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札幌スレッド 7
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前スレ
札幌スレッド 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1204966873/
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大手証券会社のホテルアナリストは札幌に一番注目を置いているみたいだね
ウェスティンやメルキュールが進出しホテル競争はこれからますます加速するそう
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新聞に琴似のマンション反対運動の件が出ていたね。
45ｍ地区に15階のマンションを建設するらしいが一部の住民が反対したらしい。
そこで、住民らが独自の地区計画を提案しようとしたが、地区計画は高層建築を予防するためのも
のなので高層建築を阻止するものではないと断られたようだね。
高さ規制がはじまる前からこうなることはわかっていたが、署名運動まで発展するのは何年ぶりだろう。
首都圏では再びドーナツ化に向かっているらしいが、札幌もドーナツ化がはじまっているみたいね。
再びマンション反対運動が活発化するかも。
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>>834
それは、石山通から札幌駅北口経由であいの里まで、全線６車線でつなぐ構想で、
しかも、伏古公園付近のグリーンベルト計画は幅を縮小しなくてはいけないことに
なるなどの話もあったので、伏古拓北通りでしょう。
１９８４年に冬季オリンピックが開かれていれば、あいの里団地（当時は拓北団地
と仮称していた）の造成は１０年以上早まっていたのでしょうね。
オリンピック招致活動が佳境に入っていた１９７６年の段階で、当時の日本住宅公団は、
用地を全部取得していて、北海道開発局は、団地内は歩車道分離を図り全ての電線を
地中化することと、生ゴミを各家庭の流しのディスポーザーから直接パイプラインで収集し
肥料化プラントで処理することの２点を採用するよう、公団に注文をつけていたそうです。
それは、フィンランドのタピオラニュータウンなどの開発事例を参考に、それまでの
道営の真駒内団地、大麻団地、市営のもみじ台団地とは一線を画した、北海道の風土に真に相応しい
画期的なニュータウンを実現させようと、公団と開発局が意気込んでいたからだそうです。
結局、オリンピック招致は失敗したので、団地造成の緊急性がなくなり、札幌市からの開発許可
も先送りされ、その後１０年以上も野ざらしになってる間に、当初の意気込みはすっかり消え失せ、
結果的に、普通水準の団地になってしまったそうです。
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>>837
わたしは詳しくないですが、現在のあいの里と当時の構想の拓北団地は違っていて、いまで云う南あいの里やその東側のはずです。
この一帯は原野商法で問題になった場所です。
現在のあいの里はゴミの真空輸送システム（一部だけ）、電線地中化など当時の構想の一部は取り入れられていますね。
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闊歩路さん掲示板によると、三井ガーデンホテルは
敷地の地名・地番 札幌市中央区北5条西6丁目18番3号
建築物の名称 （仮称）札幌駅前ホテル計画
用途 ホテル
敷地面積 1,060.58 ㎡
延べ面積 8,085.29 ㎡
建築面積 758.78 ㎡
階数 地上 14階 地下 1階
建築物の高さ 55.62 ｍ
軒の高さ 45.77 ｍ
着工予定時期 平成 20年 12月 中旬 頃
またまた60ｍのホテル
最近はこの規模のホテルの着工が目立つよね。
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コールセンター雇用呼ぶ 弥生など３社、計1200人 札幌市
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080911c3c1101211.html
札幌市でコールセンターの増設が相次いでいる。来月初めにかけ、会計ソフトの弥生（東京・千代田）やベネッセ
コーポレーション系、ＮＴＴ東日本が業務を拡大。3社合計で約1200人の新規雇用が生まれる見込み。同市への
コールセンターの新規立地はほぼ一巡したが、ＩＴ（情報技術）や金融を中心に需要は増え続けており、今後も増
設の動きが続きそうだ。
弥生は現在のコールセンターの同階に約460平方メートルのオフィスを新たに賃借。面積は現在の約2.3倍に広
がる。現在の席数は60席だが、10月に43席を設置。来年にも同数を増やし146席にする。
会計ソフトの知識習得など要員育成には時間がかかるため、今後3年間で毎年30人程度、計90人を増員する
計画。2011年9月期には現在の3倍弱にあたる140人体制でソフトの操作などに関する質問に対応する。
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札幌駅前通地下歩行空間に接続予定は11棟
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3077
札幌市が工事を進めている札幌駅前通地下歩行空間に接続を予定しているビルが分かった。現在、建て替え
を進めている北洋大通センターや日本生命札幌ビル、建て替えが計画されている札幌三井ビルディング、秋銀
ビルのほか、敷島ビルや北海道ビルヂング、井門札幌ビル、ワカクサビル、札幌グランドホテル、札幌ノースプ
ラザなど合わせて11棟に上っている。
札幌駅前通地下歩行空間は、2011年春の供用開始を予定。ビルを建て替える場合、札幌駅前通に面した壁
面を2ｍ以上後退させ、構造や意匠をにぎわいの演出に配慮したものにするなどの条件を満たせば、容積率を
1050％まで緩和する。また、高さは最大60ｍに統一される。
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北洋大通センターにタワークレーンが設置されましたね
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新規着工が続いていますね。
東急の隣にもビルが建つみたいです。お知らせ看板がありました。
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>>841を図解入りで説明したのが>>745なんだが
建設新聞のほうが私より１０日も遅いのは少々問題。
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ここは情報の速さを競うものではないと思いますので問題はないと思います。
だからといって図入りの説明が無駄だったとは思っていませんよ。念の為。
上の方にある札幌駅前ホテル計画だって建設新聞にはまだ掲載されていないと思います。
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>>841
外壁を２ｍ後退してできたスペースの雪は、どうするお考えんでしょうかね
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>>846
外壁近くは窓枠からの落雪（というより落氷）があって、
冬季はどうせ近寄れないから丁度良いんじゃないすかね。
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>>846
2m後退しても、そのビルの敷地には変わりない。
完成済みのニッセイビル高層棟も、外壁を後退させてスペースが出来ているが、
その部分はロードヒーティングで、冬でもほとんど無い状態。
まぁ、駅前通近辺は熱公社からの熱供給もあるので、雪の心配は窓枠からの
落氷以外問題ないかと･･･。
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駅前延伸 路電ＬＲＴトランジットモール案は進んでますか？
http://www.lrt-sapporo.gr.jp/common_images/image4.gif
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>>848
ロードヒーティングは義務になるの？
ヒーティング経費はビル所有者負担になる？
ヒーティングをしなかったら、雪だめになるわけ？
道路と歩道の間には雪山ができるけど、歩道とビルの間もそうなるの？
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>>850
現段階ではロードヒーティングは義務ではないです。
というか、義務だったら市に対する反発が凄いと思いますけど･･･。
さらに原則、費用は全てビル負担です。ただ、札幌市には融資制度もあります。
ですので、個人の方でも融資を受けることが可能です。
雪溜めになるのか、という質問に関しては中心部なので溜まることは
無いにしても、かなり道路の環境が悪くなると思われます。
氷により凸凹道になったり、ロードヒーティングが無いところと
在るところとの大きな段差など。
中心部の場合、現在、歩道のロードヒーティングはビル持ち主又は地主が管理しています。
ですので、歩道にロードヒーティングがあるところ、無いところが発生するわけです。
道路と歩道の間の雪山は、ほとんど重機による除雪によって発生するものです。
札幌市中心部の車道のほとんどは、熱公社からの熱提供によって、大雪のとき
以外はほとんど車道には雪は無い状態なので、歩道と車道との間に雪山が
発生するのは、ごく稀な事象ではないでしょうか。
ただ、今後の都市開発を考えた場合は、「ロードヒーティング推奨」という
ような感じになると思います。
その分、費用などの負担軽減など考えないといけないんですけどね＾＾
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なんか、エコじゃないね。冬はみんな地下道を歩くんだろうし。
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>>838
オリンピック村の予定地は、今の南あいの里だったということですか？
でも、あの地域は、仰るとおり原野商法の客体となったところで、
公団が行った用地買収とは全く関係ありませんよね。
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整備完了後の駅前通り。
夏は自転車通行が主体となり、セットバック空地は、放置自転車防止のため
進入防止用バリケードだらけ。
冬は歩行者のほとんどが地下道に行ってしまい、セットバック空地のヒーティング
は経費削減でスイッチオフで、雪山だらけ。
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夏は暑いから地下を利用すると思う。
冬は涼しいから地上を歩くと丁度いい。
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トヨタ＆いすずの新工場、ぜひ苫東に決まって欲しいね。
苫小牧の人口が30万位になって、JRが快速で一時間、千円位で札幌と結べばいいと思うんだ。
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>>856
ディーゼルエンジン工場ね。
日本ではディーゼルエンジンって悪者だけど、欧州ではディーゼルが低公害エンジンとして普及しているんだよね。
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先週仙台に行ってきたけど思っていたより大都会だったよ。
西口側の街路樹の物量は、杜の都というよりもほとんど森の中だった。
あと東口（裏口）側の整備がかなり進んでいてあれは札幌でも参考になるかも。
裏口からまっすぐ大きな通り（３０ｍ車道＋両側に１０ｍ幅くらいの歩道）が
かなり遠い場所まで新規に整備されていて、
まだ周囲は駐車場だらけなんだけど、歩道はアスファルトじゃなくて化粧石とか
タイルによる舗装がこれまたかなり通りところまで済んでいた。
駐輪は一台も見かけなかったかも。
で、周囲はまだ再開発地ばかりなんだけど、あの大きな通りとその歩道の整備だけは
きっちり終了してるから、将来的にはかなり駅から遠いところまで
栄えるだろう光景がなんとなく見えるのね。すでに裏口から４００ｍ離れた
ところに森トラストのビルが建ったりとか、点じゃなくて線で街が見え始めてた。
ただしまああの感じじゃ街の完成までに２５年くらいかかるかもしれないけど。
首都圏に詳しいひとなら、幕張っぽいと言えばなんとなく近いかも。
それが札幌の北口みたな立地の場所で進行してる。
札幌の北口はそういう意味では少し惜しいことをしたかも。
今の感じだとたとえば現状でいきなり北１０条あたりに超高層オフィスができるような
街の広がりは期待できない。Lプラザや８８スクエアの時に建物の地下経由で
地下道を北９条通まで伸ばしておくとかすればまた違ったかもしれないが。
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残念ですが、札幌には高さ制限があります。
という一言で話は終わってしまいますね。
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終わりません。
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>>858
仙台市は札幌市よりも人口は少ないものの、商業圏としては石巻市や塩釜市、
山形、福島などかなり広範囲で、札幌をはるかに上回っているでしょう。
建物も一つ一つの建物規模が大きく、立派な建築が多い。
これは敷地が100ｍ×50ｍに限定され、たとえ超高層でも、1フロア面積に限界があるわけで
札幌市のある意味欠点でしょうね。
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>>861
商業圏の大小は今のところお話には関係ないので
申し訳ないけどその辺で、、、
立派なビルが多いというのは同感です。
立派というか外観がきれいなビルが多かったですね。
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札幌は格子窓のビルが多く、仙台はガラス張窓が多い点、
札幌とは大きく異なる印象を受けるのでしょうね
お互い個性的で良いと思います
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>>858
幕張も仙台も（もちろん札幌も）知っていますが、全く似ているとは思わない。
仙台は目抜き道路の新規整備を軸にした裏口再開発。
幕張はすでに成長が終焉した副都心の一次開発。
おっしゃるとおり仙台東口は線の開発。ただし森トラストのビルが建ったのはけっこう昔。
札幌北口は面の開発。「街の広がり」は何十年も前から計画されていない。
線と面の違いはあれど、どちらも今後着実に拓けていくでしょう。
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北口は北8条西1〜西4だけ高さ無制限。
北9条〜北12条は60ｍと45ｍ地域。
その西は北大構内、東は33ｍ地域。
北口には60ｍ〜75ｍのオフィスビルは4棟。
130ｍのマンション1棟。
これだけ制限されている中で北口はまぁまぁだと思うよ。
おれは超高層であればなんでもいいとは思わない派なので、北口もうこれぐらいで十分だと思うな。
札幌は140〜180ｍ級があと2、3本で十分だと思う。
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北3条通って拡幅するの？
元々市電が走っていた4車線だから歩道も車道もかなり広いのに。
市議会の議事録、
＞これは、札幌圏都市計画道路事業における北３条通の拡幅事業の実施に当たり、札幌市と物件移
＞転等補償契約を締結した相手方が契約に定める建物等の収去及び土地の明け渡しを履行しないこと
＞から、相手方に対して当該建物等の収去、土地の明け渡し及び損害賠償金の支払いを求める訴えを
＞提起するものであります。
ってのが載っている。
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札幌は札幌駅北側の再開発よりも創成川東地区や苗穂駅移転一帯再開発に注力しています。
選挙が近いので名前は出しませんが、西側ばかり高層ビルが建つが東側にも誘導する必要がある。と発言する議員もいます。
北口は高さ制限がない区画が少ないですが、5棟のビルに航空障害灯がついていますね。狭い区画としてはかなりのもんですよ。
北8西1の再開発が終われば北口再開発はほぼ終了じゃないですか？
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北５西１と北８西１に超高層が建たないかなー
そうすれば札幌駅周辺はもっと華やかになると思う
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しかしスピカ潰してヤマダ電機ってのは残念だったな。
あの場所はそこそこ格のある所なんだからNTTアーバンネットビル程度の中層大規模オフィスにはちょうどいい。
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北３条は道路４車線でいいから両側の歩道はそれぞれ１５ｍはほしい。
１５ｍあればそのうち７ｍくらいを使ってオープンカフェ的なこともできるし
枝が大きく広がるタイプの街路樹も左右の歩道にそれぞれ植えられる。
でも拡幅には立ち退きが必要になるからこれは無理。あくまで上記は理想。
実際には拡幅はなしで左右の歩道は現状のせまいままだろう。
だったらいっそのことそれを逆手にとって、狭いままでも植えられる
街路樹ということで「ポプラ並木」を作ってはどうだろうか？
あとせっかくなら「通りの名前」をきちんとつけてあげたい。
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駅前通も昔の名前（停車場通）のままのほうがよかっただろうね。
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超高層があると華やかに見えるという考えがよくわかりません。
超高層でなくても華やかなものはたくさんあると思うけどな。
なぜ超高層にこだわるのかわかりません。
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>>872
どの書き込みに対して反論しているのでしょう？
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>>873
文脈からすぐわかると思います。
そういう煽るような行為はよくないと思います。
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札幌の場合通りの名前がないというのは非常に大きな弱点という気はするね。
他の都市では街は通りの名前でイメージが付くのが基本。
札幌の場合、通りの名前があまりないことに加えて、わかりづらいのは住所の名前の付け方にも由来する。
住所の付け方自体はわかりやすいので異論はないのだが、北三条通が北二条と北三条の間の通りなのか
北三条と北四条の間の通りなのかわかりづらい。結局あそことあの間の通りとか説明がやっかいだ。
一番街とか四番街とか付けてるのはいいけど縦だったり横だったり統一されてないのでわかりづらい。
街を魅力的にするにはもっとわかりやすい通りの名をつけることは大切じゃないかな。
そしてそれぞれに個性があると楽しい。
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>>875
差し出がましいですが、この話題は過去に何度も何度も繰り返しているので、この辺りでやめる方がいいと思います。
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>>870
北3条通よりも北1条通の拡幅が急務だと思うけどな。
北1条通の東側は余裕のない4車線だし、歩道も1ｍぐらいしかない所もあるし、なんと言っても国道12号線でもある。
マンション化した所は2ｍ程度道路境界が後退しているのでいずれ全てそうなるんでしょうけど、
境界後退したら10ｍ程度の高さボーナスを与えるとかして拡幅を行う必要があると思います。
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>>870
私もポプラ並木あったら素敵だと思う。手入れなどの不都合があるんでしょうかね？
内地だとあちこちの都市にけやき並木を見かけます。
背高で枝幅も広いので手入れが大変そうだけど、落ち着いててすごくいい感じです。
植生の違いは札幌の個性を印象づけるのに効果的だと思うから活用してほしい。
ヤナギを街路樹に使ってるようではセンスを疑われます。（あくまでも公共のセンスとしてですが）
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銀座もヤナギじゃね。
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柳の街路樹は日本中にあります。
札幌は札幌（北海道）でしか見たことのない街路樹が多いのでそれだけでも他の都市とは違った印象を受けますよね。
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だから、あえて全国と同じヤナギを使わなくても、ということです。
京都とかヤナギの似合う古風な街並ならいいと思いますが・・・
とりあえず創成川通りはヤナギじゃなくなるそうで。
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創成川通りは何植えるの？
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どうして同じ木を使わなくていいのでしょうか？
逆に純和風でもなく古風でなく洋風な街並みと柳というのも対比となっておもしろいですよ。
他と違えばいいというものでもないですしバランスは難しいですね。
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パシフィックタワーって賃貸だけどかなり入居率が高いね。
さっきみたら東方角、北方角、南方角は7〜8割が入居している。
あの周辺もかなり地権整理が進んでいるからもう2本ぐらいありそうだね。
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札駅から旭屋書店が撤退して三省堂が出店するようです。ジュンク堂進出前に敗者がでましたね。
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>>884
パシフィックタワー規模のものが、
北ガス再開発の先行地区にできないかと、
期待しているのですが・・。
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>>886
高さ規制があるので無理でしょうね。
再開発地域とはいえ、地区計画は提出していないようなのですからね。
ただし、東1丁目、西1丁目は水面下で色々な動きがあるので、それなりに期待していいと思いますよ。
とはいえ、経済状況により大きく変化があるかもしれません。
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北３条はどうせ道庁前で行き止まりなのだから
車道を狭くして、そのぶん歩道を広くすればどんな街路樹でも
植えられるかもしれない。
車道をせまくすると冬期に問題が出そうだが
除雪した雪は歩道の拡幅部分に置くようにできれば
結局今までと変わらないので問題なし。
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札幌駅の新幹線関連部分の構造はどうなるんだろう。
南側のホームが新幹線用になることは決定らしいが
既存の新幹線駅の場合、改札口はおおよそ２系統作られていることが多い。
ひとつは在来線への改札口経由で、新幹線改札へ入るルート。
出る場合は当然、今の改札口を通って出てくることになる。
もうひとつは新幹線専用の改札口を作る方法。
この場合、商業的なメリットを考えると
北５西１の新ビルか、もしくはエスタ建て替えの新ビルの近くに
いきなり出てくるような改札口の構造を設計するかもしれない。
新幹線が延伸してきた場合、札幌駅の商業施設とその動線は
まさに大改造が必要になります。今まで新千歳にしかなかった規模の
いわゆる土産品店などなどが入る受け皿となる場所がどこかに必要となるはず。
もしくはパセオの既存ショップを追い出すとしても、それらの移転先必要。
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新幹線ホーム（１、２番線）からエスカレータで直接地下まで
客を降ろして、地下１階に巨大な新幹線専用改札を作るという方法もある。
地下１階のほうがパセオは広いし東西に分断されていないので、
新千歳空港を超える規模の巨大なショップ街を作ることも可能。
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エスタを解体して西2〜西1にかけてホームを作るんじゃない？
北5西1に新たなビルが建つ計画もあるみたいだし。
南口はJRタワーがもう1本建つだけの余剰容積があるから（もともとツインタワーの計画でしたからね）、
その容積を北5西5に割り振るか、北5西1に割り振るか、エスタを30階ぐらいに建て替えるか興味深いですよ。
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仙台の住人です。札幌（いや北海道）の皆さん、新幹線を待つ気持ちがひしひしと
伝わって来ますねえ。 ご承知のとおり、福岡駅も新築中であり、そちらにも一寸書いた
のですが、駅の新築、改修と言うのは何故かその街のエネルギーが伝わって来るように
思うのです。
初めて訪れる街で、待っているのは「駅」ですからね。 古来、駅がモチーフになって
いる小説、映画等が多いのも納得出来るような気がします。
まあ、それはともかく、早く計画が具体化するといいですね。 時々お邪魔している
小生も楽しみにしています。
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新幹線はどうでもいい。駅なんかまったくどうでもいい。
期待するのは駅横に建つ第2JRタワーですね。新聞でも経済誌でも何度も取り上げられている。
それに連動する再開発もあるからね。
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>>892
明らかに煽りなので削除お願いします
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北１西１の再開発が面白くなりそうですね！
財さつによると、
王子不動産が再開発に協力的なデベに不動産を売却するようです。
理由は、同社がグループの保有不動産管理会社で、
開発案件の経験がないからのようです。
一部地権者の生保との関係で類推すると、
地所になるのかな・・。
それとも、札幌に強い三井、
はたまた、新参者として森ビルあたりもなきにしもあらず・・。
いよいよですね。
高さ制限を撤廃してくれーッ！
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北1西1は高さ無制限。議事録でも珍しく民間による再開発の重要性を説いている。
三井ではなく三○が積極的な動いているらしいよ。
160ｍぐらいになるという噂もあるね。
噂なんで全くあてにはならんだろうけどね。
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>>894
892氏は煽りとは思えませんが。
いい人だと思うけどね。
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パシフィックタワーの話題が出てましたが、そのタワーの裏手（二条市場裏）に
パシフィック系某マンション（サン○ャイン）があるのをご存知でしょうか？
そのマンションは80年代に建てられ、上層にはパシフィックＭＳの居住区、
下層にフィットネスクラブや飲食店、またはＯＡ機器販売店やオフィスなどが
入居し、それぞれが一体になった複合ビルとして、建設当時も結構話題になった
ビルでした。 実は、そのビルに私は建設当時入居していました。
あの一帯は今でこそ「創成東地区」と呼ばれ巨大再開発の目玉として話題に
なっていますが、私が住んでいた80年代から、あの二条市場周辺はオフィスビルや
マンションが次々建設されるのを、自分の部屋の窓から眺め、短期間に街が変貌
していくのを目にしていました。
ちなみに、二条市場近くにある「住友生命ビル」も、あの頃建ったものです。
その創成東地区が新たに活気付いている訳ですが、あれほど便利な場所柄、
建設されるマンションの入居率が高いのも頷けます。
私の住んでいたマンションでは、近くに大通駅・すすきの駅・バスセンター前駅
があり、南北線・東西線のＷアクセス可能で便利でしたが、現在では
サッポロファクトリーもありますし、二条市場周辺の飲食店も充実してきましたから、
今後タワーマンションやオフィスビルが建設されるに従って、様々な顔を持った
街になり、かなり賑わってくるのではと予想しています。
以上、創成東地区居住経験者の体験談でした。
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平成20年9月1日現在
世帯数
世帯数 総 数 男 女
札幌市 877,855 1,898,446 891,065 1,007,381
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>>894
明らかな煽りじゃないと思うがね。
けど、地域により色々と差があるんだなと思った。
仙台の人が駅の新築や改築に思い入れがあるのは、仙台駅が古いという意識を持っているんじゃないかな？
札幌駅は築後20年、仙台駅は30年かな？
さすがに札幌の人が駅に特別な意識を持つ人はいないと思う。
新幹線もオレ個人的には要らないと思っている。
飛行機よりもやっぱ1時間ぐらい余計にかかるし。
新聞によるとと、北5西1は新幹線に関係なくビルを建設する方向で動いているようだね。
北5西5街区も札幌市と20年間の借地契約を結んでいて満期になったら解体するはずだから面白いことになりそう。
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仙台の人は仙台駅に新幹線が開通したときのインパクトを念頭にしてるんでしょう。
さすがに札幌は仙台の時ほどの衝撃はないでしょうが・・・
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札幌は新千歳まで15分ヘッドで快速が出ているし、新千歳−羽田という世界一のドル箱路線があるからねぇ。
札幌〜東京まで3時間ぐらいならいいけど、4時間なら飛行機を選ぶよ。
札幌と仙台って行き来するのが不便なんだよね。
何回か仙台に行ったことあるけど、空港から仙台までの移動も一苦労だったな。
今は鉄道が開通したらしいから便利になったのかもしれない。
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そういえば、新函館―札幌間をハイブリッド電車で結ぶ計画はどうなったんだろうか
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>>903
試作車はもう披露済みだね。
世界初のシステムらしいね。
JR北海道は世界初システムが好きだね。
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札幌には、パリのリヨン駅みたいな、始発駅＝終着駅的な旅情がほしいね。
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新幹線が飛行機に対抗するには、所要時間4時間を切れるかどうかが目安と言われていますね。
360km/h運転が実現すれば、東京〜札幌間は現在の東京〜広島間とほぼ同じ条件となる。
しかし、実際のところ、飛行機と比べて劇的に所要時間が短縮するというわけではないので、
東京直通による札幌経済への影響は、微々たるものでしょう。
むしろ札幌経済にとって大きいのは、札幌と東北の結び付きですね。
旭川や帯広よりも、青森に行くほうが早くなる。
東北地方北部を、札幌を拠点とした卸売り商圏の中に組み込むことが可能となるのです。
人口が少ない道北や道東よりも、人口の多い東北地方北部のほうがビジネスチャンスは大きいので、
札幌の企業は、南の方向に顔を向け始めるでしょう。
東京・札幌に二拠点を置けば、盛岡を境にして、北日本の主な都市はほとんど日帰り出張圏となる。
仙台事業所を縮小・統廃合して、東京と札幌に集約化する商社があらわれる。
そうすると、札幌駅周辺のオフィス需要が拡大して、超高層ラッシュが起こると思われますね。
仙台の周辺部では内陸型の工業集積が進められていますが、北関東化しているだけのように見える。
地域としては雇用が確保されるが、都市としてのまとまりがなく、
拠点性が弱くて、存在感のない都市になると思います。たとえば浜松や宇都宮みたいな都市です。
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>>906
むしろ、東北の方が北海道新幹線に期待しているみたいよね。
言い方が悪いけど、北海道観光のおこぼれに期待しているみたい。
北海道を観光した客は飛行機で東京へ戻ってしまうので、それをなんとか東北に立ち寄ってもらいたいという感じらしい。
けど、仙台は東京と札幌の間に埋もれて独自の進化をしていくような気がします。
仙台は札幌のように妙に間延びした街ではなく、コンパクトでいい街ですよ。
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札幌も名古屋や福岡に比べればコンパクトでいいよ。
商業業務地区の間に都市計画上の住居地域のような街区が残ってる時点で
回遊性もへったくれもなくなる（ちょっと大仰だけど）。
仙台は広島同様に中枢性を失っていくでしょうが、北関東化以上の機能も
担っていくような予感がします。それくらいポテンシャルを感じさせる街です。
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仙台は東京にも北海道にも行きやすい都市としてｱﾋﾟｰﾙしたりして…
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仙台はもっとアピールしてほしいよ。
致命的な欠点は知名度だからねぇ。
財さつよると、南4西1はホテルを核とした大型複合ビルを計画しているみたいね。
アーバンの整理がついたら着工される可能性もあるかも。
あと、ステラプレイスは出店待ちがすごいみたいね。
北5西1の複合ビルにもステラプレイスのような商業施設ができればすぐにテナント埋まりそうだね。
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>>906
＞むしろ札幌経済にとって大きいのは、札幌と東北の結び付きですね。
まったく同感です。あと実際的な移動速度の変化よりも
意識面での変化がむちゃくちゃ大きいと思います。
たとえば
今までは札幌で少し大きくなった企業が次に支店を出すのは
旭川、函館、帯広、釧路、北見など道内の中規模都市でしたが
それが今後はいきなり盛岡や仙台になるはずですね。
今までは道内とそれ以外を分けて考えていたものが
以後はほとんど意味をもたなくなります。
札幌から層雲峡へ観光に行くよりも
盛岡へわんこそばを食べに行くことのほうが楽になります。
帯広よりも仙台の方が身近な都市になるということです。
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>>910
知名度からすると、札幌も仙台も似たり寄ったりでしょうね。
むしろ、福岡や広島の方が知名度は高い。札幌の場合、やはり
文化や歴史がないのが痛いですね。
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世界の知名度は札幌のほうが断然上だと思うけど・・・
雪祭りなんて世界中から来るし。
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Lonely Planet Japan（地球の歩き方WorldWide版・日本編）でも
祭りのページはトップが京都の祇園、次が札幌の雪まつりです。かなり昔から。
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世界的知名度で言えば札幌と広島でしょうね
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>>914
何と似ていようとも私にはまったく煽りには見えないけどなぁ。
世の中にはたしかにそういう意図で書かれているものも
あるけれど、892に関しては、なぜ892を読んで煽りだと
思うのかさえ正直言ってわからない。
たとえば>>893みたいな極端な例が煽りだと指摘するのなら
なんとなくわかるけど、本当に考え方は人それぞれなんだなぁ、と思う。
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2ch脳的な書き込みはすべて削除して欲しいな。>>914なんかはその典型
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管理人さんへ
>>914>>894のIPを調べてください。2chの対立をここに持ち込んで騒いでいる人は
永久追放でお願いします。
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実際、全国の１７政令指定都市で新幹線を利用できないのは、札幌だけですね。
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>>920
千葉駅も
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それは違う。
千葉と堺には新幹線は通ってないし、川崎は通っていても駅が無い。
札幌もいずれやって来るのだから別に問題ないでしょう。
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札幌スレで、>>894 な書き込みは初めてじゃない？
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＞＞892
×福岡駅→○博多駅
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千葉市、川崎市は新幹線駅は無いですが、新幹線利用は可能でしょう。
札幌は不可能ですね。
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もう少ししたら新函館から。
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yahoo(USA)調査
日本の都市の知名度
1位 東京 1,810,000
2位 京都 609,000
3位 大阪 464,000
4位 神戸 367,000
5位 名古屋 230,000
6位 川崎 220,000
7位 広島 206,000
8位 横浜 182,000
9位 千葉 105,000
10位 札幌 489
11位 福岡 436
12位 仙台 402
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>>908
＞仙台は広島同様に中枢性を失っていくでしょうが
広島と仙台では状況が大きく異なります。
札幌〜【600キロ】〜仙台〜【350キロ】〜東京
福岡〜【200キロ】〜広島〜【350キロ】〜大阪
広島〜大阪間には、それなりの規模の岡山もあり、広島の拠点化は容易ではありません。
また、広島〜福岡間は距離が近い上に、新幹線のみならず道路も繋がってます。
関門海峡は、非常に短く歩行者も行き来できるほどですので、津軽海峡とはわけが違います。
やはり、都市間の距離の違い・競合都市の有無、そして道路接続の有無。
広島と仙台の、これらの違いは非常に大きいと思いますね。
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goo(国内）
日本の都市の知名度
1位 東京 3,169,092
2位 大阪 1,453,285
3位 京都 1,091,556
4位 横浜 729,765
5位 名古屋 666,562
6位 福岡 661,754
7位 千葉 655,360
8位 広島 614,935
9位 神戸 443,145
10位 札幌 413,183
11位 川崎 267,359
12位 仙台 266,495
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>>929
>>906-912で話題に上がっており、それらのレスに対する反論なので、
問題ないと思うよ。
というか、繋がりがないものならともかく、このスレで話題に上がり、
それに対する反論を
「よそでやって」と言うのはまずいのでは？
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>>929が削除されたのを、書き込んでから気づきました。
スレ汚しになってしまい、もうしわけありません。
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＜小学4〜6年生に聞いた都道府県の認知度＞（帝国書院調べ）
北海道 99．1％ 沖縄 93．8 青森 89．4 新潟 64．5 岩手 63．9
東京 63．3 秋田 59．3 千葉 55．6 鹿児島 53．9 大阪 50．8
石川 50．6 長野 47．1 宮城 43．3 山口 42．2 福島 41．9
滋賀 40．9 山形 40．8 熊本 40．3％ 広島 40．2 茨城 39．8
埼玉 39．1 鳥取 38．8 高知 38．0 京都 37．9 神奈川 36．3
静岡 36．2 愛知 35．5 長崎 35．4 群馬 34．5 兵庫 34．3
福岡 34．3 香川 33．9 大分 33．9 富山 33．3 岡山 32．9％
愛媛 32．7 和歌山 32．6 栃木 32．4 宮崎 32．4 岐阜 31．1
奈良 31．1 三重 30．8 徳島 30．6 佐賀 29．5 島根 29．1
山梨 28．9 福井 27．6
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知名度がどうとか認知度がどうとかコピペしてる人ってなんなの？
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