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札幌スレッド 6

1名無し@良識派さん:2008/03/08(土) 18:01:13
前スレ

札幌スレッド 5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196339308/l100

339名無し@良識派さん:2008/04/19(土) 20:57:12
>>338
逆に、都市計画審議会で40階と決まったのに、13階数棟になった琴似4・1はどう思います?
個人的には13階×数棟に税金が使われたという方が納得しがたいです。

税金を使った再開発なら、再開発じゃなくても建てられるようなモノを建てるのは納得しがたいです。

340名無し@良識派さん:2008/04/19(土) 21:36:51
>>333
ソース

341名無し@良識派さん:2008/04/19(土) 22:14:55
>>339
338ですが琴似4・1に関して同感です。
あの時は制度に対して詳しくなかったので違和感を感じませんでしたが、
今考えるとやはりあれも変だと思います。
補助金が必要となるプロジェクト内容ではなかったですし
そもそもあそこは容積を使い切っていないように思います。

しかも分譲時にデベロッパーから説明を受けた人から聞いた話では
デベの方では審議会の前も後も、超高層にするつもりは一切なかったそうです。
超高層というのは再開発組合の一方的な希望だったと聞きました。

342名無し@良識派さん:2008/04/19(土) 22:41:08
>デベの方では審議会の前も後も、超高層にするつもりは一切なかったそうです。
>超高層というのは再開発組合の一方的な希望だったと聞きました。

3年前の話なので記憶が曖昧ですが、

D’グラフォート琴似という計画は当初琴似4・1とは別の場所で計画されていた。
当時D社は札幌駅北口、東札幌と同時にタワーマンションに着手していたのと、
琴似駅北口にも40階マンションが建設中だったためリスク回避のために計画を変更し、
琴似4・1をD’グラフォート琴似とした。

という書き込みも見たことがあります。
再開発の補助金額ってどの段階(構造設計確認後、総工費が決定後、総工費とは関係なく一定額等)で決まるんだろう?

343名無し@良識派さん:2008/04/19(土) 22:45:46
>>333のソースをあげてもらわないと何とも言えないなあ・・・

344名無し@良識派さん:2008/04/19(土) 23:00:09
>>343
ソースは今日の建設新聞って>>333には書いてあるじゃない。

345名無し@良識派さん:2008/04/20(日) 00:41:29
>>342
補助金の額は全体の総工費(予定額)の25%だったかな?
少なくとも総工費に関係なく一定額、ではありません。

D’グラフォート琴似は琴似4・1再開発の正式発表以前から
琴似4・1の場所だったみたいです。2003年ごろのコトニネットに
掲載されたものが残っていました。

http://www.kotoni.net/news/n2003/0905mansion/0905mansion.htm

ただし実際のところ詳細は、もはや不明ですね。

346名無し@良識派さん:2008/04/20(日) 17:10:31
琴似4-2地区は38階の高層マンション221戸と6階の商業棟(住居55戸)で構成。
建ぺい率50%(角地緩和プラス10%)容積率300%
周辺道路拡幅、空中歩廊、緑地など整備する。

347名無し@良識派さん:2008/04/20(日) 19:09:27
324です。
おっしゃる通り、ディックスクロキかもしれません。

いつかは中心部の物件も手がけるかもしれませんね。

348名無し@良識派さん:2008/04/20(日) 20:21:49
琴似38階に続く次の超高層はおそらく・・・北ガス跡地および苗穂再開発事業で発表されるのかな?

北8西1も気になるところです。

349名無し@良識派さん:2008/04/20(日) 21:25:54
ディックスクロキは北7西5に8Fのオフィスビルを建設してますね

350名無し@良識派さん:2008/04/20(日) 23:09:46
苗穂の再開発面積は8haですよね。
すでに2号再開発促進地区指定を受けていますよね。

苗穂駅移転後の駅前となりますよね。
ちょっと心配なのは、周辺の再開発指定を受けていない地域がマンションの乱開発状態になっています。

33m高度地区なので11階前後のマンションがすごい勢いで増えています。
これはどうにかしないとダメだと思います。

351名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 00:11:57
>>350
あれだけ乱立すると、もう既に住みたい街はとは思わなくなってる。
安くて手ごろに入居できて、やたい放題やって隣近所との関係が悪くなればいつでも引っ越してしまう、
場所柄からある程度の値段で処分できるだろう、そんな心構えの住人がワッと押し寄せるからね。

352名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 00:23:39
>>351
ですよね。
今日通ったときも、また建築計画の看板が増えていたし、新たに更地が2ヶ所できていた。

苗穂は東西方向の道路はすべて4車線だけど、
南北方向の道路はほとんどが7.72mという狭隘な道路。

工業地帯だったから工場跡地が多く、簡単にある程度の土地が手に入るもんだから
マンションが乱立しちゃうんですよね。

高さ制限は必要だけど、例えば道路を12m拡幅したら60mまで緩和するとかそういうボーナスは
必要なのではないだろうか?

353名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 09:03:30
琴似4・2地区再開発は組合施行で08年末にも着手へ
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2344

札幌市西区で進められる琴似4・2地区第1種市街地再開発事業概要が明らかになった。38階建て高層
マンション221戸と6階建て商業複合施設で構成。JR琴似駅から空中歩廊で結ばれる。事業は再開発
組合が施行。既に発足している琴似4・2地区市街地再開発準備組合が2008年中の組合設立認可を目
指す。市では年末の事業着手に向け、都市計画変更手続きを行う予定だ。事業期間は11年度までの
4年間を見込んでいる。

 JR琴似駅周辺では、1991―94年度までのJR琴似駅南口地区第1種市街地再開発事業(イトーヨーカ
ドー琴似店)を皮切りに、06年度に完成した琴似駅北口地区のザ・タワーシティ琴似、琴似4・1、2地区の
うちの1街区(コルテナⅠ)など5地区で工事が完了している。
 琴似4・2地区は琴似4・1地区と桑園発寒通を挟んだ向かい側。04年3月に琴似4条1、2丁目地区約4・1ha
が都市計画決定告示されたが、琴似発寒川沿いの約3000m2も施行区域となり、市では秋ごろに都市計
画変更告示を行うこととした。都市計画変更が認められると琴似4・2地区(2街区)は1・6haの面積となる。
 琴似4・2地区は38階建ての高層マンション、221戸と6階建ての商業複合施設(住宅55戸)で構成。建ぺ
い率は50%(角地緩和により10%プラス)、容積率300%。
 公共施設として、周辺道路の拡幅、空中歩廊、緑地・歩道状空地などを整備する。
 都市計画変更告示されてから、本組合設立認可を経て08年末ごろの事業着手を予定している。

354名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 09:10:10
>>338
>今回は以前の計画とはまったく違う内容なのだから、
>再審議を受けるべきだと思う。

>>353 によると、再審議するみたいですね。
年末に事業着手みたいなので、来年の今頃から工事がはじまるんじゃないでしょうか?

355名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 09:27:22
38階なんて中途半端だな
40階にはできなかったのかな?

356名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 10:00:18
建築主にとって38階とか40階なんてなんら意味を持たないのでは?

例えばタワーは低層階は商業施設になるとかで高さから階数を決めたとか。

357名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 10:58:14
北8西1再開発の基本計画が策定されたようですけど、
高層棟のほかアトリウムなんかも構想されているみたいですね。

358名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 12:59:23
おいマジかよ?

359名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 13:25:13
ホントに127mほどだったんですか

360名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 13:49:50
北8西1は商業施設はなしじゃなかった?

住居、飲食・業務・ホテルの2棟構成だと思っていました。

アトリウムって巨塔な吹き抜け空間を意味しています?

361名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 20:50:39
北8西1といえば、よく某掲示板にて「駅から近いにもかかわらず低層密集地帯」と煽られていた地区ですよね。
確かに、札幌駅北口付近を散策していると8−1地区だけ時代に取り残されたのか異様な雰囲気を放っています
そこが街区一体の再開発によって生まれ変われば北口の印象も大きく変貌するでしょうね。楽しみです

362名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 21:08:37
>>360
もしかして、某ホテルですか?

>>361
北8西1、北8西3はバブル末期に再開発される予定だったんです。
話がどんどん大きくなってバブル崩壊とともに計画も崩壊しました。
辛うじて北8西3は東西に分裂して規模が大幅縮小されてLプラザが建ちましたけど。

大型開発は時期を逃すと計画が頓挫してしまいます。
地価が上昇しているときは、個々の地権者が独自にビルを建てたりして大型開発に支障が出る場合もあります。

話が逸れましたが、北8西1だけじゃダメなんですよね。
これを北8東1や、北9西2〜西4にも波及させていかなければなりません。
北8西1は、北9よりは全然マシですから。

363名無し@良識派さん:2008/04/21(月) 23:29:16
ここんところ急に動きが見えてきましたね。
この勢いで、北5西1も動いてくれないかな。

364名無し@良識派さん:2008/04/22(火) 00:49:15
>>363
急な動きじゃないですよ。
けっこう前から今年中期〜後期に大きく動くプロジェクトがあると言われていたよ。

北4東6の再開発も概要は決定しているはずなので、近々公になると思います。
苗穂の再開発も2年後あたりじゃないかな?

あとは、創成川通のトンネル化と公園化が完了する頃に、更に大きな動きがあると思うよ。

1)タワーマンション→2)ホテル→3)オフィスビル→4)タワーマンション→5)商業ビル→オフィスビル
現在は2)〜3)ぐらいですね。

365名無し@良識派さん:2008/04/22(火) 01:38:02
札幌離れて1ヶ月立つけど、次札幌帰る時には結構超高層が増えてそうだね。
なんか嬉しい。

366名無し@良識派さん:2008/04/22(火) 03:20:26
しかし、明日から世界経済の大変動が起きる予感

367名無し@良識派さん:2008/04/22(火) 09:03:39
新三井ビルって、JRタワーのような格子窓デザインなのかな?
ガラスカーテンウォールのガラス張りよりも、格子窓の方がいいな。札幌らしくて

ところで、都市計画審議会での「三井ビルの高さ議論」の行方ってどうなったんだろう?
あと、ここまで完成予想図が一般向けに公開されないのは何か特別な理由があるのかな

368名無し@良識派さん:2008/04/22(火) 09:28:54
完成パースはまだ未完成じゃないの?
北洋大通センターの発表も大分遅かったしな

369名無し@良識派さん:2008/04/22(火) 09:36:31
あの場所にガラス張りビルは遠慮願いたいな。

すすきのならガラス張りでもいいけど。

パースは構造設計の認可後に発表じゃないかな?10月頃には発表されると思う。

370名無し@良識派さん:2008/04/22(火) 13:07:12
三井ビルのパースを大分前にみましたが、低層部はガラス張り。

371名無し@良識派さん:2008/04/22(火) 15:45:19
高層部は?

372名無し@良識派さん:2008/04/22(火) 19:47:22
私もだいぶ前に見ましたが高層部は駅前通側と北三条側でデザインが異なって
いたように記憶しているが、窓は格子だったはずです。

373名無し@良識派さん:2008/04/22(火) 21:51:01
三井ビルの駅前通側の低層部の高さ50mは隣接ビルに考慮したのかな?

いつかは隣接ビルも建て替えで50mぐらいになるのではないだろうか?

ニッセイビル低層棟はあまり隣接ビルのことを考えていないような。

374名無し@良識派さん:2008/04/23(水) 00:18:30
第一生命のビルは、さっさと建替えてほしいね。
ニッセイの低層棟ができると見苦しくなるよ。

375名無し@良識派さん:2008/04/23(水) 10:48:17
第一生命ビルを建て替えるにしても、ニッセイ低層棟はかなりセットバックするし、高さも近いぐらい低くしてもらわないと、
更地の角地に小さな店舗が残っている的な風景になってしまうな。

ニッセイの低層棟はわるくはないが街区内の協調性に欠けるね。

第一生命に非はないけれど、建て替えの規模や外観によっては、あの地区は最悪な景観になりそうな感じがします。
低い方に合わせないなら逆に、ニッセイの高層棟に高さを合わせてあの地区全体としてL字型の高層棟となるなら一体感もでるかもしれませんが。

376名無し@良識派さん:2008/04/23(水) 15:34:34
目抜き通り沿いの高さを下げるというニッセイの試みは他に例をみないよね。
チャレンジングだと思うし、周りにも追従してほしいと思う。
第一生命のビルが浮いてしまったから協調性がないようにみえるけど、いかんせん同業のライバルだからね
可能ならばニッセイが買い取って一区画でまとまった形に増築してほしいけど…

377名無し@良識派さん:2008/04/23(水) 17:51:47
第一生命のビルが浮くのは、ニッセイビルの低層棟と
高さが揃わないことが理由ではないような・・・

今の第一生命ビルって、外観がボロいし
窓が少ない南側の壁は、かなり情けない姿を晒しているよね。

たとえば、いまとほとんど同じ形状の建物でも
新品の商業ビルになれば、かなり印象が変わると思う。

378名無し@良識派さん:2008/04/23(水) 18:55:48
知り合いが大手の不動産会社に勤めているけど
新幹線の延伸タイミングを15年後と仮定して
駅付近での大規模プロジェクト用地の取得を今から考えているらしい。

延伸が正式に決まっても新幹線ホームは一番南側だし
JRは自分が持っている施設(主に南口にある)に人が流れるように
新幹線駅を設計するだろうから、たぶん駅の北口が開発の主戦場に
なることはありえないらしい。

2020年代には北5条沿いの創成川以東が、開発の主戦場に
なるのではないかとのこと。

379名無し@良識派さん:2008/04/23(水) 21:33:37
このスレは業界関係者、結構いるのかな?

380名無し@良識派さん:2008/04/24(木) 10:26:31
>>378
南口再開発事業は大丸がもう1つ大丸が建てられる程度の容積を余しています。
論理的にエスタを西1に移転させればあそこには100mぐらいのビルは建てられますね。

創成川沿いの東1は大きな駐車場や自動車ディーラーが多く、創成川通の地下トンネル化と地上公園化で注目されているようす。

大通〜南4で大きめのPJが複数計画されているみたいです。

381名無し@良識派さん:2008/04/24(木) 11:50:57
☆米ホテル、ニセコに高級リゾート
 米ザ・ウエスト・ペーセズ・ホテル・グループは、2010年冬をメドに後志管内ニセコ町に高級リゾート施設「カペラ・ニセコ」を開業する。
ニセコアンヌプリ山ふもとの12万6000平方メートルの敷地に、80室のホテルと150戸のコンドミニアムを設ける。
著名建築家の安藤忠雄氏がデザインを担当。建設費は200億―300億円に達する見通しだ。
09年春に着工し、開業に合わせ従業員約200人を採用する計画。同社によれば「経営レベルの人材は採用した」という。
国内外の富裕層を対象に、ホテルは1泊数万円、コンドミニアムは分譲額が1棟数億円とする。
敷地はシンガポールに本社を置く投資会社アンヌプリランドが07年に取得済み。ウエスト社が運営を受託する。
ウエスト社は02年、リッツ・カールトン副会長だったホースト・シュルツ氏が独立し設立。
「カペラ」と「ソリス」の2ブランドで、現在、アイルランドやメキシコなど14カ所で高級リゾートの運営・開発を手掛ける。
東アジアではニセコが初案件となる。

382名無し@良識派さん:2008/04/24(木) 12:19:42
>>378
新幹線延伸時に作られるという「札幌駅新南口」から
「北ガスの新商業施設」にいたるまでの北5条沿いが
開発の主戦場になるということかなるほど。
その軸は気づかなかった。

383名無し@良識派さん:2008/04/24(木) 16:39:51
すでに北5東4(現ファクトリー第4駐車場)はサッポロHDが開発すると発表済みです。
北ガス跡地再開発も西地区を先行して開発すると発表済みです。

これらは比較的近いうちに着工される。
なので何もかもが新幹線に向けてではないような気がするけどな。

それよりも北5条通を東4以東に延伸してアリオの裏道とつなげてくれ。

384名無し@良識派さん:2008/04/24(木) 19:52:46
>>383
当然、北5東4(現ファクトリー第4駐車場)も
北ガス跡地再開発も、新幹線開業に向けての動きではないでしょう。

それらの地域と、札幌駅の間の地域が
新幹線開業に向けて開発されると言っているのだと思いますよ。

385名無し@良識派さん:2008/04/25(金) 01:21:59
北5条東1〜東4で開発可能な場所といったら、

東1 平面駐車場とトヨタ整備工場と西武立体駐車場
東2 アメリカ屋釣具と数年前に建った専門学校と昨年完成の20階マンション
東3 15階マンション建設中

となると、東1しかありませんね。

386名無し@良識派さん:2008/04/25(金) 02:12:20
アンケート結果
http://www.tv-tower.co.jp/2g/questionnaire/200804.html

387名無し@良識派さん:2008/04/25(金) 07:16:15
>>382
「札幌駅新南口」ってどのへん?
そんな場所どこにあるのだろう。

388名無し@良識派さん:2008/04/25(金) 08:44:26
>>387
北5西1が新南口だとおもいます。
東口の隣の街区です。

389名無し@良識派さん:2008/04/25(金) 11:10:13

>>385
北5条通りの北側だけなのでしょうか?
あとアメリカ屋釣具店はあきらかにテンポラリーな建物なのでは?

>>387
新幹線延伸時には、西2丁目と西1丁目の間に
新しいエントランスを作るとすでにJRの担当者が
マスコミ取材などで公言しています。
日航ホテルのエントランスが西2丁目通側に作られているのは
そのため、だそうです。

390名無し@良識派さん:2008/04/25(金) 11:45:30
>>379
直接は関わっていないけど、西4〜西11で例年以上の新規着工があるようです。

>>389
アメリカ屋釣具店にとても失礼な書き込みですね。
築年数はかなり経過しているけど立派な建物ですよ。

391名無し@良識派さん:2008/04/25(金) 12:56:03
ホント15階建マンションのラッシュだ、1○棟

392名無し@良識派さん:2008/04/25(金) 16:14:06
>>385
北4東1のパシフィックタワーの東側の月極駐車場が閉鎖されましたよね。
横の時間貸し駐車場も含めるとパシフィックタワーよりも広い土地なのでタワー系は余裕で建てられそうです。

ただ、なんとなくですが、ホテルになりそうな感じですね。

393名無し@良識派さん:2008/04/25(金) 22:05:37
>>389
北4条東1〜東4で開発可能な場所といったら、

東1 南西角に約50m×50mの低利用地あり。 >>932 さんが言っている場所です
東2 仲通ありで区画が小さい。昨年15階マンション建設、東側はビルが少ない。
東3 中学校
東4 ファクトリー第4駐車場(サッポロHDが再開発を発表済み)

となると、東1しかありませんね。

それと、釣具屋に失礼な内容は慎みましょう。

394名無し@良識派さん:2008/04/25(金) 23:50:43
ファクトリー第4駐車場の再開発は、隣の横山造園の本社ビル(屋上に石屋製菓の看板が建っている古い賃貸マンション)と協同開発できたら画期的なことになりそうですね。
そうなると、北ガス再開発の西端との僅かな区画の整理も容易になり、北4条通りと東3丁目通りの拡幅へと発展することになります。
サッポロビールの再開発のプレス発表が、横山造園とのある程度の合意に基づいたものであることを祈っています。本当に画期的な事なのですから・・。

395名無し@良識派さん:2008/04/26(土) 00:06:08
琴似の4-2は38階住居+6階商業に決定しましたね。
これで、琴似の2号再開発指定を受けている場所の残りは、八軒西1地区だけになりました。

ここも何度か超高層化の話が出ています。
数年後には動き出すでしょうね。

396名無し@良識派さん:2008/04/26(土) 12:39:22
>>394
総ての再開発が進む3〜4年後に、鉄道高架の南側は北ガス再開発の東6丁目まで、完全に都心に包括されてしまいますね。
これと連動する形で、この3〜4年後の時期から駅の移転も含めた苗穂周辺の再開発が本格化すると思います。
しかし、現在の苗穂周辺の無計画なマンション乱立を見ると、その頃から計画的な再開発をしようとしても、無理があるような気がします。

397名無し@良識派さん:2008/04/26(土) 17:25:59
なんか、再開発ラッシュだね。
中心部のビルの建て替えも進むし、都心外縁の再開発と建設ラッシュはまだまだ続くみたいね。
いまだにホテルの進出ラッシュが続いていますが、いつまで続くのでしょうかね?

そういえば、桑園駅横のマンション、数週間で完売したようです。

398名無し@良識派さん:2008/04/26(土) 17:36:17
>>394
拡幅計画があるのは、東4丁目通ではないですか?
ちょっと前で指摘されていたような気がしますが、
ファクトリー1条館横のクランクも早く無くしてもらいたいですよね。
後、北ガス再開発近辺は、南北に走る狭小通りも何とかしてもらいたいです。

399名無し@良識派さん:2008/04/26(土) 17:44:38
>>396
ちなみに、苗穂の再開発はJR苗穂工場も含まれていて、移転も視野に入れているんですよね。
あれだけ広大な工場の移転は無理だと思うけど、どうですかね。

苗穂のライオンズタワー東側の区画でも再開発が動き出したという話もあります。
この区画は都市計画で商業、オープンスペースと色々と条件があるのでここもタワー化されるかもしれません。

何しろ、ここは移転後の苗穂駅前となるので重要な再開発案件となりますね。

400名無し@良識派さん:2008/04/26(土) 18:17:24
いつの間にか、東3丁目〜豊平川までの地域(いわゆる高さ規制区域の創成川東地区)が街の賑わい機能の整備を
整備することで容積が500%までに緩和されていたんだね。

http://realestateinvestment.reuters.co.jp/vol16/index.html

401名無し@良識派さん:2008/04/26(土) 19:55:14
北5にあるのはアメリカ屋"漁具"。
店の名前を間違えるような失礼なことは慎みましょう。

402名無し@良識派さん:2008/04/27(日) 00:00:14
創成川イースト〜苗穂は、たとえば美術館をつくって地域イメージを向上させて
緑を増やし、アメニティを充実させて
日常品が買える店を増やさなければ、住みにくいな。
薄汚れた倉庫と町工場ばかりのくせに、都心に近いから地価は高いもんな。

403名無し@良識派さん:2008/04/27(日) 00:08:33
>>402
苗穂の地価は、まだまだ安いですよ。
だから、地上げ系の不動産屋が急速に入って来ているのです。

404名無し@良識派さん:2008/04/27(日) 14:08:44
>>400
素人だからよくわからないんですけど、要するに条件付きで高さ規制が緩和されるってことですか?

405名無し@良識派さん:2008/04/27(日) 14:20:21
>>404
高さ規制が緩和されることは無いよ。
ただ、今までと比べてより大きなビルが建てられるということ。

406名無し@良識派さん:2008/04/27(日) 15:04:06
苗穂工場全体の移転については、敢えて言及しませんが、
耐用年数を越えつつある施設・設備全体の更新について、
主要施設の再配置を含めて、重要事項となってきたと聞きます。

407名無し@良識派さん:2008/04/27(日) 15:20:44
>>399
406ですが、アンカーを打ち忘れてました。
JRの方が、設備の更新について話した時に、同時に主要施設の再配置について指摘していたのが印象的でした。

408名無し@良識派さん:2008/04/27(日) 16:34:53
>>404
はい、そうです。
1ランク緩和され、33m→45m、45m→60m、60m→75mとなります。

1ランク緩和は一定基準を満たした上で市長の認可があれば全区域で認められるのですが、
創成川東側地区はその基準も緩和されているし基準を満たすだけでよくなります。

409名無し@良識派さん:2008/04/27(日) 17:29:02
>>408
札幌市のホームページを読んでも自信がなかったので、大変参考になりました。
ただもう一つはっきりしない点が、『容積率と高さ制限のワンランクアップ』が可能なのは、「札幌市全域」なのか、「1号市街地内」なのかということです。
誰か、教えてもらえませんかね?

410名無し@良識派さん:2008/04/27(日) 18:05:40
>>409
ワンランク緩和は市内全域が対象ですよ。

ただし、創成川東側地区以外では条件が多いので事実上は大変ハードルが高いと言えます。

先日45m地区と33m地区に跨る土地にマンションが建ったのですが45m側に15階、33m地区側を駐車場としています。

411名無し@良識派さん:2008/04/27(日) 18:50:57
>>410
ありがとうございました。
機能基準を満たせば、自動的にワンランクアップが認められる都心東部と、
市長の認可が必要な他の地域とでは、実際に活用できるかという点で、大きく違ってきますよね。

412名無し@良識派さん:2008/04/27(日) 23:21:22
>>406
苗穂まちづくり協議会でJR苗穂工場の一部移転が明記された資料を見たことがありますけど探しても見当たりませんね。
苗穂工場を移転して全天候型球場(仮称、ホワイトドーム=現、札幌ドーム)を建てるという構想もありましたね。

広義の「苗穂再開発」は2号再開発地域+苗穂工場+その周辺を含むんですよね。
狭隘道路を中心に碁盤の目基調になっていない区域の区画整理というのも含んでいます。

碁盤の目ではなかった東区役所付近を現在のように碁盤の目基調とした時のような区画整理が再び行われようとしています。

2号再開発指定されている所にタワーマンションは2、3棟建つでしょうし、
苗穂駅の移転や北口の整備も行われるでしょう。

ただ、苗穂全体の再開発というのは途轍もない規模なのです。
全体の再開発は5年、6年で終わるようなものではなく、20年、30年規模になると思います。

413名無し@良識派さん:2008/04/28(月) 00:40:06
>>412
私も、ほぼ同意見です。
但し、収集した情報から総合的に推測すると、再開発の流れは下記の様な今後10年の前期と、その後の発展的展開の10年に大別されると判断しています。
この二期を分けるメルクマークは、プレイヤーの違いとなります。
前期10年は、本州大手デベ・ゼネコン(表面的に地場企業とのJVの形を取る)等であり、
後期10年は、実態的にも地場企業によるものとなります。
再開発の全体的内容は、412さんの指摘がほぼ正確であり、前・後期の内容に分けるだけです。
前期の終了時期ターゲットは、札幌延伸という歴史的エポックメイキングな事柄の数年前(1〜5年前)と設定しています。
大手デベ担当者の下記言葉を最後に明記します。
「我々は、もう10年しかないと焦っているのに、地元の人は、まだ10年もあると、まるで未来の事の様に考えています。」

414名無し@良識派さん:2008/04/28(月) 12:01:29
>>413
苗穂の前期・後期に大別されるというのはなんとなくわかるのですが、約20年前の原案が今から10年後にそのままの形で
実現することは無理ではないでしょうか?

あくまでも、個人的な考えですが、
苗穂の2号再開発は数年以内(北2条側はさらに数年後)、区域、苗穂駅移転+南北に駅前広場整備は10年以内に実現すると思います。

苗穂工場移転で新たな新都心が誕生しない限り、区画整理事業は行われないと思っています。
東区役所付近は区画整理事業で(当時としては)高層の市営団地が形成されましたよね。

45m高度地区でありながら、容積の関係で35m程度のマンションが激増しています。
中規模工場跡や倉庫跡は地権が単純なので取得が容易なのでしょう。
10年間でやるべきことを3年程度でやらなければすべての計画が無になってしまうかもしれません。

同地区は南北方向の狭隘道路が多いので、更なる規制緩和で隣接道路を12mに拡幅した場合は
更に容積ボーナスを与える必要があるのではないでしょうか?
前回の再開発でライオンズ札幌スカイタワーが建設されましたけど、裏に新しく市道をつくりましたよね。

苗穂地区は認定道路でない道路もたくさんあります。
道路整備も一体化した開発を望みます。

415名無し@良識派さん:2008/04/28(月) 15:13:33
>>414
非常に重要な指摘だと思います。
ここ数年が重要な時期であり、
苗穂再開発が、前期10年だけで終わる次元の低い再開発になるのか、
その後の発展的再開発の10年を誘発する次元の高い再開発になるのか、の別れ目がきていると思います。
前者になる端的なケースは、
苗穂一体が、単純に都心東部に包摂されるケースだと、私は思っています。
苗穂工場一体は、その都心との隣接度と広大さにおいて、札幌最後のフロンティアだということを、忘れてほしくはないのですが・・。

416名無し@良識派さん:2008/04/28(月) 23:35:28
北8西3再開発の事後評価結果
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/pdf/machiko/jigohyouka-kekka.pdf

この報告書の中に

計画区域内にある北8西1地区において、北8西3東地区の再開発事業の影響も起因して、事業化に向けて地権者の意識の
高まりが見られるようになってきており、組織も協議会から準備会にステップアップし、事業化を目指した検討を行っている。

と書かれていますね。
北8西1再開発は協議会から準備会に格上げされたようです。
ということは、夏頃までに概要がわかるかもしれませんね。

417名無し@良識派さん:2008/04/29(火) 08:10:25
>>416
事後評価の報告書なのに
費用対効果に対する記述がまったくないのは困ったもんだ。

418名無し@良識派さん:2008/04/29(火) 11:52:19
デジタルハーツ札幌進出 来月に営業所開設 年内に200人体制へ(04/29 06:39)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/89950.html

東証マザーズ上場の情報技術(IT)企業デジタルハーツ(東京、宮沢栄一社長)は五月、ゲームソフトの不具合を調べ
るデバッグサービス拠点を札幌に開設する。検査員五十人を採用済みで、年内に二百人体制にする。札幌はIT関連の
人材が豊富なうえ、ゲームソフト開発拠点も多いため、国内五都市目の拠点として進出を決めた。

 サービス拠点は中央区北三西二のビル内に札幌営業所として開設する。開発会社が任天堂やソニー・コンピュータ
エンタテインメント向けに手掛けたゲームソフトについて、発売開始前に誤作動の有無などについて点検する。

 不具合の事例をデータベース化する同社独自の情報共有システムを活用し、札幌でも精度の高い検査態勢を整え
る。指紋認証による入室管理システムを採用し、情報漏えいを防止するなどの安全対策も講ずる。

 また、デバッグ業務に加えて、ゲームや着メロのダウンロードなど携帯電話の機能を点検する業務も請け負う。

 検査員の当初の雇用形態はアルバイトだが、実績によって正社員へ登用していくという。

 同社は二〇〇一年設立のベンチャー企業で、〇八年二月にデバッグ業界で初めて株式上場を果たした。〇八年三
月期は二十二億二千八百万円の売上高を見込んでいる。

 デバッグ業界では、家庭用ゲーム機の高機能化で需要が高まり、ポールトゥウィン(名古屋)、猿楽庁(さるがくちょ
う)(東京)などが競合している。

--------------
東名阪以外では、初の地方進出ですね。

419名無し@良識派さん:2008/04/29(火) 12:09:57
サッポロドラッグ 札幌に最大級店舗 12月出店、医療モール併設(04/29 07:42)

ドラッグストア道内大手のサッポロドラッグストアー(札幌)が十二月にも、札幌市北区にドラッグストアとして
は道内最大規模の屯田店を開設することが二十八日、明らかになった。店舗面積は同社大型店の二倍以
上となる二千五百平方メートルで、医療モール併設も計画している。

 屯田店は鉄筋コンクリート造り平屋。六百六十−千平方メートル級の同社の大型店だけでなく、千歳店な
ど「メガドラッグ」と称する千八百平方メートル級の超大型店と比べても、さらに七百平方メートル広い。

 昨年十一月に札幌市から取得した土地約一万五千平方メートルに五月にも着工する。イトーヨーカドー
屯田店の北側に位置し、取扱品目はメガドラッグの二万五千品目を上回る見通しだ。

 また相乗効果を狙い、店舗北側に医療モールを併設。開発主体や開業時期は未定だが、複数の医療
機関の入居が見込まれる。

 同社は経営効率を高めるため、札幌圏への集中出店を進めており、十一月には豊平区に中の島店を
オープンさせるほか、東区にも千平方メートル超の大型店を計画中。一方、三月には中央区にコンビニ
型店舗を出店するなど、大小二タイプで出店攻勢をかけている。

 同社は「店舗規模に合わせた特色を打ち出し、新たな需要を掘り起こしたい」と話している。
--------------
最近郊外に超大型店舗が続々と進出していますね。

420名無し@良識派さん:2008/04/29(火) 19:51:56
>>418
スタッフが全社あわせて2000人もいるのに
売上げがたった20億しかない会社の札幌進出に
道新はいったいなにを期待しているんだ。

421名無し@良識派さん:2008/04/29(火) 20:54:10
しかも今日の1面に4段見出しw

422名無し@良識派さん:2008/04/29(火) 22:34:49
大通東2の41階MSだけど
5000万以上の物件の販売になったら急に売れなくなったらしく
現在まだ20戸ほど売約済みになっていない。

鳥居前も長期間売れ残っていたので

20階前後の小物や、
補助金によって価格を下げることができる再開発は別だが
住友などの大手デベもしばらくの間は超高層をやらないかもしれない。

423名無し@良識派さん:2008/04/29(火) 23:28:01
未確認情報ですが、北7東1は、住居棟・オフィス棟のツインタワーで決まりみたいだな。
大成部分が宙に浮いてしまったので、最終的にはこれもありがちなタワーマンションで終わるかな。
本当にもったいないな。テイセンと大成は、もう一度数年かけてでも歩みよれないのかな。
やっぱり、北8西1に期待するしかありませんね。

424名無し@良識派さん:2008/04/30(水) 00:22:45
北7東1に超高層!? しかもツインタワーとは・・・
確かに、街区一体の再開発として超高層が建ちやすそうな土地ですね
地元経済紙や新聞等では一切公表されていませんが、裏では計画が進んでいるのでしょうか?

それにしても最近、都心部やその周辺の超高層建設に繋がる建設的話題が多いですね。とても楽しみです

425名無し@良識派さん:2008/04/30(水) 09:50:49
テイセンボウルは催し物の予定がずっと入っているので1、2年以内に動き出すことはないでしょう。

426名無し@良識派さん:2008/04/30(水) 15:58:36
>>423は主旨が掴みかねる。何がどう本当にもったいないのか?
これもありがちのこれとは何を指すのか? 北8西1に何を期待するしかないのか?
こういう曖昧な書き込みに乗せられて一喜一憂するのはいいかげんやめにしましょう。

427名無し@良識派さん:2008/04/30(水) 16:10:58
別に、個々の情報にどう反応するかはその方の自由ですよね。
423のような書き込みが間違っているとも限りませんし、ソースが無いぶん、妙な期待感があって面白いです。

428名無し@良識派さん:2008/04/30(水) 16:26:27
それでも、他都市と違って、札幌の人は冷静だと思うよ。
他都市のスレでは2chにまで書き込みしちゃっている場合もあるからね。
札幌は超高層賛成派ばかりじゃないし、良識人が多いと言うことじゃないかな?

たしかに信じるか信じないかは別だだとして、前も注意したかもしれないけど、
ソースの提示なしに、断定的な書き込みは当該地権者に非常に迷惑がかかるので十分注意していただきたい。

429名無し@良識派さん:2008/04/30(水) 17:03:39
私は>>423が舌足らずなのは別にしょうがないと思うんだけど
>>424のように自分の解釈で軽率に反応してしまうことが
別の誰かのさらなる誤解を生んでしまうことを認識してほしいと思う。

私はソースなしのネタ投下も歓迎します。
でもそれにいちいち過剰に反応するのは煽りに耐性がないのと一緒で見苦しい。

430名無し@良識派さん:2008/04/30(水) 17:21:31
>>429 
他の方が誤解されるといっても、その誤解された方も結局は曖昧な情報に踊らされている訳ですよね。
そこは自己責任で良いと思いますよ。人間、懲りれば耐性が付くものですし。

431名無し@良識派さん:2008/04/30(水) 21:08:23
>>428さんのように、わざわざ他都市を引き合いに出し、見下すようなレスが、
一番良識板にふさわしくないと思いますね。

432名無し@良識派さん:2008/05/01(木) 09:16:07
カジノ誘致で米2社が面談 現地視察、候補有望視も(05/01 06:54)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/90293.html

既に視察も終えているんだね。

433名無し@良識派さん:2008/05/01(木) 19:55:01
個人的にはカジノ誘致大賛成だね。

434名無し@良識派さん:2008/05/01(木) 23:16:21
国家ないし地方自治体のきちんとした統制下であれば、
カジノの方が、法制的かつ税制的(一定の加算税、利益の地域還元等)に、
合理性があるのではないでしょいか。
一部利権の上で既得権化している、グレーな存在のバチンコ屋には、合理性がありませんね!

435名無し@良識派さん:2008/05/02(金) 09:37:39
新たに再開発地区指定+組合結成に向けての動きが
JR琴似駅北口40階の北側に隣接した地区にあるみたいです。
範囲は不明です。

436名無し@良識派さん:2008/05/02(金) 15:41:45
>>435
東側ではないですか?東側は元々再開発区域です。
北側で思い浮かぶのは民間に払い下げられる広大な土地かな。

437名無し@良識派さん:2008/05/02(金) 16:26:31
ロビンソン閉店みたいですね。
1階〜地下3階の百貨店部分を閉店、2階〜8階はそのまま営業を続けるみたい。

438名無し@良識派さん:2008/05/02(金) 17:09:16
>>437
3階以上はそのままで2階以下のロビンソン百貨店部分が閉店なんだよね。
ショック〜!。




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