同する事があっても、相反するものではなかったはずです。
予算が莫大になる面から考えれば、
どちらか一方に絞る事により、実現可能性が大きく異なってきますがね。
私は、札幌市の事業と考えれば、大通り公園の東進が優先されるべきと、以前から考えていました。
なぜなら、国際ゾーン計画のような事業は、
PFI等の民間事業者のノウハウ活用により、具体化出来るからです。

652 名無し@良識派さん :2008/08/25(月) 15:24:30
>>651
大通公園東伸の青写真を勝手に描いて北電が怒ってそっぽを向いてしまったそうだ。
それからもう十年以上が経つけど未だに遺恨が残っているみたいね、数年前の財界さっぽろにも書かれていた。

hepcoが移転しない限り大通公園東伸は実現し得ない。

653 名無し@良識派さん :2008/08/25(月) 15:57:26
>>652
難しい問題ですよね。
しかし、札幌の都心東部(創成川東部)が、なぜ大手デベに注目されているのか、
よく考えてみると謎が解けるような気がします。
全国の主要都市の都心部で大規模区画の不動産が稀有となった現在、
一つの流れが指摘されています。
JT(日本たばこ)→JR(国鉄)→JP(郵政)
創成川東部には、上記と連関する不動産再開発が、
殆んど手つかずで残っているという、
まさしく「宝の山」だ、という事実です。
水面下の大きなうねりが、表面化する時を待ちましょう。

654 名無し@良識派さん :2008/08/25(月) 16:15:35
地価の安さも札幌は他の都市に比べて大きなアドバンテージですね。
しかも主要な低利用地は大手デベの土地となっているのも見逃せない事実です。

9月以降中規模や大規模な開発の発表が相次ぎますから今後5年間は目が放せませんよ。

655 名無し@良識派さん :2008/08/25(月) 17:00:09
>>654
本当に、大手はガッチリおさえていますよね!

656 名無し@良識派さん :2008/08/25(月) 18:57:09
最近さらに大手が買い進めているよね。
すべてがそうとは限らないけどそれなりの計画があるんでしょう。

657 名無し@良識派さん :2008/08/25(月) 21:43:52
>>656
さっぽろ駅、北口地区のオフィスビル空室率はわずか3%台ですから、大型オフィスの需要はかなり高いんです。
今後は道銀ビル+札幌銀行ビル、北洋ビル、札信ビルの建て替えが計画されているので100m級の大型オフィスビルは3、4棟は建つでしょうね。

658 名無し@良識派さん :2008/08/25(月) 21:57:29
地下鉄大通り駅周辺が、札幌地元資本の最後の砦なのかもしれない・・。

659 名無し@良識派さん :2008/08/26(火) 01:02:43
今日の経済新聞に企業立地満足度調査が載っていました。

北海道は昨年の1位から3位に後退。
今年の1位は大分県みたいです。

道央圏(特に北広島、千歳)にすごい数の企業が進出していますね。

記事とは関係ないですけど、2年前から物流倉庫が札幌近郊に急速に建設が進んでいます。

米中貿易で北海道が積み替え基地として最短であることが理由であるのと、冷涼な気候が倉庫として最適、
土地がたくさんあるので将来に倉庫拡張が容易、日本海(石狩湾新港)と太平洋(苫小牧東港)間がわずか1時間未満で
往来できるというのが主な理由らしいです。

あと見逃せないのは、今後は食料というのが国際貿易でかなり重要なファクターとなりますよね。
家電製品や工業製品は限界がありますが、食品は毎日食するものですからね。
特に中国では北海道の食材は高級ブランドとして定着し、乳加工品の輸出は右肩上がりのようです。

ラサールが江別に物流センターを建設するようですね。
http://www.lnews.jp/2008/07/28483.html

第1期工事がはじまったようです。
ラサールは日本各地で積極的ですね。

660 名無し@良識派さん :2008/08/26(火) 01:12:54
生乳シェア、道産が5割突破 7月、需要増追い風 道外は飼料高で減産(08/26 00:09)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/113880.html

セブンイレブンHDが北海道でも農業株式会社を設立する計画があるらしいですね。

661 名無し@良識派さん :2008/08/26(火) 10:23:07
マンション不況と言われているけど最近は地下鉄から徒歩10分圏の低層アパートを解体して中高層マンションを建設している現場がかなり目立つよね。
老朽化による建て替えを契機にマンション化していると思うけど採算的に大丈夫なんだろうか。

663 名無し@良識派さん :2008/08/26(火) 19:40:41
>>661
札幌は、マンション不況の状態でないと思いますよ。

664 名無し@良識派さん :2008/08/26(火) 21:36:41
>>659
間宮海峡トンネルや宗谷海峡大橋ができてシベリア鉄道が苫小牧港まで来ることになったら、
欧州〜東南亜・印貿易及び、ロシア〜米西海岸貿易の中継基地としても、
凄いことになりそうですね。

665 名無し@良識派さん :2008/08/26(火) 23:28:20
>>663
そうなんですか?
日本中でマンションの成約率が大幅下落しているというニュースを見ました。
札幌はマンション建設の下落率がとても低かったらしいですが、駅周辺物件以外の成約率がかなり下落しているみたいです。
なのに新規マンションが数ヶ月前より活発に成っているように感じます。
構造設計厳格化による着工遅延を除いても。

道外メーカーの進出が続いたせいもあるのかな?

666 名無し@良識派さん :2008/08/26(火) 23:37:05
>>663
いや不況でしょ。成約率はかってない低さのようだし、

667 名無し@良識派さん :2008/08/26(火) 23:46:00
>>665
日本各地のデベが札幌に活路を求めて進出している。
既存デベも新しいブランド名でなんとか生き延びようとしているね。

668 名無し@良識派さん :2008/08/27(水) 00:06:12
札幌には、首都圏で言われるようなマンションバブルはなかったと、
個人的には考えています。
理由は明快で、地元金融機関の姿勢(最近マンション購入者に対するローン却下が激増しているのも事実)と力不足です。
やはり、拓銀がなくなった後遺症がいまだ残っていると思います。
しかし、この金融のエアポケットを狙い、
スルガ銀行等の体力のある金融機関が進出を図っている、という段階です。
さて、どうなるのやら・・。

669 名無し@良識派さん :2008/08/27(水) 01:27:19
もし拓銀を延命させていたら、道内の地方に無駄金をばらまきつづけたであろうから
札幌経済は更に悪くなっていたような気もする

拓銀健在の頃は、都心はまったく成長しなかった・・・

670 名無し@良識派さん :2008/08/27(水) 06:18:44
ある大手デべの話。
首都圏はマンション不況。
札幌はマンション壊滅。

671 名無し@良識派さん :2008/08/27(水) 07:52:03
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/112622.php
マンション成約1300戸台 札幌市内1−6月 過去20年で最少
 
・上半期の新規販売戸数は、前年同期比35・0%減の1309戸、成約戸数は同10・9%減の1369戸。
・40%が好不調の目安とされる成約率は、六月は10・3%にとどまった。
・完成後も売れ残ったままの「不良在庫」の割合は、六月で同34・2ポイント増の58・0%に達した。道内中堅デベロッパーは「市場環境の悪さと金融機関の融資姿勢の厳しさは、バブル崩壊時をしのぐ」とため息をつく。

672 名無し@良識派さん :2008/08/27(水) 08:40:50
成約率が低下しているのに新規着工は増えているのは何故なんだろ?
建設計画の看板が最近一気に増えたよね?

673 名無し@良識派さん :2008/08/27(水) 08:52:20
豪の不動産仲介最大手が道内進出 ニセコなど需要見込む(08/27 06:34)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/114104.html

オーストラリア最大の不動産仲介会社エル・ジェイ・フッカー(LJH)が道内に進出し、来年から事業を本格化させ
ることが二十六日分かった。オーストラリア人スキーヤーでにぎわうニセコ地区など、道内は外国人の不動産需
要が高いと判断。フランチャイズ方式で加盟店を募集し、三年後に道内三十五店、国内七十店体制を目指す。

 LJHは一九二八年にシドニーで創業。ニュージーランド、中国などアジア・オセアニア十三カ国で約八百店を展
開している。一般住宅やリゾートマンション、オフィスなどの賃貸と売買の仲介を手掛け、インターネットを通じた加
盟店システムを構築。取扱高は世界の不動産会社の中でも有数の規模を誇る。

 同社は今年四月、日本の現地法人であるLJHインターナショナルプロパティサービスジャパン(東京)を設立。
日本国内で事業展開する予定だが、まずは札幌を中心に道内で事業を本格化させる。

 このほど札幌市南区に札幌営業所を設け、来年一月から中小不動産業者を主な対象に加盟店を募る。日本人
向けの物件にも力を入れ、一年以内に道内と首都圏で十数店舗を展開する計画だ。ピーク公江・札幌営業所長
は「豪州人だけでなく、中国や台湾の富裕層も道内不動産の関心が高い。当社のネットワークで仲介をサポート
したい」と話している。

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前にも書き込みがあったけど、やはり富裕層からの注目度は高いみたいね。
まずは札幌を中心にとなっているからオフィスビルの建て替えや商業ビルの建て替えが加速しそうですね。

674 名無し@良識派さん :2008/08/27(水) 09:43:21
ビジネスだけではなく、オーストラリア文化の玄関口として
札幌をアピールしたいですね。

675 名無し@良識派さん :2008/08/27(水) 15:09:19
大手デベの種類ですね。
旧財閥系デベ        → ○
新興大手(上場が一つの目安) → ×
 ※新興大手は見かけ倒しで、株式バブル(ホリエモンを思い出してください。)で上場しているだけなんですよ。
  例えば、ゼファーは経営者が例のリクルート出身で、
  独立後加ト吉のオーナーをパトロンとして和幸開発でジャスダック上場、
  その後例の北尾氏との仕掛けで株持ち合いにより東証一部へ、という具合です。

札幌のマンションについては
賃貸マンション(一棟売り) → ×
分譲マンション      → △
 ※分譲マンションの問題は下記2点です。
  ①住宅ローンの厳格化(開発デベにより、審査が左右される)が最大の要因です。
   財閥系が強いのは、当然財閥系銀行があるからです。→これもある意味、選別融資ですね。
   そういった意味では、地元ではク○ーン○バーが元気ですね。
  ②持家が建てれるような場所に、マンションを建ててはいけませんね。→常識です。

676 名無し@良識派さん :2008/08/27(水) 16:15:22
一棟売り賃貸マンションについては、
一部バブル現象があったような気がするが・・。
いずれにせよ、
今はオフィスやオペレーショナル・アセット(ホテル等)に、力点が移ってしまっているな。
何時までも同じ様な事をやっていたら、
淘汰されるのも当然と言うと、
語弊がありますでしょうか?

677 名無し@良識派さん :2008/08/28(木) 08:53:36
>>665
あなた実に鋭い目を持っていますね

札幌圏マンション市況−7月は新規、成約とも回復
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3005

不振を続けていた札幌圏の分譲マンション市況が、7月になって新規発売戸数、成約戸数とも若干回
復した。住宅流通研究所(札幌)の調べによると、低迷した5、6月と比較して、7月の成約戸数は前月、
前々月よりも2割程度アップしており、供給面でも全89戸の大型物件が期分けなしで販売開始したた
め、3カ月ぶりに供給戸数が200戸台を突破した。ただ、回復基調の背景には「金融機関がデベロッパ
ー側に在庫整理を強く求めたため」(住宅関係者)とみられ、値引き合戦による〝投げ売り〟が市況回
復の「真相」と指摘する声もある。

 同研究所によると、7月の札幌市内分譲マンション新規発売は9物件、235戸。5、6月の2カ月連続の
発売激減からみると若干回復した。全89戸のフナコシヤ「クルーザーバレー白石」が期分けなしで出
たことが増加要因。残る新規8物件はすべて期分け分譲となった。
 一方、7月の成約戸数は256戸となり、5月223戸、6月213戸を上回った。値下げによる〝クリアランス
セール〟が一定の効果を上げたが、その背景には金融機関が在庫消化へ圧力をかけたことが挙げら
れ、デベロッパーに「在庫を整理しないと、新規融資には応じられない」という指摘があった。
 1月から7月までの累計は、発売戸数が1544戸(前年同期比36.8%減)と大幅にダウン。平成になって
3番目に低い水準だった2007年1―7月と比較しても3割強のダウンとなり、年間累計の発売戸数が初
めて3000戸割れを記録する公算が大きい。
 成約ベースで見ると、7月は前月からの繰り越し分の1796戸に、当月新規の235戸が加わり、2031戸
が総出回り戸数となった。これに対する成約戸数は256戸で成約率は12.6%に。当月新規が伸びなか
った半面、継続物件が動いて全体成約が回復した。
 7月の在庫消化が功を奏し、同月末の在庫戸数は1775戸に減少しており、8月は再び新規発売が大
幅減となる見通しなので、さらに在庫消化が進みそうだ。
 7月の最多成約はフナコシヤの「クルーザーバレー白石」と丸紅・新日鉄・アルファコートの「ラジェス
トタワー琴似1期(優先分譲含む)」でともに13戸の成約を果たした。

678 名無し@良識派さん :2008/08/28(木) 14:05:36
テレビ塔東側(中央区大通東1)創成川アンダーパス地上部に円形橋が作られるようです。
名前は「札幌橋」。直径20m、道幅はあえて狭めに作るようです。来年度着工し10年度完成。

ソース:北海道新聞 2008年8月28日付

679 名無し@良識派さん :2008/08/28(木) 17:23:05
>>677
鋭い目は持っているつもりはないですが、明らかに新規着工が増えていると感じましたし。

680 名無し@良識派さん :2008/08/28(木) 18:55:55
>>675
いわゆる「カタカナデベ」か「漢字デベ」ですな。
「壊滅」と言っているのは「漢字デベ」です。
壊滅というのは、手持ち案件ではなく、仕込み案件のほうのようです。
手持ち在庫は、大幅値下げで持ち出しでも処分する方向なので、販売戸数は一時的に増加するでしょう。
問題は、資金、需要、コストのどれを取っても、優良な新規案件であっても手を出せる状態ではないと言うことでしょう。

681 名無し@良識派さん :2008/08/28(木) 20:58:42
この状況だと北8西1は三度チャンスを逸する可能性が高いですね。

このままだと30階程度のマンションとオフィス+ホテル程度に落ち着いてしまいそうですね。

682 名無し@良識派さん :2008/08/28(木) 22:13:48
http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/

北洋大通センターの安全管理hpを見つけた。
でもアドレスと内容はニッセイの時のままだった。

683 名無し@良識派さん :2008/08/28(木) 23:05:39
地上部に円形歩道橋「札幌橋」 創成川通アンダーパス(08/28 07:38)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/114297.html

札幌市が二〇一〇年度に市中心部に整備する創成川通アンダーパスの地上部空間に、直径約二十メー
トルの円形の歩道橋を架けることが二十七日、決まった。札幌市役所で同日開かれた「創成川通デザイ
ン検討委員会」(委員長・篠原修政策研究大学院大学教授)が決定した。

 橋の名は「札幌橋」とする予定。さっぽろテレビ塔東側の市中央区大通東一付近の創成川緑地の両岸
を結ぶ。幅員が六十センチから百二十センチまでゆるやかに変化するデザインで、「歩行者が譲り合い、
そでが触れ合うような交流の空間」(同委員会)とするため、幅をあえて狭くしたという。

 アンダーパスは市内の交通渋滞緩和のため、市中央区北三−南五の約一キロにわたって、創成川の
下に車道を通す事業。

 地上部の整備はこのうち約八百メートルで、札幌橋はそのシンボル的な建造物となりそうだ。来年度に
着工し、一〇年度の完成を目指す。

 委員会は、アンダーパス地上部分の創成川緑地全体の計画を年度末までに決める予定だ。
----------------
この模型を見るかぎり、大通公園の東伸はあきらめたと考えていいのかもしれないね。
ということは、創世1・1・1区の東側街区に対し障害がなくなったといえる。

684 名無し@良識派さん :2008/08/28(木) 23:20:48
ネーミングがひどいな。
札幌の中心にある「札幌橋」かよ。

幼稚園児を対象に公募しても同じ結果になるだろうよ。

685 名無し@良識派さん :2008/08/28(木) 23:25:01
いっそのことテレビ父さんのようにキャラ化してほしい。

686 名無し@良識派さん :2008/08/28(木) 23:41:38
ネーミングもさることながら道新スタッフの国語力も問題。

× 袖が触れ合う
○ 袖が擦れ合う

687 名無し@良識派さん :2008/08/29(金) 03:19:34
幅員60cmだと、標準体型の肩幅では行き違えないんじゃないの?
それとも、120cm幅のところが、単線鉄道の信号所みたいなもので、
そこで立ち止まって、対向して来る人を待つのか?
渡り終えるのに、どれだけ時間がかかるんだ?

688 名無し@良識派さん :2008/08/29(金) 05:08:40
円形はカッコいいですが、なぜ狭くしました・・

689 名無し@良識派さん :2008/08/29(金) 06:38:37
北8西1は当面無理でしょう。
地主のTさんや札幌市は法定再開発で進めたいようですが
地上権の処理費用が膨大で、今の時期、スポンサーは現れないでしょう。

690 名無し@良識派さん :2008/08/29(金) 07:32:27
>>686
「袖振り合う(触れ合う)も多生の縁」ということわざはどう解釈するわけ?
袖振り合うというのは仏教的には正しい形だそうだが。

691 名無し@良識派さん :2008/08/29(金) 08:58:12
目指せパリ・シャンゼリゼ 札幌駅前通街並み統一(08/29 08:27)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/114479.html

札幌駅前通の地権者らでつくる札幌駅前通協議会(田上建夫代表世話人)は二十八日、駅前通に面したビルで
今後建て替えが相次ぐことから、低層部のデザインに統一感をもたせたり、高さを制限する地区計画案をまとめ
た。現在ビジネス街の札幌駅から大通までを、カフェや飲食店が並ぶ歩いて楽しい街並みに転換、パリ・シャン
ゼリゼのようなおしゃれな通りを目指す。冬季五輪を機に形成された道都のメーンストリートは大きく変ぼうする
ことになりそうだ。

 計画案は市が協力して作成。市は九月十日の市都市計画審議会に示した後、条例を策定し、市議会を経て来
年から適用する見通し。

 駅前通では、大通地区−札幌駅周辺地区間の約六百八十メートルを結ぶ地下通路(歩行空間)が二〇一〇年
度の完成を目指し建設中。三十五棟ある沿道の建物は、一九七二年の札幌冬季五輪前後に建てられたものが
二十二棟と老朽化が進んでいるため、地下通路建設に合わせてビルを更新する構想が相次いでいる。このため
同協議会は個々の地権者が統一感のないまま建て替えてしまう前に、景観に配慮しつつ、にぎわいが演出でき
る共通ルールをつくろうと、二年がかりで議論してきた。

 計画案は、建物を現在より二メートル下がった位置に建て歩道部分を広げる。二階以下の低層部は壁面や建
材、デザインに統一感を持たせておしゃれな雰囲気を演出。さらに、オープンカフェなどの飲食店やショーウイン
ドーのある店舗など、気軽に立ち寄れる商業施設が入居できるよう促す。

 現在は建物の容積率は800%で、高さ規制はないがほぼ三十−四十メートルでそろっている。計画案では容
積率を最大1050%まで緩和するが、高さは現在最も高い札幌グランドホテル東館とほぼ同じ六十メートルを上
限に抑制。これにより駅南口から大通公園まで、街並みに統一感を生み出す。

 建設中の札幌三井ビルディング(北二西四)、日本生命札幌ビル(北三西四)、北洋大通センター(大通西三)は
今回の計画案に入ってないが、にぎわい創出などは織り込んで造っている。

 同協議会の越山元監事は「駅前通が大きく変わる数十年に一度の機会。メーンストリートにふさわしい街並み
にしたい」と話す。

692 名無し@良識派さん :2008/08/29(金) 09:10:26
札幌にしてはいまだかつてない良策ですね!
建て替えが相次ぐというのがとても楽しみですな。

693 名無し@良識派さん :2008/08/29(金) 09:56:18
三井ビル、北洋ビル、日生ビルが入ってないんじゃ意味無いじゃないか。
何でニッセイの計画段階から始めないんだ。

694 名無し@良識派さん :2008/08/29(金) 10:16:57
大通だけではなく、駅前通りまで六十メートル制限ですか

695 名無し@良識派さん :2008/08/29(金) 11:25:06
基本60mって意味だろ
三井ビルのような容積率の緩和される建物に
関しては高さ無制限って意味じゃね?

696 名無し@良識派さん :2008/08/29(金) 11:41:50
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本生命札幌ビル

ビルまでwikipediaに入っているとは知らなかった。

697 名無し@良識派さん :2008/08/29(金) 15:46:44
あくまでも60m規制は駅前通に面しているビルだけ。
三井ビルやニッセイビルは駅前通りに面している方は60m未満だし、北洋大通センターは約100mだけど10mのセットバックしている。

幅の狭い駅前通沿いの60m規制はかなり嬉しい。
欲を言えばこの都市計画と同時にあの広々とした創成川通沿いの容積を大幅に緩和して100m以上のビルを集めればいいのに。

698 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 01:30:50
>計画案は、建物を現在より二メートル下がった位置に建て歩道部分を広げる。

冬期間のことを考慮して、この部分の上に連続した屋根をつけてほしい。
オープンカフェと言われているものは基本的に屋根あり壁無しなんだから
問題なし。メリットのみ。

699 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 08:17:36
予想図見ると、
パリと言うより仙台や表参道に近い街並みだな

700 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 08:24:49
>>698
それなら何のために直下に地下歩道を建設しているのかわからなくなってしまうよ。

701 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 08:32:25
>>699
そう見えなくもない
面白味や斬新さはないね
どこにでもありそうな感じ

702 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 08:36:00
道−サハリン横断橋計画 州知事は積極姿勢(08/30 07:57)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/114666.html

ロシア側でそこまで真剣に検討されている計画だとは思っていなかった。
エネルギーマネーでありうるかも。

703 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 08:39:53
予想図じゃ全然ビルの統一感なんて無いけど‥‥‥

704 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 08:42:21
>>703
確かに
まぁ、あくまで予想図だから、
統一感のある街並みになる…ハズ…

705 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 08:43:22
「駅前通」の予想図なのに、どうやったらビルの統一感の話題になるの?

706 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 08:55:11
>>703
低層部のみみたいなので、
実際はあまり統一感は感じないかもしれないですね
それにしてもなんか物足りないような...

707 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 10:38:53
低層部の統一感といえば横浜の馬車道がかなりいい感じに統一されていた。
新しいビルもほとんどが低層階に石造風のテクスチャを使っていたけど
都市景観ガイドラインを見てもあまり具体的な指導が書いてあるわけじゃないんだよね。
地権者の意識がそうとう高くないとあそこまでの実現は難しいのかも。

708 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 11:59:38
きょうFリーグ参入申請 フットサル・エスポラーダ北海道(08/29 10:09)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sports/114525.html

札幌を本拠地とするフットサルチーム「エスポラーダ北海道」を運営するフィートエンターテイメント(小野寺
裕司社長)は29日、フットサルの全国リーグ「Fリーグ」への来季参入を、日本フットサル連盟に申請する。
参入が認められれば、道内初のFリーグチームが誕生する。

 Fリーグは2007年度、名古屋、湘南(神奈川)、大分、花巻(岩手)など8チームで発足。3季目となる来
年9月開幕予定の09年シーズンから最大2チームの新規参入を認める方針で、申請を受け付けている。

 道内ではFリーグ発足時、有志が加盟へ向けて準備を進めてきたが、クラブとしての実体がなかった上、
スポンサー確保などの問題で、最終選考で落選した経緯がある。

 このため、道サッカー協会が昨年、Fリーグ参入に向けたプロジェクトに着手。小野寺社長が札幌出身
だったことが縁でフィート社が運営会社として名乗りを上げ、今年3月、道内の各チームから選手を選抜
し、新チームを結成していた。

 申請期間は8月末までで、最終的にエスポラーダを含む4、5チームが申請する見込み。加盟チーム
は10月上旬の日本サッカー協会の理事会で正式決定される。

 エスポラーダは現在、道リーグで7戦全勝の首位。小野寺隆彦監督は「目標だったFリーグにまた一歩
近づいた。(道リーグを)全勝優勝し、より高いステージに臨みたい」と話している。

709 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 13:28:01
>>707
横浜ですと日本大通も景観が統一され、沿道にはオープンカフェがあったりしますね。

710 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 14:16:11
計画案自体は悪くないと思うので結局はデベのセンスということになるでしょうね

711 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 18:19:29
>>709
そういえば横浜で通り毎の景観ガイドラインがあるのは馬車道と日本大通だけだったと思います。
日本大通が比較的古くて大きな石造りの建物が多く残るのに対して、馬車道は低層階が石造り風で
上層階はガラス張りみたいなビルが顕著に多い印象なのですが、実は両者のガイドラインの
内容ってほとんど変わらないんですよ。
どのような経緯で馬車道の低層階のデザインの基調が定まったかは存じませんが、おそらく
ある時期における自然発生的なコンセンサスが呼び水のような効果を生じたのではないかと推測します。
そう仮定すると、現在の駅前通におけるニッセイや北洋のデザインは今回まとまった計画案よりも
もっと具体的な影響を沿道の街並に及ぼすかもしれません。

712 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 18:19:44
問題は札幌市は口だけ出して金はださんと言うことじゃないかね。
固定資産税の減免とかインセンティブを与える必要があるだろ。
一律規制は結局地価の低下につながり、誰にもメリットがないよ。
それに、たとえばパリの気温は、冬は東京並み、夏は札幌並みと屋外で過ごしやすい気候。
冬が長く厳しい札幌ではオープンカフェは少し無理があるでしょうね。

713 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 20:44:04
容積率の大幅緩和も行われるから別にいいと思いますけどね。

714 名無し@良識派さん :2008/08/30(土) 22:32:36
>>712
札幌市が口を出しているわけじゃないよ。
地権者側から容積率の緩和(800%→1050%)と高さ規制(60m未満)を提案して札幌市が承認するもの。

計画図を見たが駅前通(といっても、大通以北のみ)に面した部分だけ(一部は西5丁目全体)だし、ニッセイビル、
三井ビル、北洋センタービルは対象外になっている。

この都市計画のおかげで超高層は東1丁目〜西3丁目、西5〜西6に集中させることが可能という利点もお忘れなく。

715 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 00:46:25
地下道が完成したら、駅前通りの地上を歩く人は
激減するんじゃないかな。
時計台通りも観光客ぐらいしか歩かなくなると思う。

716 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 03:15:55
なんだかなぁ〜

717 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 10:01:09
札幌市の都市景観をみにくる観光客はほとんどいないだろうな。

718 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 10:23:10
わざわざ都市景観を見に来る観光客はいないだろうけど、札幌に来た観光客の多くはきれいな街だと言って帰ってくよ。
私も含めてここの住民からすれば不満だらけだが。

719 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 10:47:50
まあ、それでも開拓時代の雰囲気は、区画整備に少し残っている。
きれいな街というよりも、整然とした独特の雰囲気が漂う街という感じですね。
凛としているというか…ちょっと寒々とした印象です。

720 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 10:55:29
日本の大都市中心部で「汚いまち」はないよ

721 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 11:56:58
赤レンガや時計台は都市景観ではないのでしょうか?

722 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 13:06:15
寒々としたというか、札幌は歩道ギリギリまで迫る中高層ビルが広がりすぎだと思う。
目抜き通りだけにビルが建ち並ぶならまだいいけど、どの道路も中高層ビルだらけ。

中高層ビルが密集した街区は4辺を20mぐらいセットバックと植林させる代わりに120mぐらいのビルに集約すべき。
リトル東京と言われていた頃のコンクリート地獄から脱却すべき。

723 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 13:43:39
マラソンの中継見てても、やっぱり外国には見せられないと思った。
真駒内や都心部はいいけど、東区や北区の景観は殺伐としていて
本当にひどい。

724 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 13:49:46
逆だな。
郊外は札幌の方が整備されている。

外国じゃ、ちょっと走ったら札幌で言えば羊が丘のような風景になるね。
殺伐としているのはビルしかない中心部。

725 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 15:47:09
>>723
わざわざマラソン中継を見ての書き込みとは恐れ入ります。
どちらの方ですか?

726 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 16:11:03
ビルが密集している都心は、札幌を含めて全国どこの都市も
見た目にはさほど変わりないと思う。

ビルの密集が薄い都心周辺部は、札幌の場合、ドーナツ化の傷跡がまだ残っている。
そのドーナツ化の傷跡が、他の都市よりも広い範囲で見受けられる。

札幌の人間は、緑が少ないところには住みたがらぬ傾向があるので
創成川イーストや西屯田地区などは、歯抜けが目立ちますね。
対照的に植物園周辺はマンションが密集しています。


北区や東区の住宅街は、広々としたグリッド状の区画に
中途半端な雑居ビルとマンションが、不規則に点在しているので
殺伐とした印象を醸し出しているのでしょう。
住宅街はもっと道路を狭くして、信号機も減らしたほうがいいと思う。

727 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 19:24:01
殺伐というか殺風景というか。今更どうすることもできないので私はあきらめている。

728 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 19:43:23
札幌は建物の足元がさみしい。
植え込みやペーブメントが貧弱で、アスファルトからいきなり建物の外壁が立ち上がっている。
雪の問題があるので仕方がないですけど・・・・。

729 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 19:59:56
>>724
羊が丘のような風景のほうがいいじゃないですか?
敷地に樹木が少ないウサギ小屋が、ただっ広い街路樹が貧弱なアスファルト道路に
張付いている光景よりは。

730 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 20:25:02
雪の影響は免れ得ないよね。
アスファルトや縁石もいかにも質感が安っぽい。
富山や新潟の道路も札幌と同じ印象だった。

731 名無し@良識派さん :2008/08/31(日) 22:10:24
>>728
他の都市では車道と歩道の間に低木が植わっている事がおおいよね。

>>729
だよね。色々な都市に行っているけど、札幌のようなビルの広がりは他の都市ではない。
札幌中心部に中高層ビルが広がっているのは幅の広い道路が碁盤の目に広がっていることに起因するね。

ビルの数を減らしてある程度の高層化をして緑地帯を増やすほうがいい。
60mのビルが増えれば、130mはあまり高く感じなくなるから、50m前後のビルは共同で130m程度のビルにして空いた土地は緑地化してほしい。

732 名無し@良識派さん :2008/09/01(月) 09:52:14
私は東京在住ですが、札幌の幅の広い碁盤目状の道路網は世界的に見ても極めて優れていると
思いますよ。ブロックのアドレスをテレビ塔を原点として何条何丁目というxy座標系で
指し示すのもとても論理的で幾何学的に美しい。東京が日本の代表都市だと思っている
外国人、特に米国人に札幌の話をすると一様に驚きます。北海道の開拓の歴史や都市構造が
あまりにもよく米国と似ていますからね。私も北海道と本州の関係は、ちょうど百年前の
米国と欧州の関係とよく似ていると思います。当時、NYでは超高層ビルが建ち始めていましたが、
欧州から見たらまだまだ生活水準の低い田舎の農業国でした。これから北海道も米国と同じような
発展の道をたどるかも知れませんね。そのための戦略や如何に?

733 名無し@良識派さん :2008/09/01(月) 16:07:22
駅前まで路電LRT案はどうなったかな
より欧風に見栄え客人が増える

734 名無し@良識派さん :2008/09/01(月) 19:21:50
>>732
帯広はワシントンD.C.に倣って設計されたけど、
札幌は京都を範にした碁盤目都市なんだけどね

735 名無し@良識派さん :2008/09/01(月) 19:40:12
碁盤目都市のルーツは長安?

736 名無し@良識派さん :2008/09/01(月) 20:19:39
碁盤目都市の形態は政治権力の姿勢と密接に結びついている。

古代から中世までの絶対王権による碁盤目の都市 → 西安・北京

近代以降の植民地における為政者による碁盤目の都市 → ニューヨーク・トロント・満州

日本はその中でその形態の模倣から政治的な姿勢を民に知らしめた → 京都

天○の権威を利用して支配するための碁盤目の都市 → 鎌倉・大阪

復活した天○の権威を象徴するための碁盤目の都市 → 札幌

一般に碁盤目都市は、外部支配の象徴と言える。

737 名無し@良識派さん :2008/09/01(月) 20:51:38
>>736

ニューヨークやその他アメリカ都市は?
名古屋は?

738 名無し@良識派さん :2008/09/01(月) 21:28:01
>>732
鴨々川や円山などの地名を
京都から頂いただけで、模範にしたわけではないと思いますが。
それ以外の部分で、京都に似ている要素は少ないですよ。

739 名無し@良識派さん :2008/09/01(月) 21:42:28
碁盤の目ってだけでどこの都市と似てるなんて事はありませんよ

740 名無し@良識派さん :2008/09/01(月) 23:24:49
札幌は京都や長安を参考にしたわけじゃないと思う。
南門とか北門とか東西南北を貫く大通とかないし。
帯広も碁盤の目だけど対角線道路を有するなどワシントンを参考にしたと思われる部分があるね。

あまり関係ないけど、札幌の都心部は"マンハッタン距離"で表現することができる。

741 名無し@良識派さん :2008/09/01(月) 23:43:58
札幌駅前通北街区地区計画の都市計画の原案が公開されましたよ
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/44/ekimaedori/kitagaiku_keikakusho.pdf

高さ規制は60mじゃなく56mですね。
1m〜2mのセットバックで60mまで緩和。

742 名無し@良識派さん :2008/09/02(火) 00:14:51
駅前通りは現状の景観を活かす為に
30m規制にしてほしかった。

そして通りから15m以上離れた部分は無制限。

743 名無し@良識派さん :2008/09/02(火) 00:23:37
琴似の38階は9月下旬から動き出すみたいね。
商業施設も楽しみだな。

744 名無し@良識派さん :2008/09/02(火) 01:41:04
三井ビルの着工&完成図公開もそろそろですよね?

745 名無し@良識派さん :2008/09/02(火) 02:05:39
地下歩行空間に接続するビル


日本生命■大同生命
札幌ビル■□ビル□
■■■■■■■■■■■北3条■■
札幌三井■□□□□
□ビル□■□□□□
□□□□■若草ビル
北海道ビ■□□□□
ルヂング■敷島ビル
■■■■■■■■■■■北2条■■
グランド■□□□□
ホテル□■□□□□
□□□□■□□□□
札幌ノー■□□□□
スプラザ■□□□□
■■■■■■■■■■■北1条■■
□□□□■井門札幌
□□□□■ビル□□
□□□□■□□□□
札幌秋田■北洋大通
銀行ビル■センター
■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■大通■■
■■■■■■■■■■■■■■■

746 名無し@良識派さん :2008/09/02(火) 02:09:30
地下歩行空間、接続11棟というのはこういう内容だそうです。

747 名無し@良識派さん :2008/09/02(火) 10:14:28
三井ビルの概要は10月下旬まで解体だからまだまだかもよ?
そろそろ地下の解体がはじまる頃じゃないかな?
北洋大通センターも地下解体工事がはじまった頃に発表されたし。

748 名無し@良識派さん :2008/09/03(水) 10:12:45
>>745
こう見ると接続しないビルは建て替えを検討しているんでしょうね。
若草ビルが接続するのはちょっと意外です。たしか現在はテナント未入居だったと記憶しています。

とりわけニッセイビルは全域接続になるようでガラス張りの商業棟と吹き抜けのようになるようです。
隣り合う三井ビルの地下がどうなるかも楽しみです。

749 名無し@良識派さん :2008/09/03(水) 12:51:17
最近再開発のチャート図作ってくれる人いなくなったね

750 名無し@良識派さん :2008/09/03(水) 17:49:02
ファクトリーの再開発は、どうなったのでしょうか?

751 名無し@良識派さん :2008/09/03(水) 17:57:27
ファクトリーには再開発は計画されていませんよ。
北4東6地区なら再開発地区ですけど。

関連でファクトリーの第4駐車場に介護マンションを建設するという話がありましたね。
書類上は8月末で駐車場が廃止されているので1年以内に工事があるかもしれません。

752 名無し@良識派さん :2008/09/05(金) 11:43:40
コーチャンフォー、首都圏で2店舗展開へ 旭川、函館にも進出(09/05 08:59)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/115779.html

 リラィアブル(釧路)は四日、書籍を核とした郊外型大型複合店「コーチャンフォー」を本州で出店する考えを明らかにした。十年以内に首都圏で二店舗展開。道内では既に表明している北見や札幌四号店のほか旭川、函館にも進出する。主力のコーチャンフォーを十店舗体制とし、売上高を倍増の二百億円まで引き上げる。
 二〇一〇年度以降、道内で二店舗出店後に本州進出計画を具体化させる。首都圏郊外を軸に検討する考えで、既存店と同様に売り場はワンフロアとするが、駐車場を立体化することなどで土地取得コストを抑える。
 コーチャンフォーは書籍、文具、CD、飲食部門を備え、釧路のほか札幌でも三店舗展開。〇七年三月にオープンした「新川通り店」(札幌市北区)は百万冊をそろえ、約八千五百平方メートルの売り場面積は書籍を核とする店舗として国内最大を誇る。本州でも同規模で展開する考えだ。
 既存店では商圏人口を五十万人程度と設定。佐藤俊晴社長は「道内出店はあと四カ所。人口規模を考えると次は本州」と本州進出の背景を語る。一〇年度の大卒新卒採用から、同社で二年以上アルバイトした学生のみ採用する方式に切り替え即戦力を増強するなど、本州展開に必要な人材育成も加速させる。
 リラィアブルの〇八年三月期の売上高は前期比14%増の百三億円。このうち書籍は五十億円で、道内での書籍販売高は最大とみられる。

753 名無し@良識派さん :2008/09/05(金) 22:21:47
コーチャンフォー、旭川や道外進出する前に札幌にあと2店舗ぐらい出してくれないかな?

東区か白石区あたりに是非。

754 名無し@良識派さん :2008/09/05(金) 22:49:57
環状通りを、豊平川を渡り中ノ島通りを越えると登り坂になります。
あの崖が月寒活断層。
そう、有名なうまいラーメン屋がこの崖下直下にありますね。
この崖の真上にも高層マンションが建ってます。
もうこうなったら、耐震偽装とかいう問題以前ですね。
引越し以外に選択肢はないと思います。

755 名無し@良識派さん :2008/09/05(金) 23:03:17
>>754
それがどうしたんですか?

756 名無し@良識派さん :2008/09/05(金) 23:24:46
第43回札幌市都市計画審議会の議事録が公開されましたね
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku43.pdf

琴似の38階は130mということです。
あと、琴似の駅南口B地区は建て替えの計画があることが明記されています。

757 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 00:45:12
>>756
琴似の件を読んで思ったけど、あの工場跡のアスベストのことに
誰も言及しないのは大人なのか無知なのか難しいところだな。

あと個人的にはせっかく発寒川に面した再開発となったのだから
川に面した方に超高層を建ててほしかった。資産的にも都市としての
ビジュアル的にも水辺に面した超高層がほしかった。

現在の計画では
 発寒川■河畔公園■新しい公園■タワー■スーパーなど複合棟

だが、たとえばこうしてほしかった
 発寒川■河畔公園■川側にレストランなど+タワー■新しい公園■スーパーなど複合棟

758 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 00:58:42
>>757
その話は工場解体後に話が出て解決しているよ。
約1年間土壌浄化していたしね。

あと、タワーマンションは川に面した方です。

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/43/kotoni/saikaihatu_keikakusho.pdf

ただ水辺といってもあんな急流河川なら景観的にもよろしくないかと。

759 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 01:11:37
>>754
すべての活断層が危険性が高いというわけではないけどね。

全国には数千カ所の活断層があるが
そのうち札幌周辺にあるのは、たったの数カ所。
全国の大都市の中では、非常に少ない部類ですし。

760 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 01:16:36
>>758
タワーマンションはたしかに川に面した方ですが
河畔公園との間に、新しく作る公園をはさんでます。

757の略図参照。

761 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 09:25:20
ロビンソン後継テナント ヨーカドー出店へ 地下1、2階(09/06 06:57)

 来年一月に撤退するセブン&アイ・ホールディングス(東京)傘下のロビンソン百貨店札幌店の後継テナントとして、同グループの流通大手イトーヨーカ堂(東京)が食品スーパーを出店する方向で最終調整に入ったことが五日、分かった。道内スーパーや物販店など複数企業が名乗りを上げていたが、引き続きセブン&アイグループが中核を担う。

 イトーヨーカ堂はロビンソン札幌が入居する商業ビルを所有、管理するススキノ十字街ビル(札幌)の筆頭株主で、近く正式決定される見込み。関係者によると、イトーヨーカドーは地下一、二階の二フロアで食品スーパーを展開する。グループとして再出店に踏み切るのは、近隣住民のほかにススキノ周辺の飲食店向け業務用食材などの需要があり、食品部門に絞り込めば収益が上げられると判断したためとみられる。

 ロビンソン札幌は、地下二階−地上八階までの売り場があるビルの地下二階−地上二階で営業している。イトーヨーカドーが核テナントとして出店することで、地上一−二階については複数の専門店などがテナントとして入居する仕組みになることが有力だ。

 後継テナントをめぐっては食品スーパー道内大手の札幌東急ストア(札幌)や国内流通大手、大型書店など複数企業が候補に挙がったほか、再開発の可能性も取りざたされていた。


http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/115977.html

762 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 10:16:52
>>760
海に近い流れの緩やかな川の川沿いならわかるけど、あんな急流な川の川沿いに建物を建てるほうが
間違っているんじゃないだろうか?

>>761
やっぱりヨーカドーか。
結局はヨークマツザカヤ時代に逆戻りって感じだね。

763 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 14:25:40
>>762
急流ってどこの川のことですか?

764 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 14:46:14
24条通延長で豊平側に新しい橋を架けるのか。
いつ出来るんだろう。

765 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 15:52:35
公園を挟んでいようが挟んでいまいが、あまり見た目に変化はないのでは?

766 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 15:59:40
>>756
駅南口B地区の建て替え計画が気になりますな・・・
場所はどこだろう?
南口で再開発の匂いがする場所といえば1条1丁目あたりしか思い当たらないのだが・・

767 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 16:53:42
札幌に急流じゃない川なんてほとんどないよ。
中央区、西口、手稲区、南区、清田区等が源流の川はみんな急流河川。

豊平川だって日本でも五本の指に入るほど急流河川だよ。

768 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 19:03:12
>>766
駅南口B地区は、イトーヨーカドーの区画ですよ。
再開発の話は昨年から出ていますね。

769 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 20:24:16
実質、琴似のイトーヨーカドーがロビンソン跡地に移転する形ですかね?

770 名無し@良識派さん :2008/09/06(土) 20:35:38
>>769
そんなわけがないでしょ。
もともと、イトーヨーカドーだったんだし。

771 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 09:21:46
歓楽街の中にイトーヨーカドーですか。
勇気があるというか、冗談としか思えませんね。
おそらく壮絶に失敗して、目が覚めるはずですから
むしろ数年後の再開発ビル建設への引き金となるかも。



コーチャンフォーの首都圏進出は
地価が札幌よりも高いことを考えると、厳しいと思うが、大丈夫なのかな。
仙台とか新潟とか岡山あたりのほうが
車の依存度が高いから、成功しやすいと思うが。

新川通り店は、新川周辺に張りついている住民の
読書需要の低さを読み切れなかったせいか、集客に失敗していますね。
教育熱が高い地域をターゲットに、新たに札幌市内に出店するのであれば
厚別区〜大麻あたりから集客したいところ。

772 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 10:16:20
イトーヨーカドーっといっても地下1階、2階だけだよ。
しかも地下の半分は食品専門店街なんだし。
一部がイトーヨーカドーになるだけでだし、食品に専念するんだから成功も失敗もないでしょうよ。

それよりも、ススキノは大型ホテルが相次いで進出しているし、
地上1階、2階が何になるのかの方が興味があるね。

773 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 10:28:15
>>771
もし売上が少ないとしたら教育熱云々の問題ではなく
単に周囲のエリアの人口密度の問題なのでは?

あそこの2倍の人口を持つ郊外の地区はたくさんありますが
全体の売上を2倍にしてしまうほど教育熱心な地区は世の中にはありません。
子供に本を買い与える年齢層の親が全体の10%いるとして
売上を2倍にするためには彼らが通常の20倍の金額を本に費やす必要が
あります。

774 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 10:46:52
>>771
広い部屋に10人、狭い部屋に10人なら、広い部屋に10人の方が閑散として見えますよね。
新川店は広さが桁違いなんです。

関東に進出したら、多層化で敷地面積を抑える必要が出てくるだろうね。

775 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 10:53:40
あそこはススキノの入り口にあるいわば夜の街のランドマーク的建物なのだから
個人的には「ラーメン博物館」とか「ナイトマーケット」のような
観光客向けの大規模施設があるといいのに、と思う。

札幌の場合、内心なぜかいまだに観光客を自分たちより下に見て「おのぼりさん」
だと思っている部分があるように時々感じます。実際自分も若い頃はそうだったし。

道内の他都市から来た人と自分たちとのある意味情け無いヒエラルキーの感覚を
そのまま無意識にすべての観光客にあてはめてしまっているのかも。
実際日本の人口分布を考えたら札幌よりも大きな都市から来ている人のほうが
多いくらいなのに。

そのせいか地元発の発想ではホテル以外の大規模観光施設は、なかなか
出てこない状態のように思えます。ここでも観光施設とか観光客が
集まる場所というとなぜかテンションが下がってしまう感覚がある。

776 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 10:55:07
イトーヨーカドーはススキの十字街の筆頭株主だからね。
空き家になった場合の損害額と、自家営業の赤字見込み額と比較したんでしょうね。
それに再々開発となると、地権者構造がかなり複雑で、そう簡単にはまとまらんでしょうね。

777 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 11:02:31
首都圏では都心から2時間かかる通勤圏ぎりぎりの立地
(地価はたぶん新川より高いが人口密度は新川以下)にも
すでに平屋の大規模店舗でツタヤ(蔦谷書店)などがあります。

たしかに首都圏よりも他の都市圏の方が未開拓の需要が残っている
かもしれません。

778 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 11:05:56
札幌で観光客をおのぼりさんと見ている人なんて初めて聞いた。

779 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 11:06:59
>>776
2フロアのスーパーだけなのでヨーカドーの部分は赤字にはならないはず。
ただし上階への客誘導は、ばっさり途絶えてしまうでしょう。

780 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 11:30:05
>>777
大型であればいいというわけじゃないですよ。
ツタヤとコーチャンフォーの違いを考えれば一目瞭然ですね。

人口密度が低くても自動車の保有台数は北海道以上ですからね。
毎日最寄駅まで30〜40分お迎えとか当たり前ですし。

でも、北海道で成功したから本州でも成功するとはかぎらないよね、その逆もそうだし。
マツキヨやドンキのような圧縮陳列は北海道では好まれない。
ビックカメラやヨドバシでさえ札幌の店舗は陳列方法を変えている。
ジャスコでさえ北海道的店舗構成になるまで苦戦していたよね。

781 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 11:37:33
北海道って、そんなに特殊なんですか?

782 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 11:54:01
世界の中じゃ本州が特殊なんだよ。

783 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 12:24:44
>>781
特殊じゃないですよ、それが自然にできる土地ですね。
だれも人口密度が高くて雑踏としたの中で生活したくないですよね。

例えば碁盤の目だって、市電が縦横無尽に走っていた当時はどこも同じような街並で一箇所に機能が集中せずに分散する効果がありました。
現在は地下鉄になり大都市のように集中してしまいがちですが。

圧縮陳列然り、集中然りすべて脆弱性につながることなのです。
もし圧縮陳列する店舗で火災が起きたらどうなりますか?
人口が集中する地区で災害が発生したらどうなりますか?

日本は土地が狭いから、それらを犠牲にして成立っているんです。
土地狭いというのは本当に大変なことなんです。

ただ、それ故、日本が技術大国になったという事は否定しませんが。

784 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 14:20:27
コーチャンフォーの新川通り店の商圏人口は50万人で
ミュンヘン大橋店も50万人、美しが丘店は30万人と想定したようです。
売場の広さでは、ミュンヘン大橋店と新川通り店は
さほど変わりありませんが、集客力では差があります。

大型書店の売上は、コンビニでも買えるような雑誌類ではなく
専門的な書籍がどれだけ売れるかによって左右されます。
売場だけを見れば、ステラの旭屋が繁盛しているように見えますが
売上ではセンチュリー横の紀伊国屋の方が上回っています。
これは北大から近いためですね。
新川通り店は雑誌売場には人影がありますが、専門書売場は閑古鳥です。

新川周辺は車社会だから、学生が少ないし、ブルーカラー比率も高いので
専門的な教養を高めるために、進んで自己投資する層は薄いと思います。
それと琴似から西野にかけては、中型の書店がそれなりに充実しているので
西区民は新川通り店には行きませんね。

ミュンヘン大橋店は地下鉄が近く、都心の大型書店と競合しやすいので
本来ならば新川通り店よりも車客を集めにくい立地のはずですが
真駒内・西岡・山鼻・伏見など周囲に教育熱が高いエリアがいくつかあるので
集客に成功してます。自転車でやってくる客も非常に多いです。

785 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 14:50:16
>>775
観光施設が充実した都市に住むよりも
都会的な商業施設が充実した都市に住みたいですよね?

786 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 15:27:57
>>784
さすがにその論旨は無理なのでは。

商圏人口が同じ50万人であっても、
それは広い範囲の半径数キロの人口が同じというだけのことです。

地下鉄の済川駅から徒歩圏内にあり
自転車でやってくる客も多いミュンヘン大橋店と、

車社会で家もまばらな、今でも市街化調整区域に面してる新川店。

その成功不成功の違いを語る場合、
常識的に考えて単純に近隣の人口の違いではないでしょうか。

商圏50万だとしてもコアな利用者はもっと狭い範囲の
2キロ以内に住んでいる人たちがほとんどです。

地下鉄駅を使う住宅地と
少し前まで市街化調整区域だった場所の人口差は、
10倍どころではないように思えます。

それを無視しては意味が無いのでは?
店舗の規模が同じだったらなおさらですよ。

787 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 15:33:38
>>785
いえ、まったくそう思いません。

788 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 15:34:24
>>785
そもそもどちらか片方だけしか選べないような内容のものでしょうか。

両方あるのが普通です。

最近はとくに区別して考えるような性格のものでは
なくなっていると思いますし。この辺の感覚はわかりませんか?

789 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 15:42:18
どちらにしろ札幌の都心に大規模な観光施設を作る場合、
好ましいのは(規模を問わず)都会的な商業施設を内包したものだと思いますよ。
だからどちらがいいという話にはなりません。

現状たしかにコインの裏表のように
「観光施設」と「都会的」なイメージが分かれてしまっているかもしれません。
それがそもそも問題なんでしょうね。

790 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 17:42:47
ラグーンみたいのが札幌の都心にあったらいいと思うなー

791 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 18:19:35
苫小牧にあったファンタジードームみたいな施設が創世地区あたりにできないかなぁなんて思ったりもしちゃう。

792 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 18:31:01
札幌は他の政令指定都市とは違って
おのぼりさん型の観光デート客や夫婦客が少なくて
道外からの貧乏ツアー客の比率が高いけどな。
大自然を求める道外観光客が、立ち寄るだけの観光ハブ都市であったりする。

道外観光客がそんな状態だから、彼らを相手にすることを考えると
市民が求めているような都会的な施設にはなりえんだろうな。
たとえば>>775が出したロビンソンの再生案も
ナイトマーケットは二条市場化、ラーメン博物館はラーメン横丁化して
とてもデートでは使えないものになるのがオチだと思う。

793 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 20:13:23
都心部に遊園地とかはいらないな。

昔は中島公園に子供の国遊園地があったよね。
いまは円山動物園に移転したけど、やっぱりそういうのって移転される運命なんじゃないかな。

市立病院が桑園に移転したとき、跡地利用で屋内遊園地も検討されたけど、結局はホールになって現在は某家電屋を建設中だね。

794 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 20:30:40
>>793
僕みたいな若者は欲しいです
札幌は寒いし、屋内のそういう施設ってのはいいんじゃないですかね

795 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 20:51:59
以前このスレで何方か書かれてましたが、
都心には物販、飲食以外の集客施設が必要ですね。

796 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 21:00:02
>>790
ラグーンってなんですか

797 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 21:07:08
札幌は街中がテーマパークだって言っていた観光客がいました。
広すぎて一日で周りきれないから、もっと周遊バスとかを充実させて欲しいとも言っていましたよ。
観光タクシーの台数が少ないのも不思議がっていました。

798 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 21:11:36
田舎から札幌にやってきた若い人たちは、札駅止まりだな。
お昇りさんを喜ばせる集客施設すらないから
大通〜すすきのが地盤沈下してきたんだ。
さすがにノルベサの観覧車では満足しないだろうな。

799 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 21:20:43
>>796
定山渓にある屋内型巨大遊泳プールです
手稲プールは夏しかやらないし、こんなの都心に造れば絶対人来ますよ

800 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 21:27:11
宮崎シーガイアのプールは
札幌のような北国にあれば
成功していたと指摘する人がいましたね。

801 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 21:36:14
私は大学生ですが周りにはテーマパークなんかよりラウンドワンやキャッツアイでちょっと遊んで後は宅飲みか居酒屋に行くっていう人が多いです。
道外の友人が札幌観光しに来たときも真っ先に旨い店や自然を楽しめる場所を聞きましたよ。
確かに屋内型テーマパークなんかは瞬間風速的な魅力にはなるでしょうが、いつまでも続くでしょうか?
まあそもそも私の狭い世界の話でしかありませんが。

802 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 21:53:28
ラウンドワンやキャッツアイでは
市外からの広域集客を促す装置としてはパワー不足かな。

東京でも大阪でも福岡でも、目玉施設をつくって
回遊客を増やすことに躍起になってますよね。
全国の主な都市には、デートの定番スポットがいくつかありますが
札幌ではせいぜいJRタワー程度です。

803 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 22:02:02
>>794
あの子供が多かった時代でさえ屋内遊園地なんて不要といわれていましたからね。
ただ、もし屋内遊園地があったとしてどれぐらいの頻度で行きますか?何度も訪れようと思いますか?

804 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 22:15:04
>>803
値段によりますが、遊園地なら4ヶ月に一回、プールなら1ヶ月に一回くらいですかね
札幌の街って買い物したらその後はビックカメラのゲームセンターくらいしか遊ぶ場所ないんですよねー

805 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 22:22:34
>>799
手稲プールで思い出したけど、郊外にガトーキングダムという巨大な屋内外プールがありますね。
ホテルと一体化しています。

ただ、現在はロシア人と台湾人が4割で残りは日本人というとこでしょうかね?
あそこはいつ行っても混雑していますね。
冬になると目の前の川で氷に穴を開けて釣りができると台湾人に説明したら興味津々でしたよ。

ただし、あんなのが都心部にあるのはよくないと思いますよ。
都心には都心の役割があるんだから。

そういえば、昔はサッポロファクトリーにもプールや着衣温泉施設がありましたね。

806 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 22:26:35
遊園地は若者だけではなく、親子客が狙いでしょう。
都心では幼稚園の子供を遊ばせるような場所がないですね。
幼稚園児はブティックでの買物につき合わせても喜びませんよね。

807 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 22:28:18
都心にプール。。。私は絶対行かないです。
濡れた水着を持って地下鉄乗ったりするの?

郊外にあるプールだからこそ、めんどくさかったらノーメイクで
車で気にせず帰宅できるわけだし、荷物も気にならないわけで。

808 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 22:54:06
私はここ数年週末になると、札幌から1時間程度にある農家直営のレストランを巡っていますけど、
都心の高級といわれるレストランを巡るよりも充実していますよ。

ゲームセンターやで遊ぶのもいいけど、どこに住んでいてもできるような生活よりも、
札幌でしかできないような生活をするのもいいですよ。

札幌が他の大きな都市と同じようになってしまうのはあまり感心しないな。
他の都市と違う部分が多いからこそ、札幌そのものが巨大な観光施設なんだし。

809 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 23:09:42
札幌が他の大都市と同じように、都市機能や娯楽などを充実させた上で
そこに札幌らしい魅力を加味すれば良いだけのことでは?

810 名無し@良識派さん :2008/09/07(日) 23:45:57
まぁ、とりあえず駅前通はほとんどのビルが建て替わるんだし、
来年から5年後まで札幌都心部のビルは建て替えが本格化するみたいだしね。

30〜40年前に建ったビルよりも機能は充実するでしょうね。
大手もこの10年で大きな遊休地を取得し続けてきたからね。

すでに結構な構想も聞き漏れてきているけど、ようやくだなって感じですよ。

811 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 00:12:12
>>784
新川通店、ミュンヘン大橋店、美しが丘店の集客力、売り上げ、
専門的な書籍の売り上げのそういうデータをお持ちですか?
それともあなたのただの感覚ですか?

812 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 00:53:58
>>809 ですね 
よく無個性=ミニ東京とヤユさますが、都市そのものの集客力、吸引力UPを望むなら必要な要素だとおもいます。

813 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 01:42:14
今後は「食」が重要になってくると思うよ。
日本の食料自給率は先進国中で最悪の40%に対して、北海道は200%以上。

世界各地から北海道の食材を求めに訪れるようになる。
札幌は道内各地の新鮮な食材が手に入るのがとれもいいことだと思うよ。

814 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 08:54:46
札幌・北8条通の拡幅未整備区間130m、来年度にも施工
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3052

札幌市建設局は、北8条通の未整備区間に2009年度にも着工する計画だ。西2丁目線―創成川通間約130mを
拡幅し、電線共同溝(CCボックス)を整備するもので、単年度施工を予定している。事業費は約7億6000万円で、
その3分の1程度を工事費に充てる見込み。

 北8条通は札幌駅と北区、東区を結ぶ総延長3220mの幹線道路。全体幅員25mで都市計画決定している。
 1998年に計画幅員に満たない個所として西5丁目樽川通―創成川通間約430mの拡幅整備を事業化。駅北口
広場に隣接する同区間は、駅に集中する交通の結節点であり、札幌玄関口の「顔」としての役割も担っているこ
とから、渋滞の解消、良好な歩行空間と都市景観の形成を図るため拡幅とともに電線共同溝工事も実施してい
る。
 拡幅前の幅員は車道12m、歩道両側4mの計20m。これを車道3・25mの4車線13m、その両側に停車帯1・5m、
歩道・植樹帯4・5mの計25mへと広げる。
 これまでに、西5丁目樽川通から札幌第1合同庁舎に面した西3―西2丁目線間まで工事が完了。未整備区間
は西2丁目線―創成川通間の約130mだけとなっている。実施設計は07年度に発注済みで、用地買収の進展
次第だが、09年度には着工する予定だ。用地買収は、現段階で7割程度を終えている。

----------
拡幅が終われば、いよいよ北8西1再開発が動き出すね。

815 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 09:20:55
道内冷食が急伸 中国ギョーザ事件以降 安全重視、各社増産続く(09/08 07:26)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/116309.html

今年一月末に発覚した中国製ギョーザ事件以降、道内の冷凍食品工場で増産が続いている。食の安全・安心を
重視する消費者が増える中、特に道産食材を主材料とする製品の販売量が急伸。道産ブランドへの信頼を追い
風に、過去最高の業績を見込む業者もある。

 ぎょれん総合食品(小樽)は道産海産物による「安全・安心の商品」が売り。輸入物より価格は約二割高いが、
四月に大阪の大手スーパー「イズミヤ」、六月にマックスバリュ北海道から引き合いがあり、サケやホタテフライ
の販売を始めた。

 四−七月の冷凍食品の出荷量は前年同期比50%増の約三百トン、金額も同25%増の約二億円。今月末か
らイオン北海道でも販売が始まり、例年四億円前後の冷凍食品の売り上げは過去最高の六億円になる見通しだ。

 夕張市にあるアクリフーズ(東京)夕張工場は夏場以降も受注が順調。道産牛乳を使った「4つのお弁当グラ
タン」が計画の三倍、「北海道産とうもろこしフライ」も計画を30%上回る生産が続く。本年度売り上げは前年度
の一・四倍で過去最高となる四十億円を予想。「道産材料を使った商品の生産が業績好調に直結している」(本
社広報室)と喜ぶ。

 道産材料の冷凍ギョーザの初回予約(六月)で目標の五倍以上の三万二千食を受注したコープさっぽろ。今
月から順次、道産食材にこだわった冷凍コロッケなど十八品を追加発売し、中島則裕常務は「道産人気は予想
を超えている」と驚く。

 一方、さまざまな食品の値上げが相次ぐ中、国産ブームがいつまで続くか懸念する声もある。道内の冷凍食
品関係者は「消費者がいつまた安い外国産を求めだすか分からない。需要増に対応するには投資が要るが、
判断が難しい」と漏らした。

816 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 09:37:46
東京在住の者ですが、数年前6月の初めにJRタワーの高層階のレストラン(洋風の方)で
夕食をとりました。南側と西側が見える角の窓側の席だったのですが、青く澄んだ空、
遠く日本海に沈む美しい夕日と手稲山系、そして眼下に広がる街のきらめき、
幸運にも時間とともに変化する素晴らしい光景を堪能できました。同席した友人は、
街並みや周囲の風景がサンフランシスコみたいだと言っていました。
東京丸の内のビルの高層階のレストランにも行ったことがありますが、
私は札幌の方が断然お気に入りですね。あのレストランにはもう一度行って
みたいと思います。

817 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 10:20:56
JRタワーの高層階には軽食はあるけどレストランはないのでJALホテルかな?
ちなみに日本海の方角は北西側ですよ。

818 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 11:23:03
いや洋食と和食のレストランはありますよ。
バーとかある方ですよね。

819 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 14:22:41
なるほど、展望台の話でなかったんですね。早とちりすみません。

820 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 14:59:14
東側が和食で西側が洋食ですね。

821 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 15:03:56
初歩的な質問で申し訳ないですが、
北1西1の駐車場は何か再開発の予定があるんですか?

822 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 18:58:01
財界札幌によると100m超えの複合ビルが計画されているらしい

823 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 19:25:52
−世界で評価される札幌のグラフィックデザイナー
http://s-xing.jp/news/news00107.html

2008年「ワルシャワ国際ポスタービエンナーレ(ポーランド)」金メダル − 2008年「ショーモン国際ポスター&グラフィックアーツフェスティバル(フランス)」銅メダル− 2008年「ニューヨークADCアワード」メリット賞(受賞者4名)− 2007年「台湾国際ポスターデザインアワード」金メダル・・・・
これらがすべて札幌のグラフィックデザイナーのことだとわかる人が、はたしてどれくらいいるだろうか?これだけでも錚々たる実績の数々だが、これらはほんの一部に過ぎない。いま、グラフィックデザインの世界大会で札幌勢のメダルラッシュが続いているのだ。

824 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 19:32:39
>>822
詳細お願いします。知りたい。

825 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 20:09:30
>>821
市民会館とホテル、オフィス、放送局からなる複合ビルが2015年に完成します。
規模は先に答えている方がいますが初期の基本構想では100mを超えるようです。

826 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 22:16:41
>>814
北8条通りって、それで整備完了してしまうのかな?
爺さんから、2回目の冬季オリンピック誘致運動してた頃、
あいの里に造られる予定だった選手村へのアクセスとして、
北8条通りを36m幅にして、拓北通りと接続する計画が
北海道開発局から提案されてた、と聞いたのだけど、
なぜ札幌市の北8条通り整備計画は、それから比べると
著しく劣化したものになってしまったのだろうか。
仙台や新潟、金沢、宇都宮などでも、いわゆる駅裏開発では、
36M道路が整備されたのに、札幌駅北口再開発では、
36M道路の導入は一顧だにされなかったのだろうか?

827 名無し@良識派さん :2008/09/08(月) 23:08:37
来館者500万人に サンピアザ水族館 札幌・厚別区(09/08 14:46)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/116431.html

札幌市厚別区のサンピアザ水族館の一九八二年開館以来の累計来館者が七日、五百万人となった。同水族館
で関係者が記念セレモニーを行い、節目を祝った。

 五百万人目となったのは、札幌市豊平区の月寒小一年、佐藤珠羽(みう)さん(7つ)。家族四人で同水族館へ
遊びに来ていた。大井雅仁館長と一緒にくす玉を割った後、同水族館の人気者コツメカワウソの親子のぬいぐる
みや、同水族館を一年間無料で利用できるパスポートを記念に受け取った。

 ゴマフアザラシが大好きという佐藤さんは「パスポートでこれからもお父さんやお母さんに水族館へ連れて行っ
てもらいます」と笑顔で話した。

 同水族館は、札幌市内唯一の水族館として、市営地下鉄東西線が白石から新さっぽろまで延伸された八二年
に開館。現在は魚類や水生動物など約二百種一万点を展示・飼育しており、年間十二万人が来館している。

828 名無し@良識派さん :2008/09/09(火) 07:47:06
「渋谷109」男性版が道内初登場 札幌・4プラに来月(09/09 01:36)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/116515.html

 東京・渋谷の人気ファッションビル「SHIBUYA 109」などを運営する東急モールズデベロップメント(東京、TMD)は十月四日、「渋谷系」と呼ばれる若い男性向け衣料ブランドの集積フロア「109MEN’S」を4丁目プラザ(札幌市中央区南一西四)にオープンする。TMDの道内進出は初めて。
 4丁目プラザ五階の一フロアを賃借し、衣料品八店舗、服飾雑貨三店舗の計十一店舗を導入。売り場面積は約六百四十平方メートルで、黒を基調にした内装で落ち着いた雰囲気を演出する。いずれも十代後半−二十代が主な顧客層で、このうち「ジャックローズ」や「ヴァンキッシュ ザ コーナー」など九ブランドが道内初出店となる。年商目標は約六億円。
 「109」は若い女性のファッション情報発信地として知られ、コギャルやカリスマ店員ブームの火付け役となった人気ファッションビル。4丁目プラザは二〇〇五年に三階を全面改装し「109」系の女性向け衣料品店十一店舗を導入しており、渋谷系をキーワードに相乗効果を狙う。
 また4丁目プラザは今秋、「109MEN’S」のほか、今月十三日には青山商事の若い男性向け新業態店「ザ・スーツカンパニー」を道内初導入するなど約三億円かけて館全体の五分の一をリニューアル。4丁目プラザは「この二年ほどはメンズブランドがほぼ皆無だったが、客層の間口を広げることで集客力を高めたい」としている。

829 名無し@良識派さん :2008/09/09(火) 10:39:06
札幌にもQ-FRONTのようなオシャレなビル建たないかなー?

830 名無し@良識派さん :2008/09/09(火) 12:32:16
<<822
<<825
情報ありがとうございます。
森ビルが得意そうな開発ですね。
ぜひ札幌にも進出してほしいですね。

831 名無し@良識派さん :2008/09/09(火) 14:00:45
早稲田が大隈庭園の一角にリーガロイヤル持ってきたように、北大も高級ホテル引っ張ってくる。
なんてことは国立大学法人となった今でも無理なのかな?

832 名無し@良識派さん :2008/09/09(火) 20:17:49
渋谷109を設計したのは札幌出身の建築家竹山実。
ファクトリーのアトリウムなどもそう。

833 名無し@良識派さん :2008/09/09(火) 20:46:33
>>832
実家は、創成川通りと36線の角。
曰く、息子に設計させたら使いづらくなった、との事。

834 名無し@良識派さん :2008/09/10(水) 00:40:53
>>826
そういう計画ありましたね。
ただし、拓北通りじゃなくて丘珠通りじゃないですか?
あと36mじゃなくて、26mじゃないですか?

835 名無し@良識派さん :2008/09/10(水) 16:27:11
大手証券会社のホテルアナリストは札幌に一番注目を置いているみたいだね
ウェスティンやメルキュールが進出しホテル競争はこれからますます加速するそう

836 名無し@良識派さん :2008/09/11(木) 00:26:07
新聞に琴似のマンション反対運動の件が出ていたね。

45m地区に15階のマンションを建設するらしいが一部の住民が反対したらしい。
そこで、住民らが独自の地区計画を提案しようとしたが、地区計画は高層建築を予防するためのも
のなので高層建築を阻止するものではないと断られたようだね。

高さ規制がはじまる前からこうなることはわかっていたが、署名運動まで発展するのは何年ぶりだろう。

首都圏では再びドーナツ化に向かっているらしいが、札幌もドーナツ化がはじまっているみたいね。
再びマンション反対運動が活発化するかも。

837 名無し@良識派さん :2008/09/11(木) 12:01:15
>>834
それは、石山通から札幌駅北口経由であいの里まで、全線6車線でつなぐ構想で、
しかも、伏古公園付近のグリーンベルト計画は幅を縮小しなくてはいけないことに
なるなどの話もあったので、伏古拓北通りでしょう。

1984年に冬季オリンピックが開かれていれば、あいの里団地(当時は拓北団地
と仮称していた)の造成は10年以上早まっていたのでしょうね。
オリンピック招致活動が佳境に入っていた1976年の段階で、当時の日本住宅公団は、
用地を全部取得していて、北海道開発局は、団地内は歩車道分離を図り全ての電線を
地中化することと、生ゴミを各家庭の流しのディスポーザーから直接パイプラインで収集し
肥料化プラントで処理することの2点を採用するよう、公団に注文をつけていたそうです。
それは、フィンランドのタピオラニュータウンなどの開発事例を参考に、それまでの
道営の真駒内団地、大麻団地、市営のもみじ台団地とは一線を画した、北海道の風土に真に相応しい
画期的なニュータウンを実現させようと、公団と開発局が意気込んでいたからだそうです。
結局、オリンピック招致は失敗したので、団地造成の緊急性がなくなり、札幌市からの開発許可
も先送りされ、その後10年以上も野ざらしになってる間に、当初の意気込みはすっかり消え失せ、
結果的に、普通水準の団地になってしまったそうです。

838 名無し@良識派さん :2008/09/11(木) 23:22:06
>>837
わたしは詳しくないですが、現在のあいの里と当時の構想の拓北団地は違っていて、いまで云う南あいの里やその東側のはずです。
この一帯は原野商法で問題になった場所です。
現在のあいの里はゴミの真空輸送システム(一部だけ)、電線地中化など当時の構想の一部は取り入れられていますね。

839 名無し@良識派さん :2008/09/12(金) 08:31:55
闊歩路さん掲示板によると、三井ガーデンホテルは

敷地の地名・地番 札幌市中央区北5条西6丁目18番3号
建築物の名称 (仮称)札幌駅前ホテル計画
用途 ホテル
敷地面積 1,060.58 ㎡
延べ面積 8,085.29 ㎡
建築面積 758.78 ㎡
階数 地上 14階 地下 1階
建築物の高さ 55.62 m
軒の高さ 45.77 m
着工予定時期 平成 20年 12月 中旬 頃

またまた60mのホテル
最近はこの規模のホテルの着工が目立つよね。

840 名無し@良識派さん :2008/09/12(金) 08:59:10
コールセンター雇用呼ぶ 弥生など3社、計1200人 札幌市
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080911c3c1101211.html

札幌市でコールセンターの増設が相次いでいる。来月初めにかけ、会計ソフトの弥生(東京・千代田)やベネッセ
コーポレーション系、NTT東日本が業務を拡大。3社合計で約1200人の新規雇用が生まれる見込み。同市への
コールセンターの新規立地はほぼ一巡したが、IT(情報技術)や金融を中心に需要は増え続けており、今後も増
設の動きが続きそうだ。

 弥生は現在のコールセンターの同階に約460平方メートルのオフィスを新たに賃借。面積は現在の約2.3倍に広
がる。現在の席数は60席だが、10月に43席を設置。来年にも同数を増やし146席にする。

 会計ソフトの知識習得など要員育成には時間がかかるため、今後3年間で毎年30人程度、計90人を増員する
計画。2011年9月期には現在の3倍弱にあたる140人体制でソフトの操作などに関する質問に対応する。

841 名無し@良識派さん :2008/09/12(金) 09:04:27
札幌駅前通地下歩行空間に接続予定は11棟
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&amp;storyid=3077

札幌市が工事を進めている札幌駅前通地下歩行空間に接続を予定しているビルが分かった。現在、建て替え
を進めている北洋大通センターや日本生命札幌ビル、建て替えが計画されている札幌三井ビルディング、秋銀
ビルのほか、敷島ビルや北海道ビルヂング、井門札幌ビル、ワカクサビル、札幌グランドホテル、札幌ノースプ
ラザなど合わせて11棟に上っている。

 札幌駅前通地下歩行空間は、2011年春の供用開始を予定。ビルを建て替える場合、札幌駅前通に面した壁
面を2m以上後退させ、構造や意匠をにぎわいの演出に配慮したものにするなどの条件を満たせば、容積率を
1050%まで緩和する。また、高さは最大60mに統一される。

842 名無し@良識派さん :2008/09/12(金) 14:04:59
北洋大通センターにタワークレーンが設置されましたね

843 名無し@良識派さん :2008/09/12(金) 16:52:41
新規着工が続いていますね。
東急の隣にもビルが建つみたいです。お知らせ看板がありました。

844 名無し@良識派さん :2008/09/12(金) 19:58:16
>>841を図解入りで説明したのが>>745なんだが
建設新聞のほうが私より10日も遅いのは少々問題。

845 名無し@良識派さん :2008/09/12(金) 22:11:42
ここは情報の速さを競うものではないと思いますので問題はないと思います。
だからといって図入りの説明が無駄だったとは思っていませんよ。念の為。

上の方にある札幌駅前ホテル計画だって建設新聞にはまだ掲載されていないと思います。

846 名無し@良識派さん :2008/09/13(土) 08:08:57
>>841
外壁を2m後退してできたスペースの雪は、どうするお考えんでしょうかね

847 名無し@良識派さん :2008/09/13(土) 09:03:08
>>846

外壁近くは窓枠からの落雪(というより落氷)があって、
冬季はどうせ近寄れないから丁度良いんじゃないすかね。

848 名無し@良識派さん :2008/09/13(土) 14:31:52
>>846

2m後退しても、そのビルの敷地には変わりない。
完成済みのニッセイビル高層棟も、外壁を後退させてスペースが出来ているが、
その部分はロードヒーティングで、冬でもほとんど無い状態。

まぁ、駅前通近辺は熱公社からの熱供給もあるので、雪の心配は窓枠からの
落氷以外問題ないかと・・・。

849 名無し@良識派さん :2008/09/13(土) 16:17:11
駅前延伸 路電LRTトランジットモール案は進んでますか?
http://www.lrt-sapporo.gr.jp/common_images/image4.gif

850 名無し@良識派さん :2008/09/13(土) 17:47:16
>>848
ロードヒーティングは義務になるの?
ヒーティング経費はビル所有者負担になる?
ヒーティングをしなかったら、雪だめになるわけ?
道路と歩道の間には雪山ができるけど、歩道とビルの間もそうなるの?

851 名無し@良識派さん :2008/09/13(土) 18:41:50
>>850

現段階ではロードヒーティングは義務ではないです。
というか、義務だったら市に対する反発が凄いと思いますけど・・・。
さらに原則、費用は全てビル負担です。ただ、札幌市には融資制度もあります。
ですので、個人の方でも融資を受けることが可能です。

雪溜めになるのか、という質問に関しては中心部なので溜まることは
無いにしても、かなり道路の環境が悪くなると思われます。
氷により凸凹道になったり、ロードヒーティングが無いところと
在るところとの大きな段差など。
中心部の場合、現在、歩道のロードヒーティングはビル持ち主又は地主が管理しています。
ですので、歩道にロードヒーティングがあるところ、無いところが発生するわけです。

道路と歩道の間の雪山は、ほとんど重機による除雪によって発生するものです。
札幌市中心部の車道のほとんどは、熱公社からの熱提供によって、大雪のとき
以外はほとんど車道には雪は無い状態なので、歩道と車道との間に雪山が
発生するのは、ごく稀な事象ではないでしょうか。



ただ、今後の都市開発を考えた場合は、「ロードヒーティング推奨」という
ような感じになると思います。
その分、費用などの負担軽減など考えないといけないんですけどね^^

852 名無し@良識派さん :2008/09/13(土) 21:49:16
なんか、エコじゃないね。冬はみんな地下道を歩くんだろうし。

853 名無し@良識派さん :2008/09/14(日) 00:13:09
>>838
オリンピック村の予定地は、今の南あいの里だったということですか?
でも、あの地域は、仰るとおり原野商法の客体となったところで、
公団が行った用地買収とは全く関係ありませんよね。

854 名無し@良識派さん :2008/09/14(日) 07:02:35
整備完了後の駅前通り。

夏は自転車通行が主体となり、セットバック空地は、放置自転車防止のため
進入防止用バリケードだらけ。

冬は歩行者のほとんどが地下道に行ってしまい、セットバック空地のヒーティング
は経費削減でスイッチオフで、雪山だらけ。

855 名無し@良識派さん :2008/09/14(日) 09:52:18
夏は暑いから地下を利用すると思う。
冬は涼しいから地上を歩くと丁度いい。

856 名無し@良識派さん :2008/09/15(月) 00:23:05
トヨタ&いすずの新工場、ぜひ苫東に決まって欲しいね。
苫小牧の人口が30万位になって、JRが快速で一時間、千円位で札幌と結べばいいと思うんだ。

857 名無し@良識派さん :2008/09/15(月) 00:29:10
>>856
ディーゼルエンジン工場ね。
日本ではディーゼルエンジンって悪者だけど、欧州ではディーゼルが低公害エンジンとして普及しているんだよね。

858 名無し@良識派さん :2008/09/15(月) 19:20:51
先週仙台に行ってきたけど思っていたより大都会だったよ。
西口側の街路樹の物量は、杜の都というよりもほとんど森の中だった。

あと東口(裏口)側の整備がかなり進んでいてあれは札幌でも参考になるかも。
裏口からまっすぐ大きな通り(30m車道+両側に10m幅くらいの歩道)が
かなり遠い場所まで新規に整備されていて、
まだ周囲は駐車場だらけなんだけど、歩道はアスファルトじゃなくて化粧石とか
タイルによる舗装がこれまたかなり通りところまで済んでいた。
駐輪は一台も見かけなかったかも。

で、周囲はまだ再開発地ばかりなんだけど、あの大きな通りとその歩道の整備だけは
きっちり終了してるから、将来的にはかなり駅から遠いところまで
栄えるだろう光景がなんとなく見えるのね。すでに裏口から400m離れた
ところに森トラストのビルが建ったりとか、点じゃなくて線で街が見え始めてた。
ただしまああの感じじゃ街の完成までに25年くらいかかるかもしれないけど。
首都圏に詳しいひとなら、幕張っぽいと言えばなんとなく近いかも。
それが札幌の北口みたな立地の場所で進行してる。

札幌の北口はそういう意味では少し惜しいことをしたかも。
今の感じだとたとえば現状でいきなり北10条あたりに超高層オフィスができるような
街の広がりは期待できない。Lプラザや88スクエアの時に建物の地下経由で
地下道を北9条通まで伸ばしておくとかすればまた違ったかもしれないが。

859 名無し@良識派さん :2008/09/15(月) 19:35:10
残念ですが、札幌には高さ制限があります。
という一言で話は終わってしまいますね。

860 名無し@良識派さん :2008/09/15(月) 19:53:45
終わりません。

861 名無し@良識派さん :2008/09/15(月) 20:05:41
>>858
仙台市は札幌市よりも人口は少ないものの、商業圏としては石巻市や塩釜市、
山形、福島などかなり広範囲で、札幌をはるかに上回っているでしょう。
建物も一つ一つの建物規模が大きく、立派な建築が多い。
これは敷地が100m×50mに限定され、たとえ超高層でも、1フロア面積に限界があるわけで
札幌市のある意味欠点でしょうね。

862 858 :2008/09/15(月) 21:22:51
>>861
商業圏の大小は今のところお話には関係ないので
申し訳ないけどその辺で、、、

立派なビルが多いというのは同感です。
立派というか外観がきれいなビルが多かったですね。

863 名無し@良識派さん :2008/09/15(月) 21:28:03
札幌は格子窓のビルが多く、仙台はガラス張窓が多い点、
札幌とは大きく異なる印象を受けるのでしょうね
お互い個性的で良いと思います

864 名無し@良識派さん :2008/09/15(月) 21:37:46
>>858
幕張も仙台も(もちろん札幌も)知っていますが、全く似ているとは思わない。
仙台は目抜き道路の新規整備を軸にした裏口再開発。
幕張はすでに成長が終焉した副都心の一次開発。
おっしゃるとおり仙台東口は線の開発。ただし森トラストのビルが建ったのはけっこう昔。
札幌北口は面の開発。「街の広がり」は何十年も前から計画されていない。
線と面の違いはあれど、どちらも今後着実に拓けていくでしょう。

865 名無し@良識派さん :2008/09/15(月) 22:49:25
北口は北8条西1〜西4だけ高さ無制限。
北9条〜北12条は60mと45m地域。
その西は北大構内、東は33m地域。

北口には60m〜75mのオフィスビルは4棟。
130mのマンション1棟。
これだけ制限されている中で北口はまぁまぁだと思うよ。
おれは超高層であればなんでもいいとは思わない派なので、北口もうこれぐらいで十分だと思うな。

札幌は140〜180m級があと2、3本で十分だと思う。

866 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 00:09:06
北3条通って拡幅するの?
元々市電が走っていた4車線だから歩道も車道もかなり広いのに。

市議会の議事録、
>これは、札幌圏都市計画道路事業における北3条通の拡幅事業の実施に当たり、札幌市と物件移
>転等補償契約を締結した相手方が契約に定める建物等の収去及び土地の明け渡しを履行しないこと
>から、相手方に対して当該建物等の収去、土地の明け渡し及び損害賠償金の支払いを求める訴えを
>提起するものであります。

ってのが載っている。

867 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 16:34:00
札幌は札幌駅北側の再開発よりも創成川東地区や苗穂駅移転一帯再開発に注力しています。
選挙が近いので名前は出しませんが、西側ばかり高層ビルが建つが東側にも誘導する必要がある。と発言する議員もいます。

北口は高さ制限がない区画が少ないですが、5棟のビルに航空障害灯がついていますね。狭い区画としてはかなりのもんですよ。
北8西1の再開発が終われば北口再開発はほぼ終了じゃないですか?

868 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 19:19:27
北5西1と北8西1に超高層が建たないかなー
そうすれば札幌駅周辺はもっと華やかになると思う

869 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 19:45:28
しかしスピカ潰してヤマダ電機ってのは残念だったな。
あの場所はそこそこ格のある所なんだからNTTアーバンネットビル程度の中層大規模オフィスにはちょうどいい。

870 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 22:31:48
北3条は道路4車線でいいから両側の歩道はそれぞれ15mはほしい。

15mあればそのうち7mくらいを使ってオープンカフェ的なこともできるし
枝が大きく広がるタイプの街路樹も左右の歩道にそれぞれ植えられる。

でも拡幅には立ち退きが必要になるからこれは無理。あくまで上記は理想。

実際には拡幅はなしで左右の歩道は現状のせまいままだろう。
だったらいっそのことそれを逆手にとって、狭いままでも植えられる
街路樹ということで「ポプラ並木」を作ってはどうだろうか?

あとせっかくなら「通りの名前」をきちんとつけてあげたい。

871 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 22:40:47
駅前通も昔の名前(停車場通)のままのほうがよかっただろうね。

872 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 22:44:02
超高層があると華やかに見えるという考えがよくわかりません。
超高層でなくても華やかなものはたくさんあると思うけどな。

なぜ超高層にこだわるのかわかりません。

873 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 22:58:52
>>872
どの書き込みに対して反論しているのでしょう?

874 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 23:15:27
>>873
文脈からすぐわかると思います。
そういう煽るような行為はよくないと思います。

875 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 23:32:59
札幌の場合通りの名前がないというのは非常に大きな弱点という気はするね。
他の都市では街は通りの名前でイメージが付くのが基本。
札幌の場合、通りの名前があまりないことに加えて、わかりづらいのは住所の名前の付け方にも由来する。
住所の付け方自体はわかりやすいので異論はないのだが、北三条通が北二条と北三条の間の通りなのか
北三条と北四条の間の通りなのかわかりづらい。結局あそことあの間の通りとか説明がやっかいだ。
一番街とか四番街とか付けてるのはいいけど縦だったり横だったり統一されてないのでわかりづらい。
街を魅力的にするにはもっとわかりやすい通りの名をつけることは大切じゃないかな。
そしてそれぞれに個性があると楽しい。

876 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 23:40:09
>>875
差し出がましいですが、この話題は過去に何度も何度も繰り返しているので、この辺りでやめる方がいいと思います。

877 名無し@良識派さん :2008/09/16(火) 23:40:18
>>870
北3条通よりも北1条通の拡幅が急務だと思うけどな。
北1条通の東側は余裕のない4車線だし、歩道も1mぐらいしかない所もあるし、なんと言っても国道12号線でもある。

マンション化した所は2m程度道路境界が後退しているのでいずれ全てそうなるんでしょうけど、
境界後退したら10m程度の高さボーナスを与えるとかして拡幅を行う必要があると思います。

878 名無し@良識派さん :2008/09/17(水) 04:08:07
>>870
私もポプラ並木あったら素敵だと思う。手入れなどの不都合があるんでしょうかね?
内地だとあちこちの都市にけやき並木を見かけます。
背高で枝幅も広いので手入れが大変そうだけど、落ち着いててすごくいい感じです。
植生の違いは札幌の個性を印象づけるのに効果的だと思うから活用してほしい。
ヤナギを街路樹に使ってるようではセンスを疑われます。(あくまでも公共のセンスとしてですが)

879 名無し@良識派さん :2008/09/17(水) 13:16:16
銀座もヤナギじゃね。

880 名無し@良識派さん :2008/09/17(水) 18:08:13
柳の街路樹は日本中にあります。
札幌は札幌(北海道)でしか見たことのない街路樹が多いのでそれだけでも他の都市とは違った印象を受けますよね。

881 名無し@良識派さん :2008/09/17(水) 19:49:04
だから、あえて全国と同じヤナギを使わなくても、ということです。
京都とかヤナギの似合う古風な街並ならいいと思いますが・・・
とりあえず創成川通りはヤナギじゃなくなるそうで。

882 名無し@良識派さん :2008/09/17(水) 20:34:31
創成川通りは何植えるの?

883 名無し@良識派さん :2008/09/17(水) 22:50:17
どうして同じ木を使わなくていいのでしょうか?
逆に純和風でもなく古風でなく洋風な街並みと柳というのも対比となっておもしろいですよ。

他と違えばいいというものでもないですしバランスは難しいですね。

884 名無し@良識派さん :2008/09/17(水) 23:23:06
パシフィックタワーって賃貸だけどかなり入居率が高いね。
さっきみたら東方角、北方角、南方角は7〜8割が入居している。

あの周辺もかなり地権整理が進んでいるからもう2本ぐらいありそうだね。

885 名無し@良識派さん :2008/09/18(木) 00:15:54
札駅から旭屋書店が撤退して三省堂が出店するようです。ジュンク堂進出前に敗者がでましたね。

886 名無し@良識派さん :2008/09/18(木) 00:17:21
>>884
パシフィックタワー規模のものが、
北ガス再開発の先行地区にできないかと、
期待しているのですが・・。

887 名無し@良識派さん :2008/09/18(木) 00:29:03
>>886
高さ規制があるので無理でしょうね。
再開発地域とはいえ、地区計画は提出していないようなのですからね。

ただし、東1丁目、西1丁目は水面下で色々な動きがあるので、それなりに期待していいと思いますよ。
とはいえ、経済状況により大きく変化があるかもしれません。

888 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 07:21:41
北3条はどうせ道庁前で行き止まりなのだから
車道を狭くして、そのぶん歩道を広くすればどんな街路樹でも
植えられるかもしれない。

車道をせまくすると冬期に問題が出そうだが
除雪した雪は歩道の拡幅部分に置くようにできれば
結局今までと変わらないので問題なし。

889 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 07:47:41
札幌駅の新幹線関連部分の構造はどうなるんだろう。

南側のホームが新幹線用になることは決定らしいが
既存の新幹線駅の場合、改札口はおおよそ2系統作られていることが多い。

ひとつは在来線への改札口経由で、新幹線改札へ入るルート。
出る場合は当然、今の改札口を通って出てくることになる。

もうひとつは新幹線専用の改札口を作る方法。

この場合、商業的なメリットを考えると
北5西1の新ビルか、もしくはエスタ建て替えの新ビルの近くに
いきなり出てくるような改札口の構造を設計するかもしれない。

新幹線が延伸してきた場合、札幌駅の商業施設とその動線は
まさに大改造が必要になります。今まで新千歳にしかなかった規模の
いわゆる土産品店などなどが入る受け皿となる場所がどこかに必要となるはず。

もしくはパセオの既存ショップを追い出すとしても、それらの移転先必要。

890 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 08:08:33
新幹線ホーム(1、2番線)からエスカレータで直接地下まで
客を降ろして、地下1階に巨大な新幹線専用改札を作るという方法もある。

地下1階のほうがパセオは広いし東西に分断されていないので、
新千歳空港を超える規模の巨大なショップ街を作ることも可能。

891 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 08:48:51
エスタを解体して西2〜西1にかけてホームを作るんじゃない?
北5西1に新たなビルが建つ計画もあるみたいだし。
南口はJRタワーがもう1本建つだけの余剰容積があるから(もともとツインタワーの計画でしたからね)、
その容積を北5西5に割り振るか、北5西1に割り振るか、エスタを30階ぐらいに建て替えるか興味深いですよ。

892 ほのぼのおじさん :2008/09/19(金) 10:54:11
 仙台の住人です。札幌(いや北海道)の皆さん、新幹線を待つ気持ちがひしひしと
伝わって来ますねえ。 ご承知のとおり、福岡駅も新築中であり、そちらにも一寸書いた
のですが、駅の新築、改修と言うのは何故かその街のエネルギーが伝わって来るように
思うのです。
 初めて訪れる街で、待っているのは「駅」ですからね。 古来、駅がモチーフになって
いる小説、映画等が多いのも納得出来るような気がします。
 まあ、それはともかく、早く計画が具体化するといいですね。 時々お邪魔している
小生も楽しみにしています。

893 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 12:59:20
新幹線はどうでもいい。駅なんかまったくどうでもいい。

期待するのは駅横に建つ第2JRタワーですね。新聞でも経済誌でも何度も取り上げられている。

それに連動する再開発もあるからね。

894 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 13:05:16
>>892
明らかに煽りなので削除お願いします

895 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 15:55:34
北1西1の再開発が面白くなりそうですね!
財さつによると、
王子不動産が再開発に協力的なデベに不動産を売却するようです。
理由は、同社がグループの保有不動産管理会社で、
開発案件の経験がないからのようです。
一部地権者の生保との関係で類推すると、
地所になるのかな・・。
それとも、札幌に強い三井、
はたまた、新参者として森ビルあたりもなきにしもあらず・・。
いよいよですね。
高さ制限を撤廃してくれーッ!

896 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 17:22:48
北1西1は高さ無制限。議事録でも珍しく民間による再開発の重要性を説いている。
三井ではなく三○が積極的な動いているらしいよ。
160mぐらいになるという噂もあるね。
噂なんで全くあてにはならんだろうけどね。

897 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 18:31:51
>>894
892氏は煽りとは思えませんが。
いい人だと思うけどね。

898 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 18:32:45
パシフィックタワーの話題が出てましたが、そのタワーの裏手(二条市場裏)に
パシフィック系某マンション(サン○ャイン)があるのをご存知でしょうか?
そのマンションは80年代に建てられ、上層にはパシフィックMSの居住区、
下層にフィットネスクラブや飲食店、またはOA機器販売店やオフィスなどが
入居し、それぞれが一体になった複合ビルとして、建設当時も結構話題になった
ビルでした。 実は、そのビルに私は建設当時入居していました。
あの一帯は今でこそ「創成東地区」と呼ばれ巨大再開発の目玉として話題に
なっていますが、私が住んでいた80年代から、あの二条市場周辺はオフィスビルや
マンションが次々建設されるのを、自分の部屋の窓から眺め、短期間に街が変貌
していくのを目にしていました。
ちなみに、二条市場近くにある「住友生命ビル」も、あの頃建ったものです。
その創成東地区が新たに活気付いている訳ですが、あれほど便利な場所柄、
建設されるマンションの入居率が高いのも頷けます。
私の住んでいたマンションでは、近くに大通駅・すすきの駅・バスセンター前駅
があり、南北線・東西線のWアクセス可能で便利でしたが、現在では
サッポロファクトリーもありますし、二条市場周辺の飲食店も充実してきましたから、
今後タワーマンションやオフィスビルが建設されるに従って、様々な顔を持った
街になり、かなり賑わってくるのではと予想しています。

以上、創成東地区居住経験者の体験談でした。

899 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 23:20:50
平成20年9月1日現在  
                                                                           世帯数
    世帯数  総 数   男     女
札幌市 877,855 1,898,446 891,065 1,007,381

900 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 23:32:30
>>894
明らかな煽りじゃないと思うがね。
けど、地域により色々と差があるんだなと思った。

仙台の人が駅の新築や改築に思い入れがあるのは、仙台駅が古いという意識を持っているんじゃないかな?
札幌駅は築後20年、仙台駅は30年かな?
さすがに札幌の人が駅に特別な意識を持つ人はいないと思う。

新幹線もオレ個人的には要らないと思っている。
飛行機よりもやっぱ1時間ぐらい余計にかかるし。

新聞によるとと、北5西1は新幹線に関係なくビルを建設する方向で動いているようだね。
北5西5街区も札幌市と20年間の借地契約を結んでいて満期になったら解体するはずだから面白いことになりそう。

901 名無し@良識派さん :2008/09/19(金) 23:48:30
仙台の人は仙台駅に新幹線が開通したときのインパクトを念頭にしてるんでしょう。
さすがに札幌は仙台の時ほどの衝撃はないでしょうが・・・

902 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 00:23:29
札幌は新千歳まで15分ヘッドで快速が出ているし、新千歳−羽田という世界一のドル箱路線があるからねぇ。
札幌〜東京まで3時間ぐらいならいいけど、4時間なら飛行機を選ぶよ。

札幌と仙台って行き来するのが不便なんだよね。
何回か仙台に行ったことあるけど、空港から仙台までの移動も一苦労だったな。

今は鉄道が開通したらしいから便利になったのかもしれない。

903 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 01:10:30
そういえば、新函館―札幌間をハイブリッド電車で結ぶ計画はどうなったんだろうか

904 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 01:22:06
>>903
試作車はもう披露済みだね。
世界初のシステムらしいね。
JR北海道は世界初システムが好きだね。

905 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 08:45:53
札幌には、パリのリヨン駅みたいな、始発駅=終着駅的な旅情がほしいね。

906 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 09:23:43
新幹線が飛行機に対抗するには、所要時間4時間を切れるかどうかが目安と言われていますね。
360km/h運転が実現すれば、東京〜札幌間は現在の東京〜広島間とほぼ同じ条件となる。
しかし、実際のところ、飛行機と比べて劇的に所要時間が短縮するというわけではないので、
東京直通による札幌経済への影響は、微々たるものでしょう。


むしろ札幌経済にとって大きいのは、札幌と東北の結び付きですね。
旭川や帯広よりも、青森に行くほうが早くなる。
東北地方北部を、札幌を拠点とした卸売り商圏の中に組み込むことが可能となるのです。
人口が少ない道北や道東よりも、人口の多い東北地方北部のほうがビジネスチャンスは大きいので、
札幌の企業は、南の方向に顔を向け始めるでしょう。

東京・札幌に二拠点を置けば、盛岡を境にして、北日本の主な都市はほとんど日帰り出張圏となる。
仙台事業所を縮小・統廃合して、東京と札幌に集約化する商社があらわれる。
そうすると、札幌駅周辺のオフィス需要が拡大して、超高層ラッシュが起こると思われますね。


仙台の周辺部では内陸型の工業集積が進められていますが、北関東化しているだけのように見える。
地域としては雇用が確保されるが、都市としてのまとまりがなく、
拠点性が弱くて、存在感のない都市になると思います。たとえば浜松や宇都宮みたいな都市です。

907 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 10:44:32
>>906
むしろ、東北の方が北海道新幹線に期待しているみたいよね。
言い方が悪いけど、北海道観光のおこぼれに期待しているみたい。
北海道を観光した客は飛行機で東京へ戻ってしまうので、それをなんとか東北に立ち寄ってもらいたいという感じらしい。

けど、仙台は東京と札幌の間に埋もれて独自の進化をしていくような気がします。
仙台は札幌のように妙に間延びした街ではなく、コンパクトでいい街ですよ。

908 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 10:59:48
札幌も名古屋や福岡に比べればコンパクトでいいよ。
商業業務地区の間に都市計画上の住居地域のような街区が残ってる時点で
回遊性もへったくれもなくなる(ちょっと大仰だけど)。
仙台は広島同様に中枢性を失っていくでしょうが、北関東化以上の機能も
担っていくような予感がします。それくらいポテンシャルを感じさせる街です。

909 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 12:39:51
仙台は東京にも北海道にも行きやすい都市としてアピールしたりして…

910 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 13:09:24
仙台はもっとアピールしてほしいよ。
致命的な欠点は知名度だからねぇ。

財さつよると、南4西1はホテルを核とした大型複合ビルを計画しているみたいね。
アーバンの整理がついたら着工される可能性もあるかも。

あと、ステラプレイスは出店待ちがすごいみたいね。
北5西1の複合ビルにもステラプレイスのような商業施設ができればすぐにテナント埋まりそうだね。

911 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 13:26:25
>>906
>むしろ札幌経済にとって大きいのは、札幌と東北の結び付きですね。

まったく同感です。あと実際的な移動速度の変化よりも
意識面での変化がむちゃくちゃ大きいと思います。

たとえば
今までは札幌で少し大きくなった企業が次に支店を出すのは
旭川、函館、帯広、釧路、北見など道内の中規模都市でしたが
それが今後はいきなり盛岡や仙台になるはずですね。

今までは道内とそれ以外を分けて考えていたものが
以後はほとんど意味をもたなくなります。

札幌から層雲峡へ観光に行くよりも
盛岡へわんこそばを食べに行くことのほうが楽になります。

帯広よりも仙台の方が身近な都市になるということです。

912 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 13:37:09
>>910
知名度からすると、札幌も仙台も似たり寄ったりでしょうね。
むしろ、福岡や広島の方が知名度は高い。札幌の場合、やはり
文化や歴史がないのが痛いですね。

913 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 14:21:48
世界の知名度は札幌のほうが断然上だと思うけど・・・
雪祭りなんて世界中から来るし。

915 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 14:28:18
Lonely Planet Japan(地球の歩き方WorldWide版・日本編)でも
祭りのページはトップが京都の祇園、次が札幌の雪まつりです。かなり昔から。

916 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 14:35:57
世界的知名度で言えば札幌と広島でしょうね

917 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 14:44:54
>>914
何と似ていようとも私にはまったく煽りには見えないけどなぁ。

世の中にはたしかにそういう意図で書かれているものも
あるけれど、892に関しては、なぜ892を読んで煽りだと
思うのかさえ正直言ってわからない。

たとえば>>893みたいな極端な例が煽りだと指摘するのなら
なんとなくわかるけど、本当に考え方は人それぞれなんだなぁ、と思う。

918 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 17:19:02
2ch脳的な書き込みはすべて削除して欲しいな。>>914なんかはその典型

919 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 17:25:47
管理人さんへ
>>914>>894のIPを調べてください。2chの対立をここに持ち込んで騒いでいる人は
永久追放でお願いします。

920 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 18:41:07
実際、全国の17政令指定都市で新幹線を利用できないのは、札幌だけですね。

921 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 18:54:53
>>920
千葉駅も

922 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 18:57:40
それは違う。
千葉と堺には新幹線は通ってないし、川崎は通っていても駅が無い。
札幌もいずれやって来るのだから別に問題ないでしょう。

923 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 19:16:03
札幌スレで、>>894 な書き込みは初めてじゃない?

924 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 19:19:42
>>892

×福岡駅→○博多駅

925 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 19:37:14
千葉市、川崎市は新幹線駅は無いですが、新幹線利用は可能でしょう。
札幌は不可能ですね。

926 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 19:42:01
もう少ししたら新函館から。

927 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 19:44:34
yahoo(USA)調査
日本の都市の知名度
1位 東京  1,810,000
2位 京都   609,000
3位 大阪   464,000
4位 神戸   367,000
5位 名古屋  230,000
6位 川崎   220,000
7位 広島   206,000
8位 横浜   182,000
9位 千葉   105,000
10位 札幌     489
11位 福岡     436
12位 仙台     402
・ 
・ 


928 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 20:50:13
>>908
>仙台は広島同様に中枢性を失っていくでしょうが


広島と仙台では状況が大きく異なります。

札幌〜【600キロ】〜仙台〜【350キロ】〜東京
福岡〜【200キロ】〜広島〜【350キロ】〜大阪

広島〜大阪間には、それなりの規模の岡山もあり、広島の拠点化は容易ではありません。
また、広島〜福岡間は距離が近い上に、新幹線のみならず道路も繋がってます。
関門海峡は、非常に短く歩行者も行き来できるほどですので、津軽海峡とはわけが違います。

やはり、都市間の距離の違い・競合都市の有無、そして道路接続の有無。
広島と仙台の、これらの違いは非常に大きいと思いますね。

930 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 21:42:06
goo(国内)
日本の都市の知名度
1位 東京  3,169,092
2位 大阪  1,453,285
3位 京都  1,091,556
4位 横浜   729,765 
5位 名古屋  666,562
6位 福岡   661,754
7位 千葉   655,360
8位 広島   614,935
9位 神戸   443,145
10位 札幌   413,183
11位 川崎   267,359
12位 仙台   266,495
・ 



931 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 21:43:25
>>929

>>906-912で話題に上がっており、それらのレスに対する反論なので、
問題ないと思うよ。

というか、繋がりがないものならともかく、このスレで話題に上がり、
それに対する反論を
「よそでやって」と言うのはまずいのでは?

932 931 :2008/09/20(土) 21:47:52
>>929が削除されたのを、書き込んでから気づきました。
スレ汚しになってしまい、もうしわけありません。

933 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 22:27:33
<小学4〜6年生に聞いた都道府県の認知度>(帝国書院調べ)
 北海道 99.1% 沖縄  93.8 青森  89.4 新潟  64.5 岩手  63.9
 東京  63.3 秋田  59.3 千葉  55.6 鹿児島 53.9 大阪  50.8
 石川  50.6 長野  47.1 宮城  43.3 山口  42.2 福島  41.9
 滋賀  40.9 山形  40.8  熊本  40.3% 広島  40.2 茨城  39.8
 埼玉  39.1 鳥取  38.8 高知  38.0 京都  37.9 神奈川 36.3
 静岡  36.2 愛知  35.5 長崎  35.4 群馬  34.5 兵庫  34.3
 福岡  34.3 香川  33.9 大分  33.9 富山  33.3  岡山  32.9%
 愛媛  32.7 和歌山 32.6 栃木  32.4 宮崎  32.4 岐阜  31.1
 奈良  31.1 三重  30.8 徳島  30.6 佐賀  29.5 島根  29.1
 山梨  28.9 福井  27.6

934 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 22:43:29
知名度がどうとか認知度がどうとかコピペしてる人ってなんなの?

935 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 23:04:22
>>912〜916あたりの話が「おらが町」的だってことじゃないの

936 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 23:06:26
>>993
人間の脳は端っことか大きいものを記憶しやすいのかな?

937 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 23:16:15
【有名な都市】
北海道・東北       仙台
首都圏(東京除く)    横浜
関東            宇都宮
北陸            金沢
東海            名古屋
近畿            大阪
中国            広島
四国            なし
九州・沖縄        福岡

【有名な都道府県】
北海道・東北       北海道
首都圏(東京除く)    埼玉県
関東            茨城県
北陸            富山県
東海            静岡県
近畿            大阪民国
中国            広島県
四国            なし
九州・沖縄        沖縄県

938 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 23:19:02
知名度とか有名とかいう不確定で移ろいやすい指標にはあまり意味を感じませんね

939 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 23:24:07
yahoo travelでは、札幌は8番目ですね。
札幌の景観はススキノなんですね。

http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501636-japan_vacations-i;_ylt=Av.pgVfSzVGWVDHqmO0TZijlDmoL

940 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 23:30:36
誰かこの流れを変えてくれ

941 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 23:34:43
Yahoo Travelの順番は2chの頻出ネタだね。
ここは管理人さんのIDチェック待ちかな。

942 名無し@良識派さん :2008/09/20(土) 23:46:43
2007年に政令指定都市となった浜松市は、「技術と文化の世界都市」及び
「環境と共生するクラスター型都市」の実現を目標とした「新・浜松市世界都市化ビジョン」を
2008年1月に策定しています。
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/admin/policy/kokusai/pdf/vision.pdf
この中で、
 ○ 知名度と交流人口の拡大
 ○ “HAMAMATSU”という都市としての知名度やブランドが、世界の中で確立されていない現状
 ○ 国内外に浜松市の魅力を発信し、都市としての知名度を高めるとともに、国際社会の一員として世界に貢献していくことの重要性
など、現状を客観的に見据えた上で、今後のビジョンを策定しています。
札幌市は、冬季オリンピックなどによる過去の遺産に頼りすぎているかもしれませんね。

943 名無し@良識派さん :2008/09/21(日) 00:09:44
もう知名度の話はいいから

944 名無し@良識派さん :2008/09/21(日) 01:06:00
知的産業クラスターとしては、札幌のITとバイオは
日本唯一の成功例ですけどね。

946 名無し@良識派さん :2008/09/21(日) 12:44:28
北1西1が本格的に動き出したみたいだけど、
大通り東1の竹中の土地がどうなるのかも、
そろそろ検討すべき時期にきているのでは・・。
中央バスと札幌市の関係がギクシャクしているうちは、進みにくい状況なのかな。
あと、本店も含め、
創成川東部に散在する北電系列が所有する広大な低利用不動産についても、
一定の方向性を打ち出すべき時期に来ていると思うのですが。

947 名無し@良識派さん :2008/09/21(日) 13:05:29
北1東1は北5西1が動かないと動きようがないんですよね。
北5西1が本格的に検討段階に入ったから、北5西1が構想段階に入ったら北1東1も本格的に検討されるでしょうね。

948 名無し@良識派さん :2008/09/21(日) 13:43:01
ところでエスタがなくなったら跡地は道立劇場がいいと思う
JRタワーの前に高い建物はないほうがいい、むしろ広場でもいいくらい
北5西1は100%民間の開発で、代わりにエスタの土地を公有化して・・・というシナリオ

949 名無し@良識派さん :2008/09/21(日) 13:50:04
>>947
そうなんだよね。
北五西一が具体化することにより、
一斉に札幌都心部の再開発が動き出すことになるんですね。
但し、
創成川東部に散在する北電系列の低利用不動産については、
民間レベルで真剣に検討すべきと思います。
札幌市が初期段階で絡むとロクなことはない・・様な気がします。
それよりは、
サッポロビール、北ガス等先行した動きをしている民間会社と、
より相乗効果を生み出すように、
建設的な話し合いができないものでしょうか。
これらの会社同士は、
普段から取引関係が深いはずなのですから。

950 名無し@良識派さん :2008/09/21(日) 14:12:14
>>948
駅前広場がターミナルビル跡地に拡張されるなら、
その分、北5西1の容積率が積み増しされる
という話を聞いたことがあります。
それで、ビックカメラはどこに移るのだろうと
心配しています。

951 名無し@良識派さん :2008/09/21(日) 14:31:41
やっぱり、このスレは
こういう雰囲気がいいなー!
個人的な意見ですが・・。

952 名無し@良識派さん :2008/09/21(日) 14:50:03
>>950
いまの状態でも南口は80000平米の余剰容積があります。

西口北5西5の複合商業施設(紀伊国屋のビル)は札幌市からの定期借地契約をしています。
(約10年後の)満期には更地化して明渡す必要があります。

一方その隣のロイヤルホテルも開業後30年以上経過し、10年後には建て替えが必要になるでしょう。
そうなれば80000平米の余剰容積の一部をロイヤルホテル+北5西5複合商業施設に振り替えて150m程度ビルを建てるのもいいと思います。

ロイヤルホテルは札幌における元祖高層ホテルなんですから再び頑張って欲しいですね。

>>949
HEPCOの周辺には少なくと関連会社を含め10階前後のビルが4棟〜5棟ありますよね。
大通という土地柄、極端な高層化は無理でしょうが、北洋大通センターが大通沿いなのに100mとう英断をみせてくれたので
HEPCOも本社ビルと関連会社ビルを合わせて100m程度のビルに建て替えて欲しいですね。

953 名無し@良識派さん :2008/09/21(日) 17:35:07
ところで、三越は丸善のビルから撤退するみたいだね。
拡大諦めて縮小の方向に方針転換なのかな?
伊勢丹三越グループとしては、札幌大通地区は丸井今井に一本化という前兆かな?
だとすると、残念だなぁ。
或いは、東急撤退で、跡に三越が移転して、大丸と決闘とか・・・・
同系列が狭い札幌の都心に三つもあると、しがない一消費者でありながらも、
先行きいろいろ心配になる。

954 名無し@良識派さん :2008/09/21(日) 17:54:26
ただ単に、三越のアネックス館は
館内構成がひどいから、客入りが悪いということでは?

1Fがアップルストアになっていて、入口が分かりにくくなっているから
2Fよりも上に三越の紳士売場があることに気づいていない人が多いのでしょう。

955 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 07:02:39
駅前通の地下歩行空間でひとつ気になるのは照明の使い方。
中央に天窓を配するということは、空間全体の明るさも控えめにすると想像したが
ニュースでみた完成予想図では思い切り両サイドに蛍光灯が直列しているように見えた。
沿道のビルと面接続するか否かでもかなり明るさが変わってメリハリがきくはずなのに、
ベタな直接照明では既存の地下街と変わらない平板な一本道の雰囲気になっちゃうし
天窓もほとんど無意味になるだろう。

最近の地下道では間接照明が主流になってきている。
名古屋駅からルーセントに続く道は壁や床へ照射する電飾がたくさんあった。
新しい南福岡駅もオール間接照明で、相変わらずデザインは抜かりない。
札幌もせめて接続ビル店舗の照明効果をじゃましない程度の控えめな照明にしてほしい。

956 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 10:46:21
西口北5西5の複合商業施設(紀伊国屋のビル)の定期借地契約は
あと10年ではありません。あと16か17年(契約時から20年間)ですね。
2024年か25年に期限が切れます。

957 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 20:16:11
952ではありませんが、
北5西5複合商業施設は2015年迄だったはずです。

958 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 21:03:16
こんなこと調べたらいくらでもわかるのに、、

北5西5は20年で、特約で延長もできる内容です。
延長時は30年になります。開始は平成16年です。

北5西5 借地権 20年で検索してみてください。

959 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 21:22:00
www.city.sapporo.jp/toukei/kanko/shiseigaiyou/2-5.pdf

北5条西5丁目街区

プロポーザル方式により選ばれた民間事業者と、
20年間の事業用借地権設定契約を平成16年3月に提携し、
自転車駐車場を含む民間商業施設が平成17年3月に完成、
平成17年4月8日に開業した。

960 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 21:32:02
>>958
確かに。
ただ、賃料の安さが問題になった時に、
当初10年がどうのという論点があったような気がしますが・・。
そこらへんと混同したのでは。
あやふやで申し訳ありません。

961 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 21:53:27
>>960
土地と建物とか?


>>959
この資料でおもしろいの見付けた。

札幌の高さ制限の具体的な面積が載っている。

24m北側斜線高度地区 4ha
27m北側斜線高度地区 50ha
33m北側斜線高度地区 216ha
24m高度地区 225ha
27m高度地区 3,118ha
33m高度地区 9,152ha
45m高度地区 1,722ha
60m高度地区 606ha

一番多いのは33mだね。マンションでいえば11階建てぐらい。
以外なのは60m地区は24m地区の約3倍あるんだ。

962 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 21:57:12
×土地と建物とか?
○土地と建物が別とか?

963 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 22:24:00
札幌・平岸に新スポット「平岸ゴールデン街」−飲食店中心に20店舗
http://sapporo.keizai.biz/headline/315/

札幌市営地下鉄南北線平岸駅に直結するビル地下1階に10月中旬、飲食店などが集積する新スポット「平岸ゴールデン街」が
オープンする。

 同ビルオーナーのサイド企画(札幌市中央区)が企画し、不動産企画会社の山道企画(札幌市中央区)にコンサルティングを
委託。平岸は長年続けている個人商店の多い土地柄だが、
近年は景気の悪化による閉店などを背景に「少しでも街が盛り上がれば」(同社)と、新たなスポットとして地域活性化を目指す。

 開設場所は、平岸駅2番出口に直結する「第2松井ビル」(豊平区平岸2条8)地下1階で、フロア面積は200坪。1店舗当たりの面
積は3坪〜18坪に仕切り、20店舗が出店可能。これから商売を始める人や2号店を考えている人などが出店しやすいよう、家賃
は6,000円〜8,000円(坪)と低めに設定した。

 内装は、「昭和レトロモダン」をテーマに看板や照明などを統一。「商店街」をイメージし、昔に比べて希薄になった人とのつなが
りが持てるよう対面商売が中心。テーブル席を設ける店舗もあるという。現在は、焼き鳥店やおばんざい、立ち飲み、すし、イタリ
アン、スナック、居酒屋などの飲食店のほか、雑貨店1店、計10店舗の出店が決まっている。

----------
「ゴールデン街」って懐かしい響きですね。

964 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 22:35:09
ゴールデン街とか、新宿とか、銀座とか
やたらめったら東京の名前を使うのは
田舎っぽいことに気づいてほしい

965 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 22:50:37
あなたならどんなネーミングにしますか?

966 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 22:50:37
あなたならどんなネーミングにしますか?

967 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 23:12:15
昭和レトロ調にするからあえて古くさい名前にしたのでしょう

968 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 23:44:10
「新宿XX」とか「XX銀座」ははずかしいけど
平岸ゴールデン街はありだと思うよ。

969 名無し@良識派さん :2008/09/22(月) 23:50:20
札幌の人がどう思うかではなくて
東京から来た人がどう思うかだよね

970 名無し@良識派さん :2008/09/23(火) 00:12:22
>>969
発見!
面白いんですか?

971 名無し@良識派さん :2008/09/23(火) 00:23:32

 三越札幌店が二〇〇六年にメンズフロアとして新装オープンしたアネックス(旧丸善札幌ビル)二−四階を今月末で閉店することが十六日、分かった。
紳士部門の底上げが期待されたが売り上げが振るわず、二年で撤退を余儀なくされた。

 三フロアの売り場面積は計八百七十九平方メートル。閉鎖により三越札幌店全体の売り場面積は二万九千三百五十一平方メートルに縮小する。

 一九九二年に完成した旧丸善札幌ビルは当初、書籍販売大手の丸善(東京)が地下一階−地上四階を店舗として使用し、五−八階を三越札幌店に賃貸していた。だが〇五年に丸善が札幌市東区のショッピングセンター「アリオ札幌」に移転したため、〇六年から米アップルコンピュータが地下一階−地上一階、三越札幌店が二−四階を新たに賃借した。

 三越札幌店はこの三フロアに約二億円の改装費を投入したが、「一階からの来店客が少なく、売り上げも思うように伸びなかった」(三越)。アネックス五−八階は今後も営業を継続する。

 同ビルを所有する外資系金融機関側は、後継テナントについて明らかにしていない。

972 名無し@良識派さん :2008/09/23(火) 00:36:39
ということは、三越は本格的に現在の大通別館をビル建て替え時に正式館として使うのか、
移転後の北洋ビルを大通館として使うのかを選択する必要があるな。

三越って、大通別館にしろ、アネックス館にしろ、普通のビルの一部を売り場にしちゃうのが欠点だな。
前から売り場面積拡大を第一優先にしているとか言っていたけど、これで小手先の増床じゃ無理という事がわかったと思う。

明治安田生命は建て替えが決定したし、2年後の北洋ビル移転が目処となるかな。

ちなみに、財さつによると、丸井今井の南館に開店する予定だったジュンク堂は、建物の強度不足で見合わせているみたいね。
丸井今井の南館は旧サンバード(長崎屋)で、老朽化が激しいため、書籍の重さに耐えられないらしい。

973 名無し@良識派さん :2008/09/23(火) 02:42:01
>>963
サイド企画ってコロワイドに「菱箸」を身売りしちゃう前は
直営で安かろう悪かろうの居酒屋を他店舗展開していた会社だからなぁ
埋まらないテナントを直営店が出店するならば、正直期待はできないかと。

974 名無し@良識派さん :2008/09/23(火) 04:29:42
>>969
東京からみても問題ないよ。
ゴールデン街自体がマイナー。名前はある程度知っていても
過半数以上の人は一度も行ったことがない場所。

新宿南口の高島屋タイムズスクエアの方が100倍はずかしい。

975 名無し@良識派さん :2008/09/23(火) 04:45:42
>>972
丸井南館のある区画はいっそのこと
区画全体を再開発指定して、一括で建て替えてしまえばいいのに。

あそこは横50縦100mの区画なので
一括で再開発するなら大きなテナント(それこそジュンク堂とか)を呼べる。
敷地の地下に準地下街を作ってラルズの地下とつなげて
いっしょにラルズの地下まで改装すれば狸小路まで外を通らずに歩いていける。

黄金回廊の復活につながる。

976 名無し@良識派さん :2008/09/23(火) 04:57:04
丸井今井南館は改装中だけど
ジュンク堂が入らないとなると、なにが入るのかな

ジュンク堂は当初の予定であった、秋田銀行ビルということかな

977 名無し@良識派さん :2008/09/23(火) 07:33:29
>>976
でも秋田銀行+石屋製菓のビルは1フロアの面積を考えると
ジュンク堂にしては狭すぎるんだよね。
ジュンク堂の売りであるところの「なんでもある」「ゆっくり選べる」が
実現できないと思う。

北洋大通センターもしくは他の再開発ビルに入る可能性も
まだあると思います。

978 名無し@良識派さん :2008/09/23(火) 10:32:04
南1西1のJCB札幌東ビルもも建て替えを視野に入れているみたいですね。

野村不動産オフィスファンド投資法人が取得したのですが、法定容積率800%のところ、現状物件は500%程度なので
将来の建て替えによる収益向上の潜在能力を有しているとの事です。

資産取得に関するお知らせ
http://www.nre-of.co.jp/site/file/tmp-pXKYW.pdf

創成川通の地上も公園化されますし、ロケーションとしてはとてもいい場所ですね。

979 名無し@良識派さん :2008/09/24(水) 09:59:08
>>975
一番街周辺の準地下街は以前から噂も出てましたし、
現実味はありますね。ラルズまでの活性化にも繋がるかもしれません。
でも、それはそれで良いと思うのですが・・・

アピア・パセオ・ステラの札幌駅周辺地下街、駅前通の地下歩道、
オーロラタウン・ポールタウンの大通地下街、地下鉄駅構内の
広いコンコース・・・などなど、札幌は急速に地下化が
進んでいるように思えます。都市が発展すればそれに併せて地下街なども
整備されていくのは当然の流れですが、このまま地下化が進めば、
近い将来 地上から人の姿がほとんど消えて、街が閑散とした雰囲気に
なるのでは?と、心配しています。
雪の多い北国ですから、地下が発展すれば便利になるのは言うまでもない
ですが、地上の賑わいは奪って欲しくない気がします。

地下だけで太陽の光を浴びない不健康な都市にだけはならないように
祈るのみです。

980 名無し@良識派さん :2008/09/24(水) 14:02:51
 なんか最近ここの板が汚れてるね。ギスギスしてるし、他都市との比較ばっかりだし、
あの大らかな「ご意見」はどこへ行ってしまったのかねえ。(2チャンからなだれ込んで
来たかな)

981 名無し@良識派さん :2008/09/24(水) 14:27:15
この掲示板自体が2ちゃんのお国板に愛想尽かした人が作ったし、住人もお国板から流れてきた人達だからね。
この掲示板の住人はほぼ荒れるのが嫌いな人達の集団みたいなもんだと思うから管理人の裁量に任せるしかないでしょう。

982 名無し@良識派さん :2008/09/24(水) 19:02:43
>>980
どうぞ、おおらかなご意見をお願いします。

983 名無し@良識派さん :2008/09/24(水) 21:31:06
こういう比較もあります。

PHP interface
順位 住んでみたい都市 人数 比率
1 札幌市(北海道を含む) 592人 11.8%
2 横浜市 509人 10.1%
3 京都市 497人 9.9%
4 神戸市 349人 6.9%
5 仙台市 307人 6.1%
6 東京都 293人 5.8%
7 福岡市(博多を含む) 290人 5.7%
8 大阪市 213人 4.2%
9 金沢市 171人 3.4%
10 鎌倉市 139人 2.8%

984 名無し@良識派さん :2008/09/24(水) 21:38:07
歴史は繰り返されるんじゃないの?
時間とともにヒトが集えば集うほど、よくも悪くも新しい風が入ってくる。
で嫌になった古参が、新しい場所へいなくなる。

985 名無し@良識派さん :2008/09/24(水) 22:31:31
>>979
随分と偏った意見ですね。そんなに地下化が進むのは気になりますか?
太陽には有害な紫外線が含まれていてシミや皮膚癌の原因になります。

地下は地震に強いという利点だってあります。
創成川通りの地下トンネル化や駅前通りの地下歩道は悪い面ばかりではないですよ。

これが高架道路やペデ整備だったら猛反対でした。

986 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 08:15:28
>>979さんは議論を喚起するつもりでわざとおおげさにおっしゃったんでしょうね。
札幌の地下化が”急速”に進んだのは冬季五輪の時期だけでしょう。
本当に将来が心配なら、大阪や名古屋の地下街を一度くまなく歩いて見るといいです。

道路の直下に地下道が通るということは、移動手段の選択肢が増えることになります。
新幹線延伸議論と同様、需要がいずれかに偏ることはなく、最適化の原則に従って均衡します。
人間が無意識に”選択”する結果、日の光を浴びすぎることも、浴びなすぎることもありません。
その選択を可能にするのが地下道の存在です。今は地下道がないので、>>985さんの危惧される
日の光を浴びすぎるリスクのほうが浴びなさすぎるリスクよりは大きいですが。

もちろん冗長性のコストとか、シナジー効果のメリットとか長短様々あるでしょう。
要はそういう議論がここで連綿とできればいいのではないでしょうか。

987 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 08:57:02
大阪は札幌とは都市規模があまりにも違いすぎるので、参考にならないかも。

名古屋は地下街が発達しすぎているせいで
都市規模のわりに地上に賑わいを感じないことが指摘されてますけどね。
福岡のほうがよほど都会っぽく感じる。


一番街と二番街に地下道をつくると
狸小路経由でラルズ方面に行く人が減るかもしれませんね。

988 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 09:14:57
混雑具合で都会感を感じるならタイとかベトナムとかは大都会って感じるんかな?
どうして都会とか都会じゃないとかの視点しかないんだろう?

賑わいといえば聞こえがいいけど、言い換えると混雑・雑踏なんだよね。
都市というのは混雑・雑踏しないようにインフラ整備を進めている。

地下にも地上のような都市空間がある方が便利じゃないですか?
賑わいばかり気にする必要性がまったく感じられませんね。

さらに札幌は4車線の碁盤の目道路が縦横無尽に走っているので
分散効果が出やすい都市構造でもあると思います。

989 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 09:58:49
>>988
実際、欧米社会の視点でみたアジアのイメージはまさに「人口過密」ですよ。
あとは自然災害への脆弱性とか。まあこの辺はステレオタイプですけどね。
過密と受け止められる理由は諸説ありましょうが、ひとつが主食の違いです。
コメは麦類より土地生産性がずっと高いので、面積あたりの人口キャパが大きいのです。
近代以前は世界中の地域社会が食糧生産性を基準に”人口過密”を警戒してきた。
”賑わい”の感覚が自然の摂理によって地域社会ごとに設定されてるわけです。
考えてみると仙台や福岡は市内にたくさん田んぼがありますが、札幌はタマネギ畑位しかない。
もちろん北海道でもコメは作ってますが、人口密度は総じて道外よりも桁違いに低い。
賑わいの基準が違って当然といえます。ただそれが都会の指標となるかどうかはまた別問題です。

990 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 15:35:05
アメ横のような街がベトナム的密集というのなら分かりますが
高級志向の都心繁華街は、それとはまったく別でしょう。
確かに大混雑するのは問題ありですが、適度な賑わいは重要ですよ。
テナントが出店するかどうかを判断する一つの目安となりますからね。

991 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 15:58:25
まあ札幌にしても名古屋にしても
うざさを感じる雑踏には
ほど遠いな。

992 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 16:14:43
米とか麦の産地かどうかによって、賑わいの基準が決まるというのも
なんだかこじつけ気味というか、かなり非科学的では?

西日本はどちらかというと、ムラ社会的な寄り集まりを好むが
東日本は武士の影響が強いので、どちらかというとイエ社会的で
群れることを嫌うという傾向がありますけどね。

993 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 16:31:54
>>992
無茶苦茶な話だと思うよ。
実際、東京だけは武士社会と町人社会だった訳だが、他の東日本は全て基本は村社会の農家が基本
と言うより、西日本も村社会、農民社会が基本な訳だ。
札幌の場合は村と言うより、開拓地だけにそのどちらにも該当しないだけだよ。

994 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 16:41:59
東北の農家の場合、開墾系の半農半士の末裔が多いけどね。
北海道は東北からの移民が多いことと、屯田兵の影響でしょう。

995 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 17:55:15
>>992
ははっ、信じられないかもしれませんが>>989は私が大学で学んだことです。
ただしその真偽を決するのが趣旨ではありませんでした、あくまでも科学的なプロセスに
則って議論するための題材でした。
まあ、>>988さんのご意見に対するレスとしては蛇足でした。
そもそも近代以降に発展した都市は基本的に土地生産性の制約からは開放されて
成立したものなので、地域ごとの生産性の差は本来は考慮されないべきです。

現代の地権者の側からすれば商業的な土地生産性がもっとも重要なファクターでしょうね。
仮に地上の通行量が今より減ったとしても、地下と合わせた全体の売上げが増えれば
結果として地下道建設はプラスの効果ということになるでしょう。それだけのことだと思います。

996 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 18:47:02
蛇足というか、ちょっと話が
ぶれすぎな気もしますが

997 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 19:37:38
日本の人口は減るから過密とか心配しなくても…

998 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 20:03:23
一番街や二番街の人出が過密だと感じるのは
田舎に住んでいる人だけでしょう

999 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 20:22:57
説明は今更省きますが、札幌の人口集中+都心のマンション建設が収まらない限り過密化は進みますよ。

1000 名無し@良識派さん :2008/09/25(木) 20:23:33
次スレお願いします




超高層ビビル〈3〉ドバイ編 (Skyscrappers Vol 3) / 社会評論社



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