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札幌スレッド 7
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前スレ
札幌スレッド 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1204966873/
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苗穂駅移転というのは以前から目にしてましたけど、
そもそも何処に移転するんでしたっけ？
もしかしてアリオの辺りかな？ あの辺りなら既に商業的なベースもあるし納得。
もしアリオの辺りに移転だとしたら、新苗穂駅とJR白石駅の区間がもっと大きく
空きますよね。 それで思い出したんですが、前々から菊水上町辺りにJR新駅が
設けられるウワサもあったので、将来的に↓のようになるのかなと･･･。
「札幌−(新)苗穂−菊水−白石･･･」 話が飛躍し過ぎかな･･･。
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>>469
南郷通と北3条通との丁字路のところです。
札幌市HPの計画図
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/keikakuzu.html
菊水上町駅の新駅の話は20年以上前からあります。
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>>470
その札幌市のホームページをよく読むと、
苗穂駅移転事業と共に北三条通の拡幅事業も書かれていますよね。
北三条通は今盛んに工事が行われているし、
いつの間にか苗穂の再開発が、進んでいるのかもしれませんね！
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>>472
もうその話題は済んで、苗穂駅に変わっていますが。
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>>474
このスレだったと思うんですが、
非常に適切な表現をした人がいて、
「広義の苗穂再開発」と「狭義の苗穂再開発」があるんですよ。
あなたの質問は、まさしく「広義の苗穂再開発」なんですよ。
でも、みんなが知りたいのもそれなんですよ。
この意味分けをした人の情報を、
私ももう一度聞きたいです。
北５西1と苗穂再開発の再開発を一緒に質問した人も、
この「広義の苗穂再開発=苗穂工場の移転」を意識しているのではないかと思います。
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今の話には無関係な者ですが
都市計画で１８５ｍ未満でも
それは建築法上の「建築物の高さ」を１８５ｍ未満にしなければいけないという
制限なので、塔屋を含めた「最高高さ」はそれを超えることが多いです。
多くの場合「建築物の高さ」は建築物の肩の部分の高さ（軒高に屋上の手すり
部分の高さを足したもの）なので、「最高高さ」とは異なる数字になります。
なお何らかの理由で塔屋の横幅が広い場合のみ「建築物の高さ」＝「最高高さ」と
なる場合もありますが、まったくイコールであるものはほとんどないです。
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>>475
以前、その話をしたものです。
「苗穂まちづくり構想」は平成20年度も予算がついており、平成22年に策定されます。
移転後の北3条通側の駅前広場とアリオ側の駅前広場の図案は↓のPDF（に掲載されている写真）で面影がみられると思います。
http://www.naebo.com/pdf/boardnews36.pdf
ちなみに、苗穂の再開発は大きく分けて3つあります。
(1)苗穂駅移転
民間のワークショップで平成18年から正式に動いており平成22年に策定される。
北4東6再開発とある程度連携しており、工場通の北4東6地区への延伸が検討されています。
(2)苗穂中央地区再開発
2号再開発促進地区指定を受けており、6地区のうち2地区が再開発が完了している。
完了済み地区：1）ライオンズタワーの街区、水道局の街区
現在はライオンズタワー東向かいの街区の再開発を促進中。
(3)土地区画整理事業
南北方向道路の拡幅を中心に、区画整理未実施地区の区画整理実施。
ただし、これらの一部は10年以上前から動き出しているものであり、数年以内にすべて実現するというものではありません。
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ちなみに、苗穂工場の移転は「ない」と思います。
苗穂工場の付帯施設の一部移転というのは目にして（市民なら誰でも閲覧可能な資料）います。
具体的な施設名も明記されていました。
ただ、いわゆる苗穂工場敷地内には、「JR北海道苗穂工場」以外にも自社の運転所や、関連会社の運転所もあり、
そちらは手稲や岩見沢の方でまかなえるという話を聞いたこと（当時）があります。
今改めて思うと、苗穂駅の南北駅舎の自由通路の距離を考えるとそれらも移転するのかもと思えてしまいます。
移転後の苗穂駅北口駅前広場とアリオ札幌の建物配置を考えると、なるほどなと思えますね。
新幹線がどうなるかですね。
着工しないならしないとはっきり決めて、苗穂の再開発に決着をつけてほしいですね。
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>>477
早速の書き込みありがとうございます。
個人的な記憶ですが、(3)の区画整理事業が本格化するかどうかが、
苗穂工場の移転(広義の苗穂再開発)に関連するという主旨もありましたよね。
この指摘は画期的で、
「苗穂中央区地区の再開発」と「高次都市機能地区の再開発」という二つの側面のある「苗穂再開発」を、
私個人的には、初めて全体的に理解できた記憶があります。
本当にありがとうございました。
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ファクトリーから苗穂のアリオまで歩いてみて、
近いのでビックリしました。
ファクトリー北三条館→北ガス再開発区画→北光線沿いの地下道→日ハム練習場→サッポロビール園→アリオ
徒歩で7〜8分でした。
それと、平日は圧倒的にファクトリーよりアリオの方が集客力があるんですね。
アリオの本屋(丸善)で立読みしたのですが、平日の日中にも拘わらず、客が多いのにまたまたビックリでした。
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>>457 を書いた者です。
変換ミスがあったので、一応訂正しておきます。
豊平橋地区＝×
豊平川 (豊平川沿い) 地区＝○
※ ヤマハセンター、ライフォートホテルなどの並ぶ辺りの事です。
紛らわしくてすいませんでした。
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>>481さん
そうなると、なお一層の事北ガス跡地と周辺の再開発は重要になるでしょうね。
>>470さんの再開発計画図を見ると「地域と地域を結ぶ道路」の再開発が、
新苗穂駅前商業地区とサッポロファクトリー周辺商業地区を繋ぐ
鍵を握りそうです。
また、ちょっと話はズレますが、JR札幌駅を基点にして西方面のJR線は
高架化が進んでるのに対して東方面は遅れているので、新苗穂駅再開発に併せて
高架部の東側延伸も検討されるかもしれませんね。
それにしても改めて思いますが、中央区って広いですなぁ。
・・・というよりも、札幌は全ての区が広いですが。本当大きな都市です。
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>>482
中島公園東側の縦長のエリアはぜひ超高層化してほしいですね。
今は高さ制限であそこには超高層を建てられなくなっていますが
非常にもったいないです。
公園の東側で区画が周囲から独立していますし
一般住宅もありません。川と公園に挟まれて眺望も良い区画だし
再開発が遅れた古いホテルなどもたくさんあります。
観光都市、良い住環境を持つ都市として札幌を育てるのなら
ああいうエリアをもう少し活かしてほしいです。
私は市域全体の高さ制限撤廃には反対しますが、
あのエリアの制限撤廃は良いアイディアだと思います。
中島公園駅の地上出口を東側まで延伸させる等、
メッセージを明確にするための政策も同時に必要です。
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中島公園と言えば、
パークホテルはどうなるんでしょうね。
サンアイの名前の頃から同じ建物ですよね。
間違いなく四十年以上たっていると思うんですけど。
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今のままでしょう。
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http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/d/d/dd2926f7.JPG
中島公園の高層建築物について、ホテル建築は外観の色などと周辺景観との調和を考慮しているのがわかりますけど、
マンションに至っては、全然意識していないように見えます。灰色を基調にベランダが凸凹のｼﾑｼﾃｨでいう低所得者向け高層共同住宅のような感じがします。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/nakajimapark1.jpg
数少ない都会の中のオアシスであり、名所でもある中島公園だけにせめて、外観の色だけでもこだわってほしかったです。
あと不思議なのは、雪国であるゆえ冬場ベランダは機能しないであろうのに、札幌にはガラスカーテンウォールのマンションが少ないことです。
凸凹ベランダに比べて、安っぽさが無くデザイン的にも好感がもてますし、気候特性上札幌には最適だと思うのですが・・。
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>>486
そうですか、新しければいいという訳ではないでしょうから、
これからも歴史を刻んでいって欲しいですね。
パークの地下にあったボウリング場なんかは、本当に懐かしいなーッ！
今はパーティー会場か何かになってるんでしょうか？
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パークホテル･･･
そういえばいつだったか、パークホテル前の敷地を森のようにする…？
計画があると聞きましたが、どうなったのでしょう？
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>>489を書いた者です。
すいません、既に工事は終わっているようです。
最近あの辺りに行っていないので情報不足でした。
http://www.violet-shop.com/record/parkhotel2.html
http://www.violet-shop.com/record/index.html
以前より景観が良くなってますね。
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>>485
数年毎に大規模な改修を重ねているのでたぶん変わらないと思います。
皇室や国賓御用達のホテルで警備もしっかりしていますよね。
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>>487
>あと不思議なのは、雪国であるゆえ冬場ベランダは機能しないであろう
>のに、札幌にはガラスカーテンウォールのマンションが少ないことです。
まったく同感です。町並みに似合うはずだしもったいない。
日本の共同住宅の場合、ガラスカーテンウォールにしても
消防法の関係で非難口としての小さなベランダが一箇所は必要なので
設計や構造が意外に煩雑になるのですが
北海道では複雑な構造を持つマンションはコストや手間の関係で
デベロッパーに敬遠されがちみたいですね。
結局、平面の型枠のみで作ることができるマンションがほとんです。
先進的な構造設計を持つマンションは札幌にはまだまだ少ないです。
首都圏では９０平米くらいの室内にまったく梁が存在しない
マンションがあって驚きました。ベランダの手すりの下が梁になっていて
つまり床より高い位置に梁がある、という構造だそうです。
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>>481
本当に７〜８分でしたか？
ファクトリーのもっとも東側の出口から、
アリオの苗穂駅側入り口まででも１キロはあります
>481さんのルート通りには出せなかったけど、参考に
http://map.goo.ne.jp/map.php?geo=0&src=4&gp=1&type=2&depa=E141.22.1.979N43.3.48.389&dest=E141.22.28.089N43.4.5.004
>>487
おっしゃりたいことはわかりますが、
（賛成か反対かではなく、「わかる」ということです）
写真はバイアスがかかっているように感じます。
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苗穂まちづくりワークショップでは現ホクレンホームセンターを取り壊して工場通りを西側に延伸してファクトリーに至る道路を提案しています。
簡単にいうとJRの鉄路に沿った道路を東5丁目まで新設すると言うことです。
個人的には現在東3丁目でT字路になっている駅前の北5条通りを東4丁目付近で高架下を斜めにくぐって北6丁目通りに接続するか、提案中の工場通りに接続できればなと思います。
そうすれば札幌駅南口と移転後の苗穂駅北口が道路でつながることになります。
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>>493
下記経路です。
ファクトリー北洋銀行前スタート→教会駐車場前横断歩道→すぐの仲通り入る→北ガスに突き当たる→東へ直進→北光線に突き当たる→北光線と地下道を通過→日ハム練習場と寄宿舎の仲通り入る→サッポロビール園→イトーヨーカ堂とアリオモールの中央入口(ビール博物館前)到着
実際は、展示機関車の前で缶ジュース片手に見入ってしまったので、
7〜8分といのはここまでです。
正確でなく、ご免なさい。
しかし、北光線地下道からここまで約2分といのは、日ハム練習場の仲通りを通るのが、ミソなんです。
守衛の人が居ましたが、「どうぞ、どうぞ！」と、
通行自由みたいです。
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イオン銀行 道内１号店開業 札幌市東区に道内金融機関との競争が激化（08/02 12:56）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/108813.html
流通大手イオン傘下のイオン銀行（東京）の道内第一号店が二日午前、札幌市東区のイオン札幌苗穂ショッピング
センター内にオープンした。個人向けの金融商品に特化した営業が特徴で、道内金融機関との競争が激化しそうだ。
午前九時から式典が開かれ、同行の片岡正二社長が「商業と金融の融合を目指しており、一人でも多くの方と取
引できるよう努力したい」とあいさつ。店内は、口座開設の手続きをする主婦らでさっそくにぎわいを見せていた。同
行は年度内に札幌市内に計三店舗を開設する考え。
昨年十月に営業を始めた同行は、これまでに首都圏や関西などのイオン系列の商業施設内に四十店舗を開設。
預金、住宅ローンや投資信託、保険商品など個人向け商品を取り扱い、合わせて三十九万口座、約千五百億円の
預金を獲得している。
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イオン銀行店舗って関東、関西にしかまだ店舗がないんだね。関東、関西以外では札幌が第1号店みたいですね。
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>>487
私はいかにもマンションらしくて、嫌いではないですよ。
そもそも、タワーマンションといっても高層集合住宅ですしね。
シティタワー札幌大通は41階までガラスカーテンウォールですよね。
http://www.ct-sapporo.com/
大通公園沿いに建設中のプライムメゾン大通公園はちょうどいい感じでしょうかね？
http://www.odori-park.com/about/index.html
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>>495のルートは、
>>493のルート(車両通行可能な最短ルートではないですか？)より、
かなり近くなりますね。
しかし、徒歩でしか利用できません。
そこで、
>>494のルートで車両通行可能な道路が、
提案されていのではないでしょうか。
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北4東6と苗穂駅移転や周辺再開発はとても楽しみです。
碁盤の目道路と新設される道路を調和させてもらいたいです。
再開発も過度に新しさを感じさせないでマンションも25階ぐらいに抑えて3棟ぐらいにしてほしいですね。
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久しぶりに本音を書きます。
北ガス再開発区画に、超高層マンション欲しいです。
正直な気持ちなので、誤解しないで下さい。
個人的に、西側高層階が本当に欲しいです。
都心横からの眺望を考えたら、ついつい値段が心配になってきました。
建てて、売れ残って、ダンピング
ないですよね、トホホ。
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499ですが、
私も既に苗穂や大通東1にタワーマンションが建っているので極端な高さでない（先述の通り25階）限りは
タワーマンションでもいいと思います。
ファクトリーやサッポロビール園の旧ビール工場煙突が約50ｍなので、マンションが100ｍだと倍になってしまいます。
なので、高すぎず低すぎずということで、25階（約75ｍ）という数値を使いました。
個人的には近代建築（今回はタワーマンション）と歴史建築（同、工場の煙突）を対比することによって
歴史建築の存在を再認識できると思っています。
旧道庁の背後に建つ道警庁舎（約90ｍ）がある為、旧道庁の景観が損なわれている論じる人が多いですが、
私的な考えでは進歩と調和というのは非常に重要なことだと思っています。
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歴史的建造物と超高層ビル街、ニューヨークのセントパトリック教会がいい例でしょう。
http://www.movies.ne.jp/locationguide/newyork/midtown/picture_saintpatrickscathedral_001_v.html
旧道庁舎や時計台と比べて、いかがですか？
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北4東6再開発はたしか大規模な商業施設は誘致しないという方向性でしたよね？
コージェネを利用した業務・住居・医療のエコタウンを実現するというのがコンセントでしたっけ。
西側の街区から先行再開発するらしいですけどまだ青写真すら見えてきませんね。
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>>503
なかなか青写真が出てきませんね。
だた、最近北３条東５丁目(ファクトリー三条館前)が
正式に北ガス再開発区域に追加される等、
地域全体への広がり(互いの連動)を感じさせる情報が出てきているのが、
期待を募らせます。
サッポロビール子会社の不動産会社も、
ファクトリー第四駐車場の再開発を
北ガス再開発に連動させる方向で検討している旨
マスコミ発表していますよね。
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>>504
ファクトリーの駐車場の件は大店法の届けに駐車場の廃止届けが出ていました。
マンションと医療施設を計画しているんでしたっけ？
再開発面積が広大なのでこのペースだと5年以内に全街区の再開発が終わらないような気がします。
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Googleのストリートビューが開始されたね。
新琴似や平岡などの住宅街まで用意されている。360度視点が自由だから面白い。
概ね5月頃の画像ぽいね。
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>>505
着々と進んでいるのですね！
あそこら辺の街並みが、一変してしまうのでしょうね。
再開発が更なる再開発をよび、
創成川イースト全体が、札幌の新しい都心を形成するまで、
この時代のうねりは、おさまらないでは・・?
五年前にこんなことを書いたら・・・、何と言われたでしょう。
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>>507
たしかに〜
ちょっと前まで都心に近いくせに誰も足を踏み入れない秘境でしたからね。（大ゲサ）
過去の遺産を生かしつつ新しいトレンドとなるような街に成長するとうれしいですけど。
でもやっぱりまたガッカリするんだろうか。
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>>506
今見た。すごいねこれは。
Googleはやることが半端じゃない。
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本当に秘境だった。
札幌駅やサッポロビール工場の北側は、誰も足を踏み入れなかった。
というか、頭の中の地図上では、
空白地帯だった！
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今日の道新朝刊に、
札幌市と道が札幌駅周辺の再整備について
検討を開始したという内容の記事がありました。
いよいよ、北５条西１丁目の再開発が
具体的検討段階に浮上してきましたね。
北５西１が動くと、
北５東１も連動するという噂も・・・。
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>>511
北1東1のバスターミナルが北5西1に移転する計画です。
北1東1は創世1・1・1区再開発の1街区です。先月は同じく創世1・1・1再開発の1街区である北1西1に市民ホール＋ホテル＋オフィスの複合ビルを建てる方針が決定されましたね。
北5西1はJRタワーと同程度の高さを建てたいというJR担当のインタビュー記事がありましたね。
鋼材価格も高騰しているのでどうなるでしょうかね？
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>>511
国際会議場でしょうかね。
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>>513
噂なので、私も全く分かりません。
ただ、動いているのが地所ではなく、
商事だと聞いたような・・。
日の丸駐車場のオーナーの元々の本業絡みだとか、何だとか・・。
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>>506
グーグルのストリートビューみたけど
全国の都市で撮影済みは札幌、仙台、東京、京阪神で
名古屋福岡は未撮影だが
なぜか北海道は函館などもすでにデータが入ってる、不思議。
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商事ですか。なるほど〜期待しちゃうよ。
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>>515
札幌、小樽、函館、仙台、東京、埼玉、千葉、横浜、鎌倉、京都、大阪、神戸で
小樽も入ってますね
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日本の主要都市と観光地域を収録したって書いてあったよ。
来年は残りの地域も収録するんじゃないだろうか？
自動車のナンバープレートは写っているし、ちょっとプライバシー的に疑問だな。
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>>511
小さな記事だったから見落としていました。
2010年を目処との事なので、2015年までに着工があるかもしれません。
2015年といえば市民ホール複合ビルが開館している時期ですね。
話は変わりますが、
小耳に挟んだ話ですけど、札幌にロシアのオイルマネーが流れ込んでくるみたいですね。
もしかすると、新テレビ塔もロシアマネーがなんてないでしょうかね。
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外資系のオペレーショナルな物件はノルベサぐらいですが、
今後増えてはくるんでしょうね。
でも、外資系の実働部隊だったプレーヤー逹が総崩れという現実もあります。
また、札幌都心については絶対渡さないぞという
東京資本の姿勢が顕著になってきている様な気もします。
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東京都心は、ロシアンマネーにどんどん攻略されそうだな
日本の投資物件を探すロシアからのツアーが月に何度か組まれているそうだ
一度のツアーに多いときには数百人参加するというから凄い
もちろん、家族も含めての数字だろうけどね
日本からは、ルーブル預金をするために、モスクワやサンクトペテルブルクの
銀行に口座開設に行くツアーも盛んらしいけど
いずれにしても、ロシアに一番近い札幌は、そんな動きの蚊帳の外だな
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そうでもないらしいですよ。
そういったツアーかすでに何度か行われているそうです。
実際に投資するかどうかかはわからないけど、注目されているみたいですよ。
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換価リスクを避けながらルーブル投資をするなら、
ロンドン市場のはずでは・・。
まあ、欧米やアラブの投資専門家より、
日本の個人投資家の方が賢いという事実もありますがね。
サブプライム関連商品のケースは、良い例です。
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札幌にロシアマネー流入というのは疑わしく思う。
私には投資するメリットが見出せないなぁ・・
日本なら一地方都市より断然東京だよ。
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ロシアが投資するのであれば、稚内や旭川といった物流拠点になりうる街でしょう。札幌のみというのは考えがたい。
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グループの物流拠点が一括外資に移転しているケースでは、
道内でも既に幾つかありますね。
手法としては、
単純な所有権移転よりは、
物流子会社の売買と信託受託権の売買の方が、
圧倒的に多いですね。
それと、エスタブリッシュメント逹が集団で行動するはずもなく
笑い話でしょうね。
資金は既に東京窓口で日本に入ってきており、
そんなものは、全国に散らばっています。
散らばってしまうから、
サブプライム商品の様なものが、
世界に散らばってしまうのです。
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たとえば、数年目のマンション投機ブームは東名阪から少し遅れて札幌にきて少ししてから政令市に広がっていきましたよね。
投機もマンション→ホテル→商業と広がっていきましたよね。現在はオフィスに移りつつあります。
札幌は利回りがいいから注目されているみたいですね。
今月か先月の経済誌にも中国やロシアからの物件見学ツアーが好評だって記事ありましたしね。
ロシアマネーが東京経由で札幌に流れてくるということもありますしね。
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ロシアからの投資は豪州からのものと比べると１００万分の１以下ですよ。
ロシアはユーロ経済圏に直接接しているんです。
ユーロに対して下げまくっていまや半分の価値になってしまった
円経済圏にロシア人が投資する理由はまったくありません。
ユーロ圏からみると日本の利回りや配当は実質マイナス額なんです。
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まぁ、注目を集めているというのは事実みたいだからそれでいいんじゃないかな？
そんな否定することでもないと思うし。
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まあどちらにせよ、海外からの観光客が多くなるといのは、
日本の国際化にとっていいことですね。
但し、単なる「観光客」を「投資家」等と、
ミスリーディングするようなマスコミがあるんだとしたら、
気を付けた方が良い、ということでしょうね。
日本で本格的な不動産投資を行っている豪州と、
ロシア観光客とを一緒に考えられないのも、
また事実ですね。
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いつの間にか池内の隣も丸井今井になっている。
あれは何？
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>>531
靴のイワイが閉店して、その店舗を丸井今井が借りています。
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北海道放送の「おにぎりあたためますか」が福岡でも放送されています。
北海道制覇の旅が大好きで、いつも観てます。
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>>532
なるほど、知らんかったです。
建て替えのときはあの辺りまで店舗になるんですかね。
>>533
おりにぎあたためますかは、福岡でも放送しているの？
今はたしか九州編だったな。
北九州すごいね！焼きうどんの発祥の地だったんだね。
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南一条通の北側は何れ、丸井・三越系ばかりになるのでしょうかね・・・。
百貨店と言えば、札幌は百貨店から大型量販店まで何でも揃っていて、
他都市からも羨ましがられるほどですが、唯一、洋裁関係の量販店が
余り発達してないような気がします。
南一条通には、老舗の「カナリヤ、むつみや」がありますが、
それ以外と言うと、特に無いような気がします。
ちなみに、洋裁量販店の「ユザワヤ」などは、東京、千葉、横浜、
大阪、神戸、福岡 ･･･等、日本各地に 既に15店舗を展開してますが、
札幌には、これから先もこの手の大型店が出店する計画は
一切無いのでしょうか？
情報が何かありましたらお願い致します。
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時計台の近くには手芸系のマリヤビルがある。
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>>536
その店は初めて知りました。
ググっても出てこなかったんですが、全国展開してる大型店なんですか？
洋裁関連なら札幌も需要ありそうなのに、あまり出店してこないですよね。
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マリヤ手芸店
なつかしーッ！
北１西３の仲通りにあるビルですよね。
老舗たが、まだあったんですか？
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>>535
それ自分も思ってた。
洋裁関係の店と聞くとなぜそんなネタをここでするんだと
思われるかもしれんが
あの手の店は洋裁を中心にした「素材のデパート」として
全国チェーンになってる。ある意味「女子向け東急ハンズ」みたいなもの。
たしかに札幌には巨大な店があってもおかしくないのだが少し弱いと思ってた。
ハンズに匹敵する述べ床面積を持つ店舗も珍しくない。ユザワヤのほかに
キンカ堂も巨大店舗が存在する。
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ユザワヤといっても、すべて巨大店舗というわけではないけどね。
商業ビルの中の1〜2フロアという店舗が多い。
カナリヤは大きな部類だと思いますよ。
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>>535
三越隣のビルもいつの間にか三越annex館なんですね。1、2階はapple storeになっていますけどね。
今回建て替えが決まった大通の明治安田生命ビルに三越が入るという噂もあったらしいですが敷地面積的にそれはなさそうですね。
あるとしたら北洋大通センター竣工後に現在の北洋ビルを建て替えて三越大通館というのも有ではないでしょうかね。
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北4東1に残っていた3階建てぐらいの店舗が移転したね。
これでパシフィックタワーの周りには住宅や店舗がなくなった。
1、2年で何か動きあるかな？
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>>541さん
三越annex館は、私も最近知りました。
ちなみに、南一条通の南側に ふと目をやるとALTAがありますが、
あれも三越系だったと思います。 昔は一館だけだった三越も、
丸井さんに負けじ劣らず、いつの間にか複数館体制ですから、時代を感じます。
丸井各館、カナリヤ、むつみや、ALTA、池内、大丸藤井、パルコ本館、三越本館･･･
南一条通は、本当に楽しくて歩いていて飽きないです。
南一条通の思い出をちょっとだけ語りますと、まずは池内ですね。
池内最上階の食堂で出される味噌ラーメンは今までで一番美味しかった記憶があります。
現在はすっかりファッションビル化されたので面影はないですが、
ご存知の方もいらっしゃるのではないでしょうか？
あと、現在の丸井南館が昔「長崎屋」だった頃、地下に「やきそば屋」があって、
よく食べに行った思い出があります。 超大盛りのやきそばは有名で、今は
大通駅付近に移転して営業していますが、昔から特に学生には知名度のある店でした。
何だか、グルメの話題ばかりで申し訳ないです。
以上、私の思い出でした。
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>>543
池内ってなくなってしまったかと思っていたぐらいです。
私は丸井の本館で化石探しするのが大好きでした。
長崎屋の焼きそば屋は地下2階ですよね？
「しなの」でしたっけ？
2倍、4倍、10倍とか麺の量が増えるんですよね。
学生の頃は狸小路、北24条、北12条あたりにあった超大盛り屋にはお世話になりましたよ。
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>>543
「丸井さん」というからには、
やっぱり「三國屋南部さん」ですよ！
年寄り過ぎますかね。
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>>544さん
そうですよね。池内は一瞬違うビルに見えてしまうほどです。変わりましたよね。
丸井さんで化石探しですか。良いですね〜。私も化石にはまった事がありますよ。
昔、流行りましたよね。 実は、地下鉄南北線のガード (高架下) に敷かれた小石の中で
貝の化石を発見した事があります。
やはり、やきそば屋の事もご存知なんですね。 やきそばは量ごとに数種類のメニューがあって、
最大量が確か「これでも くらえ」だったような…。 実は、大通駅付近に移転後
一度も行ってないのですが、移転前は確か しなの と言う店名だった記憶があります。
>>545さん
う〜ん、何となく聞いたは事があるのですが、知らないに等しいです。
すいません。お恥ずかしい。
検索してみたのですが、三國屋南部さんって酒類卸売関係なんですね。勉強になりました。
丸井さんに限らず、三國屋南部さんも昔から「さん」が付けられて
呼ばれてたのでしょうか？
そう言えば、丸井さんもそうですが、いつ頃からなんでしょうね。
私は物心ついた時からいつの間にか「丸井さん」なんて呼んでましたから。
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やっぱり「丸井さん」、「三國屋南部さん」なんですよ。
「さん」付けするのに違和感があるというより、
「さん」付けしないと、なぜだか違和感があるんです。
それだけ、親近感があったんですね。
「三國屋南部」さんというのは、「南部忠平陸上」の南部さんです。
それに、私からすると「三國屋南部さん」の方が、「今井さん」よりランクが上の感じ(本当に歳がばれますよね)でした。
南部さんは、お嬢さん逹が多く色々あったみたいですが、
息子さんが、「ありんこ」というおにぎり屋さんを始めたはずです。
若い頃、残業の時に「ありんこ」のおにぎりを食べて頑張った記憶が、
本当に懐かしいです。
「ありんこ」さんは、まだ営業しているのかなー？
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>>547さん
そうなんですか。これまた勉強になりました。
「ありんこ」さんという店名かどうかは定かではありませんが、
そう言えば昔、二条市場の向かい辺りに おにぎり屋さんがありましたが、
その店の事でしょうか？ 二条市場の裏手に数年住んでいたのですが、
結局その店には行かずに引っ越してしまい、それが心残りでした。
札幌は現在、古い建物がどんどん建替えられて新しくなっていきますが、
思い出の詰まったものが壊されるのは、個人的には寂しい限りです。
ですが、時代を逆行せずに、前を向いていかなければならないですね。
それにしても、思い出というのは良いですね。昔を思い出して心が温まります。
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>>548 の続きです
すいませ〜ん！
ありんこさんは現在「おにぎりのありんこ」という店名で、
現在、市内に４店舗も展開しているようです。
おそらく、こちらのお店で間違いないのではないでしょうか。
http://www3.ocn.ne.jp/~arinko/
改めて、私の札幌に対する知識の無さを痛感しました。お恥ずかしい。
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ブルーノート札幌が中島公園近くにオープンすると去年噂になっていましたが、
その後どうなったのでしょうか？ なにか情報お持ちの方、お教え下さい。
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>>547
「ありんこ」は北4西14にもあったような気がします。
昔の話だからもう、別の場所に移っているかも。
近くに北5条郵便局やグリーンホテルがあったような気がする。
当時この周辺は繊維問屋や予備校と低層店舗ばかりでした。
予備校が専門学校に変わっていった頃ですね。
今はほとんどが商業ビルやマンションだらけになってしまいました。
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札幌タイムス電子版
http://www.sapporotimes.co.jp/
見出し一覧に、
JR札幌駅横の北5西1街区 再開発構想づくり本格的に始動へ 3面
ってあるけど、北5西1で動きがあるのかな？
この一番最悪な時期に新しい再開発が動き出す意味があるんだろうか？
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>>552
北５西１再開発の計画策定に札幌市が積極的になってきている理由の一つは、
新幹線札幌延伸の問題があると思います。
延伸による経済的効果を新幹線着工認可の一つの根拠(予算問題は別として)としている政府に対して、
札幌駅周辺の再整備(北５西１は、その目玉ですね)は、
最高のアピールになると以前から見られていたはずですよ。
この点については、財さつにも何度か書かれています。
まあ、新幹線札幌延伸に向けて、いよいよ「切り札」を出す
という事だと思います。
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道新朝刊に札幌に高級ホテル続々の記事があった。
メルキュール、ウエスティンや高級ビジネスホテルの話題だけど、
札幌駅周辺にはまだ複数のホテルの進出計画があるんだね。
記事中にもあったけど供給過剰が心配されるって。
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何度も東京に来るようになってわかったが札幌‐千歳空港は微妙に遠いな。
空港の最寄の場所に高速のICを作るらしいが、
ICと空港の間は一般道扱いらしい。
そうではなく今のIC予定地に専用ジャンクションを作って
空港の中に高速が直接乗り入れるような形にしないと
ほとんど改善しないのではないだろうか。
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北５西１、ついにきましたね。
今気づいたんですが、北５西１エリアの地下には東豊線さっぽろ駅も
あるんですよね。 数年後には創成川通やその周辺も賑やかに
なるでしょうし、ある程度まとまった人の流れが期待出来そうですね。
第二JRタワーは、デザインも含めていったいどんなビルになるのでしょうか･･･。
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北5東1、北4東1も活発になってきていますよ。
札幌の再開発は2〜3年後から活発になると言われていますが現実味を帯びてきましたね。
今後10年間は再開発がたくさんあってなんかいいですね。
中国経済も来年の万博以降急降下するらしいし、数年後には鋼材価格も落ち着いてくるようだし、
再開発の構想開始時期としては一番いい時期ですね。
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三井不動産グループ長期経営計画
「新チャレンジ・プラン2016」（2007−16年度グループ長期経営計画）策定のお知らせ
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2007/0509/index.html
関西・名古屋・札幌が強化地域に入っているね。
今でも三井の動きが目立っているけど、今後はもっと大きく動くのかな？
三菱もなにやら動いてるようなのでとても気になりますね。
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南2西5の東映があったところに看板がたっていたね
何か立つみたい
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>>559
前スレでロイネットホテルが建つってあったはず。
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ロイネットホテルってあの場所だっけ？
別のところだったような
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いや東映のところです。
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>>561
札幌市中央区南2西5丁目26-5、33-4
（仮称）ダイワロイネットホテル札幌新築工事
ホテル 1,006.16 ㎡
戸 8,678.45 ㎡
2棟 764.15 ㎡
地上 14階 地下1 階 44.750 ｍ
鉄骨造 43.440 ｍ
平成 20年 8月 1日頃
闊歩路さんHPより。
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三鬼商事のオフィスビル市況
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F08SU_SA.pdf
札幌は空室率は8%と東京・大阪以外の政令市の中ではかなり優秀。
地区別でみたら、駅前通・大通公園地区、北口地区は6%台で好調。
しかし、南1条以南は13%と明暗がはっきりわかれている。
南1条以南は再開発でオフィスビルから商業ビルへの転換が急務だね。
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オフィス空室率
08年7月 札幌08.36％ 仙台11.12 東京03.75 横浜07.80 名古屋07.42 大阪05.71 福岡10.02
07年7月 札幌08.80％ 仙台08.34 東京02.80 横浜04.53 名古屋05.81 大阪04.45 福岡07.60
06年7月 札幌09.00％ 仙台09.24 東京03.00 横浜05.92 名古屋06.34 大阪05.79 福岡08.41
05年7月 札幌09.77％ 仙台10.92 東京04.76 横浜07.36 名古屋07.12 大阪08.24 福岡10.01
04年7月 札幌11.55％ 仙台13.20 東京07.42 横浜10.54 名古屋08.89 大阪09.53 福岡10.96
03年7月 札幌12.57％ 仙台12.78 東京08.54 横浜12.60 名古屋08.55 大阪11.01 福岡11.45
サブプライムの影響で、外資系企業の撤退や規模縮小が進行しているな。
東京・大阪も下降気味。
あれだけ絶好調だった名古屋も悪化している。
首都圏郊外の横浜や、地方都市の仙台と福岡といった支店経済都市は、真っ先に切り捨てられているようで、大幅に悪化。
札幌はもともと外資に大きく依存してこなかったせいか、目立った変化はない。
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564ですが、
この業界には2007年問題というのがあったのですが、札幌はあまり影響がありませんでしたね。
新規供給が大量にあれば当然空室率は上昇するけど、仙台や福岡は年によって新規供給数にムラがあるみたいですね。
札幌は毎年コツコツ増えているので大幅な変化はない。
かつ、最近は新規供給が駅前通・大通公園地区、北口地区に集中しているのに、
その地区の空室率が（地方としては）6%と好調な数字です。
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コールセンター等の新機能の拠点進出が注目されていますが、
平成バブル以降、縮小や撤退をしていた東京資本が、
数年前から再び支店機能の拡充や再上陸の方向へ転換しているのが、
大きな要素だと思います。特に、支店機能を縮小から拡充に転換しているケースは、
一見目立ちませんが、空室率をさげる最大の要因になっていると思います。
道新の人から聞いたのですが、
道新ビルの２フロアを借りていた銀行が、
今は４フロアなのに、手狭で足りないと言っている、
との事です。
都心部のオフィスは、まだまだ足りないのでは・・。
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札幌は南1条以南のオフィスは居室狭小で（もう死語だけど）OAにも対応していないオフィスが多いです。
南1西1のJCBが入っているビル、南2西3札幌信金が入っている北宝ビルは大型化を前提に建て替えを検討しているので
数年後には改善しそうですが。
コールセンターの他に、ネット監視センターも札幌に続々と進出しており、階高が高くて、居室が広いオフィスが大幅に
不足しているようです。
札幌の人口分布は男性よりも女性の方が10万人以上も多く、コールセンター人員が確保しやすいようですが、
最近はその人員確保も難しくなっているようです。
オフィス不足や人員確保難で、需要が旭川等に流れているようです。
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