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札幌スレッド 7

1名無し@良識派さん:2008/07/05(土) 23:13:30
前スレ

札幌スレッド 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1204966873/

493名無し@良識派さん:2008/08/03(日) 22:34:19
>>481
本当に7〜8分でしたか?
ファクトリーのもっとも東側の出口から、
アリオの苗穂駅側入り口まででも1キロはあります
>481さんのルート通りには出せなかったけど、参考に
http://map.goo.ne.jp/map.php?geo=0&src=4&gp=1&type=2&depa=E141.22.1.979N43.3.48.389&dest=E141.22.28.089N43.4.5.004

>>487
おっしゃりたいことはわかりますが、
(賛成か反対かではなく、「わかる」ということです)
写真はバイアスがかかっているように感じます。

494名無し@良識派さん:2008/08/03(日) 22:48:21
苗穂まちづくりワークショップでは現ホクレンホームセンターを取り壊して工場通りを西側に延伸してファクトリーに至る道路を提案しています。
簡単にいうとJRの鉄路に沿った道路を東5丁目まで新設すると言うことです。

個人的には現在東3丁目でT字路になっている駅前の北5条通りを東4丁目付近で高架下を斜めにくぐって北6丁目通りに接続するか、提案中の工場通りに接続できればなと思います。

そうすれば札幌駅南口と移転後の苗穂駅北口が道路でつながることになります。

495名無し@良識派さん:2008/08/03(日) 23:18:28
>>493
下記経路です。
ファクトリー北洋銀行前スタート→教会駐車場前横断歩道→すぐの仲通り入る→北ガスに突き当たる→東へ直進→北光線に突き当たる→北光線と地下道を通過→日ハム練習場と寄宿舎の仲通り入る→サッポロビール園→イトーヨーカ堂とアリオモールの中央入口(ビール博物館前)到着

実際は、展示機関車の前で缶ジュース片手に見入ってしまったので、
7〜8分といのはここまでです。
正確でなく、ご免なさい。
しかし、北光線地下道からここまで約2分といのは、日ハム練習場の仲通りを通るのが、ミソなんです。
守衛の人が居ましたが、「どうぞ、どうぞ!」と、
通行自由みたいです。

496名無し@良識派さん:2008/08/04(月) 00:23:07
イオン銀行 道内1号店開業 札幌市東区に道内金融機関との競争が激化(08/02 12:56)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/108813.html

流通大手イオン傘下のイオン銀行(東京)の道内第一号店が二日午前、札幌市東区のイオン札幌苗穂ショッピング
センター内にオープンした。個人向けの金融商品に特化した営業が特徴で、道内金融機関との競争が激化しそうだ。

 午前九時から式典が開かれ、同行の片岡正二社長が「商業と金融の融合を目指しており、一人でも多くの方と取
引できるよう努力したい」とあいさつ。店内は、口座開設の手続きをする主婦らでさっそくにぎわいを見せていた。同
行は年度内に札幌市内に計三店舗を開設する考え。

 昨年十月に営業を始めた同行は、これまでに首都圏や関西などのイオン系列の商業施設内に四十店舗を開設。
預金、住宅ローンや投資信託、保険商品など個人向け商品を取り扱い、合わせて三十九万口座、約千五百億円の
預金を獲得している。
--------------
イオン銀行店舗って関東、関西にしかまだ店舗がないんだね。関東、関西以外では札幌が第1号店みたいですね。

497名無し@良識派さん:2008/08/04(月) 01:06:54
>>487
私はいかにもマンションらしくて、嫌いではないですよ。
そもそも、タワーマンションといっても高層集合住宅ですしね。

シティタワー札幌大通は41階までガラスカーテンウォールですよね。
http://www.ct-sapporo.com/

大通公園沿いに建設中のプライムメゾン大通公園はちょうどいい感じでしょうかね?
http://www.odori-park.com/about/index.html

498名無し@良識派さん:2008/08/04(月) 18:38:34
>>495のルートは、
>>493のルート(車両通行可能な最短ルートではないですか?)より、
かなり近くなりますね。
しかし、徒歩でしか利用できません。
そこで、
>>494のルートで車両通行可能な道路が、
提案されていのではないでしょうか。

499名無し@良識派さん:2008/08/04(月) 21:02:36
北4東6と苗穂駅移転や周辺再開発はとても楽しみです。
碁盤の目道路と新設される道路を調和させてもらいたいです。
再開発も過度に新しさを感じさせないでマンションも25階ぐらいに抑えて3棟ぐらいにしてほしいですね。

500名無し@良識派さん:2008/08/04(月) 22:05:43
久しぶりに本音を書きます。
北ガス再開発区画に、超高層マンション欲しいです。
正直な気持ちなので、誤解しないで下さい。
個人的に、西側高層階が本当に欲しいです。
都心横からの眺望を考えたら、ついつい値段が心配になってきました。
建てて、売れ残って、ダンピング
ないですよね、トホホ。

501名無し@良識派さん:2008/08/04(月) 23:55:39
499ですが、
私も既に苗穂や大通東1にタワーマンションが建っているので極端な高さでない(先述の通り25階)限りは
タワーマンションでもいいと思います。
ファクトリーやサッポロビール園の旧ビール工場煙突が約50mなので、マンションが100mだと倍になってしまいます。
なので、高すぎず低すぎずということで、25階(約75m)という数値を使いました。

個人的には近代建築(今回はタワーマンション)と歴史建築(同、工場の煙突)を対比することによって
歴史建築の存在を再認識できると思っています。

旧道庁の背後に建つ道警庁舎(約90m)がある為、旧道庁の景観が損なわれている論じる人が多いですが、
私的な考えでは進歩と調和というのは非常に重要なことだと思っています。

502名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 09:07:08
歴史的建造物と超高層ビル街、ニューヨークのセントパトリック教会がいい例でしょう。
http://www.movies.ne.jp/locationguide/newyork/midtown/picture_saintpatrickscathedral_001_v.html

旧道庁舎や時計台と比べて、いかがですか?

503名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 10:31:41
北4東6再開発はたしか大規模な商業施設は誘致しないという方向性でしたよね?

コージェネを利用した業務・住居・医療のエコタウンを実現するというのがコンセントでしたっけ。

西側の街区から先行再開発するらしいですけどまだ青写真すら見えてきませんね。

504名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 11:32:44
>>503
なかなか青写真が出てきませんね。
だた、最近北3条東5丁目(ファクトリー三条館前)が
正式に北ガス再開発区域に追加される等、
地域全体への広がり(互いの連動)を感じさせる情報が出てきているのが、
期待を募らせます。
サッポロビール子会社の不動産会社も、
ファクトリー第四駐車場の再開発を
北ガス再開発に連動させる方向で検討している旨
マスコミ発表していますよね。

505名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 12:46:17
>>504
ファクトリーの駐車場の件は大店法の届けに駐車場の廃止届けが出ていました。
マンションと医療施設を計画しているんでしたっけ?

再開発面積が広大なのでこのペースだと5年以内に全街区の再開発が終わらないような気がします。

506名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 13:20:13
Googleのストリートビューが開始されたね。
新琴似や平岡などの住宅街まで用意されている。360度視点が自由だから面白い。
概ね5月頃の画像ぽいね。

507名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 14:33:55
>>505
着々と進んでいるのですね!
あそこら辺の街並みが、一変してしまうのでしょうね。
再開発が更なる再開発をよび、
創成川イースト全体が、札幌の新しい都心を形成するまで、
この時代のうねりは、おさまらないでは・・?
五年前にこんなことを書いたら・・・、何と言われたでしょう。

508名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 15:19:02
>>507
たしかに〜
ちょっと前まで都心に近いくせに誰も足を踏み入れない秘境でしたからね。(大ゲサ)
過去の遺産を生かしつつ新しいトレンドとなるような街に成長するとうれしいですけど。
でもやっぱりまたガッカリするんだろうか。

509名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 15:48:40
>>506
今見た。すごいねこれは。
Googleはやることが半端じゃない。

510名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 15:51:18
本当に秘境だった。
札幌駅やサッポロビール工場の北側は、誰も足を踏み入れなかった。
というか、頭の中の地図上では、
空白地帯だった!

511名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 17:37:11
今日の道新朝刊に、
札幌市と道が札幌駅周辺の再整備について
検討を開始したという内容の記事がありました。
いよいよ、北5条西1丁目の再開発が
具体的検討段階に浮上してきましたね。
北5西1が動くと、
北5東1も連動するという噂も・・・。

512名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 18:44:55
>>511
北1東1のバスターミナルが北5西1に移転する計画です。
北1東1は創世1・1・1区再開発の1街区です。先月は同じく創世1・1・1再開発の1街区である北1西1に市民ホール+ホテル+オフィスの複合ビルを建てる方針が決定されましたね。
北5西1はJRタワーと同程度の高さを建てたいというJR担当のインタビュー記事がありましたね。
鋼材価格も高騰しているのでどうなるでしょうかね?

513名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 20:13:10
>>511

国際会議場でしょうかね。

514名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 20:39:27
>>513
噂なので、私も全く分かりません。
ただ、動いているのが地所ではなく、
商事だと聞いたような・・。
日の丸駐車場のオーナーの元々の本業絡みだとか、何だとか・・。

515名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 20:51:20
>>506
グーグルのストリートビューみたけど
全国の都市で撮影済みは札幌、仙台、東京、京阪神で
名古屋福岡は未撮影だが

なぜか北海道は函館などもすでにデータが入ってる、不思議。

516名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 20:53:40
商事ですか。なるほど〜期待しちゃうよ。

517名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 22:07:49
>>515
札幌、小樽、函館、仙台、東京、埼玉、千葉、横浜、鎌倉、京都、大阪、神戸で
小樽も入ってますね

518名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 22:45:45
日本の主要都市と観光地域を収録したって書いてあったよ。
来年は残りの地域も収録するんじゃないだろうか?

自動車のナンバープレートは写っているし、ちょっとプライバシー的に疑問だな。

519名無し@良識派さん:2008/08/05(火) 23:24:40
>>511
小さな記事だったから見落としていました。
2010年を目処との事なので、2015年までに着工があるかもしれません。

2015年といえば市民ホール複合ビルが開館している時期ですね。

話は変わりますが、
小耳に挟んだ話ですけど、札幌にロシアのオイルマネーが流れ込んでくるみたいですね。
もしかすると、新テレビ塔もロシアマネーがなんてないでしょうかね。

520名無し@良識派さん:2008/08/06(水) 00:10:06
外資系のオペレーショナルな物件はノルベサぐらいですが、
今後増えてはくるんでしょうね。
でも、外資系の実働部隊だったプレーヤー逹が総崩れという現実もあります。
また、札幌都心については絶対渡さないぞという
東京資本の姿勢が顕著になってきている様な気もします。

521名無し@良識派さん:2008/08/06(水) 14:45:44
東京都心は、ロシアンマネーにどんどん攻略されそうだな
日本の投資物件を探すロシアからのツアーが月に何度か組まれているそうだ
一度のツアーに多いときには数百人参加するというから凄い
もちろん、家族も含めての数字だろうけどね
日本からは、ルーブル預金をするために、モスクワやサンクトペテルブルクの
銀行に口座開設に行くツアーも盛んらしいけど
いずれにしても、ロシアに一番近い札幌は、そんな動きの蚊帳の外だな

522名無し@良識派さん:2008/08/06(水) 15:22:22
そうでもないらしいですよ。
そういったツアーかすでに何度か行われているそうです。

実際に投資するかどうかかはわからないけど、注目されているみたいですよ。

523名無し@良識派さん:2008/08/06(水) 15:25:29
換価リスクを避けながらルーブル投資をするなら、
ロンドン市場のはずでは・・。
まあ、欧米やアラブの投資専門家より、
日本の個人投資家の方が賢いという事実もありますがね。
サブプライム関連商品のケースは、良い例です。

524名無し@良識派さん:2008/08/06(水) 20:19:46
札幌にロシアマネー流入というのは疑わしく思う。
私には投資するメリットが見出せないなぁ・・
日本なら一地方都市より断然東京だよ。

525名無し@良識派さん:2008/08/06(水) 20:39:17
ロシアが投資するのであれば、稚内や旭川といった物流拠点になりうる街でしょう。札幌のみというのは考えがたい。

526名無し@良識派さん:2008/08/06(水) 22:26:58
グループの物流拠点が一括外資に移転しているケースでは、
道内でも既に幾つかありますね。
手法としては、
単純な所有権移転よりは、
物流子会社の売買と信託受託権の売買の方が、
圧倒的に多いですね。
それと、エスタブリッシュメント逹が集団で行動するはずもなく
笑い話でしょうね。
資金は既に東京窓口で日本に入ってきており、
そんなものは、全国に散らばっています。
散らばってしまうから、
サブプライム商品の様なものが、
世界に散らばってしまうのです。

527名無し@良識派さん:2008/08/06(水) 22:52:16
たとえば、数年目のマンション投機ブームは東名阪から少し遅れて札幌にきて少ししてから政令市に広がっていきましたよね。
投機もマンション→ホテル→商業と広がっていきましたよね。現在はオフィスに移りつつあります。

札幌は利回りがいいから注目されているみたいですね。
今月か先月の経済誌にも中国やロシアからの物件見学ツアーが好評だって記事ありましたしね。

ロシアマネーが東京経由で札幌に流れてくるということもありますしね。

528名無し@良識派さん:2008/08/07(木) 05:06:57
ロシアからの投資は豪州からのものと比べると100万分の1以下ですよ。
ロシアはユーロ経済圏に直接接しているんです。

ユーロに対して下げまくっていまや半分の価値になってしまった
円経済圏にロシア人が投資する理由はまったくありません。
ユーロ圏からみると日本の利回りや配当は実質マイナス額なんです。

529名無し@良識派さん:2008/08/07(木) 08:52:07
まぁ、注目を集めているというのは事実みたいだからそれでいいんじゃないかな?
そんな否定することでもないと思うし。

530名無し@良識派さん:2008/08/07(木) 11:28:41
まあどちらにせよ、海外からの観光客が多くなるといのは、
日本の国際化にとっていいことですね。
但し、単なる「観光客」を「投資家」等と、
ミスリーディングするようなマスコミがあるんだとしたら、
気を付けた方が良い、ということでしょうね。
日本で本格的な不動産投資を行っている豪州と、
ロシア観光客とを一緒に考えられないのも、
また事実ですね。

531名無し@良識派さん:2008/08/07(木) 22:31:26
いつの間にか池内の隣も丸井今井になっている。
あれは何?

532名無し@良識派さん:2008/08/07(木) 22:39:11
>>531
靴のイワイが閉店して、その店舗を丸井今井が借りています。

533名無し@良識派さん:2008/08/07(木) 22:58:14
北海道放送の「おにぎりあたためますか」が福岡でも放送されています。
北海道制覇の旅が大好きで、いつも観てます。

534名無し@良識派さん:2008/08/07(木) 23:05:59
>>532
なるほど、知らんかったです。
建て替えのときはあの辺りまで店舗になるんですかね。

>>533
おりにぎあたためますかは、福岡でも放送しているの?
今はたしか九州編だったな。

北九州すごいね!焼きうどんの発祥の地だったんだね。

535名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 00:02:51
南一条通の北側は何れ、丸井・三越系ばかりになるのでしょうかね・・・。

百貨店と言えば、札幌は百貨店から大型量販店まで何でも揃っていて、
他都市からも羨ましがられるほどですが、唯一、洋裁関係の量販店が
余り発達してないような気がします。
南一条通には、老舗の「カナリヤ、むつみや」がありますが、
それ以外と言うと、特に無いような気がします。
ちなみに、洋裁量販店の「ユザワヤ」などは、東京、千葉、横浜、
大阪、神戸、福岡 ・・・等、日本各地に 既に15店舗を展開してますが、
札幌には、これから先もこの手の大型店が出店する計画は
一切無いのでしょうか?

情報が何かありましたらお願い致します。

536名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 00:12:57
時計台の近くには手芸系のマリヤビルがある。

537名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 00:21:49
>>536
その店は初めて知りました。
ググっても出てこなかったんですが、全国展開してる大型店なんですか?
洋裁関連なら札幌も需要ありそうなのに、あまり出店してこないですよね。

538名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 00:40:25
マリヤ手芸店
なつかしーッ!
北1西3の仲通りにあるビルですよね。
老舗たが、まだあったんですか?

539名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 07:02:53
>>535
それ自分も思ってた。
洋裁関係の店と聞くとなぜそんなネタをここでするんだと
思われるかもしれんが

あの手の店は洋裁を中心にした「素材のデパート」として
全国チェーンになってる。ある意味「女子向け東急ハンズ」みたいなもの。

たしかに札幌には巨大な店があってもおかしくないのだが少し弱いと思ってた。
ハンズに匹敵する述べ床面積を持つ店舗も珍しくない。ユザワヤのほかに
キンカ堂も巨大店舗が存在する。

540名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 07:46:33
ユザワヤといっても、すべて巨大店舗というわけではないけどね。
商業ビルの中の1〜2フロアという店舗が多い。
カナリヤは大きな部類だと思いますよ。

541名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 10:37:06
>>535
三越隣のビルもいつの間にか三越annex館なんですね。1、2階はapple storeになっていますけどね。

今回建て替えが決まった大通の明治安田生命ビルに三越が入るという噂もあったらしいですが敷地面積的にそれはなさそうですね。
あるとしたら北洋大通センター竣工後に現在の北洋ビルを建て替えて三越大通館というのも有ではないでしょうかね。

542名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 21:58:59
北4東1に残っていた3階建てぐらいの店舗が移転したね。
これでパシフィックタワーの周りには住宅や店舗がなくなった。
1、2年で何か動きあるかな?

543名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 22:22:40
>>541さん 
三越annex館は、私も最近知りました。
ちなみに、南一条通の南側に ふと目をやるとALTAがありますが、
あれも三越系だったと思います。 昔は一館だけだった三越も、
丸井さんに負けじ劣らず、いつの間にか複数館体制ですから、時代を感じます。
丸井各館、カナリヤ、むつみや、ALTA、池内、大丸藤井、パルコ本館、三越本館・・・ 
南一条通は、本当に楽しくて歩いていて飽きないです。

南一条通の思い出をちょっとだけ語りますと、まずは池内ですね。
池内最上階の食堂で出される味噌ラーメンは今までで一番美味しかった記憶があります。
現在はすっかりファッションビル化されたので面影はないですが、
ご存知の方もいらっしゃるのではないでしょうか?
あと、現在の丸井南館が昔「長崎屋」だった頃、地下に「やきそば屋」があって、
よく食べに行った思い出があります。 超大盛りのやきそばは有名で、今は
大通駅付近に移転して営業していますが、昔から特に学生には知名度のある店でした。
何だか、グルメの話題ばかりで申し訳ないです。

以上、私の思い出でした。

544名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 22:30:07
>>543
池内ってなくなってしまったかと思っていたぐらいです。
私は丸井の本館で化石探しするのが大好きでした。

長崎屋の焼きそば屋は地下2階ですよね?
「しなの」でしたっけ?
2倍、4倍、10倍とか麺の量が増えるんですよね。

学生の頃は狸小路、北24条、北12条あたりにあった超大盛り屋にはお世話になりましたよ。

545名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 22:30:48
>>543
「丸井さん」というからには、
やっぱり「三國屋南部さん」ですよ!
年寄り過ぎますかね。

546名無し@良識派さん:2008/08/08(金) 23:31:19
>>544さん
そうですよね。池内は一瞬違うビルに見えてしまうほどです。変わりましたよね。 

丸井さんで化石探しですか。良いですね〜。私も化石にはまった事がありますよ。
昔、流行りましたよね。 実は、地下鉄南北線のガード (高架下) に敷かれた小石の中で
貝の化石を発見した事があります。
やはり、やきそば屋の事もご存知なんですね。 やきそばは量ごとに数種類のメニューがあって、
最大量が確か「これでも くらえ」だったような…。 実は、大通駅付近に移転後
一度も行ってないのですが、移転前は確か しなの と言う店名だった記憶があります。

>>545さん
う〜ん、何となく聞いたは事があるのですが、知らないに等しいです。
すいません。お恥ずかしい。
検索してみたのですが、三國屋南部さんって酒類卸売関係なんですね。勉強になりました。
丸井さんに限らず、三國屋南部さんも昔から「さん」が付けられて
呼ばれてたのでしょうか?
そう言えば、丸井さんもそうですが、いつ頃からなんでしょうね。
私は物心ついた時からいつの間にか「丸井さん」なんて呼んでましたから。

547名無し@良識派さん:2008/08/09(土) 00:13:54
やっぱり「丸井さん」、「三國屋南部さん」なんですよ。
「さん」付けするのに違和感があるというより、
「さん」付けしないと、なぜだか違和感があるんです。
それだけ、親近感があったんですね。
「三國屋南部」さんというのは、「南部忠平陸上」の南部さんです。
それに、私からすると「三國屋南部さん」の方が、「今井さん」よりランクが上の感じ(本当に歳がばれますよね)でした。
南部さんは、お嬢さん逹が多く色々あったみたいですが、
息子さんが、「ありんこ」というおにぎり屋さんを始めたはずです。
若い頃、残業の時に「ありんこ」のおにぎりを食べて頑張った記憶が、
本当に懐かしいです。
「ありんこ」さんは、まだ営業しているのかなー?

548名無し@良識派さん:2008/08/09(土) 00:32:42
>>547さん 
そうなんですか。これまた勉強になりました。

「ありんこ」さんという店名かどうかは定かではありませんが、
そう言えば昔、二条市場の向かい辺りに おにぎり屋さんがありましたが、
その店の事でしょうか? 二条市場の裏手に数年住んでいたのですが、
結局その店には行かずに引っ越してしまい、それが心残りでした。
札幌は現在、古い建物がどんどん建替えられて新しくなっていきますが、
思い出の詰まったものが壊されるのは、個人的には寂しい限りです。
ですが、時代を逆行せずに、前を向いていかなければならないですね。

それにしても、思い出というのは良いですね。昔を思い出して心が温まります。

549名無し@良識派さん:2008/08/09(土) 00:46:03
>>548 の続きです


すいませ〜ん! 
ありんこさんは現在「おにぎりのありんこ」という店名で、
現在、市内に4店舗も展開しているようです。
おそらく、こちらのお店で間違いないのではないでしょうか。
http://www3.ocn.ne.jp/~arinko/

改めて、私の札幌に対する知識の無さを痛感しました。お恥ずかしい。

550名無し@良識派さん:2008/08/09(土) 01:02:36
ブルーノート札幌が中島公園近くにオープンすると去年噂になっていましたが、
その後どうなったのでしょうか? なにか情報お持ちの方、お教え下さい。

551名無し@良識派さん:2008/08/09(土) 01:22:59
>>547
「ありんこ」は北4西14にもあったような気がします。
昔の話だからもう、別の場所に移っているかも。
近くに北5条郵便局やグリーンホテルがあったような気がする。

当時この周辺は繊維問屋や予備校と低層店舗ばかりでした。
予備校が専門学校に変わっていった頃ですね。
今はほとんどが商業ビルやマンションだらけになってしまいました。

552名無し@良識派さん:2008/08/09(土) 11:27:43
札幌タイムス電子版
http://www.sapporotimes.co.jp/

見出し一覧に、
JR札幌駅横の北5西1街区 再開発構想づくり本格的に始動へ 3面

ってあるけど、北5西1で動きがあるのかな?
この一番最悪な時期に新しい再開発が動き出す意味があるんだろうか?

553名無し@良識派さん:2008/08/09(土) 12:10:31
>>552
北5西1再開発の計画策定に札幌市が積極的になってきている理由の一つは、
新幹線札幌延伸の問題があると思います。
延伸による経済的効果を新幹線着工認可の一つの根拠(予算問題は別として)としている政府に対して、
札幌駅周辺の再整備(北5西1は、その目玉ですね)は、
最高のアピールになると以前から見られていたはずですよ。
この点については、財さつにも何度か書かれています。
まあ、新幹線札幌延伸に向けて、いよいよ「切り札」を出す
という事だと思います。

554名無し@良識派さん:2008/08/09(土) 20:59:42
道新朝刊に札幌に高級ホテル続々の記事があった。

メルキュール、ウエスティンや高級ビジネスホテルの話題だけど、
札幌駅周辺にはまだ複数のホテルの進出計画があるんだね。

記事中にもあったけど供給過剰が心配されるって。

555名無し@良識派さん:2008/08/09(土) 21:53:42
何度も東京に来るようになってわかったが札幌‐千歳空港は微妙に遠いな。

空港の最寄の場所に高速のICを作るらしいが、
ICと空港の間は一般道扱いらしい。
そうではなく今のIC予定地に専用ジャンクションを作って
空港の中に高速が直接乗り入れるような形にしないと
ほとんど改善しないのではないだろうか。

556名無し@良識派さん:2008/08/10(日) 00:59:27
北5西1、ついにきましたね。
今気づいたんですが、北5西1エリアの地下には東豊線さっぽろ駅も
あるんですよね。 数年後には創成川通やその周辺も賑やかに
なるでしょうし、ある程度まとまった人の流れが期待出来そうですね。
第二JRタワーは、デザインも含めていったいどんなビルになるのでしょうか・・・。

557名無し@良識派さん:2008/08/10(日) 01:09:20
北5東1、北4東1も活発になってきていますよ。
札幌の再開発は2〜3年後から活発になると言われていますが現実味を帯びてきましたね。

今後10年間は再開発がたくさんあってなんかいいですね。

中国経済も来年の万博以降急降下するらしいし、数年後には鋼材価格も落ち着いてくるようだし、
再開発の構想開始時期としては一番いい時期ですね。

558名無し@良識派さん:2008/08/10(日) 11:04:06
三井不動産グループ長期経営計画
「新チャレンジ・プラン2016」(2007−16年度グループ長期経営計画)策定のお知らせ
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2007/0509/index.html

関西・名古屋・札幌が強化地域に入っているね。
今でも三井の動きが目立っているけど、今後はもっと大きく動くのかな?

三菱もなにやら動いてるようなのでとても気になりますね。

559名無し@良識派さん:2008/08/10(日) 20:21:07
南2西5の東映があったところに看板がたっていたね
何か立つみたい

560名無し@良識派さん:2008/08/10(日) 20:27:26
>>559
前スレでロイネットホテルが建つってあったはず。

561名無し@良識派さん:2008/08/10(日) 20:32:15
ロイネットホテルってあの場所だっけ?
別のところだったような

562名無し@良識派さん:2008/08/10(日) 21:41:32
いや東映のところです。

563名無し@良識派さん:2008/08/10(日) 23:17:43
>>561
札幌市中央区南2西5丁目26-5、33-4
(仮称)ダイワロイネットホテル札幌新築工事
ホテル 1,006.16 ㎡
戸 8,678.45 ㎡
2棟 764.15 ㎡
地上 14階 地下1 階 44.750 m
鉄骨造 43.440 m
平成 20年 8月 1日頃

闊歩路さんHPより。

564名無し@良識派さん:2008/08/11(月) 01:39:30
三鬼商事のオフィスビル市況
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F08SU_SA.pdf

札幌は空室率は8%と東京・大阪以外の政令市の中ではかなり優秀。
地区別でみたら、駅前通・大通公園地区、北口地区は6%台で好調。
しかし、南1条以南は13%と明暗がはっきりわかれている。

南1条以南は再開発でオフィスビルから商業ビルへの転換が急務だね。

565名無し@良識派さん:2008/08/11(月) 08:20:35
オフィス空室率

08年7月 札幌08.36% 仙台11.12 東京03.75 横浜07.80 名古屋07.42 大阪05.71 福岡10.02
07年7月 札幌08.80% 仙台08.34 東京02.80 横浜04.53 名古屋05.81 大阪04.45 福岡07.60
06年7月 札幌09.00% 仙台09.24 東京03.00 横浜05.92 名古屋06.34 大阪05.79 福岡08.41
05年7月 札幌09.77% 仙台10.92 東京04.76 横浜07.36 名古屋07.12 大阪08.24 福岡10.01
04年7月 札幌11.55% 仙台13.20 東京07.42 横浜10.54 名古屋08.89 大阪09.53 福岡10.96
03年7月 札幌12.57% 仙台12.78 東京08.54 横浜12.60 名古屋08.55 大阪11.01 福岡11.45

サブプライムの影響で、外資系企業の撤退や規模縮小が進行しているな。

東京・大阪も下降気味。
あれだけ絶好調だった名古屋も悪化している。
首都圏郊外の横浜や、地方都市の仙台と福岡といった支店経済都市は、真っ先に切り捨てられているようで、大幅に悪化。
札幌はもともと外資に大きく依存してこなかったせいか、目立った変化はない。

566名無し@良識派さん:2008/08/11(月) 10:13:21
564ですが、

この業界には2007年問題というのがあったのですが、札幌はあまり影響がありませんでしたね。

新規供給が大量にあれば当然空室率は上昇するけど、仙台や福岡は年によって新規供給数にムラがあるみたいですね。
札幌は毎年コツコツ増えているので大幅な変化はない。
かつ、最近は新規供給が駅前通・大通公園地区、北口地区に集中しているのに、
その地区の空室率が(地方としては)6%と好調な数字です。

567名無し@良識派さん:2008/08/11(月) 10:58:13
コールセンター等の新機能の拠点進出が注目されていますが、
平成バブル以降、縮小や撤退をしていた東京資本が、
数年前から再び支店機能の拡充や再上陸の方向へ転換しているのが、
大きな要素だと思います。特に、支店機能を縮小から拡充に転換しているケースは、
一見目立ちませんが、空室率をさげる最大の要因になっていると思います。
道新の人から聞いたのですが、
道新ビルの2フロアを借りていた銀行が、
今は4フロアなのに、手狭で足りないと言っている、
との事です。
都心部のオフィスは、まだまだ足りないのでは・・。

568名無し@良識派さん:2008/08/11(月) 11:11:43
札幌は南1条以南のオフィスは居室狭小で(もう死語だけど)OAにも対応していないオフィスが多いです。
南1西1のJCBが入っているビル、南2西3札幌信金が入っている北宝ビルは大型化を前提に建て替えを検討しているので
数年後には改善しそうですが。

コールセンターの他に、ネット監視センターも札幌に続々と進出しており、階高が高くて、居室が広いオフィスが大幅に
不足しているようです。

札幌の人口分布は男性よりも女性の方が10万人以上も多く、コールセンター人員が確保しやすいようですが、
最近はその人員確保も難しくなっているようです。

オフィス不足や人員確保難で、需要が旭川等に流れているようです。

570名無し@良識派さん:2008/08/11(月) 13:52:50
札幌の貸オフィスの空室率が低い理由は、
オフィスビル1棟あたりの面積が広いという恵まれた条件が
大きく関与していると思われます。

■00年〜07年の供給面積合計
 札幌 94,521坪/仙台 26,974坪/福岡 94,437坪

■00年〜07年の供給棟数
 札幌 16棟/仙台 13棟 /福岡 43棟

■1棟あたりの平均述べ床面積(述べ床(坪))
 札幌 5,908坪(19496.4㎡)/仙台 2,075坪(6847.5㎡)/福岡 2,196坪(7246.8㎡)

三鬼のデータベースより。

571名無し@良識派さん:2008/08/11(月) 14:01:22
あとこれは余談だが

最新システムを導入した一部のコールセンターでは
声の雰囲気をコンピュータプログラムで判別して
相手の感情の度合い(冷静、怒り、激怒など)によって
対応する担当者を自動決定するようなシステムがとられているが
このシステム発明したのは札幌出身の企業家です。

572名無し@良識派さん:2008/08/11(月) 21:37:08
>>481
ファクトリー〜東4丁目ショッピングモール〜北ガス・ホクレン再開発地区
〜サッポロビール園〜アリオ〜苗穂駅
を結ぶ屋内型ペデストリアンデッキの構想もあると聞いたことがあります。
さらに、東4丁目ショッピングモールからはJRタワー方面へ分岐するものも造られる
可能性があるそうです。
もし、これらが実現すれば、札幌都心域東部を網羅する全天候型の
極めて有効性の高い歩行空間が誕生することになります。

ちなみに、
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp219.jpg
は一昨年だったか拾った移転後苗穂駅周辺構想図です。
トラムとペデストリアンデッキを除いて、だいたいこんな感じになりそうな気がしましたので、
PCに保存しておきました。

573名無し@良識派さん:2008/08/11(月) 21:54:50
>>572
突然、その話題に戻しますか?
今日地上げ屋さんが、決めに来ましたね。
苗穂駅移転頑張ってくださいね!
あなたも関係者ですか?
私は全く部外者です。

574名無し@良識派さん:2008/08/12(火) 12:38:29
>>572
ペデというか琴似のような全天候型の空中回廊ですよね?

575名無し@良識派さん:2008/08/12(火) 12:54:39
☆JR北海道、白石駅舎橋上化に09年4月着手へ 8/12

規模はS造、2階、延べ1100m²。エレベーター2基、エスカレーター4基、多機能トイレ1カ所を配置する
北口、南口広場の整備などとともに実施する。
野幌駅とほぼ同時着工する予定だ。

576名無し@良識派さん:2008/08/12(火) 13:08:13
新苗穂駅は橋上駅ではない、
と思うんですが・・。

577名無し@良識派さん:2008/08/12(火) 14:38:48
まだ何にも決まっていないのでそう言った発言はいつもの如く混乱をまねくだけかと。
せめて○○だから橋上化じゃないであれば話が広がるんでですけども。

578名無し@良識派さん:2008/08/12(火) 15:55:30
旭川の中心街に20階規模の高層ホテル計画があるそうです。
動物園人気だけでこれほどまでに大きな需要が生まれるとは。

579名無し@良識派さん:2008/08/12(火) 18:20:09
>>578
アサヒビル跡地のことかな?
20階じゃなくて17階になったんじゃなかった?

ってスレ違いすぎるね。

580名無し@良識派さん:2008/08/12(火) 21:30:39
円山動物園も少しずつ改築していってるから、是非旭山くらいの集客力になって欲しいですね。
再開発などのハードの整備の目処が立った今、そろそろソフト面の充実も図って良い時期だと思います。

581名無し@良識派さん:2008/08/12(火) 23:44:35
>>575
白石駅周辺も再開発により一変するんだろうな。
札幌駅を中心として、
鉄道沿線が本当に活性化していますね。
そういった意味でも、
地下鉄大通り駅にもっと頑張ってもらいたい気がします。
競馬場の移転による桑園駅周辺再開発の総仕上げや、
苗穂駅移転による苗穂周辺再開発の本格化等、
鉄道沿線に再開発の目玉が控えているのに対して、
地下鉄沿線の活性化についても、本腰をいれるべき時期が来ているのではないでしょうか。

582名無し@良識派さん:2008/08/13(水) 12:53:16
苗穂〜白石 激しい
競馬場はやはり札幌ドーム隣東南に移転してとりあえず1駅延伸してほしい
両方とも徒歩3分

583名無し@良識派さん:2008/08/13(水) 14:02:28
苗穂駅移転に関して住民の提案を絵にした資料
http://naebo.com/pdf/boardnews36.pdf

今年の5月の資料だけど、文中の挿絵をみると駅前広場は厚生病院横の道路から南郷通との丁字路にかけてと
琴似駅規模の駅前広場が整備されるようですね。

北口広場もうまく民間マンションが建っている場所を避けて整備する形になっているのがとても現実的ですね。

>>572
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp219.jpg

鉄道板に張られていた東苗穂に鉄道をというスレのやつですよね。
これはあくまでも空想的に書かれているものですし協議会や委員会で決定された資料ではありません。

584名無し@良識派さん:2008/08/13(水) 17:49:00
不動産のアーバンコーポレイション、民事再生法申請
http://www.asahi.com/business/update/0813/OSK200808130094.html

南4西1ってアーバンじゃなかった?

585名無し@良識派さん:2008/08/14(木) 10:06:10
リアルワールドが札幌に開発拠点 ネットベンチャー(08/13 23:41)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/111252.html

大丸札幌店 プライベートブランド店開設 30−40代働く女性照準(08/14 07:07)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/111278.html

586名無し@良識派さん:2008/08/14(木) 19:35:19
イチオシ観たけど、アーバンの全額出資会社で北海道アーバンコーポレーションは
資金調達に目処があり北海道の開発は予定通り進めるって。

587名無し@良識派さん:2008/08/14(木) 20:40:10
>>586
オレもイチオシみていたけど、アーバンの件は見逃してしまったな。
北海道アーバンコーポレーションの資金調達の目処って小樽と、旭川の件なのかな?
資金調達というぐらいだから、札幌の2ヶ所進んでいるビル建設の案件のことかな?

同じく、イチオシで創成川通の地下トンネル化と地上公園化の特集していたね。
南1条〜南3条はかなり期待できるね。

588名無し@良識派さん:2008/08/14(木) 20:45:53
北海道アーバンコーポレーションは独立すればいいのに。

589名無し@良識派さん:2008/08/15(金) 14:29:01
>>588
北海道アーバンの開発は「予定通り」進めると言っても
こうなると堂考えても「資金潤沢」ではないわけで
関係者(銀行含む)はあきらかにババ抜きのババを抜いてしまった状態。

590名無し@良識派さん:2008/08/15(金) 18:30:29
どの案件について目処があるとは放送しなかったけど、放送では旭川の工事現場が映ってた。
また、北海道アーバンの社長へのインタビューで目処があり予定通り進めるって放送してたけど、

今の不動産市況を考えると現状予定通り進められても今後突如駄目になる可能性は高いと思うけど。

因みに、北海道アーバンは第一生命のビルにオフィスがあるみたい。放送で映してた。

591名無し@良識派さん:2008/08/16(土) 11:06:48
南4西1はアーバン本体。北海道アーバンは無関係らしい。
継続事業は小樽第3ビル、旭川のビジネスホテル(共立メンテ)くらいかな。
北海道アーバンの石川社長は、ビルメンテのアーバンコミュニティの社長も
かねている。

592名無し@良識派さん:2008/08/16(土) 11:36:21
>>591
現地の看板には北海道アーバンって書いてあったよ。




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