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札幌スレッド 7
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前スレ
札幌スレッド 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1204966873/
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>>241
そういえば、大通公園を東に延伸する話がありましたけど、どうなったんですかね。
現在の北電が移転して、そこも大通公園の一部になるという、、、。
http://www.souseigawa.com/image/04_1l.jpg
これを見ると、公園化する街区がかなりありますよね。
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>>245
札幌市は大通公園の東伸に対して苦い過去があるのでそう簡単に計画することはできません。
＞http://www.souseigawa.com/image/04_1l.jpg
なつかしい。
この図は国際ゾーン計画よりも昔の提案図なので構想でもありません。
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×この図は国際ゾーン計画よりも昔の提案図なので構想でもありません。
○この図は国際ゾーン計画よりも昔の提案図なので大通公園東伸の構想図ではありません。
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北三条の新三井タワーのパースって、まだでしたっけ？
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大通り公園の東進と直接関係ないかもしれませんが、
中央小学校の移転計画があるんですよ。
築後40年近くなり、将来の建て替え時に、
創成川イーストの南2、3条にあるお寺に移転を計画しているらしいです。
もちろん、お寺の移転が問題ですが。
中央小学校・北電本社ビル・郵政の空地等、
大通り公園の東進の問題が、一気に解決する可能性が出てきているのです。
建物の耐用年数問題は、避けてとうれないのですから。
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移転が計画されてるのは中央小学校じゃなくて、中央体育館ですよね。
小学校は中心部から離れていく流れなのでその場で建て替えでしょう。
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このまま創成川イースト一帯の巨大開発が進めば、そこに通勤する人も増えますから、
何れはバスセンター前駅を南北に貫く形で地下鉄新線が計画されるかも知れませんね。
バスセンター前という名前の由来ともなった大通バスセンタービルですが、
あそこも再開発で大きく変わるでしょうし、１０年後の札幌は激変してそうで、
想像もつかないです。
地下鉄の新線に関しては、実現は遠い先かも知れませんが…。
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札幌の地下鉄は1号線、2号線、4号線が開通しているけど、まだ3号線が計画のままなんですよね。
99%このまま未着工だと思うけど。
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>>252
確か３号線は、山鼻地区を通る予定だったんでしたっけ？
あの地区は市電に影響が出てしまうからダメになった…なんて聞きましたけど。
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>>254
3号線は新川と山鼻を結ぶ路線でしたね。
山鼻地区の住民が路面電車のほうが便利だと主張で未だに未着工らしいですね。
でも、結果的に未着工でよかったと思います。
当時は赤字ローカル線で廃止も検討していた札沼線もいまや複線高架化され便利になりましたし、
路面電車は今でも乗り残しが出るぐらい利用客があります。
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>>256
そうですよね。山鼻地区に限っては未着工のままで良かったと、私も思います。
市電は札幌では数少ない風情を感じる遺産ですし、これから先も大切にしたいものです。
市電と地下鉄とは性質が違うとは言えど、地下鉄が通る事によって市電の利用客数にも
影響が出たでしょうし。
それにしても、札沼線はよく復活しましたね。高架になり、複線化するとは。
新川・山鼻間まで地下鉄の計画がありましたが、今や、両方とも必用ないですね。
ただ、新川よりは新琴似に地下鉄の需要があるとは思いますけど…。
それで思い出しましたけど、新琴似は南北線の麻生より先を延伸する話もありましたね。
その計画も、実現はかなり先の話になるでしょうね。
そういえば、モノレールという話もあったかな…？
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>>255
大通り東7丁目の土地謄本を見ると、
札幌市(中央小学校・消防署・体育館)、テレビ北海道、北電、数件の細切れ個人所有(全体の１割程度)。このように、書けばいいんですか？
一番の所有者は、札幌市なんですよ。
しかも、テレビ北海道・北電も、本来公共性が高くなければならない企業です。
札幌市が、市民は口を出すな、というのならば別ですが・・。
それを許すと開発局と同じです。
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道銀ビルもそうですね。休みの日はシャッターです。
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>>258
大通り東6丁目の間違いかもしれません。間違ってたら、すみません。
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>>257
札沼線は常時1輌の赤字ローカル線だったけど、当別町の大学とあいの里造成で利用客が格段に増えましたね。
朝ラッシュは6輌編成ですし、日中でも3輌編成ですからね。
今でも南北線の路線は琴似・栄町通を北東向まで伸びていますね。
南北線はその構造上、お金がかかるので東豊線を延伸する方が安上がりになるそうです。
モノレールは、石狩−発寒、石狩−麻生、石狩−栄町という案があったけど、
石狩市は新琴似の人口とほぼ同じく約6万人しかいませんし、人口増加はほぼ止まっています。
新琴似と屯田で約10万人ですから、軌道系交通整備が必要になる頃ですね。
屯田は小中学校が新設されるまで人口が増えているので
早いうちに手を打つ必要があるでしょうね。
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>>262
余計な一言に感じたのなら、スレを見ている方々にお詫びします。
私は、本来大通り東6丁目周辺区域の再開発情報(>>258)を、
独自の判断で、大通り公園の東進に絡めて書き込みしました。
レスには、「直接関係ないかもしれませんが、」と断りを入れたつもりですが、
ミスリーディングしているかもしれないので、「分かりますか？」となったのですが。
企業名については、
不動産謄本を見ると、やはり伊○組土建(テレビ北海道ではない)なんですよ。
蛇足ですが、日の出ビルの謄本は、日の出ビルですよ。
両方とも大きな利権ですが、公共性が高いのはどちらなのか、ですよね。
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確かにテレビ北海道隣接地は伊○組土建所有地です。
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話題はソレますが…
これから札幌に建つ、もしくは建替えられるビルは、もう少し
デザイン面を重視して欲しいと、個人的に思います。
ちなみに、個人的に札幌市内のビルで一番好きなデザインは、アスティ45、
次に、北農ビルです。 アスティは大胆にカットされたナナメの形状に
ガラス張りの壁面がある事や、地階まで吹き抜けになっているのも
気に入っています。 北農ビルは、１階から最上階までストレートに伸びている
形状が、ビルを高くスリムに見せていて好きです。
[札幌市内]
アスティ45
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1356.jpg
北農ビル
ttp://www.blue-style.com/img/37/1094b2d88f.jpg
[その他の都市 (参考までに)]
名古屋
ttp://pec-ts.photo-web.cc/oldhp/jrtower200407/1118-29_1024.jpg
名古屋
ttp://www.blue-style.com/img/1/e050baf6a.jpg
神戸
ttp://www.e-sumai.com/data/1600016/sale/image/0000021-1.jpg
福岡
ttp://yado.jtb.co.jp/Feature/img/Facility/8115047_ykei.jpg
千葉
ttp://www.blue-style.com/img/5/e0a3b99a1.jpg
千葉
ttp://www.blue-style.com/img/5/e0a3ba302.jpg
仙台
ttp://www.re-port.net/picture_l/report/0000014756_00.jpg
仙台
ttp://www.blue-style.com/img/35/108f093af7.jpg
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なんかこのスレも急に活性化してますね。
いいぞいいぞ。
>>265
私も北農ビルは好きですね。レンガ色のシックなビルは札幌の街に似合うと思います。
北洋大通センターも（設計チームが同じなので）札幌らしいレンガ色で
来るかと思っていたら白だったのでちょっとがっかり。
（白は古くなると汚く見えるので）
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バスが市営から民営に移って数年経ち赤字がひどいところが出ていますし
エネルギー価格の高騰も深刻です。そろそろ札幌全域で抜本的に交通網を
見直すことをやってもよいかもしれませんね。
上の方で環状線の地下鉄を発案していた人がいましたが、さすがに需要を
考えるときついと思います。
もしやるとすれば同じ経路で路面電車はどうでしょう。
一部区間を立体交差にするなどしても、工事費は地下鉄の１０％以下です。
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都心部に関してはこういうアイディアもあります。
●８の字型に永久ループする環状路線。交差点は南１西３の池内前「一番街電停」
●主要観光地をすべて網羅。観光地名がそのまま電停名になることで観光客に足にもなる。
北三条赤レンガ／時計台／大通公園／狸小路／二条市場／薄野／ファクトリー／ロープウェイ入り口
−−−−−−−札幌駅◎■■■■■■◎北ガス再開発
−−−−−−−−−−■−−−−−−■
−−北三条赤レンガ前◎−−−−−−■
−−−−−−−−−−■−−−−−−◎サッポロファクトリー
−−−−−−時計台前◎−−−−−−■
−−−−−−−−−−■−−−−−−■
−−−−−−大通公園◎−−−−−−◎バスセンター前
−−−−−−−−−−■１番街−−−■
■■■■■■■◎■■★■■■■◎■■
■西−−−四丁目−−■−−−−二条市場
■線−−−−−−−−◎狸小路−−−−
■−−−−■■◎■■■−−−−−−↑
■−−−−■−薄野−↑−−−−−−東
■ロ−プ−■−−−−時−−−−−−４
◎ウェイ−■−−−−計−−−−−−丁
■入り口−■山−−−台−−−−−−目
■■■■■■鼻−−−通−−−−−−通
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>268は電車の延伸案です。
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二条市場やラーメン横丁など観光客相手の場所のイメージが悪くなっているのは
実際その場所で行われている商売が良い内容ではないからです。
単純に言うとラーメン横丁はまずくて高い。
二条市場もプライドがあるとは言えない商売をやっています。
やっているのは民間企業だとはいえども、商工会議所や札幌市が
なんらかの働きかけを行っても良いのではないでしょうか。
少なくとも、外から来た人々に対してはずかしいことは見せられませんし、
せっかくの観光資源を無駄（というよりマイナス）にすることはもったいないです。
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>>268
４丁目の西隣は「東急ハンズ前」。
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>>267
環状線なら市電では時間がかかりすぎませんか？
そんなに時間がかかっては環状線を造ってもあまり利用者は伸びないと思いますが。
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>>270
ラーメン横丁も、そろそろ何らかの対策が必要でしょうね。
道外から来る観光客にとっては誰もが知っているスポットですから、
札幌に訪れた際には観光ついでに寄るでしょう。
行ってみてガッカリさせない為にも、斬新なアイデアが必用な気がします。
例えばラーメン共和国のような、よくあるフードテマパークのように、
定期的にテナントを入れ替えるとかすると、常に新鮮で面白いかもしれません。
…こう言うと、現在入居されているお店に申し訳ないので、これが絶対に
正しいとは思いませんが、何らかのアイデアは必用だと思います。
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>>272
そうか環状線だけに距離が長いのか。残念ですね。
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>>274
市電は都心を縫うように通すのが相応しい形かも知れませんね。
>>268 さんの言われるとおり、観光スポットを結んで通すのは観光客に
とっても解り易く、メリットがあると思います。
ちなみに市電の延伸案に関する詳細は、ご存知の通り↓のサイトでも
見ることができますが、ルートに関しては意見も様々なようです。
http://www.h2.dion.ne.jp/~syuchan/slrt/
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すべての要望を取り込むとこうなる。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080722004154.gif
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>>276
かなり前から2chに出ていたね。
2chからのネタの持込はあんまり感心しないなぁ。
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>>276
いまの札幌の方がいいよ
なんだか劣化しているような・・・
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どなたか電車沿線にすまわれている方はいませんか。
現状、遅延はどんな感じなのでしょう。
冬季はとくに気になります。
新しい交通システムの要として電車を考えることは非常に楽しいですが
実際使った経験が少なく、沿線住民の方の意見を聞いてみたいと思います。
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【参考資料】
２０世紀中に札幌で建てられたすべての超高層建築（60ｍ以上）
（竣工または開業時の年月を掲載、★のみ竣工年不明のため設計年で掲載）
●７０年代
'71年？月 札幌市役所本庁舎 19階 85.00m
'73年05月 センチュリーロイヤルホテル 23階 78.00m
'74年？月 札幌全日空ホテル 26階 96.00m
'76年？月 札幌グランドホテル東館 17階 70.60m
●８０年代
'80年12月 中村記念病院 14階 60.00m
'80年12月 札幌北スカイビル 14階 72.00m
'82年？月 京王プラザホテル札幌 23階 85.00m
'83年06月 札幌医科大学医学部付属病院棟 14階 60.00m
'86年03月 札幌医科大学臨床教育研究棟 16階 69.00m
'87年06月 札幌センタービル 25階 102.00m
'88年？月 ホテルアーサー札幌 25階 92.10m
'88年04月 アスティ４５ 16階 70.00m
'89年06月 札幌第一合同庁舎 18階 74.00m
●９０年代
'91年？月 ライオンズステーションタワー東札幌 21階 68.40m
'92年05月 TOPS森林公園パークハウス西参番街B棟 26階 82.00m
'92年06月 ロイトン札幌 21階 87.00m
'93年？月 ホテルライフォート札幌 17階 70.00m ★
'93年07月 クリスタルタワー 15階 65.00m
'94年？月 ドコモ北海道ビル(鉄塔込み76.45m) 14階 61.45m ★
'94年01月 第三合同庁舎 14階 60.00m
'95年？月 札幌エクセルホテル東急 20階 82.50m
'95年03月 ＮＳＳニューステージ札幌 16階 75.00m
'95年07月 北海道警本部庁舎 18階 88.20m
'95年11月 ライオンズスカイタワー札幌 28階 92.20m
'96年05月 シェラトンホテル札幌 32階 115.82m
'96年11月 定山渓ホテル新館グレイトビュー 16階 60.00m
'97年？月 ドコモ北海道第2ビル(鉄塔込み98.21m) 16階 70.35m ★
'98年04月 アートホテルズ札幌 26階 96.00m
'99年03月 札幌医科大学基礎医学研究棟 15階 65.00m
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>>280に関して「？」の部分の資料をお持ちの方、情報提供をお願いします。
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設計事務所毎の合計高さランキング！！（札幌市内の８０ｍ以上の超高層）
１位 合計413.6点 北海道日建設計 http://www.h-nikken.co.jp/
135.39m シティタワー札幌大通
96m 北洋大通センター
94m 北農ビル
88.2m 北海道警本部庁舎
★番外参考（70.3m ホテルライフォート札幌）
２位 合計361.1点 日本設計 http://www.nihonsekkei.co.jp/
173m ＪＲタワー
96m 全日空ホテル
92.1m ノボテル札幌
３位 合計265.9点 大成建設設計部 http://www.taisei.co.jp/
143.15m 札幌ステーションタワー（２社設計なので半分）
107.4m 札幌プリンスホテルタワー
87m ロイトン札幌
４位 合計237.1点 ドーコン http://www.docon.co.jp/
135.6m ザ・サッポロタワー琴似
101.5m ヴェルビュタワー琴似
★番外参考（70m アスティー４５）
５位 合計201.7点 企画設計事務所オルト http://www.ort-ltd.co.jp/index.html
102.14m グランダジュール中島公園
100.69m マイアトリア知事公館前（２社設計なので半分）
98.5m ザ・タワー中島公園（２社設計なので半分）
６位 合計156.4点 前田建設設計部
106.04m ティアラタワー中島倶楽部
100.69m マイアトリア知事公館前（２社設計なので半分）
７位 合計142.3点 鹿島建設設計部
98.5m ザ・タワー中島公園（２社なので半分）
93m モントレエーデルホフ札幌
８位 合計108点 環境設計 http://www.jade.dti.ne.jp/~ad21/
108m ＡＭＳニュータワー中島
★番外参考（67m ＡＭＳタワー中島公園）
９位 合計104点 山下設計 http://www.yamashitasekkei.co.jp/index.html
104m 東札幌ビエントタワー
10位 合計102点 三菱地所設計部
102m 札幌センタービル
11位 合計101.0点 谷内建築研究所
101.01m パシフィックタワー札幌
12位 合計100点 佐藤工業設計部 http://www.satokogyo.co.jp/
100m ビッグタワー南３条
13位 合計99.1点 高階澄人建築事務所 http://www.starchitects.jp/
99.05m サウスサード・イーストサードレジデンス
14位 合計99.87点 久米設計
99.87m ニッセイ札幌ビル
★番外参考（72.31m クロスホテル札幌）
15位 合計96点 熊谷組設計部 http://www.kumagaigumi.co.jp/
96m アートホテルズ札幌
16位 合計92.2点 ほくさんプランニングセンター
92.2m ライオンズスカイタワー札幌
17位 合計83点 札幌日総研 http://www.s-nissoken.co.jp/
83m ライオンズタワー山鼻
★番外参考（70.35mﾄﾞｺﾓ北海道第２、61.45mﾄﾞｺﾓ北海道本社、60mＳＥ山京ビル）
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【札幌競馬場 移転案】
少し前に移転の話題が出てましたが、現在中央区の桑園地区にある
「札幌競馬場」を郊外に移転させる案はどうでしょう？
札幌競馬場は、開発目覚しい桑園駅の目の前にあり、広大な土地を持っています。
競馬ファンの中には「駅の近くにあった方が便利でいい」という声もありそうですが、
時代に合わせて移転させるべき物は移転させる必要もあるかと思います。
何より、都心に近い開発地域にあれだけ纏まった巨大な土地を有する場所は
なかなかないですから、考える余地はあると思いました。
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ススキノのロビンソン閉店後の活用ですが…
私は是非ともドンキに来て欲しいと願っています。
ドンキはサンデパート再開発で超高層ビル内に入居すると言われています。
ですが、ススキノ交差点のあの場所にこそドンキは相応しいような気もするのです。
ススキノなら深夜まで営業しても問題無いでしょうし、ドンキには都合が良いように
思えるのですが…。例えば、東京歌舞伎町のドンキを想像して頂くと良いかもしれません。
とにかく、ロビンソン閉店後はあの一画が寂しくなりそうなので、活気を
与える意味でもドンキの出店を、一つの案として考えてみました。
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>>276 画像の作者がその私案に基づいてこのスレで夢を語ってたということかい？
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>>286
＞頑なに自分の意見だけ主張して歩み寄りがないとせっかくのいい意見が台無しになってしまいますよ。
とお考えであれば、市民の中立の立場から考えた札幌市の発展に関する意見を
否定するようなレスは控えた方がいいのではないでしょうか？
あくまでも中立の立場にいる者が発展の方法を模索し、議論することは良いと思います。
現実に即したことを言うにしても利害関係者以外は知りえませんし、
新聞や雑誌の記事だけ載せても何ら意味のないスレになるだけだと思います。
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将来の夢的なレスは
札幌に限らず、どこの都市のスレにもありますよ。
他都市のスレも、是非お読みください。
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>>286
確かに言う事は一理あります。
ですが、夢より現実に沿った話題が大切というのなら、そういう書き込みに対してだけ
レスすればいいと思いますよ。 そもそもネットなのですから、一人一人に
言ってたらキリがないと思います。
人間が十人居れば十の色があると思うので、人それぞれ意見は微妙に違って
当然でしょうし…。
それに、1〜286まで閲覧してきましたが、そんなに捲し立てる程に的外れな
書き込みは無かったように思えますが…。
もし、このスレッドの趣旨に沿わない書き込みがあるのなら、それは管理人様が
削除をする訳ですから、削除された書き込みこそが必要なかったと言えるのでは
ないでしょうか？
ここに来られる方は、とても札幌を愛してらっしゃる方々ばかりと思います。
そういった同じ仲間同士なのですから、お互いを尊重しあいながら穏やかに
会話していきたい。これが私の願いです。
私個人としては、貴方の言われる事は間違いではないと思いますので、
どうか、誤解の無いようにお願い致します。
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”必用”さんには「Yes, but」論法に頼りすぎず、きちんと相手の意見を咀嚼してからレスをお願いしたい。
それが無理なら相手がどうしたって会話は成立しません。残念ながら。
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ちょっと荒れそうな気配なので
管理人さんのご意見が必要かな
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現実的云々より
「何処〜にこんな建物が建ちますよ」
情報の交換だけより、
もっと発展的な意見の交換がしたい。
そう感じた人が複数いたのでしょう。
他スレの影響も否定しないし、別に恥ずかしい事でもないでしょう。
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学校移転についての直接的情報ソースがあった訳ではなく、
まさしくお寺の移転先調整がネタ元です。
篠路方面で動きあり！
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良識板なのですから今までのように現実的な話を続けて欲しいです。
他都市のように夢物語を語るようなスレにはなって欲しくないですね。
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あまり感情的にならぬほうがよろしいのでは・・・
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>>296
＞他都市のように夢物語を語るようなスレにはなって欲しくないですね。
そのような表現を用いることのほうが、良識板としてふさわしくないと思いますよ。
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そんなに夢のような話してますかね？都市高速とか市電の延伸なんかは構想されていたわけですし。
あそこにあれを移転させて・・・とか言う議論も大通公園の東伸や新テレビ塔の構想を元に
展開されていますから根拠は一応あるわけです。
言っといてなんですが、この辺で止めませんか？
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札幌スレの皆様へ
一部の方がやや感情的な書き込みをされているようです。
どうか以後は冷静にお願いいたします。
顔の見えないネットの世界だからこそ、丁寧な言葉、誤解を
与えない表現などを心がけてください。
何かを教えるときには、優しい言葉でお願いします。上から
見下したような表現はお避けください。
逆に、何かを教えられた方は、素直にお礼を言ってあげてください。
間違いを正す方も、どうか相手が傷つかない言葉でお願いします。
皮肉っぽい表現は絶対にお避けください。
間違いを正された方も、ご自分の人格が否定されたとは思わずに、素直
な感謝の気持ちを持って、間違いを今後の糧にしてください。
議論は大いに結構でございます。どんどん議論してください。
しかし、あくまでも論敵に対するリスペクトを忘れずに。
どうかよろしくお願いいたします。
ｂｙ 管理人
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空想と提案は紙一重ですね。人それぞれの感じ方で境界が変わります。
なので「空想はダメ」「提案はOK」という線の引き方は無理があります。
読んでいて楽しいものもありますし、
横から再提案して空想部分を現実に近づけてあげることも
できると思います。結局、空想であってもなんら実害はないのです。
私からすると新テレビ塔ですら未だに空想の域を出ていないプロジェクト
に思えますが、それでも頭から否定することはしません。
青函トンネルを作り上げた先人たちの行動力に畏敬の念を感じるからです。
それぞれが持っている情報が異なる場合、空想と提案の境界線が
個々人ごとに異なるのは当たり前なんです。
これを良い機会に、情報を出し合ってその溝を少しずつ埋めていくことも
重要かもしれません。
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まあ、肩の力を抜いてボチボチいきましょう。
そんな感じで良いんじゃないですか。
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>>305
そうですね。
ローカルルールを遵守していればＯＫですよ。
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同じような意見の人がいたので補足します。
>>220 で、市長が無駄な施設を作ったと話題を出しておきながら、その直下で、
・創成川を拡張して船を航行させる
・中央卸売市場を二条市場付近に移転させる
とおっしゃっています。
創成川通は現在地下トンネル化の工事中で、いまから船を通すような工事をしたらどれだけの税金が無駄になるでしょうか？
中央卸売市場は再開発が終わったばかりで、いまから移転したらどれだけの税金が無駄になるでしょうか？
これなら、本当に市民のことを考えた構想じゃなくて、自分の考えだけの構想なんだろうなと思えてしまいます。
あと、中央卸売市場じゃなくて、場外市場といいたかったのではないでしょうか？
場所も二十四軒じゃないですし、場所的には桑園という人の方が多いですよ。
偶然だろうけど、>>204 以降、地元じゃ使わない呼称が度々登場してきますよね。
なじみやすいように、地元で一般的な呼称を使ってくれた方がいいと思います。
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>>306
305ですけど、今後ともよろしくお願いします。
たまに、ネタばらしをしたり、
企業名を書き込んで、厳しい指摘を受けている者です。
あまり業界の腐れ縁がなく、ポロポロ新鮮なネタをだすことがあり、
今後とも不適切な場合は、ご指導の程よろしくお願い致します。
-
石狩、空知、胆振３５０キロ爆走 今秋のラリージャパン（07/23 07:28）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/106563.html
道内で開催される自動車の世界ラリー選手権第十四戦「ラリージャパン」の概要が二十二日、大会組織委員会か
ら発表された。十月三十一日に札幌市豊平区の札幌ドームを起点にスタート。十一月二日までの三日間、石狩、
空知、胆振各管内の八市を舞台にレースを展開する。約九十台が参戦の見込みだ。
重複を含む全二十九区間のコースの総延長は約三百五十キロで、初日は岩見沢、三笠、美唄、夕張市の林道
などを使用する。二日目と最終日は恵庭市と苫小牧市の林道のほか、千歳市内に設営するダートコースを使う。
札幌ドームに設ける約一・五キロの特設コースでは、二台のラリーカーを並走させて競わせるスーパースペシャ
ルステージを三日間にわたって実施する。
また、札幌ドームの駐車場に各チームの整備エリアを設置。修理の模様などを無料で見られるようにする。ドー
ムの観戦券は前売りで四千八百円、六千八百円の二種類で、二十六日からコンビニエンスストアのローソンなど
で販売する。
-----------------
一般公道も競技車が走るので楽しみですね。
それにしても札幌ドームは様々な国際大会で大活躍していますね。
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ラリージャパンついに札幌開催ですね。
これでまた国際大会が1つ増えましたね。
まずは国際ラリーの日本誘致に尽力してこられた方々、一昨年昨年と素晴らしい日本大会を開催した十勝の方々に感謝します。
札幌ドームのSSは今からワクワクしますね。
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センスに良い公共事業には長年の訓練が必要。
選挙前に反公共事業派だった市民派市長が市長の権力に目覚め、
公共事業を乱発する事は良くあるが、大抵は酷い結果になる。
そりゃあ反公共事業で思考訓練してないんだから思い付きの公共事業しかできない。
逆にバリバリの汚職タイプの市長はセンスがいい人が多い。
横浜の高秀秀信とか東京の鈴木俊一とか歴代のフランスの首長はセンスが良い。
鈴木知事は散々叩かれたけど、ビッグサイトと国際フォーラムという遺産を残した。
（現代美術館と江戸東京博物館は失敗だが。）
たまたま札幌と広島と福岡で市民派市長が当選したが、やはり公共事業センスは揃って悪い。
まあ市民派でも五十嵐旭川市長のような天才もいるが例外だ。
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はじめて緊急地震速報を聞いた。
札幌は震度2ぐらいかな？
東北はヤバイ地域化してしまったな。
この歪はいずれ北海道にも影響するだろうから心配だね。
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http://taishin.toda.co.jp/about/images/fault_ph001.gif
札幌には目立った活断層はないから
安全な部類だと思うが
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数年前に長沼〜当別にかけて新しい活断層が発見されたって言ってたね。
そうなれば札幌も震度5相当の地震が考えられるって言ってた気がする。
札幌は自然災害がほとんどないからいざ災害が起こったときにどうなるか心配。
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札幌大通ビルを建て替え計画 明治安田生命（07/23 23:34）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/106764.html
札幌市は二十三日の都市計画審議会で、大通と札幌駅前通が交差する「都心の顔」の一角に位置する
「明治安田生命札幌大通ビル」（中央区大通西三）の建て替え構想を盛り込んだ地区整備計画を提示した。
同計画によると、対象地区は同ビルが建つ周辺の七百平方メートルで、高さ制限は六十メートル。一階
部分に商業機能を取り入れ、地下空間と一体でにぎわいを創出するなどの条件を満たせば、容積率を現
行の二・五倍に緩和する。
九月に同審議会に正式に諮問され、都市計画決定される見通しだ。
同社は「現在、建て替えを計画中。九月以降に概要を発表したい」とコメントした。
札幌市の都心一帯では、駅前通の地下通路が二〇一〇年度中に完成し、既存の大通の地下空間と接
続する。
大通北側では、西三丁目で北洋銀行が新ビルを建設中。西四丁目では石屋製菓と秋田銀行の札幌秋
銀ビルの建て替えが再浮上している。
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ほんと次々に再開発が出てくるね。
高さ制限で60ｍ以上はないけど、あの面積で60ｍのビルとなればけっこう威圧感でそうだね。
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容積率２・５倍って高さは１３０ｍくらいまで可能ってこと？
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例えば緩和がなければ50ｍ迄しか建てられないけど、それが80ｍまで建てられるようになると言うことです。（数値は例です）
ただし、あそこは大通は60ｍという制限があるので60ｍまでしか建てられません。
10ｍセットバックしたら100ｍまで大丈夫なんだけどあそこは狭いからそれは無理ですね。
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ゼファーがあぼーんしましたが南２西３の計画はどうなるんでしょう？
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あんな一等地にペンシル雑居ビルは建てないでほしい
＞明治安田ビル
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以前は地震の多い関東に住んでたので自身慣れしてたんですけど、
夜中の地震はさすがにビックリでした。
地震といえば、日本の大都市は殆どが、これから大きな地震が起きる可能性を
秘めてるんだよね。仙台周辺、新潟周辺、東京・横浜周辺、名古屋周辺、大阪・神戸周辺…。
皮肉な事に、それらの地域が日本で一番、超高層・高層が発達している。
札幌は昔から、自身を含む大きな自然災害が余りない地域(数年前の台風は除く)だったし、
これからも国内の大都市では比較的安全な方だと思う。
まあ、地震国の日本にある以上、可能性が全く無いわけではないですが。
それにしても、仙台の方々は心配ですな。余震が起きなければいいのですが。
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>>322
訂正です。
超高層・高層＝地震の影響を受け易い という意味ではありません。
現在は耐震技術も上がっていますので。
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>>322
ちょっとスレ違いですが失礼します。
ここ最近東北で地震が多いけど、いずれも仙台には直接影響はなく、
棚から物が落ちたりもありませんでした。
今回被害が大きかった地域からは300キロほど離れていますし。
ただ、記録にあるだけで、1616年から、例外なくほぼ30〜40年間隔で確実に
宮城県沖地震が起こっているから、仙台にとってはそちらが問題でしょうね。
宮城県民で、この地震が来るのを知らない人はいないほどです。
絶対起こるのが分かっているので、対策は取り易いと思いますが。
地域によって、地震の回数に差はありますが、プレート沿いにある日本である以上、
どの地域でも、地震の対策は非常に重要だと思いますね。
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容積率２・５倍って
800％×2,5＝2000％ってこと？
それってすごいね
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南２西３は事実上白紙になっている。
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あの敷地いっぱいに６０ｍ弱の建物を建てるとすると
地下３階地上１７階くらいでおおよそ２０００％になる。
容積2.5倍というのはそういう数字なのだろう。
この場合あの場所＆あの敷地面積で地上１７階程度ならば
用途は間違いなくホテル。
低層部分は商業施設で２階以上にホテルが入るプランだと思う。
たぶん５０％以上の確率でそうなるはず。
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あの狭い敷地ならその可能性が大ですね。
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過去に三越が入居って話しも日経であったらしいよ。
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元の安田信託銀行のあった土地と一体化しないの？
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>>322
宮城はM8クラスの地震が近い将来に起きると予測されていますよね。
昨今の地震はその予兆ではないかという人もいるみたいです。
昨日の地震は札幌でもかなり長い時間揺れ続けました。
超高層は直下型や短気振動に対してはある程度免震されるみたいだけど、長期振動には強くないみたいですね。
TV番組では震源地から遠く離れた場所でも最上階は±30センチ前後振られるらしく、
窓から人やモノが投げ出される危険性もあるとか。
なので宮城での地震は札幌にも影響がないわけじゃありませんよね。
札幌だって直下型地震があるかもしれません。
その地震が冬なら致命的な結果になるかもしれませんね。
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>>330
もちろん一体化だよ。
とても細長い高層ビルができあがるね。
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容積率２・５倍の特例なんて初耳だ。
マンハッタンてかミッドタウンなみだよ2000%って。
大通の高さ規制60mも謎。無制限区域のど真ん中ではないの？？
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札幌の皆様も地震にお気をつけて。福岡人ですが、西方沖地震の時は油断？地震の少ない地域でしたから、驚きました。震度6弱にもなると、本当に何もできません。もし、人工的に地震体験できる施設あれば、一度は体験なさると良いかと。
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今後30年以内に震度6弱以上の揺れに見舞われる確率は
札幌市は0.5％らしいです。
静岡市86.8％、名古屋市37.7％、横浜市32.9％、千葉市27.2％、大阪市23.0％
さいたま市12.1％、新宿区11.4％、広島市10.2％、岡山市9.1％、神戸市8.2％
京都市6.5％、新潟市3.4％、仙台市2.8％、福岡市2.3％
仙台市は大きめの揺れに何度か見舞われるとは思いますが
震度6弱以上になる可能性は低いと思いますよ。
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>>333
大通の4角は60ｍ規制（12ｍ以上のセットバックで100ｍ）だよ。
地主自らが都市計画を提案した。
大通交流拠点地区
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/chikukeiichiran/keikakushoPDF/K02.pdf
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/chikukeiichiran/keikakuzuPDF/K02.pdf
改正案
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/43/odori/keikakusho_chikukeikaku_odori.pdf
改正案では明治安田生命ビルだけじゃなく、北洋大通センターの所の規模も拡大されています。
明治安田生命ビルは地上だけじゃなく、地階も大通駅と大規模接続するようです。
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>>335
札幌って自然災害にほとんど無縁ですからね。
災害ボケに注意しないといけませんね。
今年なんて7月になって晴れた日がほとんどないですよね。
十数年前にもあったらいしくその頃は秋に台風が上陸したり、米不足で大変だったらしいですよ。
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>>337福岡に台風来て、北上コース、札幌方面へ向かう可能性があれば、これらの掲示板でお知らせします、最近、日本海も気温上昇で勢力が以前よりも衰退しない台風もあるらしく、福岡を過ぎたから安心できません。北海道を抜けて初めて安心します。
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北海道の天気予報でも台風の進路予測がわかるので、ここでいう必要もないと思います。
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>>335
宮城県沖地震には「単独型」「連動型」の二種類があり、
単独型なら震度６弱、連動型なら震度６強と言われています。
確率は２０年以内に８０％、３０年以内に９９％以上です。
宮城県内では非常に有名な話で、知らない人は少ないです。
前回の宮城県沖は、一応震度５ということになっていますが、その当時は
現在のような測定ではなく、現場の人間が体感で震度を決めていました。
ここ数年仙台で、震度５強や６弱がありますが、「単独型」宮城県沖を経験した人達は
全員が口をそろえて、「比較にならない」「こんなものじゃない」と言っていますね。
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>>339
338さんのその気持ちが嬉しいじゃないですか。
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CASBEEに東札幌SCの資料が載った。
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/19-1.pdf
A棟、B棟でわかれるんだね。
6万㎡ということは、アリオの半分の大きさぐらいかな。
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>>340ありがとうございます。九州に上陸する台風は日本海コースを北上しますからね。私は数年ずつ、札幌、仙台、広島、住んだ事あるから、心配ですよ。今回も仙台の友人が心配でしたし、仙台は地震多いなあ。札幌、仙台、広島に行ったら、再開発されたビルは行きます。写真撮ります。うれしいですよ。
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>>340
震度6が起こる可能性が高いのは
仙台市内ではなく、宮城県内の別の場所なのではないですか？
牡鹿半島方面は、かなり確率が高いようですが。
まあそれでも今回の岩手の震源地は、活断層の存在は認知されていたが
危険ではないと思われていた場所なので
絶対に安全という場所は存在しないのは確かですが。
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