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札幌スレッド 6

1 名無し@良識派さん :2008/03/08(土) 18:01:13
前スレ

札幌スレッド 5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196339308/l100

2 名無し@良識派さん :2008/03/08(土) 18:08:40
>>1
おつ

3 名無し@良識派さん :2008/03/08(土) 20:41:15
南2西3は計画が拡大されるのですか?

4 名無し@良識派さん :2008/03/08(土) 22:17:20
拡大というのは微妙だね。

敷地面積が約半分になったのに、延床面積がけっこう大きくなったということ。
敷地面積が減ったので縦に伸びるしかない。

コロコロ発表内容がかわるので、当初計画から延床面積が半分になるかもしれないしまったくもって不明。

当初計画は9階建て商業・業務棟の上に23階建て住居棟で32階だったけど、

15階建て商業・業務棟の上に17階建ての住居棟=32階のまま とか、
9階建て商業・業務棟の上に35階建ての住居棟=42階に高層化 とか、

いろいろ考えられるね。
けれど敷地面積の大幅縮小なのに高さ維持というのは容積率から考えて難しいのではないだろうか?

5 名無し@良識派さん :2008/03/09(日) 01:18:26
狸小路複合ビルの件だけど、
当初新聞で発表されたときには高さ125m 32階建てと表記されていたけど、
あれ以降にゼファーが随時発表している資料を見ると、どれも高さと階数を明記していないよね
床面積がちょくちょく変わったりとしているのを見ると、高さも階数も最終的には変更される可能性もあるのかな?

6 名無し@良識派さん :2008/03/09(日) 06:36:15
狸小路3丁目ですが、都心部の複合プロジェクトなので
駐車場や住宅の共用施設など、容積に算入されない施設の占める面積が
大きくなる可能性も、極端に少なくなる可能性も両方あります。
後者は商業施設付きででも駐車場をせまくした場合ですね。

以下に、考えられる方向性でいくつか計算を載せてみました。

住宅部分の階数は1フロア1000㎡(やや太い)と800㎡(細い)の2種類で計算してます。
敷地面積はすべて5050㎡。容積率はとりあえずすべて1000%で計算し、
容積不算入面積には★をつけました。


●ある程度大きな商業施設+オフィスを入れる前提の設計をシミュレート。
 (現状の設計に近いと思われるもの)

 ・延べ床面積 63700㎡ / 地下4階、地上25階〜30階くらい
    ※容積算入:36000㎡+14500㎡=50500㎡ 容積率1000%
 ・うちわけ
   商業施設+オフィス(地下2階〜地上6階):36000㎡
   駐車場(地下4階、地下3階):★8850㎡
   住宅(7階〜25階(〜30階)):18850㎡
    ※容積算入14500㎡、不算入★4350㎡と仮定
    ※共用部分(廊下など)は容積不算入対象


●単純にのべ床面積がもっとも広くなるタイプの設計をシミュレート。
 商業施設+オフィスを最小の4フロアにして、駐車場、住宅を最大まで入れる。

 ・延べ床面積:100416㎡/地下4階、地上53階〜63階くらい
    ※容積算入:36000㎡+14500㎡=50500㎡ 容積率1000%
 ・うちわけ
   敷地面積:5050㎡
   商業施設+オフィス(地下2階〜地上2階):18000㎡
   駐車場(地下4階、地下3階、地上3〜10階):★40166㎡
    ※駐車場は全体の述べ床面積の4割までなら容積不算入
   住宅(11階〜53階(〜63階)):42250㎡
    ※容積算入32500㎡、不算入★9750㎡と仮定


●オフィスや駐車場を適正規模内で小さくし、再開発物件として補助金を得て
 価格を下げることのできる分譲住宅部分をメインとした場合の設計をシミュレート。
 (琴似や北8西3東の設計に近いもの)

 ・延べ床面積:72400㎡/地下2階、地上42階〜52階くらい
    ※容積算入:36000㎡+14500㎡=50500㎡ 容積率1000%
 ・うちわけ
   敷地面積:5050㎡
   商業施設+オフィス(地下2階〜地上3階):22500㎡
   駐車場(4階〜6階):★13500㎡
   住宅(7階〜42階(〜52階)):36400㎡
    ※容積算入28000㎡、不算入★8400㎡と仮定。

それぞれ敷地面積に対する1フロアの面積には標準があるので、
階数や規模などがおおよそ見えてくる結果となります。

7 名無し@良識派さん :2008/03/09(日) 06:41:49
容積算入面積の表記を間違えました。

上から順に以下のようになります。
    ※容積算入:36000㎡+14500㎡=50500㎡ 容積率1000%
    ※容積算入:18000㎡+32500㎡=50500㎡ 容積率1000%
    ※容積算入:22500㎡+28000㎡=50500㎡ 容積率1000%

ちなみに計算そのものはすべてきちんとあっています(汗)

8 名無し@良識派さん :2008/03/09(日) 11:22:53
大変乙です

9 名無し@良識派さん :2008/03/09(日) 11:33:40
南2西3の北街区(札幌信金+パルコ2号館)も建て替えられるみたいだけど、外観はなるべく似たような感じにしてほしいですね。

10 名無し@良識派さん :2008/03/09(日) 11:52:01
個人的には3番目の案がいい。
商業施設+オフィスが地下2階〜地上3階までというのが
あの場所では理にかなっていると思う。

1フロア800㎡なら52階ということはたぶん三井ビルよりも高い
札幌最高層になるのでランドマーク性も充分だし
セットバックの少ない低層部分が6階までしかないので
空も広く感じられるはず。面積から計算すると350戸くらいの規模。

11 名無し@良識派さん :2008/03/09(日) 13:02:13
10月9日に開かれた建設委員会で、大通の高さ規制が60mから100mに緩和されたんだね。
http://www.city.sapporo.jp/gikai/vol_sokuho/kennsetu/kennsetu191009.pdf

12 名無し@良識派さん :2008/03/09(日) 13:04:00
前スレに当初計画で敷地面積8,453㎡とあったけど、あれは明らかに誤りだね。
南2西3南街区全体でもそんなに面積はない。せいぜい6,000くらいでしょう。
最近は大阪や名古屋でも都心のどまんなかに50階クラスのマンションが建っているし
ゼファーが52階建てに計画変更されても驚かないな。

13 名無し@良識派さん :2008/03/09(日) 13:16:13
よく読んだら、60mから100mに緩和じゃなくて、
60mの規制はそのままでセットバックすれば最高で100mということなんですね。

14 名無し@良識派さん :2008/03/09(日) 13:28:40
>>12
そもそも、再開発としては「札幌南2条第一種市街地再開発事業」です。

ゼファーの最初のリリースは、

◇ 地区及び施設の概要
所在:北海道札幌市中央区南2条西3丁目1番地1 外
地区面積:8,453.36 ㎡
敷地面積:5,048.56 ㎡
延床面積:約52,500 ㎡
階数:地下3 階、地上32 階、搭屋2 階
高さ:約125m
施設構成: 商業・業務・住居(約250 戸)

ゼファーが開発するのは「札幌南2条第一種市街地再開発事業」の南街区です。
敷地面積もほぼ発表の通りです。

北街区は別の業者なのでしょう。
詳細は発表されていないけど、札幌信金+パルコ2号館は既に新聞や雑誌に載っていますよ。

15 名無し@良識派さん :2008/03/10(月) 10:37:20
>>14
なるほど。
南2条再開発は南街区と北街区の2つにわかれているんですね。

さっしんビルとパルコは単独での再開発だと思っていたけど、南2条再開発の北街区としての再開発なのですね。

これでゼファーの地区面積と敷地面積の辻褄があいますね。

16 名無し@良識派さん :2008/03/10(月) 18:51:02
今日になって北洋銀行のホームページにも
「北洋大通センター」のプレスリリースが掲載されたが
東証一部上場の金融機関としてはありえないほど遅すぎる。

拓銀吸収後、初めて迎える大プロジェクトなのだから
こういうことで「北海道の企業らしいな」と思われてはいけない。

17 名無し@良識派さん :2008/03/10(月) 22:48:07
札幌の都心部を魅力的なものに作り変えていくための、最も手っ取り早い
手段は、都心部の人口を爆発的に増やすことだと思います。
20年くらいのスパンで都心の高さ無制限エリア内の人口を、
たとえば10万人増やすことができたら、それは大きな「都市を作り変える」
力になるはずです。

そのためにはワンルームマンションを増やしてもすでに賃貸は飽和状態ですし、
貸用の安価な設計&調度品で作られた不動産が必要以上に増えていくことは
都心全体の資産価値や将来の望ましい生活レベルを考えてもあまり好ましい
ことではありません。

今後、都心部に増やしていくべき不動産は分譲住宅として作られた
レベルのものでしょう。将来的に人口が少なくなった社会では
それは賃貸物件として出回るスタンダードなものになるはずです。

今後都心部に分譲を増やすためには、まずターゲットを本州に住む
比較的裕福な団塊世代のUターン者と定義するべきです。
彼らの大量退職の時期にタイミングを設定してタワーマンションを
併設した都心部中央のプロジェクトを増やして、団塊世代向け
プロモーションを大々的に行う必要があります。

数十年後に中古になり価格が下がったところで他の世代への交代が
始まることになるので、いわば本州で働いてきた人たちに都心部再開発の
コストを負担してもらって、それを後の世代が譲り受けるという形になります。

18 名無し@良識派さん :2008/03/10(月) 23:14:54
もし本気で都心部の人口を10万人増やそうとするなら、
40階建て270戸規模のタワーマンションが約180棟必要です。

それが実現した場合、札幌都心はかなり壮観な眺めになるでしょう。

19 名無し@良識派さん :2008/03/10(月) 23:21:03
ネタ的な内容にレスすると荒れる原因になりますよ。

20 名無し@良識派さん :2008/03/10(月) 23:40:26
>>18
40階建てで270戸って明らかに少なすぎ。普通は300〜400戸程度ある。
また一戸あたりの世帯数を3名として計算すると、83棟くらいだな。
まあ、あながち非現実的な話ではない。

21 名無し@良識派さん :2008/03/10(月) 23:52:36
碁盤の目の1街区丸ごと敷地を使ったら
高さ220m60階1000戸規模の集合住宅建設出来るんじゃないかな

22 名無し@良識派さん :2008/03/10(月) 23:56:02
>>21

20階より下はほとんど太陽光が入ってこなさそう・・・・。

23 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 01:50:26
>>20
都心部に出てくるような敷地で分譲タイプを建てるなら
平均270戸で適正くらいですよ。
300〜400戸あるような大規模再開発はめったにありません。

ザ・サッポロタワー琴似(40階)は220戸、
シティタワー札幌大通 (41階)は182戸です。

北口のD’グラフォート(40階)は300戸超えてますが
あれはかなりめずらしいケースで、800%の場所なら4000㎡以上、
600%なら5000㎡以上の敷地が必要になります。

南2東3南地区のような大規模開発であっても全部を住宅にしないと
300戸は超えられません。

24 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 09:58:24
南2西3は一体いつ着工なの?

25 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 16:20:06
以下は札幌市中央区の人口増加量です。
 2000年*173,855
 2001年*176,193**福�2,338)
 2002年*179,604**福�3,411)
 2003年*184,584**福�4,980)
 2004年*188,122**福�3,538)
 2005年*191,501**福�3,379)
 2006年*195,093**福�3,592)
 2007年*198,640**福�3,547)
 2008年*201,977**福�3,337)

このゆるやかな増加ペースが続くならば
20年間で7万人の人口増加になります(年平均 +3515人です)

つまり20年間で10万人の増加という>>17で書いた話は
少なくとも人口増加においては、決して荒唐無稽ではありません。

ついでに言うと札幌の場合は地価が比較的安価なこともあり
再開発にかかる予算がきわめて少なく済んでいます。

上記の人口増加(年3500人)の半数が将来的に
都心部の高さ無制限エリアに作られた超高層共同住宅に住む場合、
約70棟のタワーマンションが増えることになりますが
それら全部の開発予算をあわせても、東京ミッドタウンより少し
少ないくらいで済んでしまうはずです。
(すべてに狸小路3丁目のような大規模商業施設が入る場合は
70棟ではなく、20棟くらいでミッドタウンと同じ予算規模になりますが
それはオーバーストアになるのでありえないはず)。

26 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 16:23:13
TABが混じっていたため文字化けしたようです。

以下は札幌市中央区の人口増加量です。
 2000年 173,855
 2001年 176,193 (+2,338)
 2002年 179,604 (+3,411)
 2003年 184,584 (+4,980)
 2004年 188,122 (+3,538)
 2005年 191,501 (+3,379)
 2006年 195,093 (+3,592)
 2007年 198,640 (+3,547)
 2008年 201,977 (+3,337)

このゆるやかな増加ペースが続くならば
20年間で7万人の人口増加になります(年平均 +3515人です)

つまり20年間で10万人の増加という>>17で書いた話は
少なくとも人口増加においては、決して荒唐無稽ではありません。

ついでに言うと札幌の場合は地価が比較的安価なこともあり
再開発にかかる予算がきわめて少なく済んでいます。

上記の人口増加(年3500人)の半数が将来的に
都心部の高さ無制限エリアに作られた超高層共同住宅に住む場合、
約70棟のタワーマンションが増えることになりますが
それら全部の開発予算をあわせても、東京ミッドタウンより少し
少ないくらいで済んでしまいます。
(すべてに狸小路3丁目のような大規模商業施設が入る場合は
70棟ではなく、20棟くらいでミッドタウンと同じ予算規模になりますが
それはオーバーストアになるのでありえないと思います)。

27 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 18:50:00
再開発の予算規模

82億円 琴似駅北口地区(ザサッポロタワー琴似)
84億円 北4西1南地区(北農ビル)

157億円 北8西3東地区(ステーションタワー+オフィスビル)
163億円 琴似3・1地区(ヴェルビュタワー+店舗)
180億円 北洋大通センター(予定)

250億円 南2西3南地区(予定)
480億円 サッポロファクトリー
750億円 JRタワー

4700億円 六本木ヒルズ(土地代2000億含む)
5600億円 東京ミッドタウン(土地代1800億円含む)

28 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 21:14:32
今日のハナテレビで三井ビルのことをとりあげていたがどのようなビルが建つかまだ決まっていませんと言っていた。
かはまだ決まっていないと言っていた。札幌の都市計画で185mの高さまで建設可能で三井不動産「いいと
建設可能で三井不動産「いいと言われているものを無理に下げる必要はない」としている。HBC「現在
HBC「現在道内で最も高いビルはJRタワーの173m。この記録を超えるのは間違い
のは間違いありません」と言っていた。

29 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 21:17:29
28の者だが文章がおかしくなった。読みづらくて申し訳ない

30 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 21:28:38
琴似4・2ついに着工するみたいですね。
平成20年度予算に琴似4・2 地区再開発事業費補助として22億円で決定しました。

31 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 21:34:13
内容は果たして・・・

32 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 21:38:04
内容はマンション×2、商業施設(コルテナ2)でしょ?
コルテナ1と連絡通路でつながるし楽しみだよ。

33 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 21:45:05
琴似4条2丁目の拡大された計画地も高さ無制限地区なのかな?
新札幌を除く郊外最後のタワーマンションとして、超高層を建ててほしいです

34 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 22:00:50
>>27
まとまった開発面積のある、北ガス再開発はどのくらいの予算規模でしょうか?
たしか、今月にも再開発事業者を決定するような記事に書いてあったはずですが、どうなったかわかる方いますか?

35 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 22:24:55
>>33
都市計画が提出されていないいうことは45mのままなのかもしれません。
高さ規制地区に超高層を建てるには都市計画の提案が認可されなければなりません。

高さ規制後に却下された都市計画提案(超高層関係)
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/teian/jirei/nashi/04kita9nishi15/04kita9nishi15.html

高さ規制前から琴似4・1、4・2地区再開発事業としてとして工場の取り壊しは行っていたものの、
建設は着工していませんからね。

36 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 22:31:17
>>34
北4東6再開発の総事業規模は500億円前後ですよ。

37 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 22:44:38
>>36
各種プレス発表で、
300〜500億という幅があり疑問が出ていたような・・
私も数種類見ています。
先行開発部分だけでも、
200億超のプレス発表もあったので、
本当に不思議ですよね。

38 名無し@良識派さん :2008/03/11(火) 22:56:32
>>37
北ガス跡地で300億円、北4東6全体(線路北側を含めて)として500億円じゃないですか?

39 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 00:04:24
札幌の顔が変わる 高層ビル続々(動画)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/hbc/20080311/20080311-00000013-hbc-loc_all.html

札幌の顔、駅前通に、いま、高層ビルの建設計画がいくつも持ち上がっています。
街並みは、どう変わるのでしょうか?
かつて、拓銀本店があった、この土地、古いビルは解体され、ここに、北洋銀行の新しい
ビル、「北洋大通センター」が建設されます。
画面から、はみ出てしまうほどの高さは、およそ96メートル。
地上19階、地下4階で、北洋銀行の本部のほか、飲食店などの商業施設や、オフィスも入る予定で、
駅前地区に押されがちな、大通地区の活性化も期待されています。
総工費はおよそ180億円。
2010年3月に完成します。
このビルだけではありません。
駅前通の街並みが、いま、大きく変わろうとしています。
おととし、完成したオフィス棟。
隣には、商業施設棟の建設が進んでいます。
ガラス張りの建物には、レストランなどが入る予定で来年春にはお目見えします。
どんなビルが建つかはまだ決まっていません。
ただ、札幌市の都市計画では、この土地に建設するビルは、高さが185メートルまで、認められています。
ビルを建てる三井不動産は、「いいと言われているものを無理に下げる必要はない」と話しています。
現在、道内で最も高いビルは、JRタワーの173メートル、この記録を超えることは間違いありません。
高層ビルが次々と計画されている駅前通、「札幌の顔」はいま、大きく変わろうとしています。
駅前通は、地下鉄の大通駅とさっぽろ駅をつなぐ地下歩道も、3年後の2011年に完成する予定です。

40 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 00:11:56
>>39
gj
三井ビルまだ詳細が決まっていないのが不安だな。

41 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 00:19:37
東西線にホームドア
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080311-OYT9I00056.htm

南郷7丁目駅の3番ホーム、4番ホームに設置されたみたいですね。
今年中に東西線全駅、南北線は13年度末まで、東豊線は18年度末までに設置するみたいです。

ちなみに、地下鉄関係の工事は最近とても盛んで、
昨年は東豊線も学園前駅一帯の再開発で出入り口の新設、
現在、南北線のすすきの駅に改札口新設、中島公園、幌平橋で改札口新設、出入り口新設の工事が行われています。

42 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 00:25:34
>>40
設計は完全に終わっているので構造確認中なんじゃないですか?
最高で184.99mなので、184m前後になのではないでしょうか?

駅前通は、明治安田生命ビルもテナントの退去済みですし、南2西3再開発、南1西3再開発と再開発だらけですね。
もちろん全て超高層ではありませんが、
大通に約100mのビルとなると今後のビルは100mが基準になってくるでしょう。

45 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 09:42:09
北1西2,北1西3もな

46 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 13:32:33
>>33
琴似のあそこはすでに一度、審議会で承認されているので
話がややこしいですね。

新たな都市計画が提出されていないということは
以前審議会で承認され、すでにOKが出ているという
判断なのかもしれません。
その場合、容積&階数が、以前審議されたときの内容の
範囲内であれば、たとえ現在の高さ制限を越えていたとしても
たぶん問題ないはずです。

47 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 13:46:01
琴似の内容分かったぜ
望み通りだ
まだ決まってはないらしいけどな

48 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 15:01:33
>>47
望み通りということは・・・

43階建て共同住宅2棟
マックスバリュを核とした商業施設コルテナⅡ

・・・ということかな?

49 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 15:11:10
>>48
ツインタワーではないらしいです
高さももうちょっと低い

50 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 15:14:24
商業施設の内容については不明です

51 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 15:25:47
ツインタワーでないのはちょっと残念・・・

せめて40階は越えてほしいですな。
でも、北口の40階は当初35階で計画されていたから、
あとから計画拡大というのも有るかも・・

52 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 15:32:40
旧拓銀本店跡地で新ビル着工−10年春完成へ
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2169

53 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 16:01:21
琴似4・2に22億もの補助金(税金)をつぎこむだけの価値が
あるかどうかは疑問ですね。

補助金は、もっと多くの人の利便性向上につながったり、
もっと戦略性のあるプロジェクトに使うべきでは?

たとえば前回の補助金とあわせて45億くらいあれば
南1条の三越&パルコから、アルタ、池内、丸井本館、丸井南館までを
つなぐ200mの地下道ができます。すごい豪華なものは無理ですが
ポールタウンからWINSにつながる通路と同じくらい広い幅のものが可能です。

最初JR琴似駅に隣接した区画を再開発してるときは、多くの市民が利益を得るような
場所&内容でしたから補助金が出るのも違和感なかったけど、
今回の場所にまで出してしまうのは単なる惰性のように感じますね。

すでに多くの人にとって無関係な場所だし、
あの先に今後の発展が見込めるエリアが続いているわけでもありません。

補助金が出ている場合、デベロッパーは公共性のある施設を併設する義務が
あるだけではなく、マンション価格を1戸あたり500〜800万くらい
下げることも必要になりますが、これは購入者それぞれに500万円渡したのと
同じことです。購入者の市民税を数十年間タダにしたのと同じくらいの額ですね。

たぶん琴似につぎこんだ補助金をすべて足すと、あれほど揉めて議論した
駅前地下歩行空間に札幌市がつぎこむお金と同じくらいの額になるはずですが
でも琴似の再開発はあそこまで議論されていないと思います。

もっと戦略性のあるプロジェクトにこそお金を使ってほしいですね。

54 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 16:31:15
あとJR琴似駅などのようにJR駅前での再開発プロジェクトの場合、
新住人はJRを使うことになりますが
財務力が非常に弱い市営交通を抱える札幌市としては
それでいいのかなと思うこともあります。

琴似のすべての再開発をあわせて約2000人の勤め人や学生が移り住んできたと
仮定すると、全部で2億4千万くらいの交通費が毎年使われることになりますが、
(定期代は大雑把に年間12万円で計算しました)

もしそれがJR駅前ではなく、地下鉄の駅前で行われた再開発だったら
10年で24億円の売上げが市営交通に入っていることになるんですよね。
市の補助金の使い方としてはそのほうが理にかなっていると思います。

55 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 22:33:27
>>46
審議会で承認といっても議事録がないのですよ。

琴似4・1(4・2)の再開発は高さ規制前なので容積率が基準内で用途変更もなければ
都市計画を提出する必要はないですよね。

琴似4条1・2丁目地区は1平成16年3月に決定された高度利用地区ぐらいです。
このとき、容積率が250%に決定されました。

現在は45m高度地区なので公共スペースを確保した上での1ランクボーナスによる60mじゃないでしょうか?
なので15階と20階(19階)になるのではないでしょうか?

56 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 22:48:29
琴似4・1は街区全体が60m高度地区なんですよね。
再開発=超高層である必要はまったくありませんが、60m高度地区(当時は制限なんて無かったけが)の再開発が
10階、14階、13階のマンションと4階建ての商業施設とはもったいないですね。

商業施設のコルテナ1なんて工場か学校のような外観ですしね。
琴似4・1の再開発にはいくら助成金が出たのでしょう。

57 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 23:46:06
>>55
議事録は普通にありますよ。
平成16年2月18日の都市計画審議会第20回です。
pdfの43ページからです。

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/joukyo.html

今読んで気づきましたが、
これによるとこの時点ですでに平成22年完成予定と説明されてますね。

58 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 23:49:05
>>55
自分の聞いた話では、マンションは38階(36階?)128mと、6階だそうですよ。
6階の方の敷地には駐車場が建設されるそうです
間違ってたらすいません

59 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 23:50:17
>>55
なぜこの時点で都市計画の提出が必要だったかといえば
補助金が出るタイプの再開発で、なおかつ道路位置の変更まで
含まれていたからです。

ちなみに容積率が200%から250%に引き上げられたのも
同じこの時の審議会です。

60 名無し@良識派さん :2008/03/12(水) 23:55:56
>>57
あれ、本当だ。
探し方が悪かったみたいですね、スミマセン。

途中から再開発区域に編入された地区があるので計画変更があったみたいですね。

61 名無し@良識派さん :2008/03/13(木) 00:11:19
もし38階だとして、
この場合再度、審議会にかけずに作ってしまうのであれば、

市の担当者が考えそうな理屈としては、たぶん同じプロジェクトで40階が
すでに認可されているのだから、たとえそれを建てる区画が
当初の計画と異なったとしても、そのくらいなら問題なしということなのかな?

私は高層賛成派なので、補助金が出ること以外、特に文句はないのですが、
さすがに再審議しないで作り始めるとしたら、少し気味が悪いです。

62 名無し@良識派さん :2008/03/13(木) 00:22:44
琴似4条1・2丁目は元々2号再開発地域に指定されていました。
>>57 示す資料で都市計画も認可済みという事がわかったので、高さは無制限だったんだと思います。

40階にしなかったのは容積率の関係なのか、遠慮したからなのかわかりませんね。
いずれにせよ正式発表まではまったくわかりませんね。

2号再開発地域といえば、苗穂のところも動きがあるようですよ。

63 名無し@良識派さん :2008/03/13(木) 00:35:37
札幌市内の納税者って100万人くらい?

だとすると琴似の再開発全体で100億補助金が出たとして
納税者一人あたり1万円も出した計算になるのか。

64 名無し@良識派さん :2008/03/13(木) 10:10:53
>>63
税金は、平均的庶民が納めたものだけじゃないですし・・・。
仮に琴似の再開発全体に100億円かけていたとしても
その大部分は、企業や富裕層や地主などが納めた税金によって成り立っている。
普通の庶民に関しては、1万円には遠く及ばないと思う。

65 名無し@良識派さん :2008/03/13(木) 11:39:54
>>64
実際はそうでしょうね。

でも企業はそんなにたくさん払ってないです。
札幌はまだまだ景気回復していないので、
市税収入のうち法人税が占める割合は1割くらいです。

66 名無し@良識派さん :2008/03/13(木) 15:51:33
札幌市の市税 内訳
http://www.city.sapporo.jp/citytax/machi/yukue.html

67 名無し@良識派さん :2008/03/13(木) 22:13:50
税金なんだからある程度の無駄遣いは容認するけどな。
無駄が続くのであれば是正する。
ただそれだけかな。

とりわけ、公共交通の赤字は容認しますよ。
もちろん、無駄が続くのであれば是正が必要ですけどね。

68 名無し@良識派さん :2008/03/13(木) 23:45:43
三井不動産、札幌にホテル・商業店舗の複合ビル「南4条西2丁目計画」を着工

三井不動産株式会社は、札幌市中央区南4条西2丁目において、ホテル・商業店舗の複合ビル
「南4条西2丁目計画」を着工いたしましたのでお知らせいたします。
なお竣工は平成21年5月末の予定です。

ホテル名称:(仮称) メルキュールホテル札幌
設計・施工: 設計:株式会社北海道日建設計
施工:大成建設株式会社
敷地面積:20,016.28㎡(約609.92坪)
延床面積:18,111.90㎡(約5,478.85坪)
専有面積:ホテル12,888.36㎡(3,898.69坪)
店  舗:2,322.23㎡(702.47坪)
構造規模:鉄骨造(一部鉄骨鉄筋コンクリート造)
地上15階、地下1階、塔屋1階
客室数:285室
駐車場:100台

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=184438&lindID=6

完成予想パース、添付資料
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0184438_01.pdf

69 名無し@良識派さん :2008/03/13(木) 23:54:03
すすきのに60mのホテルが2つも同じ時期に着工するなんて...。
もったいない。

70 名無し@良識派さん :2008/03/14(金) 00:18:49
仏高級ホテル、来年6月開業 ススキノ・旧アオキビル跡(03/14 00:11)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/81423.html

三井不動産(東京)は十三日、札幌・ススキノで老舗キャバレー「エンペラー」があった
旧アオキビル(札幌市中央区南四西二)の跡地で、地下一階地上十五階建ての複合
ビル建設に着工したと発表した。三−十五階には仏大手ホテルチェーン・アコーグループ
の高級ホテル「メルキュール」が入居し、来年六月にオープンする。

 国道36号に面した約二千平方メートルの敷地に建設する複合ビルは、延べ床面積
約一万八千平方メートル。ホテルの客室はダブルとツインを中心に二百八十五室で、
フランス料理を主体としたレストランや約二百平方メートルの広さの宴会場なども備え、
ビジネス、観光客両方をターゲットにする。

 アコーグループは世界百カ国で三千八百のホテルを運営。十二ブランドあるホテル
のうち、今回札幌に進出するメルキュールは、国内では既に銀座(東京)や成田(千葉)
で展開している。

 複合ビルの地下一階−地上二階部分には今後、飲食店やエステ、フィットネスクラブ
などのサービス系店舗を誘致する。

71 名無し@良識派さん :2008/03/14(金) 11:30:07
都心部の利便性と回遊性を増すため、再開発ビルの地下には
貫通型の開放通路を作り、順次連結していってほしいです。

(前スレで出したもののバージョンアップ版)

■店××店■店店店店店店店店店店■ ←三越の地下フロア
■店××店■店店店店店店店店店店■
■店××店■■■■■■■■■■■■
■店××店■■■■■■■■■■■■
■店××××××店店店店店店店店■
■店×××××××××店店店店店■
■店××店■店店店××店店店店店■ ←パルコの地下フロア
■店××店■店店店××店店店店店■
■店××店■店店店××店店店店店■
■店××店■店店店××店店店店店■
■店××店■店店店××店店店店店■
■店××店■■■■◎◎■■■■■■ ←仲通り
■店××店■■■◎◎■■■■■■■
■店××店■店店××店店店■■■■
■店××店■店店××店店店■■■■
■店××店■店店××店店店■■■■ ←再開発(南2西3北=新札信ビル)の地下フロア
■店××××××××店店店■■■■
■店××店■店店××店店店■■■■
■店××店■店店××店店店■■■■
■店××店■店店店××店店■■■■
■店××店■■■■◎◎■■■■■■ ←南2条通り
■店××店■■■■■◎◎■■■■■
■店××店■店店店店××店店店店■
■店××店■店店店店店××店店店■
■店××店■店店店店×××店店店■ ←再開発(南2西3南=新サンデパート)の地下フロア
■店××店■店店×××店××店店■
■店×××××××店店店××店店■
■店×××××店店店店店店××店■
■店××店■■■■■■■■××■■
■店××店■■■■■■■■■××■ →そのままエスカレータで上がり狸小路直結

ここ↑が既存のポールタウンの位置です。

◎印の部分(道路下を地下通路が横断する部分)は道の両側に店舗がないため
純粋に地下道扱いとなり国の補助が出るはずです。
残りを札幌市が負担する制度を作って、地下街沿道で再開発事業があるたびに
都心部の回遊性が高まるような仕組みが欲しいです。
この場合の開放通路というのは、ビル閉店後も終電までは
開放するタイプのものですから沿道の各店舗にはシャッターがあることになります。
アピアと同じ準地下街扱いになります。

72 名無し@良識派さん :2008/03/14(金) 11:42:30
市の負担は

上図の◎の部分:国と市が負担(市の負担は10mにつき5億くらい)
ビルの地下部分:事業者が負担

となります。つまり従来の地下道や地下街建設とくらべて
はるかに少ない市税の投入額で都心部の利便性や魅力を
高めていくことができます。

73 名無し@良識派さん :2008/03/14(金) 13:11:37
超高層新ネタまだー?

74 名無し@良識派さん :2008/03/14(金) 13:19:54
新三井ビル 秋頃着工

75 名無し@良識派さん :2008/03/14(金) 15:40:27
既出杉

76 名無し@良識派さん :2008/03/14(金) 20:30:42
それならすすきの駅と豊水すすきの駅を結ぶ地下道がいいな。

西2丁目の地下も北1条まで未使用の地下道があるから、東豊線さっぽろ駅のコンコースとつなげれば、2条ほど掘れば地下で周回できるようになりますね。

77 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 09:08:31
ファクトリーまで地下通路できないかなあ

78 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 10:50:25
大通は地下街と平行して西5丁目〜東5丁目に地下道がありますね。
ファクトリーはバスセンター駅からわずか1条しか離れていないので、
100m掘れはファクトリーと地下で繋がりますね。

79 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 13:20:16
ファクトリーまで地下道ができて、
ファクトリーから北ガス再開発地区、ビール園、アリオ経由で苗穂駅まで
屋内型ペデができてくれると、とても有意義な大規模歩行空間ができますね。

80 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 14:11:17
財界札幌によると、カレスの件は頓挫、北8西1は商業施設ではなく住居かオフィスの可能性が高いとのこと。

81 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 14:45:59
>>80
学生の俺でもカレス頓挫の件は、半年前から予想していました・・・

8−1は、商業施設だったら駅から微妙に離れているから集客効率悪そう
住居、オフィスの方向でよかったと思う

82 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 14:52:08
>>80
都心の一等地に計画縮小で中途半端なビルを建てられるより、むしろ頓挫した方がずっとマシ
今後、医療業界の再編を経て安定した頃にまた計画すればいいと思う

83 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 15:43:22
カレスは計画がなくなったどころか
会社自体が頓挫して、4ヶ月も前に新社名で再スタートしてますよ。
今の名前は「医療法人母恋」です。

84 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 15:49:16
北8西1はどれくらいの物が建つのかな。

85 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 15:53:47
琴似4−2地区と北8西1地区で道内最高層マンションの座を競い合う事とか無いかな〜

これらの物件は、駅から微妙に離れているだけにそれなりの付加要素が必要だと思う・・・
たとえば「道内最高層MS」とか・・・

86 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 16:29:42
高さ規制条例がないって言ってたから最高層のタワーマンションの可能性もありうる

87 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 16:55:22
三井ビル、もうそろ本格的な取り壊しが始まりそうだね。
道庁側の壁には足場が所々に組まれてた。
今日、近くを歩いたときには屋上の空調設備らしきものを、大型クレーンで下ろしていたな。
近い日にも完成予想図が発表されるのではないでしょうか。

88 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 19:05:41
今月の財界さっぽろに札幌駅周辺の再開発について載っています。

再開発がたくさんあって期待できますね。
今年後半は札幌の高層化元年といってもいいのではないでしょうか?

89 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 19:11:57
あと、最近のどのメディアを見ても新幹線の札幌延伸は非常に厳しい状態だね。

90 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 20:33:54
新幹線の札幌延伸は100%決定ですよ。

今もめているのは、
3路線(北陸、長崎、北海道)同時着工のための財源がないというだけです。

同時着工しない=作られない ということではありません。

91 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 21:03:35
同時着工がない≒今後望みはない 

ではないでしょうかね。
じゃないとしても、5年以内に延伸決定はないに等しいのでは?

92 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 22:24:40
>>91
同時着工がない=今年同時着工の決定はない
というだけですよ。

同時着工がなくても北海道から先に別途予算をつけてやることに
決まるかもしれませんし、来年のことはまったく不明です。

今は政治的に玉虫色となる「同時着工」をやろうとしているので
必要となる財源が大きくなってしまい見つからないだけなんです。

そもそも北海道新幹線といっても今の日本の経済規模を考えたら
すでにとんでもない規模の国家的大事業ではありません。
以下に各プロジェクトの規模を比べてみました。

東芝の新半導体工場(北上市&四日市)建設費 1兆7000億円
東京湾横断道路               1兆4400億円
朝銀破綻に投入した公的資金         1兆4000億円
北海道新幹線                1兆2000億円←
首都高中央新宿環状線(青葉台〜熊野町)11km 1兆0000億円
東京ミッドタウン                5600億円
六本木ヒルズ                  4700億円

93 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 22:27:34
延伸しないならしないで早く決定してくれないと街づくりにも影響しますよね。

94 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 23:01:32
>>93
延伸しないような事はまず無いので、心配する必要はないですよ
札幌までの延伸は時間の問題です。

そういえば、前の財界さっぽろに札幌側から工事を始める場合もあるような記事がありましたね
市長も知事もこの件に関して否定はしていないようですし、どうなるのでしょうかね?

95 名無し@良識派さん :2008/03/15(土) 23:21:11
新幹線は心配していないというか、そのものに関心はありません。
そうです、「時間」の問題です。時間が大事なんです。
今回、着工しなけければ、10年間着工はないぐらい言ってくれたほうがいいです。

その方が再開発がスムーズに進む案件もありますよね。

96 名無し@良識派さん :2008/03/16(日) 01:50:47
函館まで工事が始まっている以上、札幌延伸が中止になることは考えられません。
(札幌まで延伸すれば黒字だが、函館までなら赤字必至のため札幌まで延ばさなければ意味がない)
ただ、桑園のマンションの例もありますし、街づくりのためには
早いところタイムスケジュールが決まらなければ再開発に支障があるのは確かですね。
出来るだけ早いうちに動き出してくれることが望ましい。

97 名無し@良識派さん :2008/03/16(日) 17:24:48
道が道州制の「特区」を活用したカジノを本格的に検討しているようです。

道、カジノ構想「特区を活用」で検討 知事が道議会で表明(03/11 23:51)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/81006.php

ちょうど夕張もカジノ誘致するようです。

夕張がカジノ誘致 商工会議所、財政再建支援へ(03/14 08:28)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/81419.php

国もカジノを北海道で試験的に導入というのは十分すぎるほど有り得ますね。
小樽や釧路も立候補しています。

98 名無し@良識派さん :2008/03/16(日) 20:36:14
カジノ誘致も結構だが、その先に何を見ているかが大切だよ。
ラスベガスは今やリゾート都市で、ラスベガスへの旅行者のうち
カジノ目的の者は3割を切っちゃってるんだよね。
ネバダ州自体がタックスヘイブンで、形式上の本店をラスベガスにおき、
レクレーションがてら家族を引き連れて2〜3週間ラスベガスに滞在、
形式上の本店でまたーり”業務”をする、そんなことを年に数回行う
会社経営者が多いんだよ。
マカオもそういうことを視野に入れている。
”カジノだけ”じゃいずれ斜陽になってしまう、ことくらいは外国では
当たり前の認識だ。
翻って、北海道にタックスヘイブン特区が認められるか、というと、
無理だろうね。北海道が日本から独立でもしない限り絶対ムリだよ。
じつは、タックスヘイブン特区を視野に入れたカジノ構想は既にサハリンでも
検討されていてね、”取り敢えずガシノだけ”で奔走している日本各地の
カジノ構想の先を走っている。

99 名無し@良識派さん :2008/03/16(日) 21:09:42
アメリカや香港のカジノと比べたらだめじゃない?
日本が目指すカジノは韓国のように田舎に作るようなカジノを目指しているんだと思うよ。

小樽なら冬期間に長期滞在するオーストラリア人にもいいかもしれないね。

100 名無し@良識派さん :2008/03/16(日) 21:24:53
カジノというとラスベガスしか思い浮かばない人が多いと思うから、巨大構想だと思われがちだけど、
カジノといっても世界的に見れば

A 宿泊施設内の賭博場
B 賭博場と飲食店群
C 賭博場と飲食店群・娯楽施設群・商業施設群

というような分類になると思う。日本の場合、

A 小樽や夕張のような小都市に向いているでしょう。
B 中核市〜政令指定都市規模に向いているでしょう。
C 東京や大阪の近郊に向いているでしょう。

オレ自身は、賛成派でもなく反対派でもないけどね。

101 名無し@良識派さん :2008/03/16(日) 22:04:01
琴似一条20階建マンションの正式名が「ラジェストタワー琴似」になったようです

◆「ラジェストタワー琴似」公式サイト
http://lagest-tower.jp/gaiyo.html

102 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 09:53:49
>>98
カジノとタックスヘイブンの組み合わせは日本でも普通に議論されているのでは?
それが日本の国内事情に合うかどうかは一概には言えませんが。

ネバダの場合の例をもう少し説明しますと、
基本的に州内の企業や、州に住んでいる人へのカジノ収益の
還元として法人税も所得税もゼロにしているんです。

そもそもこの場合、タックスヘイブンで企業を誘致しても、
登記上の本社でしかないのだから地元への利益はゼロです。
法人税も1円も入りません。

しかもあそこはアメリカ国内なので、国に払う税金は普通にかかります。
国外のタックスヘイブン地域と比べて魅力はまったくありません。

103 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 17:56:26
現在進行中のプロジェクトのリンク集です。

南1条西14丁目プロジェクト 18階 58.48m
 http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/01-1.pdf

ニッセイ札幌ビル 23階 99.87m(商業棟建設中)
 http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/
 http://park1.wakwak.com/~j-eri_07/H03032.pdf

South3 East3 Tower Residence 30階 99.05m
 http://www.jyomo.co.jp/asp/pdf_files/jh/h19034.pdf 上毛社の事業報告書
 http://www.starchitects.jp/projects/S3E3index.html

北洋大通センター 19階 96m
 http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=183972&lindID=3 記事
 http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0183972_03.pdf フロア構成イメージ
 http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0183972_04.pdf 外観

104 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 17:59:27
リビオ中島公園アルファタワー 19階
 http://www.nakajima-tower.com/

ザサッポロタワー山の手 20階 59.95m
 http://the-sapporo-y.com/

ラジェストタワー琴似 20階 59.95m
 http://lagest-tower.jp/gaiyo.html

メルキュールホテル札幌 15階 58.75m
 http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=184438&lindID=6

南8西3丁目ホテル新築工事 16階 57.55m
 http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2141

105 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 18:23:51
ザ・サッポロタワー山の手とラジェストタワー琴似って
屋上に航空障害灯は設置されるのかな?
設置されれば、三角山から琴似方面を望んだ時の夜景が一層映えるね

106 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 21:25:17
すすきのも60mのホテル2棟が相次いで着工しました。
2年前からすすきのの周りに20階以上のマンションが増えていますしそこそこの高さのある街なってきましたね。

昨年からすすきの界隈で9〜11階の店舗ビルが5棟ぐらい着工していてバブル以後最高の着工数になっています。
南4西1再開発もありますし、南3西1でもビル建設計画がありますね。

107 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 21:55:22
>>105
ラジェストタワー琴似は航空障害灯は設置されないのではないだろうか?
航空法の規制緩和で近くに(どれぐらいかわわからないけど)それより高いビルがあれば設置不要になったはず。

ザ・サッポロレジデンスも20階だけど航空障害灯はない。

108 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 23:24:10
ラジェストタワーは塔屋を含めると22階建てで高さは65mあるみたい
近くに100mと135mの高層MSがあるけど、どうだろう・・・

109 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 23:28:46
どのマンションでも塔屋はあるよ。
一般的な20階のマンションなら63m〜66mぐらいになる。

東区のツインタワー(20階×2)は1棟しか点灯していないな。

110 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 23:37:54
琴似の場合、ザサッポロタワーの高さが150mに達していないので
基本的に免除対象にはならないはず。
ただしライトアップ等によって代替することは可能です。

航空障害灯の免除対象となるのは
近所に150m以上の建造物がある場合です。

そこから200m以内の距離であれば
高さ100〜149mまでのものが免除となり、

500m以内の距離であれば
高さ60〜99mまでのものが免除になります。

111 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 23:42:35
あと免除対象となる距離から外れている場合でも
平成15年以前とくらべると、1棟毎に必要な設置個数が減っています。
最近流行しているライトアップによる代替もこのときから認められています。

112 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 23:48:55
・・・なるほど
ザサッポロタワーが背の高い割に、障害灯が1個しか付いていないのも
ヘリポートがライトアップされているからか・・・

そういえば、シェラトンホテルは、やたら航空障害灯が付いていて点滅しているけど、
あれってライトアップも兼ねてたくさん取り付けたのかな?
明らかに60m未満のところにも付いていたような・・・

113 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 23:55:11
http://www.mlit.go.jp/koku/03_information/08_syougai/hantei/cgi-bin/obl.cgi

これに数値を入れるとどのような条件で障害灯を設置しなければいけないかが
おおよそわかります。ビル幅は適当で大丈夫です。

114 名無し@良識派さん :2008/03/17(月) 23:58:23
ついに札幌でもスタート!
市民ホールや南1西14計画の外観などが掲載されています。

建築物環境配慮制度−計画書の公表(平成19年(2007年)度分)
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007.html

115 名無し@良識派さん :2008/03/18(火) 00:02:47
>>112
シェラトンは、規制緩和以前の基準で設置した物を、そのまま点灯していると思われる。
ロイトンやアートホテルズは、一部消灯したり撤去した。
JRタワー北側の第一合同庁舎も消灯したな。

116 名無し@良識派さん :2008/03/18(火) 11:05:12
>>76
>それならすすきの駅と豊水すすきの駅を結ぶ地下道がいいな。

36号線沿道のビル建て替え(東横ホテルもしくはメルキュールなど)以前に
前もって地下道の計画を作成しておけば、
ビル地下を使ってかなり安い建設費でできたはず。

たとえばこんな感じ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080318110408.jpg

117 名無し@良識派さん :2008/03/18(火) 14:41:02
元々は南北線と東豊線のすすきの駅は地下で行きできるような計画でしたけど、当時は近くに小学校があったので、
すすきのから流れてくる人で治安が悪化する懸念があったので独立した駅になってしまったんですよね。

118 名無し@良識派さん :2008/03/18(火) 16:44:53
>>117
なるほど

119 名無し@良識派さん :2008/03/18(火) 17:02:15
>>116
よく考えたら、すすきの駅から豊水すすきまでの地上部分は
交番とメルキュール札幌以外、ほとんどグリーンビル(北海道振興)の
持ち物じゃないか?

一社でほとんど持っているのだから、景気が良かった頃に駅の間を
全部つないでしまおうとは考えなかったのかな?

120 名無し@良識派さん :2008/03/18(火) 19:43:51
札幌の地下街は意外に大きいな。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080318194155.jpg

121 名無し@良識派さん :2008/03/19(水) 02:04:15
清田とか北広島にゴルフヴィラなんかがあったりすれば素敵と思わんか?
需要はないかな?

122 名無し@良識派さん :2008/03/19(水) 13:56:03
>>121
いいね。需要は中身と宣伝次第だと思う。

123 名無し@良識派さん :2008/03/20(木) 23:13:50
前スレで三井ビルの想像図が出ていたけど、
上層部はやはりセットバックするようです。

124 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 01:04:33
三井ビルに最後のテナントとして残っていた、谷口歯科が
3月25日を最後に三井ビルでの診察を休止し移転するということが
谷口歯科HPに載っていた。
4月から本格的に三井ビルの取り壊しが始まりますね。
このような感じだと、やはり着工は夏の終わり〜秋になりそうだね。

125 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 13:32:11
北8西1で取り壊しやっていました。
再開発が動き出したのかな?

126 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 15:09:48
道路の拡幅工事なら闊歩路さんのサイトにありましたが、それとは別の物でしょうか?

127 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 17:36:34
拡幅工事なら沿道の建物が取り壊されますよね?
見た感じでは角とその奥の建物でしたよ。

128 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 19:05:43
低層部の軒高を揃えるってこういうことなんだね。
日本橋三井ビルのHPより。この中段あたりに低層部を31mに統一した写真がある
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2006/1003/index.html

129 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 19:57:51
これってあの中島公園で建設中の19階マンションの
北側に作ろうとしているホテル?
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/10-1.pdf

この資料PDFのページは写真や絵の解像度が高いので
倍率を思いっきり上げて見ても画像がボケない。
かなりでかい完成図が見れます。

130 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 20:03:41
新聞で読んだけど、オランダの公共住宅では建築物の耐用年数をあげるため
たとえば地下駐車場の高さを、今の車や人間のサイズにあわせた高さではなく
かなり余裕をもった3mにしていると書いてあった。

3mもあれば100年後に自動車に代わる乗り物が主流になったとしても
充分対応できるだろうという考えらしい。

131 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 20:09:32
大通り西6に建設中の積水ハウスのマンションの情報はないのかな?

132 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 20:42:53
>>129
そうだね。
着工前に建築告知看板の横に外観図が出ていたけどこれとほぼ同じ。
現地のではもっと赤っぽかったけど。

>>131
どういう情報?

133 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 21:47:15
>>131
プライムメゾン札幌大通公園で検索してもほとんど情報が出てこないね。
建設お知らせ看板の内容なら札幌闊歩路を参照。

134 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 21:54:09
市内のプロジェクトのパース画集を作ってみた。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080321215210.jpg

135 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 22:01:46
駅前に移転した旧第2ワシントンホテルは未だ未入居だよね。
今日横を通ったら当該ビルの奥でボーリングしていた。センタービル端でもボーリングしている。
センタービル横のビルと旧第2ワシントンホテルの共同で建て替え計画でもあるのかね?

136 名無し@良識派さん :2008/03/21(金) 23:23:32
>>134
基準が60mなら、

サッポロススキノプロジェクト 59.74m
ライオンズ大通西15丁目 59.99m

もありますよ。

137 名無し@良識派さん :2008/03/22(土) 14:04:54
>>136
パース画集なので
現時点でパース画が見つかっていないところは
掲載しようと思っても無理。

138 名無し@良識派さん :2008/03/22(土) 17:53:55
>>137
だとしたら、

ホテル京阪
http://www.keihan.co.jp/news/data_h19/2007-06-18.pdf

野村不動産札幌ビル
http://www.nomura-re.co.jp/news/2007/20070306.pdf

オリックス札幌ビル
http://www.e-miki.com/topics/sapporo/0000000055.html

コンベンション・ゲートウェイビル
http://sapporo.e-miki.com/2008/02/post_124.html

札幌南3-3ビル
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2007/07-1.pdf

まだまだありますけどもね。

139 名無し@良識派さん :2008/03/22(土) 18:37:46
>>138
60m程度を基準として、パース画があるもので作ってくれたのでは。

140 名無し@良識派さん :2008/03/22(土) 19:08:10
>>139
市民会館は?

141 名無し@良識派さん :2008/03/22(土) 19:43:04
大きなプロジェクトだけ。
細かいのまで載せていたらきりがない。

142 名無し@良識派さん :2008/03/22(土) 23:18:41
大きなプロジェクトって何を基準にしているのかな?
例えば、オリックス札幌ビルはリビオ中島公園アルファタワーよりも延床面積が大きいんだけど。

やはり、60mという基準?
となると、市民ホールとニッセイ札幌商業棟はオマケかな?

揚げ足を取っているわけじゃなく、基準を訊きたいだけです。

143 名無し@良識派さん :2008/03/22(土) 23:29:19
>>142
揚げ足を取ってるわけじゃないけどとか言ってるけど、個人が道楽で作ったものに基準は何かとかうるさすぎるよ。
作った人もまさかこんなにしつこく絡まれるとは思ってもいなかっただろうよ。
別に公的な物でも何でもないだろうに、どうでもいいだろそんなこと。

144 名無し@良識派さん :2008/03/22(土) 23:34:39
そう考えてしまうんだ。なんか悲しいね...

せっかく作ってもらったのに誰も何も感想を言わないのもどうかと思って、
もしかしたら、忘れてしまっているのもあるのかと思って、教えてあげようと思ったんだけどね。

基準さえわかれば余計なおせっかいにならないと思ったんだけど。

145 名無し@良識派さん :2008/03/23(日) 00:32:57
不快なレスだ

146 名無し@良識派さん :2008/03/23(日) 00:42:08
自分は作った本人ですが、
143が言うように道楽で作っているので
細かい部分は気にしないでください。
さっき気づいたけど南2西3南地区を忘れているくらいだし。

基準を後付けで考えるならば、約60m以上のものと
話題性の高いもの、でしょうか。
だったらテレビ塔も忘れているとかつっこみが入りそうですが。

ネットは主に文字情報だけでのやりとりなので
相手の気持ちがわからずに腹が立つこともありますが
みなさん仲良くやりましょう。

147 名無し@良識派さん :2008/03/23(日) 01:38:29
最近は高層ビルが次々に建っているけど
まとまって建ち並ぶ地区があれば
もっと見栄えがしていいよね。

148 名無し@良識派さん :2008/03/23(日) 02:49:21
>>147
そうだよね。たとえばオークランド(ニュージーランド)は
高層ビルの数は札幌よりも明らかに少ないのに
場所が集中しているため見栄えはかなり立派だったりする。

高い展望塔の存在など、札幌の将来的なスカイラインを考える上で
非常に参考になる要素がある街です。

札幌
 最高167m 150m以上1棟/100m以上14棟/90m以上11棟/80m以上7棟
オークランド
 最高167m/150m以上2棟/100m以上11棟/90m以上4棟/80m以上5棟

http://www.asahitravel.jp/special/41/img/a03.jpg
http://www.wallpaperlink.com/bin/0709/03822.html

149 名無し@良識派さん :2008/03/23(日) 03:21:50
オークランドと札幌ってビルの規模が似てるんだあ。知らなかった。

150 名無し@良識派さん :2008/03/23(日) 06:10:49
札幌の最高高さを間違えました。173mです。

オークランド
http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/00/18/1b/a8/skyscrapers-in-auckland.jpg
http://www.aucklandlifestyle.com/images/auckland.jpg.jpg
http://www.iokf.com/world/wp-content/images/auckland-aerial.JPG
http://www.languages.ac.nz/images/page_images/auckland_from_air.jpg

高いビルが一箇所に集まっていること。
その中央に展望塔があること。
耐震基準の関係で窓の大きいビルが多いこと。
などが特徴でしょうか。

151 名無し@良識派さん :2008/03/23(日) 08:32:09
高いビルは散在させるより集中させた方が見栄えがいい例ですね。
その中にシンボリックタワーをいれることでいいアクセントになるいい例。
更に海側からみた超高層街であれば海面に映る光が一層超高層の街を引き立てます。

152 名無し@良識派さん :2008/03/23(日) 10:07:38
群生効果ってヤツですね。
闊歩路さんの掲示板に出ていたけど、

北8条 143m D'グラフォート札幌ステーションタワー
北7条 76m NSSニューステージ札幌
北6条 ---
北5条 173m JRタワー
北4条 96m パシフィックタワー札幌
北3条 99m ニッセイ札幌ビル
北2条 93m マルイト札幌ビル
北1条 96m 北洋大通センター
大通 135m シティタワー札幌大通
南1条 68m クリスタルタワー
南2条 107m 札幌プリンスホテルタワー
南3条 100m ビックタワー
南4条 58m メルキュールホテル札幌
南5条 59m サッポロススキノプロジェクト
南6条 64m AMS TOWER SUSUKINO
南7条 ---
南8条 106m ティアラタワー中島
南9条 108m AMS NEW TOWER II
南10条 92m ノボテル札幌

東2丁目 135m シティタワー札幌大通
東1丁目 96m パシフィックタワー札幌
西1丁目 102m グランダジュール中島公園
西2丁目 173m JRタワー
西3丁目 143m D'グラフォート札幌ステーションタワー
西4丁目 108m AMS NEW TOWER II
西5丁目 85m センチュリーロイヤルホテル
西6丁目 102m 札幌センタービル
西7丁目 85m 京王プラザホテル札幌
西8丁目 75m クルーザーバレーTOWER-S2
西9丁目 65m APAタワーズ札幌大通公園
西10丁目 ---
西11丁目 107m 札幌プリンスホテルタワー

広い目で見るとなかなかだね。
東西、南北方向からみたら壁みたいに見えるけど、北東、南西など斜め45度みると高層ビルが重なり合うんだろうね。

153 名無し@良識派さん :2008/03/23(日) 19:31:47
オリックス札幌ビルだけど、以外に敷地面積が広いね。

http://www.e-miki.com/topics/sapporo/0000000055.html
構造 鉄骨鉄筋コンクリート造
規模 地上12階、地下1階
敷地面積 573.32坪(1,895.27m2)
延床面積 5,048.69坪(16,689.89m2)
基準階面積 314.89坪(1,040.96m2)

あのまっすぐな形状で基準階面積約1000㎡、述べ床16689.89㎡だから
なぜ15階か14階にならず12階で済むのか不思議。

154 名無し@良識派さん :2008/03/23(日) 20:00:39
北米や豪州などの人口100万以下の都市が、日本の地方都市と比べて
見栄えの良いスカイラインを形成している理由のひとつは、
貸しオフィスとして作られた汎用的な用途のビルよりも、
地元企業の「本社ビル」が多いからなんだな。

貸しオフィスなら汎用的に作る必要があるので1フロアの面積を
あまり狭くはできないが、自社の本社ビルなら1フロア800㎡以下で
済んでしまう場合が多い。

800㎡というのは28m×28mくらいで、
たとえばオリックス札幌ビルの敷地面積に20階オフィスビルが
建つような計算になる。

155 名無し@良識派さん :2008/03/24(月) 00:21:48
>>150-151
福岡の「シーサイドももち」もビルの数は多くないんですけど
見栄えはいいですよね。
ttp://imagenavi.jp/search/detail-i.asp?id=70024996

156 名無し@良識派さん :2008/03/24(月) 00:34:05
>>154
用途地域というか容積率の問題も大きいのではないでしょうかね。
都心部の特定地区に限って大幅に容積率を緩和し
周辺部は低層に抑えるよう誘導しているのではないでしょうか。

157 名無し@良識派さん :2008/03/24(月) 15:59:21
大通は札幌駅って案外近いのに商圏が一体化していないよね。

札幌駅前は札幌駅前を中心とした半円形に広がっている。
大通は東西方向の直線的に広がっている。

駅前通り沿いで新たな再開発が具体化するみたいだけど昔の銀行街に商業施設がもっと進出すれば面白いよね。

158 名無し@良識派さん :2008/03/24(月) 16:05:50
>>155
あそこは意外に細かい部分にまで気を使って
見た目がよくなるよう工夫してある。

高層建築が2棟並んだ場所では、2棟を同じ向きに建てずに、
片方だけほんの少し(2、3度)向きを変えて建てていた。

海に向かって扇型に広がるような向きになっているので
海側から見るとパースが強調されて建物が高く見える。

159 名無し@良識派さん :2008/03/24(月) 16:08:58
>>157
>札幌駅前は札幌駅前を中心とした半円形に広がっている。

これはそうだけど

>大通は東西方向の直線的に広がっている。

これはさすがに違うのでは?

160 名無し@良識派さん :2008/03/24(月) 21:33:23
>>159
>>大通は東西方向の直線的に広がっている。
>
>これはさすがに違うのでは?

南1条ならあながち間違っていないような。
西1丁目丸井今井〜西6丁目ハンズ

161 名無し@良識派さん :2008/03/24(月) 22:52:13
うーん、まだ地価上昇が続いているね。
円山にできる商業施設の場所は、住宅地変動率一位になったね。

はやく地価上昇が落ち着いて欲しいな。
すでに一部すでにその動きがあるけど、またまたドーナツ化に向かってしまうね。

162 名無し@良識派さん :2008/03/24(月) 23:19:52
>>158
なるほど、そういう手法もあるんですね。

163 名無し@良識派さん :2008/03/25(火) 00:50:27
2018年に道州制か。札幌の独走時代が来るね。
札幌には新幹線という都市レベルがUPするものが隠されている。
─2018〜
・New-Television-Tower
・新幹線
・2020夏季オリンピック国内選出1位
・南日本灼熱化

164 名無し@良識派さん :2008/03/25(火) 01:16:16
札幌の超高層写真を使って実験してみた。

●元の写真
 http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080325005829.jpg

●実験その1
 写真内に写っていた超高層を駅周辺地区に移動してみた
 http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080325005924.jpg

 中心に集まったことだけではなく、
 外側に超高層がなくなったことですっきりした感じになったかも。

●実験その2
 さらに、都心部以外の建物を根性でレタッチして半分の高さにしてみた。
 http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080325010330.jpg

 超高層建築物の低層部分が見えるようになった。
 建物を低くすると街路樹が見えるようになるはずなのでそうしてます。
 自分の住んでいるマンションの階数が少なくなってるので
 びっくりする人がいるかもしれない。ゆるせ。

165 名無し@良識派さん :2008/03/25(火) 01:42:30
お疲れ。
三井ビル(180〜185m)は画像のニッセイの㊨、道警の㊤でしたっけ?

166 名無し@良識派さん :2008/03/25(火) 01:53:36
>>164
すごいCGスキルですね。乙。

167 名無し@良識派さん :2008/03/25(火) 09:28:01
>>164
俯瞰だと印象はほとんど変わらないかも。

168 名無し@良識派さん :2008/03/25(火) 15:29:15
>>165
たぶんそうだと思います。

>>167
意外にそうなんですよね。
季節にもよるのかもしれませんが。

169 名無し@良識派さん :2008/03/25(火) 16:30:26
ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2008/0325_01/index.html

170 名無し@良識派さん :2008/03/25(火) 23:00:41
札幌駅前通の地下通路、接続ビルまだ10棟 補助なく所有者負担大(03/25 14:12)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/83426.html

171 名無し@良識派さん :2008/03/25(火) 23:08:36
>>164
すごいですね。
こうやって見ると、海外の都市っていうのは
こういうことなんだなと分かります。

172 名無し@良識派さん :2008/03/26(水) 00:13:00
駅前通の地下通路接続だけど、地震の際に超高層ビルと中高層ビルで差が出るんだね。

札幌駅前通地下歩行空間と沿道超高層ビルの接続について
http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/gijyutu/giken/press/h19_pre_intra/pdf_files_h19/03gijutsu/gt-48.pdf

173 名無し@良識派さん :2008/03/27(木) 16:31:46
札幌駅前通地下歩行空間の接続ビル10棟はどこなのでしょうか?

ニッセイ商業棟・三井ビル(2010年には間に合わない)・北海道ビル(1Fベネトン)
・グランドホテル・北洋大通センター

西3側のビルは地下通路完成に合わせる様子がさっぱりないですね。

174 名無し@良識派さん :2008/03/27(木) 19:54:35
西3は再開発が計画されているから今は動かないと思います。

175 名無し@良識派さん :2008/03/27(木) 22:02:40
今日の北海道新聞紙面に気になる記事が載っていた。
要約すると、

道立劇場用地再整備事業を 札幌市外部監査

札幌市包括外部監査人が上田市長に提出した監査結果報告書で北5西1で道立劇場用地として取得した
約13,700㎡を道立劇場に拘らず再整備事業に着手するように求めた。

---
外資からも買収を打診されているみたいだね。
第2JRタワーも思ったよりも早期に着工するかも。

176 名無し@良識派さん :2008/03/27(木) 22:09:32
来年1月、札幌市営地下鉄にICカードを導入
http://www.bnn-s.com/news/08/03/080327182249.html

名称は「SAPICA(サピカ)」。

来年1月、札幌市営地下鉄にICカード「SAPICA(サピカ)」が導入される。

 「SAPICA」は、利用者が事前に券売機などで入金したカードを、改札機の読み取り部にかざして通過
するだけで料金が差し引かれるため、きっぷの購入や清算の手間が省ける。将来的には、ジェイ・アール
北海道バス、じょうてつバス、北海道中央バスとの共用を目指す。

 種類は、利用者を限定しない「無記名SAPICA」、利用者を登録し、カードを紛失した際に再発行ができ
る「記名SAPICA」、定期券機能を付加した「SAPICA定期券」の3種。「SAPICA定期券」は、定期券区
間外で利用しても料金は自動清算される。

 名称の由来は「サッと取り出して、ピッと利用できるSapporoのICカード」。

 導入に要する費用は約90億円の予定だが、改札機の更新と同時に行うため、ICカードのシステムを付
加する費用のみでは約35億円。

 道内でのICカード導入の事例は、JR北海道が今秋から札幌圏55駅で「KITACA(キタカ)」の導入を予
定しているが、市営地下鉄との相互利用は協議中。

177 名無し@良識派さん :2008/03/27(木) 22:25:38
SAPICAは6年ぐらい前に行ったIC乗車券実証実験のS.M.A.Pとは別物なのかな?

S.M.A.Pカードで香港やシンガポールのIC乗車券と相互利用を実現していたけど、
SAPICAも八達通、ezlinkと相互利用できるのかな?

ちなみに、福岡で第2期として中国・韓国との共通化実験を行うみたいね。

Kitacaは今秋から運用されるけど、Kitacaと相互利用もすぐにやらないみたいだしね。

東京出張が多いオレとしては、結局Suicaになっちゃうんだよなぁ
KitacaはSuicaと相互利用できてもPASMOと相互利用できないし。

178 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 10:27:58
地下歩行空間に接続するビルが少ないということは
建替える可能性があるビルが多いということだろう。

歩行者数や需要の変化を見極めてから
建替えするかどうかを検討するのでしょう。

179 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 11:24:01
地下鉄の古い改札機を新しい機能のものに更新するたびに思うのだが
そういうお金が出せるのだったら、
さっぽろ駅や大通りの「南北線−東豊線間の乗り継ぎ」は
2回改札を通る仕組みにすればよかったのにと思う。

とくにさっぽろ駅の場合、あの地下通路そのものは必要だと思うけど
あそこの半分を「改札の中にいる人専用の通路」にしていることで
逆にその他の人の動線が不便になっているわけだし。しかも
駅前通地下通路の開通後は、その不便さがもっと気になるようになってしまうと思う。

2度改札を通って乗り継ぐような仕組みにしていたほうが
地下通路の構造も簡単かつ便利になっていたし
建設費も少し節約できるし(連絡通路が今の半分の幅で済むので)
あとESTA経由で歩いて乗り継げるというメリットもあったはず。

ほかの都市では同じような場合には改札を通ってから
30分以内なら乗り継げるというような、時間性になっています。

180 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 11:30:19
ちなみに>>179の補足ですが
当時、あそこに改札を通らずに通行できる専用連絡通路を作る必要が
あるのかどうかが話題になったとき、

たしか改札機のプログラムが古くて大改造ができず、
その結果必要である、という説明だったと記憶しています。

181 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 16:50:19
http://www.jiti.co.jp/graph/page0803/0306g/index.htm

182 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 17:10:57
札幌vs新東京タワー
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080328160519.jpg

183 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 18:39:21
>>181
国際線ターミナルは国内線ターミナルとの距離に一抹の不安があったが

なるほど既存の土産売り場に接続する位置に連絡橋を作るのか。
移動が短時間で済むし効率がいいかもしれない。ちょっと安心した。

184 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 19:32:20
>>180
飯田橋駅の東西線と有楽町線のラッチ外乗換えなんか、
札幌の東西線が開業する2,3年くらい前から始まってたのにねぇ。

185 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 20:10:54
>>184
いったん改札を出て乗り継ぐ方式は
たぶん昭和30年代からあると思います。
自動改札機よりも歴史が古いはず。

改札を出てから乗り継ぐまでの制限時間は
東京メトロ 30分
都営地下鉄 30分
大阪市営  30分
神戸市営  90分
福岡市営 120分 となっています。

186 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 21:21:05
テレビ塔で思ったけど、テレビ塔の展望台って90mですよね?
んで、大通センタービルは97mです。

となると、展望台からNTTのアンテナの半分は隠れるかな?

展望台からの風景
http://farm3.static.flickr.com/2274/2263931605_2b88d2db2f.jpg

100mって低いなと思うけど、テレビ塔の周りのように高い建物が一切ないと100mって高く感じるね。
ここに展望台よりも少し高いビルが建つと考えたらすごい。

http://farm1.static.flickr.com/87/248078101_a54b62d2d1.jpg

187 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 21:34:32
国内最大級クライミング施設 札幌に11月開設(03/28 06:54)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/83959.html

東札幌に建設中の巨大ショッピングセンターにできるみたいです。

188 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 21:51:57
>>186
北洋大通センターの軒高は、札幌市役所の高さにあわせたかのように
同じ数字(85m)で設計されているので、公園側の地面から見上げた場合
たぶんそれほど高く見えないと思います。

189 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 22:24:48
>>188
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0183972_03.pdf

これを見たらわかるけど、外壁は最高高さに近い部分まであります。

190 名無し@良識派さん :2008/03/28(金) 23:16:22
>>189
なるほど。
でもこの形状の場合、設計の時点で最初からついている屋上外壁なのであれば
本来は「外壁の高さ=軒高」にしなくてはいけないはず。
もしかすると19階塔屋の上にさらになにかあるのかもしれません。

軒高=パラペット天端までの高さ
パラペット=建物の屋上などの外周部分に設置された壁のこと

191 名無し@良識派さん :2008/03/29(土) 02:35:38
札幌三井ビル
札幌市中央区北2条西4丁目
地上36階地下2階  高さ185m 延床面積99,900平方㍍

建替工事が始まりました。
http://jp.youtube.com/watch?v=WR7EUGo3x4g

192 名無し@良識派さん :2008/03/29(土) 13:18:00
新三井ビルの建築看板は設置されてるのかな?

193 名無し@良識派さん :2008/03/29(土) 14:03:08
まだだよ。
8月末まで解体作業が続く。

高さ185mというのはありえないと思う。

194 名無し@良識派さん :2008/03/29(土) 15:13:43
道産子ワイドのインタビューで三井側は「許可されたんだからわざわざ高さを下げない」みたいなこと言ってましたから
185mはないにしてもそう極端に下げはしないでしょうね。

195 名無し@良識派さん :2008/03/29(土) 16:06:23
以前PDFでみたら185mって書いてありましたが、高さ低くなったの?

196 名無し@良識派さん :2008/03/29(土) 16:25:26
そうらしいね

197 名無し@良識派さん :2008/03/29(土) 16:26:10
今から大幅な高さの変更(特に階数)は絶対ないと思うけど、細かな修正はありえるね。
階数は変えずに、最高高さを少し低くしたりとか。そういうケースは結構多い。

新三井ビルはアセス逃れ(延べ床面積が10万以下)だから、修正は簡単だし。

198 名無し@良識派さん :2008/03/29(土) 17:02:40
都市計画で高さ185mまでと決まっているので、高くても184.99mということ。

200 名無し@良識派さん :2008/03/29(土) 21:40:59
設計上の変更があるなら大分前から変更があったのかな?
新建築基準法に変わってからは細かい変更にも厳しい審査があると聞きますが。

201 名無し@良識派さん :2008/03/29(土) 22:58:42
http://www.kajima.co.jp/news/digest/mar_2008/site/index-j.htm
一般国道12号札幌市創成改良工事

202 名無し@良識派さん :2008/03/30(日) 10:47:17
>>200
たとえば、1階減らしただけで185m→181mになるわけだし、
今わかっていることはJRタワーよりも高いということですね。

203 名無し@良識派さん :2008/03/30(日) 11:14:41
丘珠空港 着陸間隔12分→3分 新レーダー局舎、一括管制
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/84326.html?_nva=15

204 名無し@良識派さん :2008/03/30(日) 21:57:46
こんなことがあったんですね。

JRとの相互乗り入れの可能性については、1995年から札幌市とJR北海道の
部・課長クラスで「JRと地下鉄連携に関する研究会」を設けて検討され、
鉄道総合技術研究所に調査委託した。翌1996年の研究所からの報告書では
「両軌道に対応できる車両を開発する案が有力で、技術的には可能」と
された。しかし、その開発費は数百億円から1千億円程度に上るとのことで、
その後の市総合交通対策調査審議会により、採算を理由に見送られた経緯が
ある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

205 名無し@良識派さん :2008/03/30(日) 22:48:13
■もし定鉄がつぶれていなかったら、という仮定の元、
札幌都市圏に誕生した大手私鉄を仮想したサイトがありました。なかなか面白いです。

北海道中央電鉄
http://www16.plala.or.jp/s_and_s/her/top.html

■こちらは札幌が72年のオリンピック誘致に失敗し
地下鉄網の整備が現実よりも遅くなった世界を描いた架空鉄道モノです。
市電が発達して市電王国になっているのと
現実より12年遅れてオリンピック誘致に成功しているという設定が面白いです。

幻想鉄路
http://gensoutetsuro.sakuraweb.com/


この手の「架空」鉄道のサイトってあきれるほどたくさんあるんですね。
知りませんでした。

架空鉄道リンク集
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/reference/refer1.html

架空鉄道NAVI
http://www.irnavi.net/

207 名無し@良識派さん :2008/03/31(月) 01:24:37
>>204
相互乗り入れへの未練たっぷりだった札幌市に対して
JR北がはっきり三行半突きつけたというのが真相らしい。

208 名無し@良識派さん :2008/03/31(月) 21:17:57
SuicaあればJR西日本、JR東海、JR東日本、JR北海道で対応できるから、
サピカとSuicaの2枚を財布に入れておけば大丈夫。

209 名無し@良識派さん :2008/03/31(月) 21:55:04
eマンション掲示板によると琴似4-2は商業施設を挟んだツインタワーという説と38階という説がありますね。

210 名無し@良識派さん :2008/03/31(月) 22:54:22
20階×2になるような気もします。
45m規制に1ランクボーナスで60mということで。

211 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 02:37:58
三井計画縮小?でも180メートルはこえる・・よね^^;

212 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 07:59:35
なぜ三井の計画が縮小するというレスが
何度も出てくるのでしょうか?
つい先日も185mのビルを建てると報道されていましたよね?

おそらく他都市からのやっかみや嫌がらせだと思いますが
あまりにも執拗なので
今後この手のレスを書き込んだ場合、問答無用で削除してもらいたいです。

213 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 10:55:50
日本の他都市から見たら、札幌都心部を羨ましく思う気持ちはよく分かります。
ワタクシは東京在住ですが、札幌都心の整然としたビル街の美しさには
目を見張ります。直線と正方形が織りなす幾何学模様は、街全体を一つの
前衛芸術作品のように見せています。一方、東京に代表される日本の大都市は、
幹線道路から一歩路地に入ると低層の建物が密集した状態で、広幅員の道路が
ないため、大規模なビルは建設できません。幹線道路沿いの大型ビルとそれらに
隣合わせの低層の雑然とした街並みというのが基本スタイルでしょう。
懐かしさは感じても美しいとは思えない街並みです。

214 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 12:57:04
同感です。札幌の約100m四方の街区が小さいから大規模なビルが建てづらい
という旨のレスを散見しますが、三井ビルの規模のビルが建てられるのに
街区が小さいというのも極端な論で、むしろちょうどいいペースで広幅員の道路が
完備されているおかげで高い容積率が広範囲に渡って続いてるのが実態です。
また中心市街域の規模も絶妙で、札幌駅北口からすすきのの先まで連続して
高密度の繁華街が密集していますが、たとえば名駅〜栄間や博多〜天神間には
一部に古い住宅街が残っているのをみても、札幌の都心部は計画都市らしく
コンパクトにまとまったスマートな印象を受けます。

215 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 14:45:52
そうそう、ニューヨークの街区は南北方向では、80Mくらいしかない。
http://www.google.com/local?ll=40.74859,-73.985689&z=17

216 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 20:37:03
>>212
185mの報道ははじめてじゃないですか?
どこもJRタワーよりは高いという表現でしたけど。

当初予定のまま上層階がホテルとなれば174m〜184mじゃないでしょうか?

217 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 21:09:33
STVかHBCで言ってたような

218 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 21:15:52
185mのビルを建てるという報道は、耳にタコができるほど流されているし
最近の報道でも185mに変わりありません。

219 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 21:23:26
185mというのは三井の公式発表なんですか?
公式に発表されたのは札幌市都市計画で最高高さが185mに指定されたということぐらいじゃないですか?

220 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 21:23:32
新三井ビルに避雷針、電波送信アンテナ等の塔は設置されるのかな?

航空障害灯は市内で最も明るく輝くランプが設置されるのかな・・・

221 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 21:29:25
>>219
それでは初期の報道の185mはマスコミの憶測か希望的観測だったのですか?

222 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 21:48:43
とりあえず、三井の最高高さは、建設概要の看板が設置されればわかることだから、
それまで待てばいいんじゃないかな。本格着工前の前には設置されるだろうし。
遅くてもあと数か月、夏ごろにもなれば設置されると思うしね。

それと、この話題があがっただけで煽りと決め付け、
感情的に一方的な削除依頼を書くのもやめたほうがいいんじゃないかな??
煽りが混じることも多々あると思うけど、そればかりではないだろうし。
もう少し冷静な対応も必要だよ。管理人さんも「荒らしに反応するのも荒らし」
と言っているようにね。

223 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 21:56:54
>>220
避雷針がついていない高層建築はこの世界にはありませんよ。

224 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 22:02:40
>>223

ちなみに全日空ホテルの2本のツノは避雷針でしょうか?
185m新三井のビルにも全日空のような2本のツノが出来たらいいな・・・

225 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 22:32:25
ここまでしつこく185m以下にこだわるレスがつづくようだと
管理人に動いてもらいたいところだね。
道内での報道をまったく知らないようだから
北海道の人ではないのは確実だけど。

226 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 23:40:19
ちょっと話は変わるけど航空灯は点滅してるほうが俺は好きなんだけど、札幌って点滅してるの少ないよね。JRタワーとセンタービルとアートホテルくらいしか記憶にない。

227 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 23:45:54
以前、大通センターの階数が20階で確定だ、いや未定だ、とここでモメていたのを思い出す。
あのとき踊らされた記憶のある人はもう同じ轍を踏まないでほしいもんだ。

228 名無し@良識派さん :2008/04/01(火) 23:51:58
>>226

激しく同意です。
全日空ホテルとシェラトンも確か点滅していたような・・・

そういえば、いつの間にか琴似40階MSのヘリポートがライトアップされなくなったけど、
あの高さで、ライトアップ無しの状態で航空障害灯1灯でしかも無点滅の状態って大丈夫なのだろうか・・・

229 名無し@良識派さん :2008/04/02(水) 00:00:39
いまだかつて着工1年以上前に発表されたビルでその発表のまま建設された大型ビルなんてないでしょ。
報道で100mのビルといっても実際は99.6mぐらいなんだし。

細かいけど、33m高度地区に33mのマンションを建てられないのと同じく、
185m制限に185mのビルを建てることはできない。

230 名無し@良識派さん :2008/04/02(水) 00:07:17
それにしても、どうして「185m規制」なのでしょうかね・・・
三井側は確か、規制いっぱいの高さで建てると言っていましたが、
仮に無制限なのであれば、どれくらいの高さを目指していたのだろうか・・・
延べ面積10万程度でアセスを避けることと、床面積を考慮すれば、185m前後が最も適当なのかな

まぁ、個人的にJRタワーを超えるだけで満足ですが

231 名無し@良識派さん :2008/04/02(水) 01:26:25
提案型都市計画なので三井側で述べ床面積から高さを逆算して185mとしたのではないでしょうか?
なので、もともと180m前後(±4m)を想定しているんだと思います。

結果的に却下されましたけど、桑園の45階も丸紅が最高限度を150mとするという都市計画を提案しましたよね。
150mというのは45階という規模から算出したのでしょう。

232 名無し@良識派さん :2008/04/02(水) 02:19:38
>>224
建築基準法で20m以上の高さの建造物には
避雷針の設置が義務付けられています。

233 名無し@良識派さん :2008/04/02(水) 02:28:31
航空障害灯の点滅、非点滅などの取り決めに関しては
以下のサイトが詳しいです。

http://www.mlit.go.jp/koku/03_information/08_syougai/

ただし法令改正前に作られたビルはもう少しきびしかったときの
制度のまま設置されているものも多いです。

234 名無し@良識派さん :2008/04/02(水) 02:42:42
私も三井ビルの再開発計画において、市の都市計画審議会に出されたものは
札幌市の担当者が実際の計画内容に基づいて作成したものだと思います。

でもよく読むとあの都市計画書の時点で、市の担当者の提案方法が
少しおかしいんですよね。勘違いがあるというか。

あれは計画内のそれぞれの場所の「最高高さ」の制限を何メートルにするという
形で提案されてますが、

もともと高さ無制限地区なので、あの場合「最高高さの制限を提案」するのではなく
単純に「計画内容の提案」でいいんですよね。

提案した内容を超えることは許されないはずなので、
結局同じことにはなるんですが。

235 名無し@良識派さん :2008/04/02(水) 02:46:58
なるほど。一理あるというか、その方がすっきりするね。
公務員のレベルが下がってきてるからじゃないかな。

236 名無し@良識派さん :2008/04/02(水) 09:03:41
>>234
いいえ、都市計画には高度制限の明記が必須なのです。
どんな都市計画でも例えば10mとか15mと定めると明記されています。

平岡の都市計画では120m、100mと高度制限が決定されていますよね。
これから推測するに40階、33階程度のマンションが計画されている(いた)

237 名無し@良識派さん :2008/04/02(水) 22:27:03
>>226
現在の航空障害灯設置基準では、中光度赤色航空障害灯(明滅光式)は、
150m以上のビルで必要とされています。
だから、札幌で本当に必要なのはJRタワーのみと言うことになります。

238 名無し@良識派さん :2008/04/03(木) 13:50:39
航空障害灯の基準はかなり緩和されたんですね。
栄町や新道東のマンションは航空障害灯がついていますよね?
最近のマンションは屋上に1灯、古いマンションには角に4灯。
設置基準の高さは緩和されていないのですかね?

239 名無し@良識派さん :2008/04/03(木) 22:21:17
原則として、60m以上は低光度航空障害灯の設置が義務付けられ、
150mを超えると中光度赤色航空障害灯(明滅光式)の設置が必要になります。
四つ角 or 対角線 or 一灯に設置するかどうかは、ビルの幅によりますね。
栄町周辺は丘珠空港が近いため、例外的に設置されていると思われます。

240 名無し@良識派さん :2008/04/04(金) 09:43:59
>>239
詳しい解説ありがとうございます。
丘珠空港はジェット機は滅多に発着しませんが空港だけあってやはり厳しいのですね。
東急ハンズの近くにあるアリマックスホテルにも航空障害灯がありました。16階建てぐらいだと思いましたが60mあるということなんですね。

241 名無し@良識派さん :2008/04/04(金) 17:39:10
>>240
アリマックスは57.9mなので60mには2.1mほど足りません。
http://www.orimoto.co.jp/hope/04yourtown_pic/worksheet/90044.html

でも航空障害灯の設置基準は最高高さではなく避雷針高ですから、
アリマックスは避雷針を含めた高さが60mを超えているのだと思われます。

242 名無し@良識派さん :2008/04/04(金) 20:30:55
俺んち二階建てだけど、航空障害灯付けようと思ってます

243 名無し@良識派さん :2008/04/04(金) 23:37:12
素晴らしい

244 名無し@良識派さん :2008/04/05(土) 07:43:17
これはロビンソン(旧松坂屋)の地下2階と
その隣の東急インのショップ街「プラザ109」のフロアマップですが
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080405072756.jpg

ロビンソンの地下2階とプラザ109の地下1階は
建設当時、地下連絡通路による接続が考えられていたのではないでしょうか?
両方のフロア設計にその名残があるように思えます。

松坂屋は名古屋の企業ですが、関西や名古屋には複数のビルの
地下街を接続して地下ネットワークを広げてきた前例があるので、
同じような発想だったのでではないでしょうか?

245 名無し@良識派さん :2008/04/05(土) 12:02:32
>>244
単に駐車場への通路ですね。

246 名無し@良識派さん :2008/04/05(土) 13:17:35
S3E3のマンションだけど、去年から20階ぐらいで成長が止まっているけどどうしたの?

247 名無し@良識派さん :2008/04/05(土) 13:31:17
>>246
全然止まってませんよ。

248 名無し@良識派さん :2008/04/05(土) 16:35:22
>>245
横レス恐縮だが省略しすぎて意味がわからん。

単に駐車場への通路だというのはロビンソンの地下2階の話?
それとも109の地下1階の話?

>>246
S3E3は例の上毛社のプロジェクトです。

249 名無し@良識派さん :2008/04/05(土) 20:51:17
>>246
昨日も工事していましたよ。

それにしても雪がとけたらからか市内あちこちで建設がはじまりましたね。

250 名無し@良識派さん :2008/04/06(日) 09:36:32
ファクトリーの南側は、結構歯抜け状態ですね。
http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct-sapporo/img/8/MDMxM0lNR1AzNjg0bm8x2qU.JPG

251 名無し@良識派さん :2008/04/07(月) 00:59:49
南2西3の計画は一体いつ動き出すんだ?

252 名無し@良識派さん :2008/04/07(月) 08:40:27
>>251
計画では21年。
公式リリース参照。

253 名無し@良識派さん :2008/04/08(火) 16:36:46
eマンションによると琴似4・2再開発は大京という書き込みがありました。
タワーなのか、ツインタワーなのか、タワーじゃないのかや、階数は先の掲示板でも諸説あるのでわかりません。

254 名無し@良識派さん :2008/04/08(火) 18:21:53
>>253
最近よく他の掲示板でも「38階」という階数を聞きますね
結局38階建てなのでしょうか?
元々、琴似4−1・2地区には40階の計画があると事前に付近住民に説明があったのだから
http://www.kotoni.net/news/n2003/1213/1213saikaitatsu.htm
別に40階でもよいのだと思うのだが・・・
たかが階数が2階違うだけでも、38階建と40階建ではインパクトが全然違うし高さに対するイメージもだいぶ異なる


でも、北口の40階は当初31階建てで計画されていたから、今回の物件ものちに階数UPが期待できるかもしれない・・・

255 名無し@良識派さん :2008/04/08(火) 21:21:38
>>254
それは琴似4・1地区に計画されていたものですよね。

今回は琴似4・2地区なので規模は近いのだとしても説明の対象となる住民の範囲も異なりますから全く別物と考えるべきだと思います。

それにしても具体的な階数がいくつか出ていましたけど何を根拠に言っているのかわかりませんね。

すぐに具体化することはないですけど、やっと動きが見えてきた苗穂の再開発も気になるところです。

苗穂駅移転とセットで動けば最良なんですけどもね。

256 名無し@良識派さん :2008/04/08(火) 21:37:44
>>255
市の職員の方に直接聞きました。

257 名無し@良識派さん :2008/04/08(火) 21:42:51
正式な窓口で入手した情報なら問題ないけど。
個人的に訊いて知りえたなら情報漏洩になるかもしれないから注意。

258 名無し@良識派さん :2008/04/09(水) 09:02:34
円山のメルパルク跡はやはり、ダイエーに決定ですね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/86192.html

259 名無し@良識派さん :2008/04/09(水) 09:54:31
幌平橋近くの空き地に重機が入ってるけど何が建つの?

260 名無し@良識派さん :2008/04/09(水) 11:39:21
南4条通と西11丁目通のT字路に建っていた結構でかいビルが解体中だった。
Googleマップで調べたら蔦井ビルで敷地はかなりでかい。

西11丁目は無制限区域じゃないから高いビルは建たないけど何ができるんだろ?

もしかしてビルじゃなくて南4条通が延伸されるとか?

昨年から中心部各所で解体工事が盛んですね。
大規模なスクラップ&ビルド時代に入ったのかな?

261 名無し@良識派さん :2008/04/09(水) 14:35:17
ホテルニューオータニにも足場が組まれていたが建替え?

262 名無し@良識派さん :2008/04/09(水) 19:33:28
ダイエーか
周辺住民、がっかりかな?

263 名無し@良識派さん :2008/04/09(水) 20:32:19
>>261
改修工事じゃない?
もし建て替えなら、報道されるでしょう

でも、札幌の都心には現在、いつ建て替えてもおかしくないような築30年を超える大型ホテルが結構ありますよね
今はオフィスビルの建て替えがメインですが、今後、駅前地区の老舗大型ホテルの建て替え等もありそうですね・・・

264 名無し@良識派さん :2008/04/09(水) 21:42:08
ニューオオタニは一部を取り壊して、
そこにオフィスビルを建設中ですね。

265 名無し@良識派さん :2008/04/09(水) 21:48:36
ダイエーグループの入居スペースは2300平米となっているから
建物全体の中では、ごく一部分のようだな。
高級住宅地の円山地区という立地を踏まえて、質が高く、こだわりを持った新しいタイプの店舗にしたい
と言っているのだから、栄町や琴似や麻生にあるダイエーとは違った
少し高級路線の食品スーパーを作るんじゃないか。

266 名無し@良識派さん :2008/04/09(水) 22:46:42
>>259
分譲マンションだったはず。
デベは忘れたけど、最近の北海道建設新聞に載っていた。

267 名無し@良識派さん :2008/04/10(木) 10:22:29
裏参道って確か拡幅するんだよね。

昔は狭い道路の両側に小洒落た店が並んでいたけど最近は高層マンションだらけになってしまったね。

円山の商業施設ができたら更に普通の街になってしまうんだろうね。

268 名無し@良識派さん :2008/04/10(木) 15:01:00
>>265
ダイエーにそんなノウハウあるんかねぇ。

269 名無し@良識派さん :2008/04/10(木) 19:29:28
>>268
イオングループの傘下に入って経営再建してるから
いまはダイエーのノウハウは関係ないかも・・・
イオンか三菱地所が知恵をしぼって、いい店を作ってほしいですね

270 名無し@良識派さん :2008/04/10(木) 21:33:04
ダイエーそのものではなく「グルメシティー」になると
ニュースではっきり言ってのでは?

271 名無し@良識派さん :2008/04/10(木) 21:39:52
>>270
会社はダイエーですよ。
店舗は、フーディアムかグルメシティという話だよね。

272 名無し@良識派さん :2008/04/10(木) 22:49:13
フーディアムもグルメシティも高級ではないね。

273 名無し@良識派さん :2008/04/10(木) 22:56:44
だから未開の高級路線に取り組むんでしょ?

274 名無し@良識派さん :2008/04/11(金) 00:43:57
マンション 高級賃貸型4棟建設 札幌の業者が夫婦向け西区など(04/10 23:04)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/86561.html

不動産開発のエスクローリアルエステート(札幌、柳沢宏社長)は本年度、分譲並みの高品質の
賃貸マンションを西区や豊平区などに建設する。従来、中央区で単身者向け物件を開発していた
が、夫婦世帯向けに2LDKをメーンにし、エリアを拡大。不動産投資信託(REIT)として野村不動
産レジデンシャル投資法人へ一括売却する。

 二〇〇八年度に着工するのは西区琴似、豊平区福住のほか、白石区東札幌などの四棟で計
百五十戸。人気の中央区円山地区で用地が少なくなる中、周辺地域の人気が高いエリアで開
発する方が需要があると判断した。2LDKを主軸にしたのには、建材や地価高騰による販売価
格の値上げで購入にちゅうちょしている分譲マンション購買層を取り込みたいとの狙いもある。

 野村への売却額は約二十億円を見込み、「プライムアーバン」のブランド名で展開する予定。

 エスクロー社は昨年度、キッチンやユニットバスにオリジナル商品を配置するなど高品質の
賃貸物件を計九棟、四百九十五戸建設した。

275 名無し@良識派さん :2008/04/11(金) 15:34:48
創成川東にタワーか大規模マンションの計画でもあるのかな?
いくつかの場所で空き地がまとまりだしていますね。

創成川東は60m区域に20階マンションないですね。
琴似は60m区域に20階マンションあるのに。
やはりやはり創成東よりも琴似の方が便利なのかな?

276 名無し@良識派さん :2008/04/11(金) 16:20:01
今までの感覚では創成東より琴似の方が住みやすいという意識はあるでしょうね。街はコンパクトだし。
創成東って核が無いしね。
ただファクトリーや苗穂再開発によって札幌でも最も注目される地区になる可能性も十分ある。
ここは本来札幌市が音頭を取ってうまくやるべき事案だと思うんだが。
そこらへん、何で札幌市は無能なんだろう。いったい創成東をどうしたいんだろう。
街をどういう風にメリハリを付けていくつもりなのか、市の考えが全く感じられないし、
それに向けて行動する意志も全く感じられない。
ここまで無為無策の行政というのも珍しいんじゃないか?

277 名無し@良識派さん :2008/04/11(金) 16:37:06
札幌の街づくりは、開拓時代で終わっているという考えかもね・・。

仙台、広島、福岡の市民が作ったブログをチェックすると
街づくりや経済状況を、手厳しく分析している批評ブログを見つけるが
札幌には、そういうのってほとんど無いんだよな。
散歩ブログとグルメブログしかない。

278 名無し@良識派さん :2008/04/11(金) 19:12:30
市役所に期待しても無駄ですねー 板垣氏くらいまではロマン、ビジョンがあったが、
今は単なる事務屋さん。トップがあれではどうしょうもないと思います。

279 名無し@良識派さん :2008/04/11(金) 19:25:04
>>277
まさに、明治の偉大な都市計画をステップアップするどころか、その遺産を食い潰して今日に至った、
という感じだね。
そのツケが最悪の形でこれから表面化するのがCO2排出削減問題だろうね。
まずは、除雪の雪を十数キロも雪捨て場まで大型ダンプで輸送するシステム。
これは住区ごとに雪を処理できる街造りを怠ってきた結果、いまさら解決の道がない。
次に、宅地開発に合わせて地域エネルギー供給システムを整備してこなかったために、
個別暖房主体になってしまった。もうこれもどうにもならない。
いずれも、欧米の寒冷地都市が当然にやってきたことを怠った結果だ。
本来積雪寒冷地では、都市計画はあくまで行政が主導権を握らなければ
あるべきインフラが完備できないことは自明なのに、
札幌は民間の採算ベースに任せてやってしまったものだから、
どう足掻いても取り返しのつかないことになってしまった。
尤も、法制度はすべて東京標準で整備されてしまうから、札幌、北海道だけ
特別に都市計画に関して行政に力を持たせる訳にもいかなかったのだから、
仕方ないと言えば仕方なかったか。

280 名無し@良識派さん :2008/04/11(金) 22:05:43
本府建設は300年先取りしたものだ

281 名無し@良識派さん :2008/04/11(金) 22:14:17
最近は雪冷房も盛んになってきたから本格的になればかなりCo2削減できると思うよ。

冬は雪貯蔵で夏は冷気貯蔵。

雪も多くて気温も低い江別や北広島は食品貯蔵倉庫きちになるよ。

282 名無し@良識派さん :2008/04/11(金) 22:20:02
>>276-280
責任転嫁議論という訳ではないが
どれもこれも日本人と日本国のせいだと思うぞ。

先進諸外国を比較した場合、
日本ほど土地の私有権利を全面に押し出す法制度の国はないし、
国民の意識もそう。

だからこそ、低層住宅地に高層マンションを建てるような
破廉恥な行為が色々な企業によっておこなわれてしまう。
普通の国ならああいう行為をする企業は社会的に抹殺されるし、
その社員は恥かしくて街中を歩けない・・・・。

283 名無し@良識派さん :2008/04/11(金) 22:24:25
>>276

苗穂から桑園まで路面電車を通すだけで
あなた様の懸念はかなり解決するけど、
路面電車の活用については
財界の反対が何故か強い・・・・。

284 名無し@良識派さん :2008/04/11(金) 23:00:29
>>275
創成東地区はボーリング調査やっているところ多いですね。
先週は駐車場でもボーリング調査やっていました。

ボーリング調査をしているということは何かが建つのでしょうね。

285 名無し@良識派さん :2008/04/12(土) 19:32:38
次に登場する札幌の超高層って何だろうか・・・?
やっぱり第2JRタワーと噂される北5条西1丁目の再開発複合ビルかな
または、その北に位置する北8条西1丁目再開発ビル・・・

それとも、誰もが予想していないサプライズ的な物件もあるのかな・・・・??

286 名無し@良識派さん :2008/04/12(土) 23:57:25
100m級ならあと5〜6棟は建つと思う。
地価が下がればもっと建つと思うけどな。

札幌の大型オフィスビル不足が問題になっているね。
大型オフィスが不足しているのでコールセンターが仙台に流れているらしいよ。

札幌は20〜30年前に建てられた小さな居室でのオフィスが多いから、
1〜2年後から建て替えが進むってさ。

昨年から老朽オフィスビルを中心に買収が進んでいて、こちらは3〜4年後から
建て替え高層化が進むみたい。

287 名無し@良識派さん :2008/04/13(日) 13:57:05
北8西1は超高層レジデンス+オフィスの可能性大
次号の財界札幌で明らかになるかも

288 名無し@良識派さん :2008/04/13(日) 14:14:01
大通以北の札幌駅前通り沿いで、複数の中小ビルが共同で大型ビルへの再開発へ向けて検討中

という感じの記事が以前の財界さっぽろで記載されていたけど、どうなったんでしょうかね?

あと、道銀本店と隣接する札銀本店ビルの共同建て替え計画の行方も気になりますね

289 名無し@良識派さん :2008/04/13(日) 14:15:07
>>285
超高層に関して。

オフィスは三井北1西3の中身によってその後の動向が決まりそう。
2つあわせてオフィス面積が10万平米以下だったら、
たぶんその後も大規模オフィスの建設は活発。

15万以上だったら、しばらく大規模な新規はなく小粒が続くことになるはず。

ホテルはすでに過剰。新規計画は五月雨式にぽつぽつとしか出てこないはず。
超高層ホテルはコスト高の割には(ビルを貸す側の)リターンが少ないので、
次は新幹線開通時までブームはないだろう。

賃貸はもっとも過剰な状態。
ただし、イーストよりもっと利便性の高い場所での再開発が今後出てくるので
その際には今後も建つと思う。資金回収のしやすさがメリット。
札幌の場合、今の地価の2倍であっても投資に対するリターンが大きいです。

分譲は今後まだまだ期待できる。団塊世代向けのものが多くなるはず。
今でも過剰だが、あと2年ほどで回帰ブームが来る。

290 名無し@良識派さん :2008/04/13(日) 14:20:25
訂正

オフィスは三井北1西3の中身によって

オフィスは三井と北1西1の中身によって

291 名無し@良識派さん :2008/04/13(日) 17:27:47
>>288
駅前通の西側は共同再開発に向けて動いていると思います。
オフィス+商業ビルになるでしょうね。

これから100メートルクラスのビルは沢山建つでしょうね。
駅前通は狭いから100メートル前後は丁度いいのかもしれない。

創成川通沿いなら180メートルクラスがあっても違和感ないけどね。

292 名無し@良識派さん :2008/04/13(日) 17:48:38
今年から都心や都心付近で再開発が相次ぐから、5〜6年間は大型建設ラッシュが続くね。

180m級のビルはもう当分ないだろうけど、
これからは30m、50m、100mの3つのスカイラインが基本になるね。

293 名無し@良識派さん :2008/04/13(日) 18:02:16
個人的に気になるのは、オリンピックの前後に建てられた70年代の大型・高層ビルの建て替え。
耐用年数を50年と考えると、ちょうど新幹線が開業するであろう時期と重なる。
超高層化が期待できるかも・・・

294 名無し@良識派さん :2008/04/13(日) 19:10:07
札幌は最近人口増が落ちていてきたからすごいチャンスだね。
1年間に5万人以上増えていた時代が10年ぐらい続いていた時代は酷かった。

東西線と南北線しかなかった頃の南北線はラッシュ時は駅員が列車に押し込んでくれないと
ドアが閉まらなかったし、都心の開発よりも郊外、郊外だった。

これで、もう郊外で超大規模宅地造成はしなくてもいいしね。
北区の屯田地区は小学校、中学校に新規開校するほど人口増加してるけど、
10年前までは元々荒野だった場所だから仕方がない。

これからは路面電車やLRTで核拠点を結ぶようにすればいい。
札幌は住宅街でも道路が広いから一部道路を廃止して路面電車専用道路するとかでもいいね。

295 名無し@良識派さん :2008/04/13(日) 23:03:59
グランドホテル・センチュリーロイヤルホテルは老朽化がかなり進んでいると思うから
そろそろ建て替えの時期だと思う

296 名無し@良識派さん :2008/04/13(日) 23:25:43
>>295
センチュリーロイヤルは会社の関係で
今は建て替えは無理だと思う。

297 名無し@良識派さん :2008/04/13(日) 23:35:03
センチュリーロイヤルホテルは新幹線開業に合わせた周辺街区一体の再開発で
超高層に建て替えるのが一番理想的

298 名無し@良識派さん :2008/04/14(月) 09:07:40
昨日、テレビで世界中で中心部の高架高速を地下化しているという番組を放送していた。
東京でもその方向で動いていますね。

オリンピック時、札幌を視察した建設省の役人が(創成川を見て)こんなドブ川は暗渠にして高架道路にしたらどうか
と言われたらしいが、拒否したという話を聞いたことがある。

この英断に拍手を送りたいね。
創成川通はアンダーパスの連続化で地下トンネル化工事中だが、札幌は広い道路が縦横無尽に通っているので
特定の道路に集中しないおかげで高架化する必要もなかったし、一足先に地下トンネル化も行われている。

あと、東京の副都心線の渋谷駅の地下構造の放送していた。
地下4階〜地下1階まで吹き抜けとなっている。
あれはすごいいいね。
東豊線の大通改札も地下4階だけど、あんな感じで吹き抜けだったら凄かっただろうね。

299 名無し@良識派さん :2008/04/14(月) 11:42:53
>>298
昨日フジでも副都心線渋谷駅から中継していたが、安藤さんの設計なんだね。

300 名無し@良識派さん :2008/04/14(月) 16:49:33
>>297
センチュリー裏の紀伊国屋も入っている土地は市有地で15年間の借地権契約を結んでいるはず。
今は何年目か知らないけど契約満了後は更地にして市に返さないといけない。
契約延長もあると思うけど、格安で賃貸しているとかでオンブズマンが問題にしていなかったかな?

センチュリーが建て替えるのはそのタイミングだと思うな。
土地が広くなるから今よりもさらに高層化できる。

301 名無し@良識派さん :2008/04/14(月) 19:11:26
>>298
高架高速道路は超高層ビル群とともに都会の証。
東京みたいに都会過ぎるところはそれでいいが、
札幌はそれでは困るんだよなぁ。

302 名無し@良識派さん :2008/04/14(月) 21:25:41
>>301
日本的な都会の証よりも世界的な潮流に乗った方が良いですよ。

303 名無し@良識派さん :2008/04/14(月) 21:47:17
煽りは無視しよう

304 名無し@良識派さん :2008/04/14(月) 22:25:50
まぁ、いいじゃないですか。
個人的には都会じゃなくても、そこそこ大きくて景観が美しい都市がいいです。

笑えるかもしれないけど、通りに電柱や電線が少ないと都会じゃないと言われた時代もあったんですよ。
それが今じゃ景観等を理由に電線地中ですもんね。

地下化は現代の流れでしょうね。
高架鉄道だって予算があれば地下化したいのが本音でしょうし。

305 名無し@良識派さん :2008/04/14(月) 22:52:36
あと30年くらい立つと、連続アンダーパスが主流になって
都心部の高架道路は化石扱いになるかもしれない。
そういうものがいつまでも残っている都市は
田舎っぽいと言われているかもしれませんね。

建物も、ガラスカーテンウォールが当たり前になって、陳腐化すると
むしろ札幌のように、窓が小さいビルが多い都市は
欧風でカッコイイとか言われているかもしれないし。

でもさすがに、電線があったほうがいいという時代はやってこないかな。
ハイブリッドバッテリートラムを導入したら
電車通り沿いの見映えが良くなると思う。

306 名無し@良識派さん :2008/04/14(月) 23:48:20
そういえば、札幌駅地下街が再開発されたとき、アピアもガラスドームで地上と吹き抜けになったよね。

http://www.welcome.city.sapporo.jp/sites/images/apia-1.jpg
http://www.welcome.city.sapporo.jp/sites/images/apia-3.jpg

地下街なのに強い太陽の陽射が差し込んで、地下にいるのを忘れてしまう感じだな。


>>304
そういう時代もあったね。
けど、そんな当時から電線はない方が好きだったな。

アメリカも昔は日本以上に電線だらけだったよね。
北海道のローカル線も架線がないから絵になるんらしいよ。
あれに架線があったら風景がだいなしだよね。

地下化の流れは今後世界でも加速していくんだろうね。

>>305
札幌の市電は明治大正からセンターポール化していたらしいよ。
写真を見たことがある。

あと、少し前までハイブリッド路面電車の試験を行っていましたし、DMVもあるし架線なし路面電車の実用化は期待できるね。
JR北海道も世界初のモーターアシスト式ハイブリッド車両を開発した。

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/071023-1.pdf

これで、北海道のローカル線も架線がなくても大丈夫だし、原油高騰の対策にもなる。
たぶん学園都市線で活躍するんだろうね。

307 名無し@良識派さん :2008/04/15(火) 01:49:30
ラリージャパンの札幌を含む道央圏開催決定した。

帯広は宿がなくて大変だった。

札幌ドームにも特設コースつくるみたい。

今から楽しみ。

308 名無し@良識派さん :2008/04/15(火) 03:46:12
札幌ドームなら見にいけそうだ!
応援に行くよソルベルグ!

309 名無し@良識派さん :2008/04/15(火) 08:04:11
>>307
すげぇ、WRCが札幌で開催か。
F-1が札幌で開催されるのと同じことだよ。

札幌ドームのSSはジャンプ台やトンネルを配したということはドーム内の広大な敷地を使うんだろうね。
開会式も札幌で開かれる事も決定したみたい。

----------------------------------------
ラリージャパン、今年は道央圏8市が舞台
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20080414-OYT1T00423.htm

自動車の世界ラリー選手権(WRC)第14戦として行われる「ラリージャパン」(10月31日〜11月2日、
読売新聞社など後援)の大会組織委員会は14日、札幌ドームで記者会見、札幌を中心とする道央圏
8市を大会会場とすると発表した。

 大会本部も設けられる札幌ドームには、2台が並走して競う特別コース「スーパースペシャルステー
ジ」(スーパーSS)を設置される。

 ラリージャパンは昨年までの4回、帯広市を中心とした十勝地方で行われてきたが、より多くのファン
の来場を狙い、交通や宿泊面で充実した道央に移した。これまでの2・5倍に当たる60万人の観客を
見込む。

 コースは、札幌市、千歳市、恵庭市、苫小牧市、夕張市などを通る計約350キロで、約90チームが
参戦する。ドーム内のスーパーSSはジャンプ台やトンネルを配した1・5キロとなる。

 記者会見で田畑邦博大会組織委員長は「一層の経済効果の拡大促進を目指していく」と話した。

(2008年4月14日20時27分 読売新聞)

310 名無し@良識派さん :2008/04/15(火) 18:09:41
一昨年はカメラ担いで写真撮りに行った。でもそのときは実行委側の仕切りが
拙いというのか、会場アクセスの体制が悪くてちょっと辟易としたよ。まぁWRCでは
これが常識なのかもしれないんだけど、もうちょっと公式サイトで周知してほしかった。
日本でやるようになってニューカマーも増えるだろうしさ。今年はその辺りの体制の
充実を期待したく。

311 名無し@良識派さん :2008/04/15(火) 19:10:16
>北海道のローカル線も架線がないから絵になるんらしいよ。
>あれに架線があったら風景がだいなしだよね。

でも、スイスの鉄道が写ってる風景は凄く綺麗な絵になってるけどな

312 名無し@良識派さん :2008/04/16(水) 09:19:10
札幌闊歩路の掲示板で第2ワシントンホテルだった明治安田生命第2ビルの解体がはじまったとのこと。
いつの間にかスピカも解体がはじまったいたんだ。

札幌はスクラップ&ビルドラッシュだね。

313 名無し@良識派さん :2008/04/16(水) 09:33:01
>>300
北5西5市有地(紀伊国屋が入っている札幌55ビル)の借地権契約は
15年間ではなく20年間ですね。2024年か25年に期限が切れます。

314 名無し@良識派さん :2008/04/16(水) 09:36:14
スピカの跡地はなに
になるんだろう?

315 名無し@良識派さん :2008/04/16(水) 10:50:47
スピカの所は60m制限区域かな?

西11丁目駅から近いから交通の便は悪くないし裏が植物園だからマンションに最適な場所だぬ。

316 名無し@良識派さん :2008/04/16(水) 22:01:05
>>313
20年間でしたっけ?
2020年迄という記憶が強く残っていまして。

札幌市は駅の東西に大きな市有地を持っていて贅沢ですね。

地価も上がってきたし、売却益も出るんじゃないですかね?

317 名無し@良識派さん :2008/04/16(水) 22:56:11
北海道旅行ならレンタカーがお勧めです
行きたいと思ったところに行きましょう

318 名無し@良識派さん :2008/04/16(水) 23:24:35
北海道旅行じゃなくて、札幌旅行の間違い?

319 名無し@良識派さん :2008/04/17(木) 16:28:05
>>312
あの土地はどこが手に入れたんだろう?

敷地の広さからして10階程度のオフィスビルかな?

320 名無し@良識派さん :2008/04/17(木) 21:52:50
恵み野駅西口周辺開発、事業予定者はアルファコートらJVに
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2333

(中略)
開発計画は、恵み野駅に隣接する10階建てのホテル(延べ1万m2)をはじめ、オフィス研究棟(同)、
オフィス複合施設(同)、DIY(同)、食品スーパー(延べ7500m2)など、合わせて13棟、延べ6万5200m2
の施設を建設する内容。このほか、戸建て住宅160戸の住宅地整備を構想している。

---------
10階建てのホテルに、10階建てのオフィスなど13棟か。
恵み野すごいね。

321 名無し@良識派さん :2008/04/18(金) 13:20:32
>>316
北5西5はたしか最も高いときに取得したので
売却益をあげるのは無理。
現在の価格は上がったとはいえ、バブル絶頂期の1/8。
今でも60億円以上の損失状態。

322 名無し@良識派さん :2008/04/18(金) 13:45:29
>>315
スピカの場所は容積600%の高さ無制限地区ですよ。

商業地域、容積率 600%、建蔽率 80%
建築物の高さの制限 なし

敷地が8500㎡くらいあるので、
述べ床面積が6万㎡を超えるプロジェクトになります。
現在の容積計算の方法で共同住宅を建てるとしたら、
ほぼ間違いなくタワー型ですね。

建築面積1000㎡で60階が1棟か、30階が2棟。
もしくは建築面積800㎡くらいだと40階2棟が可能です。

ただし500戸を前後のプロジェクトになるはずなので
「そんなに大きな需要があるのか」というところが問題になります。

323 名無し@良識派さん :2008/04/18(金) 15:17:54
>>322
無制限区域ですか。

スピカが建つ前は屋内型遊園地を建設という話もありましたよね。

無難なところで30階×2と商業施設ぐらいでしょうかね?

324 名無し@良識派さん :2008/04/18(金) 21:36:48
最近ディクロフスキーというデベらしき看板をいくつ見かけます。

あまり陽の当たらないような場所を開発してくれるので面白いデベですね。
小さな仕事でもコツコツしてくれそうなのでなんか期待しちゃいます。

325 名無し@良識派さん :2008/04/18(金) 22:47:24
旭川駅の目の前に17階のホテルが建設されることが決定しました。
小樽駅の目の前でも17階のツインタワーが建設中ですよね。

地方の駅前にも大きなビルが建つようになりましたね。

326 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 12:46:57
>>322-323

スピカの位置に超高層が建ったら
植物園のかなりの面積で日照量が減るな・・・・。

327 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 12:51:48
植物園はそんな小さな規模じゃないし。
長辺の方向にもよるけど、タワーじゃない方が日影面積が増えちゃう。

328 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 12:57:09
まさか、あそこに首都圏で見られるようなパークタワーシリーズ規模の大型超高層MSが建つことはないだろうし、
せいぜい、超高層でもシティタワー札幌大通のような細見のタワーでしょうな・・・

329 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 12:57:52
>>324
もしかして、ディックスクロキじゃないでしょうか?

330 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 13:16:50
スピカの目の前には、20階のマンションあるし、ロイトン札幌(87m)、道警本部(88m)があるよね。
だから30階ぐらいのマンションなら景観的にほとんど変化がない。

北2条通は西へ進むと丁字路になるので広い道路の割には交通量も少ないし、裏が植物園なら環境的にはとてもいいな。
西11丁目えきにも徒歩数分だし、札幌駅、大通駅にも歩けない距離じゃない。

331 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 16:20:38
今月の財界さっぽろにススキノの建設ラッシュの記事が出ていた。
南4西1の暫定駐車場はホテルになるらしい。

332 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 16:53:50
>>324
>>329
たぶん324は329のご指摘どおりディックスクロキだろうね。
福岡のデベでかなりセンスの良い賃貸物件を手がけている会社です。
札幌での開発は今のところ小粒なものが多いですね。

333 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 18:57:52
今日の建設新聞に琴似4・2地区の詳細が載っていますね。
38階建てのマンションと6階建ての商業施設になるようです。
今年度の着工みたいです。

334 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 19:08:51
38階建てシングルタワーか・・・・残念

それにしても、商業施設で6階建は結構大きいですね

335 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 19:32:32
38階か、よく頑張ったね。
当初は25階の計画だったのにね。

6階建てもデカイけど、イトーヨーカドーも9階建て。
たぶん、6階建てでも3階まで店舗でそれ以上は駐車場なんじゃないだろうか?

336 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 20:30:42
ちょっとスレチだけどミシェルブラトーヤジャポンの料理長が札幌で暴行で逮捕されたらしいな。
何やってんだよこんな時期に。

337 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 20:39:30
今月の経済誌にスピカ跡地はヤマダ電機を誘致とか書かれていましたよ。

338 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 20:45:42
私は超高層肯定派なので38階は歓迎だが、
市から多額の補助金を出して作られる再開発プロジェクトなのに
このまま都市計画審議会での再審議を受けずに着工しそうな感じなのは
やはりかなり引っかかるな。

今回は以前の計画とはまったく違う内容なのだから、
再審議を受けるべきだと思う。
そうしないと審議会という制度そのものが存在する意味が
ないことになってしまう。

あとたぶん今回の規模のプロジェクトであれば
15〜20億円くらいの補助金が出るはず。

前にも書いたけど、市から20億も出してJR沿線の人口を増やすことは
本当にプラスなことなのかな?経営の苦しい地下鉄沿線の人口が増える方向で
再開発するのならわかるけど。

札幌は今後、もう少し「科学的」に市の制度や経営を考えていったほうが
いいと思う。

339 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 20:57:12
>>338
逆に、都市計画審議会で40階と決まったのに、13階数棟になった琴似4・1はどう思います?
個人的には13階×数棟に税金が使われたという方が納得しがたいです。

税金を使った再開発なら、再開発じゃなくても建てられるようなモノを建てるのは納得しがたいです。

340 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 21:36:51
>>333
ソース

341 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 22:14:55
>>339
338ですが琴似4・1に関して同感です。
あの時は制度に対して詳しくなかったので違和感を感じませんでしたが、
今考えるとやはりあれも変だと思います。
補助金が必要となるプロジェクト内容ではなかったですし
そもそもあそこは容積を使い切っていないように思います。

しかも分譲時にデベロッパーから説明を受けた人から聞いた話では
デベの方では審議会の前も後も、超高層にするつもりは一切なかったそうです。
超高層というのは再開発組合の一方的な希望だったと聞きました。

342 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 22:41:08
>デベの方では審議会の前も後も、超高層にするつもりは一切なかったそうです。
>超高層というのは再開発組合の一方的な希望だったと聞きました。

3年前の話なので記憶が曖昧ですが、

D’グラフォート琴似という計画は当初琴似4・1とは別の場所で計画されていた。
当時D社は札幌駅北口、東札幌と同時にタワーマンションに着手していたのと、
琴似駅北口にも40階マンションが建設中だったためリスク回避のために計画を変更し、
琴似4・1をD’グラフォート琴似とした。

という書き込みも見たことがあります。
再開発の補助金額ってどの段階(構造設計確認後、総工費が決定後、総工費とは関係なく一定額等)で決まるんだろう?

343 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 22:45:46
>>333のソースをあげてもらわないと何とも言えないなあ・・・

344 名無し@良識派さん :2008/04/19(土) 23:00:09
>>343
ソースは今日の建設新聞って>>333には書いてあるじゃない。

345 名無し@良識派さん :2008/04/20(日) 00:41:29
>>342
補助金の額は全体の総工費(予定額)の25%だったかな?
少なくとも総工費に関係なく一定額、ではありません。

D’グラフォート琴似は琴似4・1再開発の正式発表以前から
琴似4・1の場所だったみたいです。2003年ごろのコトニネットに
掲載されたものが残っていました。

http://www.kotoni.net/news/n2003/0905mansion/0905mansion.htm

ただし実際のところ詳細は、もはや不明ですね。

346 名無し@良識派さん :2008/04/20(日) 17:10:31
琴似4-2地区は38階の高層マンション221戸と6階の商業棟(住居55戸)で構成。
建ぺい率50%(角地緩和プラス10%)容積率300%
周辺道路拡幅、空中歩廊、緑地など整備する。

347 名無し@良識派さん :2008/04/20(日) 19:09:27
324です。
おっしゃる通り、ディックスクロキかもしれません。

いつかは中心部の物件も手がけるかもしれませんね。

348 名無し@良識派さん :2008/04/20(日) 20:21:49
琴似38階に続く次の超高層はおそらく・・・北ガス跡地および苗穂再開発事業で発表されるのかな?

北8西1も気になるところです。

349 名無し@良識派さん :2008/04/20(日) 21:25:54
ディックスクロキは北7西5に8Fのオフィスビルを建設してますね

350 名無し@良識派さん :2008/04/20(日) 23:09:46
苗穂の再開発面積は8haですよね。
すでに2号再開発促進地区指定を受けていますよね。

苗穂駅移転後の駅前となりますよね。
ちょっと心配なのは、周辺の再開発指定を受けていない地域がマンションの乱開発状態になっています。

33m高度地区なので11階前後のマンションがすごい勢いで増えています。
これはどうにかしないとダメだと思います。

351 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 00:11:57
>>350
あれだけ乱立すると、もう既に住みたい街はとは思わなくなってる。
安くて手ごろに入居できて、やたい放題やって隣近所との関係が悪くなればいつでも引っ越してしまう、
場所柄からある程度の値段で処分できるだろう、そんな心構えの住人がワッと押し寄せるからね。

352 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 00:23:39
>>351
ですよね。
今日通ったときも、また建築計画の看板が増えていたし、新たに更地が2ヶ所できていた。

苗穂は東西方向の道路はすべて4車線だけど、
南北方向の道路はほとんどが7.72mという狭隘な道路。

工業地帯だったから工場跡地が多く、簡単にある程度の土地が手に入るもんだから
マンションが乱立しちゃうんですよね。

高さ制限は必要だけど、例えば道路を12m拡幅したら60mまで緩和するとかそういうボーナスは
必要なのではないだろうか?

353 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 09:03:30
琴似4・2地区再開発は組合施行で08年末にも着手へ
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2344

札幌市西区で進められる琴似4・2地区第1種市街地再開発事業概要が明らかになった。38階建て高層
マンション221戸と6階建て商業複合施設で構成。JR琴似駅から空中歩廊で結ばれる。事業は再開発
組合が施行。既に発足している琴似4・2地区市街地再開発準備組合が2008年中の組合設立認可を目
指す。市では年末の事業着手に向け、都市計画変更手続きを行う予定だ。事業期間は11年度までの
4年間を見込んでいる。

 JR琴似駅周辺では、1991―94年度までのJR琴似駅南口地区第1種市街地再開発事業(イトーヨーカ
ドー琴似店)を皮切りに、06年度に完成した琴似駅北口地区のザ・タワーシティ琴似、琴似4・1、2地区の
うちの1街区(コルテナⅠ)など5地区で工事が完了している。
 琴似4・2地区は琴似4・1地区と桑園発寒通を挟んだ向かい側。04年3月に琴似4条1、2丁目地区約4・1ha
が都市計画決定告示されたが、琴似発寒川沿いの約3000m2も施行区域となり、市では秋ごろに都市計
画変更告示を行うこととした。都市計画変更が認められると琴似4・2地区(2街区)は1・6haの面積となる。
 琴似4・2地区は38階建ての高層マンション、221戸と6階建ての商業複合施設(住宅55戸)で構成。建ぺ
い率は50%(角地緩和により10%プラス)、容積率300%。
 公共施設として、周辺道路の拡幅、空中歩廊、緑地・歩道状空地などを整備する。
 都市計画変更告示されてから、本組合設立認可を経て08年末ごろの事業着手を予定している。

354 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 09:10:10
>>338
>今回は以前の計画とはまったく違う内容なのだから、
>再審議を受けるべきだと思う。

>>353 によると、再審議するみたいですね。
年末に事業着手みたいなので、来年の今頃から工事がはじまるんじゃないでしょうか?

355 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 09:27:22
38階なんて中途半端だな
40階にはできなかったのかな?

356 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 10:00:18
建築主にとって38階とか40階なんてなんら意味を持たないのでは?

例えばタワーは低層階は商業施設になるとかで高さから階数を決めたとか。

357 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 10:58:14
北8西1再開発の基本計画が策定されたようですけど、
高層棟のほかアトリウムなんかも構想されているみたいですね。

358 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 12:59:23
おいマジかよ?

359 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 13:25:13
ホントに127mほどだったんですか

360 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 13:49:50
北8西1は商業施設はなしじゃなかった?

住居、飲食・業務・ホテルの2棟構成だと思っていました。

アトリウムって巨塔な吹き抜け空間を意味しています?

361 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 20:50:39
北8西1といえば、よく某掲示板にて「駅から近いにもかかわらず低層密集地帯」と煽られていた地区ですよね。
確かに、札幌駅北口付近を散策していると8−1地区だけ時代に取り残されたのか異様な雰囲気を放っています
そこが街区一体の再開発によって生まれ変われば北口の印象も大きく変貌するでしょうね。楽しみです

362 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 21:08:37
>>360
もしかして、某ホテルですか?

>>361
北8西1、北8西3はバブル末期に再開発される予定だったんです。
話がどんどん大きくなってバブル崩壊とともに計画も崩壊しました。
辛うじて北8西3は東西に分裂して規模が大幅縮小されてLプラザが建ちましたけど。

大型開発は時期を逃すと計画が頓挫してしまいます。
地価が上昇しているときは、個々の地権者が独自にビルを建てたりして大型開発に支障が出る場合もあります。

話が逸れましたが、北8西1だけじゃダメなんですよね。
これを北8東1や、北9西2〜西4にも波及させていかなければなりません。
北8西1は、北9よりは全然マシですから。

363 名無し@良識派さん :2008/04/21(月) 23:29:16
ここんところ急に動きが見えてきましたね。
この勢いで、北5西1も動いてくれないかな。

364 名無し@良識派さん :2008/04/22(火) 00:49:15
>>363
急な動きじゃないですよ。
けっこう前から今年中期〜後期に大きく動くプロジェクトがあると言われていたよ。

北4東6の再開発も概要は決定しているはずなので、近々公になると思います。
苗穂の再開発も2年後あたりじゃないかな?

あとは、創成川通のトンネル化と公園化が完了する頃に、更に大きな動きがあると思うよ。

1)タワーマンション→2)ホテル→3)オフィスビル→4)タワーマンション→5)商業ビル→オフィスビル
現在は2)〜3)ぐらいですね。

365 名無し@良識派さん :2008/04/22(火) 01:38:02
札幌離れて1ヶ月立つけど、次札幌帰る時には結構超高層が増えてそうだね。
なんか嬉しい。

366 名無し@良識派さん :2008/04/22(火) 03:20:26
しかし、明日から世界経済の大変動が起きる予感

367 名無し@良識派さん :2008/04/22(火) 09:03:39
新三井ビルって、JRタワーのような格子窓デザインなのかな?
ガラスカーテンウォールのガラス張りよりも、格子窓の方がいいな。札幌らしくて

ところで、都市計画審議会での「三井ビルの高さ議論」の行方ってどうなったんだろう?
あと、ここまで完成予想図が一般向けに公開されないのは何か特別な理由があるのかな

368 名無し@良識派さん :2008/04/22(火) 09:28:54
完成パースはまだ未完成じゃないの?
北洋大通センターの発表も大分遅かったしな

369 名無し@良識派さん :2008/04/22(火) 09:36:31
あの場所にガラス張りビルは遠慮願いたいな。

すすきのならガラス張りでもいいけど。

パースは構造設計の認可後に発表じゃないかな?10月頃には発表されると思う。

370 名無し@良識派さん :2008/04/22(火) 13:07:12
三井ビルのパースを大分前にみましたが、低層部はガラス張り。

371 名無し@良識派さん :2008/04/22(火) 15:45:19
高層部は?

372 名無し@良識派さん :2008/04/22(火) 19:47:22
私もだいぶ前に見ましたが高層部は駅前通側と北三条側でデザインが異なって
いたように記憶しているが、窓は格子だったはずです。

373 名無し@良識派さん :2008/04/22(火) 21:51:01
三井ビルの駅前通側の低層部の高さ50mは隣接ビルに考慮したのかな?

いつかは隣接ビルも建て替えで50mぐらいになるのではないだろうか?

ニッセイビル低層棟はあまり隣接ビルのことを考えていないような。

374 名無し@良識派さん :2008/04/23(水) 00:18:30
第一生命のビルは、さっさと建替えてほしいね。
ニッセイの低層棟ができると見苦しくなるよ。

375 名無し@良識派さん :2008/04/23(水) 10:48:17
第一生命ビルを建て替えるにしても、ニッセイ低層棟はかなりセットバックするし、高さも近いぐらい低くしてもらわないと、
更地の角地に小さな店舗が残っている的な風景になってしまうな。

ニッセイの低層棟はわるくはないが街区内の協調性に欠けるね。

第一生命に非はないけれど、建て替えの規模や外観によっては、あの地区は最悪な景観になりそうな感じがします。
低い方に合わせないなら逆に、ニッセイの高層棟に高さを合わせてあの地区全体としてL字型の高層棟となるなら一体感もでるかもしれませんが。

376 名無し@良識派さん :2008/04/23(水) 15:34:34
目抜き通り沿いの高さを下げるというニッセイの試みは他に例をみないよね。
チャレンジングだと思うし、周りにも追従してほしいと思う。
第一生命のビルが浮いてしまったから協調性がないようにみえるけど、いかんせん同業のライバルだからね
可能ならばニッセイが買い取って一区画でまとまった形に増築してほしいけど…

377 名無し@良識派さん :2008/04/23(水) 17:51:47
第一生命のビルが浮くのは、ニッセイビルの低層棟と
高さが揃わないことが理由ではないような・・・

今の第一生命ビルって、外観がボロいし
窓が少ない南側の壁は、かなり情けない姿を晒しているよね。

たとえば、いまとほとんど同じ形状の建物でも
新品の商業ビルになれば、かなり印象が変わると思う。

378 名無し@良識派さん :2008/04/23(水) 18:55:48
知り合いが大手の不動産会社に勤めているけど
新幹線の延伸タイミングを15年後と仮定して
駅付近での大規模プロジェクト用地の取得を今から考えているらしい。

延伸が正式に決まっても新幹線ホームは一番南側だし
JRは自分が持っている施設(主に南口にある)に人が流れるように
新幹線駅を設計するだろうから、たぶん駅の北口が開発の主戦場に
なることはありえないらしい。

2020年代には北5条沿いの創成川以東が、開発の主戦場に
なるのではないかとのこと。

379 名無し@良識派さん :2008/04/23(水) 21:33:37
このスレは業界関係者、結構いるのかな?

380 名無し@良識派さん :2008/04/24(木) 10:26:31
>>378
南口再開発事業は大丸がもう1つ大丸が建てられる程度の容積を余しています。
論理的にエスタを西1に移転させればあそこには100mぐらいのビルは建てられますね。

創成川沿いの東1は大きな駐車場や自動車ディーラーが多く、創成川通の地下トンネル化と地上公園化で注目されているようす。

大通〜南4で大きめのPJが複数計画されているみたいです。

381 名無し@良識派さん :2008/04/24(木) 11:50:57
☆米ホテル、ニセコに高級リゾート
 米ザ・ウエスト・ペーセズ・ホテル・グループは、2010年冬をメドに後志管内ニセコ町に高級リゾート施設「カペラ・ニセコ」を開業する。
ニセコアンヌプリ山ふもとの12万6000平方メートルの敷地に、80室のホテルと150戸のコンドミニアムを設ける。
著名建築家の安藤忠雄氏がデザインを担当。建設費は200億―300億円に達する見通しだ。
09年春に着工し、開業に合わせ従業員約200人を採用する計画。同社によれば「経営レベルの人材は採用した」という。
国内外の富裕層を対象に、ホテルは1泊数万円、コンドミニアムは分譲額が1棟数億円とする。
敷地はシンガポールに本社を置く投資会社アンヌプリランドが07年に取得済み。ウエスト社が運営を受託する。
ウエスト社は02年、リッツ・カールトン副会長だったホースト・シュルツ氏が独立し設立。
「カペラ」と「ソリス」の2ブランドで、現在、アイルランドやメキシコなど14カ所で高級リゾートの運営・開発を手掛ける。
東アジアではニセコが初案件となる。

382 名無し@良識派さん :2008/04/24(木) 12:19:42
>>378
新幹線延伸時に作られるという「札幌駅新南口」から
「北ガスの新商業施設」にいたるまでの北5条沿いが
開発の主戦場になるということかなるほど。
その軸は気づかなかった。

383 名無し@良識派さん :2008/04/24(木) 16:39:51
すでに北5東4(現ファクトリー第4駐車場)はサッポロHDが開発すると発表済みです。
北ガス跡地再開発も西地区を先行して開発すると発表済みです。

これらは比較的近いうちに着工される。
なので何もかもが新幹線に向けてではないような気がするけどな。

それよりも北5条通を東4以東に延伸してアリオの裏道とつなげてくれ。

384 名無し@良識派さん :2008/04/24(木) 19:52:46
>>383
当然、北5東4(現ファクトリー第4駐車場)も
北ガス跡地再開発も、新幹線開業に向けての動きではないでしょう。

それらの地域と、札幌駅の間の地域が
新幹線開業に向けて開発されると言っているのだと思いますよ。

385 名無し@良識派さん :2008/04/25(金) 01:21:59
北5条東1〜東4で開発可能な場所といったら、

東1 平面駐車場とトヨタ整備工場と西武立体駐車場
東2 アメリカ屋釣具と数年前に建った専門学校と昨年完成の20階マンション
東3 15階マンション建設中

となると、東1しかありませんね。

386 名無し@良識派さん :2008/04/25(金) 02:12:20
アンケート結果
http://www.tv-tower.co.jp/2g/questionnaire/200804.html

387 名無し@良識派さん :2008/04/25(金) 07:16:15
>>382
「札幌駅新南口」ってどのへん?
そんな場所どこにあるのだろう。

388 名無し@良識派さん :2008/04/25(金) 08:44:26
>>387
北5西1が新南口だとおもいます。
東口の隣の街区です。

389 名無し@良識派さん :2008/04/25(金) 11:10:13

>>385
北5条通りの北側だけなのでしょうか?
あとアメリカ屋釣具店はあきらかにテンポラリーな建物なのでは?

>>387
新幹線延伸時には、西2丁目と西1丁目の間に
新しいエントランスを作るとすでにJRの担当者が
マスコミ取材などで公言しています。
日航ホテルのエントランスが西2丁目通側に作られているのは
そのため、だそうです。

390 名無し@良識派さん :2008/04/25(金) 11:45:30
>>379
直接は関わっていないけど、西4〜西11で例年以上の新規着工があるようです。

>>389
アメリカ屋釣具店にとても失礼な書き込みですね。
築年数はかなり経過しているけど立派な建物ですよ。

391 名無し@良識派さん :2008/04/25(金) 12:56:03
ホント15階建マンションのラッシュだ、1○棟

392 名無し@良識派さん :2008/04/25(金) 16:14:06
>>385
北4東1のパシフィックタワーの東側の月極駐車場が閉鎖されましたよね。
横の時間貸し駐車場も含めるとパシフィックタワーよりも広い土地なのでタワー系は余裕で建てられそうです。

ただ、なんとなくですが、ホテルになりそうな感じですね。

393 名無し@良識派さん :2008/04/25(金) 22:05:37
>>389
北4条東1〜東4で開発可能な場所といったら、

東1 南西角に約50m×50mの低利用地あり。 >>932 さんが言っている場所です
東2 仲通ありで区画が小さい。昨年15階マンション建設、東側はビルが少ない。
東3 中学校
東4 ファクトリー第4駐車場(サッポロHDが再開発を発表済み)

となると、東1しかありませんね。

それと、釣具屋に失礼な内容は慎みましょう。

394 名無し@良識派さん :2008/04/25(金) 23:50:43
ファクトリー第4駐車場の再開発は、隣の横山造園の本社ビル(屋上に石屋製菓の看板が建っている古い賃貸マンション)と協同開発できたら画期的なことになりそうですね。
そうなると、北ガス再開発の西端との僅かな区画の整理も容易になり、北4条通りと東3丁目通りの拡幅へと発展することになります。
サッポロビールの再開発のプレス発表が、横山造園とのある程度の合意に基づいたものであることを祈っています。本当に画期的な事なのですから・・。

395 名無し@良識派さん :2008/04/26(土) 00:06:08
琴似の4-2は38階住居+6階商業に決定しましたね。
これで、琴似の2号再開発指定を受けている場所の残りは、八軒西1地区だけになりました。

ここも何度か超高層化の話が出ています。
数年後には動き出すでしょうね。

396 名無し@良識派さん :2008/04/26(土) 12:39:22
>>394
総ての再開発が進む3〜4年後に、鉄道高架の南側は北ガス再開発の東6丁目まで、完全に都心に包括されてしまいますね。
これと連動する形で、この3〜4年後の時期から駅の移転も含めた苗穂周辺の再開発が本格化すると思います。
しかし、現在の苗穂周辺の無計画なマンション乱立を見ると、その頃から計画的な再開発をしようとしても、無理があるような気がします。

397 名無し@良識派さん :2008/04/26(土) 17:25:59
なんか、再開発ラッシュだね。
中心部のビルの建て替えも進むし、都心外縁の再開発と建設ラッシュはまだまだ続くみたいね。
いまだにホテルの進出ラッシュが続いていますが、いつまで続くのでしょうかね?

そういえば、桑園駅横のマンション、数週間で完売したようです。

398 名無し@良識派さん :2008/04/26(土) 17:36:17
>>394
拡幅計画があるのは、東4丁目通ではないですか?
ちょっと前で指摘されていたような気がしますが、
ファクトリー1条館横のクランクも早く無くしてもらいたいですよね。
後、北ガス再開発近辺は、南北に走る狭小通りも何とかしてもらいたいです。

399 名無し@良識派さん :2008/04/26(土) 17:44:38
>>396
ちなみに、苗穂の再開発はJR苗穂工場も含まれていて、移転も視野に入れているんですよね。
あれだけ広大な工場の移転は無理だと思うけど、どうですかね。

苗穂のライオンズタワー東側の区画でも再開発が動き出したという話もあります。
この区画は都市計画で商業、オープンスペースと色々と条件があるのでここもタワー化されるかもしれません。

何しろ、ここは移転後の苗穂駅前となるので重要な再開発案件となりますね。

400 名無し@良識派さん :2008/04/26(土) 18:17:24
いつの間にか、東3丁目〜豊平川までの地域(いわゆる高さ規制区域の創成川東地区)が街の賑わい機能の整備を
整備することで容積が500%までに緩和されていたんだね。

http://realestateinvestment.reuters.co.jp/vol16/index.html

401 名無し@良識派さん :2008/04/26(土) 19:55:14
北5にあるのはアメリカ屋"漁具"。
店の名前を間違えるような失礼なことは慎みましょう。

402 名無し@良識派さん :2008/04/27(日) 00:00:14
創成川イースト〜苗穂は、たとえば美術館をつくって地域イメージを向上させて
緑を増やし、アメニティを充実させて
日常品が買える店を増やさなければ、住みにくいな。
薄汚れた倉庫と町工場ばかりのくせに、都心に近いから地価は高いもんな。

403 名無し@良識派さん :2008/04/27(日) 00:08:33
>>402
苗穂の地価は、まだまだ安いですよ。
だから、地上げ系の不動産屋が急速に入って来ているのです。

404 名無し@良識派さん :2008/04/27(日) 14:08:44
>>400
素人だからよくわからないんですけど、要するに条件付きで高さ規制が緩和されるってことですか?

405 名無し@良識派さん :2008/04/27(日) 14:20:21
>>404
高さ規制が緩和されることは無いよ。
ただ、今までと比べてより大きなビルが建てられるということ。

406 名無し@良識派さん :2008/04/27(日) 15:04:06
苗穂工場全体の移転については、敢えて言及しませんが、
耐用年数を越えつつある施設・設備全体の更新について、
主要施設の再配置を含めて、重要事項となってきたと聞きます。

407 名無し@良識派さん :2008/04/27(日) 15:20:44
>>399
406ですが、アンカーを打ち忘れてました。
JRの方が、設備の更新について話した時に、同時に主要施設の再配置について指摘していたのが印象的でした。

408 名無し@良識派さん :2008/04/27(日) 16:34:53
>>404
はい、そうです。
1ランク緩和され、33m→45m、45m→60m、60m→75mとなります。

1ランク緩和は一定基準を満たした上で市長の認可があれば全区域で認められるのですが、
創成川東側地区はその基準も緩和されているし基準を満たすだけでよくなります。

409 名無し@良識派さん :2008/04/27(日) 17:29:02
>>408
札幌市のホームページを読んでも自信がなかったので、大変参考になりました。
ただもう一つはっきりしない点が、『容積率と高さ制限のワンランクアップ』が可能なのは、「札幌市全域」なのか、「1号市街地内」なのかということです。
誰か、教えてもらえませんかね?

410 名無し@良識派さん :2008/04/27(日) 18:05:40
>>409
ワンランク緩和は市内全域が対象ですよ。

ただし、創成川東側地区以外では条件が多いので事実上は大変ハードルが高いと言えます。

先日45m地区と33m地区に跨る土地にマンションが建ったのですが45m側に15階、33m地区側を駐車場としています。

411 名無し@良識派さん :2008/04/27(日) 18:50:57
>>410
ありがとうございました。
機能基準を満たせば、自動的にワンランクアップが認められる都心東部と、
市長の認可が必要な他の地域とでは、実際に活用できるかという点で、大きく違ってきますよね。

412 名無し@良識派さん :2008/04/27(日) 23:21:22
>>406
苗穂まちづくり協議会でJR苗穂工場の一部移転が明記された資料を見たことがありますけど探しても見当たりませんね。
苗穂工場を移転して全天候型球場(仮称、ホワイトドーム=現、札幌ドーム)を建てるという構想もありましたね。

広義の「苗穂再開発」は2号再開発地域+苗穂工場+その周辺を含むんですよね。
狭隘道路を中心に碁盤の目基調になっていない区域の区画整理というのも含んでいます。

碁盤の目ではなかった東区役所付近を現在のように碁盤の目基調とした時のような区画整理が再び行われようとしています。

2号再開発指定されている所にタワーマンションは2、3棟建つでしょうし、
苗穂駅の移転や北口の整備も行われるでしょう。

ただ、苗穂全体の再開発というのは途轍もない規模なのです。
全体の再開発は5年、6年で終わるようなものではなく、20年、30年規模になると思います。

413 名無し@良識派さん :2008/04/28(月) 00:40:06
>>412
私も、ほぼ同意見です。
但し、収集した情報から総合的に推測すると、再開発の流れは下記の様な今後10年の前期と、その後の発展的展開の10年に大別されると判断しています。
この二期を分けるメルクマークは、プレイヤーの違いとなります。
前期10年は、本州大手デベ・ゼネコン(表面的に地場企業とのJVの形を取る)等であり、
後期10年は、実態的にも地場企業によるものとなります。
再開発の全体的内容は、412さんの指摘がほぼ正確であり、前・後期の内容に分けるだけです。
前期の終了時期ターゲットは、札幌延伸という歴史的エポックメイキングな事柄の数年前(1〜5年前)と設定しています。
大手デベ担当者の下記言葉を最後に明記します。
「我々は、もう10年しかないと焦っているのに、地元の人は、まだ10年もあると、まるで未来の事の様に考えています。」

414 名無し@良識派さん :2008/04/28(月) 12:01:29
>>413
苗穂の前期・後期に大別されるというのはなんとなくわかるのですが、約20年前の原案が今から10年後にそのままの形で
実現することは無理ではないでしょうか?

あくまでも、個人的な考えですが、
苗穂の2号再開発は数年以内(北2条側はさらに数年後)、区域、苗穂駅移転+南北に駅前広場整備は10年以内に実現すると思います。

苗穂工場移転で新たな新都心が誕生しない限り、区画整理事業は行われないと思っています。
東区役所付近は区画整理事業で(当時としては)高層の市営団地が形成されましたよね。

45m高度地区でありながら、容積の関係で35m程度のマンションが激増しています。
中規模工場跡や倉庫跡は地権が単純なので取得が容易なのでしょう。
10年間でやるべきことを3年程度でやらなければすべての計画が無になってしまうかもしれません。

同地区は南北方向の狭隘道路が多いので、更なる規制緩和で隣接道路を12mに拡幅した場合は
更に容積ボーナスを与える必要があるのではないでしょうか?
前回の再開発でライオンズ札幌スカイタワーが建設されましたけど、裏に新しく市道をつくりましたよね。

苗穂地区は認定道路でない道路もたくさんあります。
道路整備も一体化した開発を望みます。

415 名無し@良識派さん :2008/04/28(月) 15:13:33
>>414
非常に重要な指摘だと思います。
ここ数年が重要な時期であり、
苗穂再開発が、前期10年だけで終わる次元の低い再開発になるのか、
その後の発展的再開発の10年を誘発する次元の高い再開発になるのか、の別れ目がきていると思います。
前者になる端的なケースは、
苗穂一体が、単純に都心東部に包摂されるケースだと、私は思っています。
苗穂工場一体は、その都心との隣接度と広大さにおいて、札幌最後のフロンティアだということを、忘れてほしくはないのですが・・。

416 名無し@良識派さん :2008/04/28(月) 23:35:28
北8西3再開発の事後評価結果
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/pdf/machiko/jigohyouka-kekka.pdf

この報告書の中に

計画区域内にある北8西1地区において、北8西3東地区の再開発事業の影響も起因して、事業化に向けて地権者の意識の
高まりが見られるようになってきており、組織も協議会から準備会にステップアップし、事業化を目指した検討を行っている。

と書かれていますね。
北8西1再開発は協議会から準備会に格上げされたようです。
ということは、夏頃までに概要がわかるかもしれませんね。

417 名無し@良識派さん :2008/04/29(火) 08:10:25
>>416
事後評価の報告書なのに
費用対効果に対する記述がまったくないのは困ったもんだ。

418 名無し@良識派さん :2008/04/29(火) 11:52:19
デジタルハーツ札幌進出 来月に営業所開設 年内に200人体制へ(04/29 06:39)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/89950.html

東証マザーズ上場の情報技術(IT)企業デジタルハーツ(東京、宮沢栄一社長)は五月、ゲームソフトの不具合を調べ
るデバッグサービス拠点を札幌に開設する。検査員五十人を採用済みで、年内に二百人体制にする。札幌はIT関連の
人材が豊富なうえ、ゲームソフト開発拠点も多いため、国内五都市目の拠点として進出を決めた。

 サービス拠点は中央区北三西二のビル内に札幌営業所として開設する。開発会社が任天堂やソニー・コンピュータ
エンタテインメント向けに手掛けたゲームソフトについて、発売開始前に誤作動の有無などについて点検する。

 不具合の事例をデータベース化する同社独自の情報共有システムを活用し、札幌でも精度の高い検査態勢を整え
る。指紋認証による入室管理システムを採用し、情報漏えいを防止するなどの安全対策も講ずる。

 また、デバッグ業務に加えて、ゲームや着メロのダウンロードなど携帯電話の機能を点検する業務も請け負う。

 検査員の当初の雇用形態はアルバイトだが、実績によって正社員へ登用していくという。

 同社は二〇〇一年設立のベンチャー企業で、〇八年二月にデバッグ業界で初めて株式上場を果たした。〇八年三
月期は二十二億二千八百万円の売上高を見込んでいる。

 デバッグ業界では、家庭用ゲーム機の高機能化で需要が高まり、ポールトゥウィン(名古屋)、猿楽庁(さるがくちょ
う)(東京)などが競合している。

--------------
東名阪以外では、初の地方進出ですね。

419 名無し@良識派さん :2008/04/29(火) 12:09:57
サッポロドラッグ 札幌に最大級店舗 12月出店、医療モール併設(04/29 07:42)

ドラッグストア道内大手のサッポロドラッグストアー(札幌)が十二月にも、札幌市北区にドラッグストアとして
は道内最大規模の屯田店を開設することが二十八日、明らかになった。店舗面積は同社大型店の二倍以
上となる二千五百平方メートルで、医療モール併設も計画している。

 屯田店は鉄筋コンクリート造り平屋。六百六十−千平方メートル級の同社の大型店だけでなく、千歳店な
ど「メガドラッグ」と称する千八百平方メートル級の超大型店と比べても、さらに七百平方メートル広い。

 昨年十一月に札幌市から取得した土地約一万五千平方メートルに五月にも着工する。イトーヨーカドー
屯田店の北側に位置し、取扱品目はメガドラッグの二万五千品目を上回る見通しだ。

 また相乗効果を狙い、店舗北側に医療モールを併設。開発主体や開業時期は未定だが、複数の医療
機関の入居が見込まれる。

 同社は経営効率を高めるため、札幌圏への集中出店を進めており、十一月には豊平区に中の島店を
オープンさせるほか、東区にも千平方メートル超の大型店を計画中。一方、三月には中央区にコンビニ
型店舗を出店するなど、大小二タイプで出店攻勢をかけている。

 同社は「店舗規模に合わせた特色を打ち出し、新たな需要を掘り起こしたい」と話している。
--------------
最近郊外に超大型店舗が続々と進出していますね。

420 名無し@良識派さん :2008/04/29(火) 19:51:56
>>418
スタッフが全社あわせて2000人もいるのに
売上げがたった20億しかない会社の札幌進出に
道新はいったいなにを期待しているんだ。

421 名無し@良識派さん :2008/04/29(火) 20:54:10
しかも今日の1面に4段見出しw

422 名無し@良識派さん :2008/04/29(火) 22:34:49
大通東2の41階MSだけど
5000万以上の物件の販売になったら急に売れなくなったらしく
現在まだ20戸ほど売約済みになっていない。

鳥居前も長期間売れ残っていたので

20階前後の小物や、
補助金によって価格を下げることができる再開発は別だが
住友などの大手デベもしばらくの間は超高層をやらないかもしれない。

423 名無し@良識派さん :2008/04/29(火) 23:28:01
未確認情報ですが、北7東1は、住居棟・オフィス棟のツインタワーで決まりみたいだな。
大成部分が宙に浮いてしまったので、最終的にはこれもありがちなタワーマンションで終わるかな。
本当にもったいないな。テイセンと大成は、もう一度数年かけてでも歩みよれないのかな。
やっぱり、北8西1に期待するしかありませんね。

424 名無し@良識派さん :2008/04/30(水) 00:22:45
北7東1に超高層!? しかもツインタワーとは・・・
確かに、街区一体の再開発として超高層が建ちやすそうな土地ですね
地元経済紙や新聞等では一切公表されていませんが、裏では計画が進んでいるのでしょうか?

それにしても最近、都心部やその周辺の超高層建設に繋がる建設的話題が多いですね。とても楽しみです

425 名無し@良識派さん :2008/04/30(水) 09:50:49
テイセンボウルは催し物の予定がずっと入っているので1、2年以内に動き出すことはないでしょう。

426 名無し@良識派さん :2008/04/30(水) 15:58:36
>>423は主旨が掴みかねる。何がどう本当にもったいないのか?
これもありがちのこれとは何を指すのか? 北8西1に何を期待するしかないのか?
こういう曖昧な書き込みに乗せられて一喜一憂するのはいいかげんやめにしましょう。

427 名無し@良識派さん :2008/04/30(水) 16:10:58
別に、個々の情報にどう反応するかはその方の自由ですよね。
423のような書き込みが間違っているとも限りませんし、ソースが無いぶん、妙な期待感があって面白いです。

428 名無し@良識派さん :2008/04/30(水) 16:26:27
それでも、他都市と違って、札幌の人は冷静だと思うよ。
他都市のスレでは2chにまで書き込みしちゃっている場合もあるからね。
札幌は超高層賛成派ばかりじゃないし、良識人が多いと言うことじゃないかな?

たしかに信じるか信じないかは別だだとして、前も注意したかもしれないけど、
ソースの提示なしに、断定的な書き込みは当該地権者に非常に迷惑がかかるので十分注意していただきたい。

429 名無し@良識派さん :2008/04/30(水) 17:03:39
私は>>423が舌足らずなのは別にしょうがないと思うんだけど
>>424のように自分の解釈で軽率に反応してしまうことが
別の誰かのさらなる誤解を生んでしまうことを認識してほしいと思う。

私はソースなしのネタ投下も歓迎します。
でもそれにいちいち過剰に反応するのは煽りに耐性がないのと一緒で見苦しい。

430 名無し@良識派さん :2008/04/30(水) 17:21:31
>>429 
他の方が誤解されるといっても、その誤解された方も結局は曖昧な情報に踊らされている訳ですよね。
そこは自己責任で良いと思いますよ。人間、懲りれば耐性が付くものですし。

431 名無し@良識派さん :2008/04/30(水) 21:08:23
>>428さんのように、わざわざ他都市を引き合いに出し、見下すようなレスが、
一番良識板にふさわしくないと思いますね。

432 名無し@良識派さん :2008/05/01(木) 09:16:07
カジノ誘致で米2社が面談 現地視察、候補有望視も(05/01 06:54)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/90293.html

既に視察も終えているんだね。

433 名無し@良識派さん :2008/05/01(木) 19:55:01
個人的にはカジノ誘致大賛成だね。

434 名無し@良識派さん :2008/05/01(木) 23:16:21
国家ないし地方自治体のきちんとした統制下であれば、
カジノの方が、法制的かつ税制的(一定の加算税、利益の地域還元等)に、
合理性があるのではないでしょいか。
一部利権の上で既得権化している、グレーな存在のバチンコ屋には、合理性がありませんね!

435 名無し@良識派さん :2008/05/02(金) 09:37:39
新たに再開発地区指定+組合結成に向けての動きが
JR琴似駅北口40階の北側に隣接した地区にあるみたいです。
範囲は不明です。

436 名無し@良識派さん :2008/05/02(金) 15:41:45
>>435
東側ではないですか?東側は元々再開発区域です。
北側で思い浮かぶのは民間に払い下げられる広大な土地かな。

437 名無し@良識派さん :2008/05/02(金) 16:26:31
ロビンソン閉店みたいですね。
1階〜地下3階の百貨店部分を閉店、2階〜8階はそのまま営業を続けるみたい。

438 名無し@良識派さん :2008/05/02(金) 17:09:16
>>437
3階以上はそのままで2階以下のロビンソン百貨店部分が閉店なんだよね。
ショック〜!。

439 名無し@良識派さん :2008/05/02(金) 17:45:12
札駅vs大通の初めての敗者かな?

440 名無し@良識派さん :2008/05/02(金) 20:25:19
>>438
そうですね。
地下2階、地下1階、1階が閉鎖みたいです。
専門店街はそのまま営業を続けるみたいですね。

記者会見で札駅には勝てないって言っていましたね。

441 名無し@良識派さん :2008/05/02(金) 20:43:49
>>415
苗穂周辺の再開発は無理じゃないけと言ってしまいましたけど、実はもう動きはあるみたいですね。

アリオ札幌の周辺は老朽家屋の建て替えが盛んですが、数軒の家屋が取壊されてアパートに建て替えられている場所か
多いのですが、極端なセットバックと道路に対して並行ではなく角度をつけて建てられています。

断言できませんが、将来の区画整理による碁盤の目化に合わせた角度や場所に合わせているようです。

442 名無し@良識派さん :2008/05/02(金) 20:49:22
松坂屋時代から一度も成功していない、曰く付きの場所だよな。
札駅の影響もあるけど、立地条件の悪さに負けたのでしょう。
買物客なんてほとんど歩いていない歓楽街の中だもんな。

個人的には、ロビンソンは生まれ変わってほしいと思っていた。
百貨店とは名ばかりで、微妙な形態だったから。

443 名無し@良識派さん :2008/05/02(金) 22:15:57
この前の改装で丸井の食品フロアが使い物にならなくなった今、
ロビンソンの地下だけが我が家の台所の頼りだったのに、どーしよーーー

444 名無し@良識派さん :2008/05/02(金) 22:25:17
確かに札幌駅の影響もあるだろうけど、ススキノのど真ん中という立地に難があったね。

次は何が入るんだろうな。

445 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 00:55:34
EZナビウォークで娯楽や商業施設 宿泊施設などの店舗数を調べられるんですが何故 札幌は他の主要都市と比べて圧倒的に店舗数が少ないのですか?

446 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 01:01:14
あなたの言う、「他の主要都市」とはどこの都市のことを指すのですか?
また、「圧倒的」とはどの程度のことを言うのですか?

447 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 01:20:06
ロビンソン閉店マジ?ショックやわぁ。
すすきのになんか起爆剤になるようなものプリーズ

448 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 01:46:36
札幌は百貨店が多すぎるよね。
もっと淘汰されていくんじゃないかな。

近年として、そごう、プランタン、ロビンソンが閉店したけど、
それでも、まだ百貨店が残っているよね。

池内百貨店どうなっているんだろ?
ファッションビル化しているような気がするけど。

449 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 09:15:24
446〉主要都市=政令市(大阪 名古屋 横浜 福岡 京都 神戸 広島 仙台 埼玉 川崎)を意味してます。それらの都市の中心繁華街(例えば札幌なら大通やススキノ)を中心に半径2kmの店舗数をEZナビウォークで検索できるが 札幌だけ他の主要都市よりダントツで 店舗密度が低い(店が全然ない)ワケです。だいたい
1/4くらいしか ありません

450 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 09:41:39
札幌市内で、名実ともに百貨店と呼べるような店は
大丸、東急、丸井今井、三越の4店舗でしょうね。

西武の駅前通り側は売場面積が狭いし、食品売場も消えた。
自主編成の平場が弱くて、ブランドのための場所貸し状態。
駅前側はロフトや無印なので百貨店色が弱い。
駅前通りに地下通路ができたら再生するかもしれないけど、現時点では厳しいだろうな。

ロビンソンは立地条件の悪さと、GMSという古くさい業態が失敗の原因。
長崎屋、ダイエー、西友といったGMSは全国的に大苦戦している。
競争が激しい大都市の都心部では、すでに90年代の時点で苦しくなっていた。
むしろ今まで淘汰されずに生き残っていたのは、奇跡と思えます。

そごうは無謀で大味な巨砲巨艦主義で撃沈。
大丸は成功しているのだから、数店舗が競合する激戦区では、生き残る力がなかった。

新札幌のプランタンは、ただのショッピングセンター。
もともと百貨店と呼べるような代物ではなかった。
ダイエーの破綻によって株式売却されて、銀座店以外の店舗はカテプリに名称変更。

丸ヨ池内はファッション特化のスペシャリティストア路線を歩んでいて、そこそこ成功している。
むしろ現在の銀座プランタンに近いタイプは、こちらだろうね。

451 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 09:43:08
446〉EZナビウォークが出来る機種なら大阪(本町か梅田) 名古屋(栄) 横浜(横浜駅) 京都(河原町) 神戸(三宮) 広島(紙屋町) 福岡(天神) 仙台(国分町)札幌(ススキノや札幌駅や大通)を目的地に設定し周辺検索してみて下さい
特に 大阪 福岡と札幌の店舗密度に凄まじい差があります

452 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 09:55:02
店舗数なんて意味がないでしょう。
札幌は一店舗あたりの売場面積が広いからね。

453 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 10:09:15
452〉なるほど
大型店舗ばかりなワケですね
他の主要都市より人口密度が低く地価が安い札幌の強みですね

454 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 10:25:03
吉野家がBSE問題の後試験的に地域限定で牛丼を出したとき、札幌が選ばれたのはオフィスや住居、商業施設が混ざり合ってたから、と報道されてた。
そういった面も店舗密度に関係しているかも。

455 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 10:51:53
454〉なるほど
東京・ 大阪・ 名古屋・福岡みたいに エリアごとに 都市機能を分担するのでなく 札幌はオフィス 商業施設 娯楽施設 観光施設 宿泊施設などが 一つのエリアに混在してるワケですね

456 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 11:01:49
都心からダイエーが消え、サンバードが消え、金市館が消えていく中で松坂屋が残っていたのが奇跡に近いと思うよ。

日本でも三越がショッピングセンターに入店する等、現代の形態に合わせてきている。
百貨店の淘汰、跡地にオフィスビル建設という流れに期待したいです。

457 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 11:10:06
札幌の都心人口は東京や大阪並みに少ないですし
オフィス地区と商業地区と飲食店地区は、明確に分かれています。

混在型の代表格は、福岡天神ですね。
繁華街の中に市役所があったり
デパートの中に新聞社があったりして、複合ビルが多い。

458 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 11:13:05
せっかくの碁盤の目なのにゾーニングなんてしたら輻輳しちゃうでしょ。
本当はどこに行っても同じ街並ってのが理想だけど、札幌はまだまだだよ。
日本中どこでも複合ビルが増えているし古いアメリカ型の街づくりから、近代の街づくりにシフトしてきていると思う。

という意味では、西11丁目、北12条にも大型ショッピングセンターがあればいいのにな。

459 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 11:18:47
457〉え?東京 大阪は都心人口が とてつもなく多いですよ
大阪(梅田駅・周辺10kmの人口) 410万人
東京(東京駅・周辺10kmの人口) 360万人
多分 昼間人口です
夜間は東京 大阪も少ないかもしれません

460 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 13:37:36
>>448
昨年の市内百貨店の売り上げでは、大丸と池内だけが前年比増でした。

461 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 15:20:11
ロビンソン再開発も視野にいれてるって新聞に書いてるね

462 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 16:19:22
あそこ建て替えたらすすきのはがらっと変わりそうだね。
ただ、札幌駅周辺の客をずるっと引っ張ってくるには相当な投資が必要だろうし、
現実的にそこまでして再開発しようとする(できる/できないではなく)企業は
なかなかいないと思う。

463 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 17:48:26
ロビンソンの土地を開発か。
歓楽街の中に立地することを考えると
劇場&ホール&ホテルがぴったりくると思う。

464 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 18:08:32
ロビンソンは百貨店というレベルではなかったよね。
セブンアンドアイHDは札幌に、西武、ロビンソン、アリオ、イトーヨーカドーと大型店舗を持っているけど、
アリオの混雑とロビンソンの閑散ぶりは対照的だったよね。

これで、札幌の百貨店整理が進んでくれればいいな。
北洋大通センターが竣工したら、暫定開業している三越の大通別館が本格的な新館建設に向けて走り出すだろうね。
丸井本館はそろそろ建て替えだけど、建て替えるならオフィスとの複合化してくれればいいのにね。

セブンアンドアイHDとして百貨店部門は西武に集中させるみたい。

465 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 18:32:30
>>463
ホテル・アミューズメント施設が良さそうだね。
商業施設は極力、大通・狸小路周辺、札駅周辺の二つに集中させるべき。
昼間に人が少ないススキノのど真ん中は、商業施設としての立地は悪く、むしろ必要ないと思う。
ススキノに活気が出てくる夜には百貨店など商業施設が閉まり、歓楽街にもメリットは特にない。
ドンキやラウンドワンなど、深夜も営業しているものなら別だけどね。

466 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 19:43:15
北海道新聞に、大手ゼネコンが再開発ビル急浮上もって書いてあるけど、

水面下での再開発の話ありきでの閉店を決定したのかな?
それとも、閉店決定(発表ではない)後に再開発の動きが出てきたのかな?

いずれにせよ、札幌は再開発がたくさんあって楽しみだね。

467 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 19:54:06
これで高島屋も幾分進出しやすくなったんじゃないかな

468 名無し@良識派さん :2008/05/03(土) 21:16:41
再開発なら劇場も併設したものにして欲しいな。
劇団〇季の。

469 名無し@良識派さん :2008/05/04(日) 13:25:59
ロビンソンの再開発は南4西1再開発にも 相乗効果がでるといいね。
もしロビンソンの再開発が始まればススキノは西1、2、4、5と再開発ラッシュになるね。

470 名無し@良識派さん :2008/05/04(日) 15:10:27
ロビンソンの閉店で、生鮮の優れた食品売り場を持つ百貨店が札幌から消えてしまう。
丸井の食品フロアはこの前の改装で著しく劣化したし、
それに合わせるかのように大丸も有機農産物・食品の売り場を極端に削減してしまった。
ロビンソンの閉店で、他の百貨店はより一層安心して食品フロアを劣化させしまうのではないか、心配だ。
こういうのって、都心居住志向にブレーキをかけてしまうんじゃないかなぁ。

471 名無し@良識派さん :2008/05/04(日) 17:49:24
>>451
情報サービス関連の仕事をしていますが

EZナビウォークなどの店舗登録データは一から作られたものではなく
ほとんどの場合、地元出版社や地元情報誌が作成したデータベースを
運営会社が買い取る形で、基本形が作られているはずです。

また運営開始後は、店舗あるいはその経営を行っている会社ごとの
自己申告や、一般からの情報によって、データベースの更新が
行われていきますが、これもその街ごとに、どのくらいの人がそのサービスを
見たり、利用しているかによって、情報の鮮度や、掲載量が変わっていく
ことになります。

以前から思っていたことですが
札幌の場合、どの会社のマップを見ても、掲載もれが圧倒的に多いです。
これは元にしたデータベースの時点でそうなっているのではないでしょうか。

たとえば電話帳ではススキノエリアだけで4000店の店舗が掲載されています。
これは国内ではミナミ(大阪)に次ぐ日本第2位の規模なのですが

通常、どのマップや店舗情報ページであっても、その半分も掲載されて
いないと思われます。

基本的にネット等の情報がすべての都市の情報を公平に網羅していると思い込むのは
間違いです。

472 名無し@良識派さん :2008/05/04(日) 18:27:42
タウン情報誌など既存のメディアがいまだに競合してるからだろうね。
競合するメディアがなければ必然的に寡占業者のネットワーク外部性が顕著になる。
EZナビウォークに載せないと店の死活問題になりかねない福岡と、別の選択肢がある札幌。
どっちがいいかはユーザーやお店それぞれの視点にもよるだろう。

473 名無し@良識派さん :2008/05/04(日) 18:57:21
東急やエスタでも生鮮食品扱っているし、わざわざデパートで買わなくたっていいと思うけどな。
そもそも北海道はアメリカみたくまとめ買い文化で、週末に一週間分の買い物をするでしょ?
だからスーパーにはダンボールがおいてあるし。

ここ数年で再びコンビニが急増しているし、ファクトリーにもスーパーができたし、デパートの生鮮食品が縮小されていくのは至極当たり前なんじゃないかなと思います。

ドーナツ化で都心からコンビニが消えた時期があったけど今は都心回帰から再びややドーナツ化に向かおうとしている時期。

行政が目指すコンパクトシティーを無視するかのように超郊外で大規模宅地造成が行われ、札駅と同規模のショッピングセンター街も超郊外に誕生する。

人口増がもう少し落ち着けばこういうことも少なくなっていくんだろうけどね。

474 名無し@良識派さん :2008/05/04(日) 22:01:25
>>473
超郊外の大規模宅地造成というのは、明日風のまち、南あいの里ではないかと思われます。
この2つは札幌市がコンパクトシティー構想を打ち出す前から計画されていたはずです。

札幌市のコンパクトシティー構想というのは何でも都心に集中させるという意味ではないですよ。

広域交流拠点として、厚別副都心、手稲、新琴似。
地域中心核として、篠路、栄町、宮の沢、琴似、光星、苗穂、白石、平岸、月寒、大谷地、澄川、真駒内、清田。

を決定しています。
今後は、各地域中心核に商業の集約が進み、その周辺に住宅地が広がっていくというまちづくりになっていくと思います。

475 名無し@良識派さん :2008/05/04(日) 22:27:55
ロビンソンの地下食品売り場はススキノのプロも結構利用したみたいだから今頃どうするか悩んでいるかも。
しかし地下食品売り場の売り上げが六割とはさすがに驚いた。
あそこだけでも取りあえず残せないものかね。

476 名無し@良識派さん :2008/05/05(月) 19:33:29
ロビンソンの地下は
「ポールタウンの続き」みたいな地下街っぽさを
もっと演出すべきだったと思う。

それができる地下エントランスの構造になっていたし
昔はかなりそれを意識して営業していたけど
いかんせん、優れたテナントを持ってくる(選んでくる)力が無さすぎた。

477 名無し@良識派さん :2008/05/05(月) 19:57:52
そうそうロビ地下だけは残してくれよ。
すすきのでまともに食料品を買えるのはあそこだけなんだよ

478 名無し@良識派さん :2008/05/05(月) 20:54:52
なんだかロビンソンに関するしつこい書き込みが多いね。
食品売場がほしいのなら
すすきの交差点の位置ではなくてもいいと思いませんか?

歓楽街のど真ん中に大型食品売場があるような政令指定都市って
聞いたことありませんよ。
明らかに場違いですよね。

479 名無し@良識派さん :2008/05/05(月) 22:56:02
ロビンソンの場所を
歓楽街の「ど真ん中」だと思っている人は

一度、札幌に来てススキノを歩いてみた方が
いいのでは?

480 名無し@良識派さん :2008/05/05(月) 23:08:17
>>478

プランタン規模で大型食品売場といわれても困るが

あの程度の規模でよいのなら
逆に他の政令都市で、歓楽街にあの規模の食品売り場が
存在しない都市をなぜか私は知りません。

普通はスーパーなどであの規模のものが歓楽街に
いくつかあります。

場違いなのは「大型食品売場」ではなく
「百貨店の食品売り場」だということなのでは?

481 名無し@良識派さん :2008/05/05(月) 23:47:52
まあ、ど真ん中というよりも
真正面といったほうが正しいかもしれませんね。

それと歓楽街に食品売場があるのは珍しくありませんよ。
すすきのには他にもディナーベルとかがあるし。
歓楽街の一番目立つ位置に
食品売場があるのが場違いなのです。

482 名無し@良識派さん :2008/05/05(月) 23:55:27
真正面→正面口

483 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 00:02:47
ススキノと薄野の違いも重要

484 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 01:01:32
札幌人なら、すすきの、ススキノ、薄野の使い分けができると思う。

485 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 05:01:23
俺、基本的に札幌人だけど
すすきの、ススキノ、薄野の使い分けなんてしないよ。

「なにわ書房の前」「不二家の前」「立ち食いそば屋の前」
なんて感じで待ち合わせ場所の使い分けならしてるけど。

486 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 09:35:46
ススキノ、薄野、すすきのが使い分けをしないというより、使い分けしにくくなっていると思う。
事実、○○街、△△街、××街というゾーニングはなく、あらゆるところにあらゆる業種が営業している。

南3条辺りもすすきのと呼ぶ人もいるしね。

487 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 14:30:22
以前も同じような提案をしたけど
ロビンソンの閉店フロアを世界中の観光都市にひとつずつあるような
「ナイトマーケット」にできないかな。

札幌に夜型人間や観光客が集まるような夜店街があれば、
間違いなくニーズがあると思う。
営業時間は17時から朝の始発の時間まで。フードコートのみ昼も営業。

普通は屋外にあるようなものだけど、
オーストラリアのケアンズなどのようにすべて室内にある場所もある。

今のすすきのに必要なのは、昼の観光が終わった後に小さな子供連れで
行けるような「観光の核となる新名所」だと思う。

夜の街としての利便性アップや、アートや情報発信力の強化も必要。

488 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 14:58:51
スズキナイトマーケット(メルボルン)
http://melbourne.diarystar.com.au/images/suzuki-night-markets1.jpg

ヴィクトリアナイトマーケット(メルボルン)
http://www.whitehat.com.au/images/Melbourne/NightMarket.jpg

インターナショナルマーケットプレイス(ホノルル、昼の写真)
http://farm1.static.flickr.com/68/156882774_ad1c9340ed.jpg?v=0

リッチモンドナイトマーケット(バンクーバー)
http://www.mapletown.ca/img/column/entertainment/img/night_life/10340.jpg

489 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 15:08:01
そもそも松坂屋のような百貨店を誘致した時点で失敗だったのだろうね。
札幌のような規模の街にはお祭りのような夜店街があってしかるべき。

すすきの市場もあるけど規模が小さいために
すべて実用品の市場(いちば)になっていて
観光客向けもしくは夜型人間向けの夜店街としては機能していない。

490 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 15:12:34
ナイトマーケット(ゴールドコースト)
http://farm1.static.flickr.com/28/61751234_fc7ac27a90.jpg?v=0


以下エスニック系

タイのナイトマーケット
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/99/0000390199/75/imgb97d4311zik0zj.jpeg

台中のナイトマーケット
http://www.prettypop.net/photos/2005/20050310-0405_taiwan/20050404_night_market_1.jpg

491 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 16:58:03
たしかに、BSフジのワールドバザール21で紹介されるようなマーケットが札幌にもあれば、
味覚や食のセンスが一定水準に達してる人には暮らし易すくなるだろう。
でも、札幌ではムリだと思うよ。スーパーの塩素臭い魚(しかも、価格が安いわけでは決してない)を
何のためらいもなく買ってく人が殆どだからね。
ある卸売り関係の人が、札幌は所得水準が低いのに、そういうところが不思議と大らかだと言っていた。
たしかに、そうでなければ、良質な生鮮品を日本で最もゲットしにくい大都市 になってるはずがない。
エスタや丸井の生鮮が改装の度に劣化し、ロビンソンの食品フロアが消えるのは必然といえる。
早い話が、マーケットが消費者を育てるのではなく、消費者がマーケットを育てる、ということだ。
本当に良い生鮮をゲットしたいなら、厚田とか恵庭や長沼などへクルマ走らせればいいわけだし。

それより、超高層ビルによる再開発とか、大都会らしい外観を整えることのほうが、
この疲弊しきった北海道の首都・札幌にとっては経済効果という点から重要だと思うの。
そ、今は「欲しがりません、勝つまでは」ですよ。

492 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 17:52:21
>>491
なぜ高級マーケットもしくは
新鮮な海の幸、山の幸系の話に?

ナイトマーケットの話から出たのだとすると
それは勘違いです。ナイトーマーケットはいわゆる「夜店」ですよ。

ああいうところの基本はジャンクフードです。
当然、おいしい店もありますが高級ではありません。だからいいんです。

493 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 18:21:02
>>492
真面目に反応しなくてもいいのに・・・



そういえば、夜店って
安っぽくて、薄っぺらくて、しみったれているからこそ
風情がありますよね。

494 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 18:50:00
ナイトマーケットの話はサミットが終わるまでは内緒話にしておいた方がいいな。w

495 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 20:51:38
エーデルホフの後ろに見えるタワークレーンは何を作ってるんだい?

496 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 20:53:24
ナイトマーケットは治安が問題だね。日本の場合、露店はヤ○ザが仕切ってるからね。

497 名無し@良識派さん :2008/05/06(火) 21:27:04
露店風フードコートという程度でしょ

498 名無し@良識派さん :2008/05/07(水) 00:06:46
室内のナイトマーケットはさすがにヤクザが仕切る露店とは
違うだろうけど、たしかに治安は重要。
海外のナイトマーケットでもわざわざセキュリティー内容を公開しているね。
http://www.nightmarkets.com.au/security.htm

499 名無し@良識派さん :2008/05/07(水) 00:10:31
>>497
先進国のナイトマーケットはみやげ物屋か、
クラフト・アート系の店が多いと思います。

500 名無し@良識派さん :2008/05/07(水) 05:05:24
以前よりも具体的になっている気がする。

琴似の再開発ネットワーク図
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/pdf/kotoni-network.pdf

501 名無し@良識派さん :2008/05/07(水) 08:29:38
>>500
これは、かなり前から載っています。
琴似4・2地区(現在検討中)という赤色の部分が正式に琴似4・2地区という風になっています。

502 名無し@良識派さん :2008/05/07(水) 10:04:55
以前、琴似4・2のツインタワーらしき計画図が出ていましたよね?
たしか急遽加わった再開発区域を隔てる道路も描かれていなかったので20階程度のツインタワー案も計画されていた時期があったのかもしれませんね。

30階、40階、38階と琴似もずいぶんと高層マンション増えましたね。

503 名無し@良識派さん :2008/05/08(木) 20:06:59
嬉しいかぎりです

504 名無し@良識派さん :2008/05/08(木) 21:58:13
琴似は20階、30階、38階、40階とバランスがとれているね。
欲を言えば30階がもう1つあればいいね。

505 名無し@良識派さん :2008/05/09(金) 01:06:03
延べ床面積が再三変更された札幌南2条西3丁目南街区第一種市街地再開発事業

最新の情報では、

http://www.zephyr.co.jp/business/ud/index.html

●敷地面積:5,050㎡
●延床面積:約63,700㎡
●施設構成:商業、業務、住宅

パースを見る限りでは32階のままみたいけど、延べ床面積が当初の計画よりも増えているね。

506 名無し@良識派さん :2008/05/09(金) 09:38:06
「後継テナント、来月中にも選定」 ロビンソン 十字街ビル社長(05/09 07:01)

来年一月の撤退を決めたロビンソン百貨店札幌店が入居する商業ビルの所有者、ススキノ十字街ビル(札幌)の遠山日露史社長は八日、北海道新聞の取材に対し、地下に生鮮食品を扱う店舗を誘致するなど、六月中にも後継テナントを決めたいとの意向を明らかにした。
地下二階から地上二階までを運営するロビンソン百貨店の売り上げのうち、六割は地下食品売り場が占めている。
こうした実情を踏まえ、遠山社長は「ススキノの飲食店や近隣住民、地下鉄利用者などのニーズは高く、食品販売は欠かせない」と指摘。「デパ地下を継承する高級路線の店舗を誘致したい」との考えを示した。
十字街ビルが運営する地上三階から八階までの専門店街「ラフィラ」では、衣料品店や書店など約九十店が営業を続けることから、「一、二階は三階以上との連動性を重視する」と説明。ファッションなど物販店を中心に誘致する考えだ。
また、ロビンソン札幌店の撤退発表に伴い、入居に関する問い合わせは衣料品関係など二十社近くから寄せられているという。遠山社長は「交渉はこれからだが、金融機関や株主など関係者と協議の上、六月中には後継のめどをつけたい」として、閉店まで半年以上の準備期間を確保した上でテナント誘致を実現させたい意向を示した。
ロビンソン百貨店は二日、業績不振で札幌店を来年一月十八日を最後に閉店すると発表。ロビンソン撤退を機に再開発構想が浮上する可能性も指摘されるが、遠山社長は「再開発は長期的な選択肢の一つ」と述べ、テナント誘致を最優先課題として取り組む考えを強調した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/91603.html



ロビンソンと同じような形態を、これからも持続したいということだろうな。
また同じことを繰り返すような気がする。

たとえ集客力があっても、食品売場は営業利益率が低いから
他のフロアへの波及効果を期待できなければ
ススキノに立地するメリットは薄いんだが。

507 名無し@良識派さん :2008/05/09(金) 09:48:12
南2西3再開発事業のサンデパート建て替えに伴うテナント移動で
ドンキが元ロビンソン部分に入って、そのまま営業すればいいのにね

508 名無し@良識派さん :2008/05/09(金) 13:23:20
>>507
それいい。

509 名無し@良識派さん :2008/05/10(土) 14:48:14
>>506
経営会社には企画能力がないみたいだね。
いままではすべてが失敗に終わっているけど、一度も
「成功しそうな内容」でスタートしていないのだから当たり前。

そもそもあの場所の経営には企画能力が必要だということに
気づいていないような気がする。
盛り場の入り口に位置するランドマーク的な建物なのだから
大通や札幌駅と同じ発想では経営が成り立たないし、
たぶんそれはもったいないことなのでは?

たとえばその道のプロに対して企画コンペを行って
いくつか再スタート案を出させてみればいいのに。
方向性を変えればいくらでも立地を活かせる場所なのに、
その立地がマイナスになっていると思い込んでいる。
本来あの場所は市内でも五指に入る可能性を持った場所。

510 名無し@良識派さん :2008/05/10(土) 15:27:30
数年間は現在の建物ままでいいんじゃない?
周辺の雑居ビルは2〜3年後建から建て替えが本格的になるし、中心部は2013年頃から再開発が本格的になる。
周辺の変化を見極めてから再開発しないと今までと同じ失敗を繰り返すと思う。

尤も、今、再開発に着手したとしても着工までに2〜3年はかかるだろうけどね。

511 名無し@良識派さん :2008/05/10(土) 15:33:23
>>510
「建て替え」は考えてないですよ。
509で書いたのは「今の建物をどうやって使うか」です。

512 名無し@良識派さん :2008/05/10(土) 20:49:04
苗穂駅の新しい駅舎の絵を見ましたが、煉瓦や札幌軟石を使用し、時計塔の
あるユニークな駅ビルだ。私はとても良いと思った。

513 名無し@良識派さん :2008/05/10(土) 21:07:20
苗穂も再開発でずいぶんと変わるみたいね。

514 名無し@良識派さん :2008/05/10(土) 23:39:32
いったい苗穂駅はどこにできるの?
南郷通りの突き当たりではなく、
厚生病院横の踏切に駅ができ、南郷通はJR線越えて北へ延長、
という話も出てきてるようじやないか?

515 名無し@良識派さん :2008/05/11(日) 03:04:04
個人的には苗穂駅は現在の場所からあまり動かさずに
せいぜい南郷通りの突き当たりのあたりにして
それとは別に北ガスの再開発地内の東5丁目付近に
新駅を作ってほしい。

都心隣接地区なのに札幌駅と苗穂駅の間は、たとえ苗穂駅が移転したとしても
まだまだ駅間の距離が開きすぎている。中間地点にちょうど大きな
再開発地があって、しかもそこから至近距離にファクトリーのような
既存の施設まであるのだから、ぜひそれを無駄にしないでほしい。

駅間距離は札幌駅−新駅−苗穂駅(移転後)でそれぞれ800m前後。
これはそんなに近すぎるというほどの距離ではない。
前例を挙げると、大通−西11丁目−西18丁目−円山駅 の距離は
それぞれ同じ800m。

516 名無し@良識派さん :2008/05/11(日) 17:39:43
>>515
それはそれでいいけど、踏切廃止時の東9丁目線の代替道路をどこにする?
北光線と苗穂丘珠通からの距離を考えれば、南郷通くらいしかないと思うのだが。

517 名無し@良識派さん :2008/05/11(日) 17:53:46
>>516
これはあくまでも噂ですが、駅が移転したら現在の苗穂駅前通がアンダーパスで北へ連結するという話もあるんですよ。
結局、南郷通か現在の駅前通のどれかが北進する事になるのではないでしょうか。

518 名無し@良識派さん :2008/05/11(日) 19:41:08
堤防上の大通(対面通行区間)が旧東橋付近から左にカーブして東12丁目通につながって北進すればいいな。

519 名無し@良識派さん :2008/05/11(日) 20:22:56
現苗穂駅前通が北へ延長されるなら、それを機にあの辺り、北3条通り、北2条通り、R12をも包括した大きなICに大改造されないものだろうか。
あの辺りはどっちに行くにしても、小刻みな信号待ちでクルマの流れを悪くしてる。

520 名無し@良識派さん :2008/05/11(日) 21:03:06
現苗穂駅前通の東橋拡副工事(三車線化)が来年完成すると、
江別方面から札幌市内に向かう車両が、R275方面に右折できるようになります。
これじたい、画期的なことなんだけど、益々あのあたりの信号機の連続性にイライラしそうですよね。

521 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 01:01:56
>>515
いくら再開発といってもどれだけの人がJRを利用するでしょう?10分程度歩けば駅前通ですよね?
ファクトリーにしろ、車社会の札幌でどれだけの人がJRを利用するでしょうか?
ちなみに、ファクトリーはバスセンター駅8番出口からわずか200m程度なんですよね。

522 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 01:17:39
>>517
そんな噂聞いたことありません。
苗穂駅前通と北3条通の丁字路から線路まではわずか10m程度しかない。
アプローチがつくれません。

523 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 03:02:48
>>522
北2条からアプローチ造れば何も問題はないだろう

524 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 09:28:26
>>521
たしかにあそこに新駅を作る場合、今までのように何も考えずにやったら
失敗するはず。最初から街づくりレベルでのなんらかの戦略が必要。

たとえば快速エアポートの停車駅にして、
駅直結でオフィス街や観光客向けホテル街を整備するなどです。
都市再生緊急整備地区内に作られる新駅なので
予算的には潤沢ですし、他の地域よりも可能性の幅が大きいです。
駅がないよりも、あったほうがその幅が広がるということです。

525 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 09:36:38
札幌駅の再開発について

計算するとまだ20万㎡前後の容積を残しているのではないでしょうか?
もともとエスタのところをいずれ再開発するという話になっていましたが
あそこにJRタワークラスのものを作っても容積を使い切れない
ことになります。

いっそのこと新幹線延伸時の南口の整備計画が見えてくるのをまたずに、
北口の真上にもう1棟オフィスビルを作るのはどうでしょうか?
この場合ビルの一部がホームの上にあることになるので新宿駅の新南口の
ようなプロジェクトになります。
35階建て10万㎡前後のオフィスビルが可能です。
駅至近どころか真上なので投入資金を回収しやすいプロジェクトとなります。

526 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 09:49:14
>>525
http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/series/ser_0000000255.html

あと8万平方メートルの増床が可能なようです。

527 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 10:48:56
札幌駅〜琴似駅間の再開発がある程度完成した現在、
再開発の方向が、札幌駅〜苗穂駅に大きくシフトしようとしています。
北5西1⇒北5東1⇒ファクトリー駐車場周辺再開発地区⇒
北ガス再開発地区⇒新苗穂駅周辺再開発地区⇒JR苗穂工場再開発
上記の各再開発は、札幌の新たな都心軸の形成になるのですから、
調和のとれた内容の中に、野心的な戦略ををぜひ取り入れていって欲しいものです。
都市再生緊急整備地区に全くの新駅を作るという案についても、
検討すべき重要な提案であると、私は思います。

528 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 15:15:16
>>527
鉄道周辺の再開発は、サッポロビール・北ガス等の企業体力を備えた開発主体が行っているので、ある程度の質は維持されるだろうが、
札幌市も掛け声だけでなく、大通り公園の東進などの再開発に向けた協調性を発揮出来ないものですかね。札幌市は、何十年に一回来るか来ないか分からないほどの再開発のタイミングになってきているのですから・・。

529 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 15:51:08
新駅と言ってもJRが何というかだね。今は江別の鉄道高架化や、白石駅の橋上化も真っ最中だし。

530 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 16:15:57
>>529
鉄道高架事業は完全な補助事業で、JRに金銭的負担は全くなかったはず・・。
最近国会を通過した例の予算ではなかったかな。
アンダーパス・オーバーパスも同じくその予算です。

531 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 20:41:22
>>526
525はエスタを計算に入れてませんでした。

今気づきましたが、そもそもエスタを建て替える場合、
現時点で残っている容積に、今までエスタが使っていた容積を足す必要があるので
エスタビルを建て替える場合には

今のエスタビル=約78m×110m×12.5フロア=107,000平米
余剰分=8万平米
 エスタ建て替え時に使用可能な延べ床面積 => 約187,000平米となります。

それにしても526の記事はよく読むと不思議な内容です。
北5西1に建つビルの話なのであれば、北5西1だけで
(800%計算で)11万平米の容積を持っているので、
増床が8万だけということはありえません。

532 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 21:42:25
普通、北5西1を札幌駅再開発なんて呼ばないでしょ。

533 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 22:29:39
>>532
西1丁目には新幹線ホームができる関係で東口を設置するそうです。
そのため、JRとしては北5西1にも駅ビルを建てたい意向のようです。
土地所有者の札幌市は新幹線に協力する立場なので、
JRの考えに沿う形で進むのではないでしょうか。

534 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 22:41:09
>10両連結を超える新幹線が乗り入れることから、
>札幌駅は空き地のある東側に拡張するのが現実的。

と記事には書いてありますね。

新幹線のホームは10両編成で400mちょっとの長さになります。
でも現在の札幌駅は敷地の端から端まで全部使っても370mくらいしか
ないので、計画通り現状の1、2番ホームを東側に拡張すると
新幹線のホームは北5西1ブロックの中間くらいまでくることになります。

JR北は北5西1の再開発を札幌駅南口再開発の総仕上げだと
考えているのですが、それは新幹線延伸時に行われるホームと駅舎の拡張に
よって、西1丁目をJRタワーと一体化することが可能だと考えているのでしょう。

535 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 22:51:00
>>533
官房長官の発言により延伸が確定的になったので、
エスタ・北5西1がいよいよ具体的に動き出すでしょうね。
実は私は、北5東1でアッと驚く様な事が起こるのではないかと、
ワクワクしてしまいます。何の根拠もないですが、
感がウズくというか・・。

536 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 23:13:43
526です。

>>531
札幌駅の再開発というもんだから、南口再開発のことを示しているんだと思ってしまったよ。
南口再開発も8万㎡の容積が残っているということですね。

南口には大通センタービル(19階)+北農ビル(20階)が建てられるほど容積に余裕があるということです。
元々ツインタワーで計画されていたのでJRタワーがもう1つ建てられて当然といえば当然なのですけどもね。

エスタを取り壊して40階程度のビルを建てるということも論理上可能です。

537 名無し@良識派さん :2008/05/12(月) 23:28:58
新幹線延伸時に「現在のエスタビル」と「北5西1」の
両方を建て替える場合の総述べ床面積は、、

現エスタビルの使用容積 107,000平米 (78m×110m×12.5フロア)
 +
北5条西1丁目の総容積 114,400平米 (130m×110m×800%)
 +
現在の駅ビルの余剰容積  80,000平米 (新聞記事より)

=301,400平米 ≒約30万平米

JRタワー建設時の全体の延べ床は27万平米だったから、
新幹線延伸時の開発は、もっと大規模になる可能性があるのか。
気がつかなかった。

538 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 00:24:30
創成川地区に高層マンションが増え過ぎて凄い景色になってますな・・・・
創成川地区の廃退したイメージがすっかり変りましたね

539 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 00:37:47
JR TOWER SQUARE 350,609m2
大丸       84,691m2
合計       435,300m2

敷地面積     65,500m2

※敷地面積には鉄道高架敷地などを含む。
※JR TOWER SQUAREには地下街の売場面積9,450m2も含む。
※敷地面積の容積率内訳(概算)
・800% 33,700m2
・700% 31,800m2

敷地面積は北5条西2〜4丁目、北6条西2〜4丁目のほとんど。
改めて計算してみると、札幌駅ビルってめちゃくちゃでかいね。
JRは道内最大の不動産業者でもあるわけだ。

540 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 01:27:51
537ですが
私が書いた「JRタワー建設時の全体の延べ床は27万平米」には
JRタワー以前からあった 駅、アピア、エスタは入っていません。
念のため。

541 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 01:35:10
>>538
そう思うのなら創成川東のタワー賃貸に入居して
少しでも空室を少なくしてくれよ。
ガラガラなんだから。

542 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 08:58:20
創成川イーストは、むやみにマンションを建てる前に
緑化をすすめるなり、アメニティを完備するなり、美術館や博物館を置くなりして
住んでみたいと思わせるために地域ブランド戦略を練って
地盤を固めて欲しかったよ。
市はフットワークが悪い。

543 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 09:46:21
美術館や博物館を簡単に建設できるわけないでしょう。

創成東地区は無理もないですよ。
少し前まで大半が老朽店舗、工場跡地、空き地だったんだから。

市としては公共緑化地帯や店舗スペースを確保すれば容積ボーナスを与える等、十分やっていると思います。
創成東地区は急激な変化ゆえまだ、新しい顔ができていない状態ですね。

544 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 11:39:01
創成川東地区は1区画まるまる公園化するのもいいけどね。
児童公園ではなくちょっとした水辺があって噴水があるようなコンクリートベースの公園。

545 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 12:00:44
>>544
私も、そういう発想が必要だと思います。
ちょっとイースト過ぎるかもしれませんが、
北ガス再開発で予定している公共オープンスペースと永山記念公園の間に、
両方を繋ぐ公共スペースを造ったらどうか、と思っています。
ここに、美術館や水辺空間等を作れば、市民が集える安らぎの場所になるのではないでしょうか。
ファクトリーの催事スペースと協調した催しも可能になるし、
何よりも規模的なメリットも十分発揮出来るのではないでしょうか。

546 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 13:44:30
市の美術館ではなくてもいいが
都心から歩いていける範囲に、なにかあればいいんだけどな。
石狩湾新港にある石狩美術館は、創成川東にあれば
もっと見に行く人が増えたであろうに。

547 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 15:06:37
美術館じゃなくても昔の市場のように個人商店が集まった低層のモールでもいいし、
地域FMのスタジオや文化教室ができる施設でもいいな。

1区画の4辺に沿ってに店や施設が立ち並び、表玄関は区画の中心側に向く。区画の中心は公共空間とする。

車がなくても周辺だけで生活できるような街づくりがいいよ。
創成川東地区ならそういうこともできそうだけどな。

548 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 16:51:23
545ですが、
あの場所に公共スペースを提案する大きな理由があります。
北ガス再開発地区やファクトリー駐車場は、共に自社利用ないしは非効率利用されていた場所で、
そこで高度利用または付加価値をつけた売却を目指す過程の再開発を行っているのですから、
その事業が成功すれば、慈善事業ないしは文化事業へ、その経済的成果をある程度還元するような流れが出来きないものか、と考えます。
サッポロビールと北ガスは、それが出来ない会社ではないと思うのです。
一番大事なことは、その動機付けなのではないでしょうか。

549 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 18:58:26
恵比寿ガーデンプレイスみたいなやつ

でも、札幌市は、都心部の緑地空間の水準は欧米のそれに達している、
日本の他の都市で札幌に追い付けるところはない
と勝手に決めてかかってるから、そういうことには力を入れないね
大通公園の東進、なんてもう絶望的

550 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 20:57:01
あんまり悲観的にならずに頑張りましょう。

551 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 22:10:34
創成川地区は高層マンション街でいいだろ

552 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 22:31:09
7割マンション3割商業の比率で広がってくれればね。

S3E3タワーも25階ぐらいまで組み上がってきたね。
あそこも1階は物販店舗になるようだね。

553 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 22:31:12
大通の東伸は本当に必要?
大通公園と同じ幅で北大通が真っ直ぐ進めるようになれば一体感が生まれるけど、
創成川の東側だけフル区画で公園となれば今度は東伸した公園の南北が断絶されてしまうよ。
治安が最悪になりそうだな。

554 名無し@良識派さん :2008/05/13(火) 23:42:29
>>545さん

現状のままだと無理だと思います。
札幌の場合、駅前通り近辺の極めて限られた地域を除くと
JRや地下鉄駅、あるいは市電駅まで数分圏以外では、
マンションでもスーパーでも車利用が前提の施設になる。
街歩きを前提にした町並みを作っても難しい。

苗穂駅⇔札幌駅前通⇔桑園駅というLRTがあれば、
まったく違う街作りが可能となるだろうけどね。

555 名無し@良識派さん :2008/05/14(水) 09:07:38
>>554
市電を通したらいいだろうけど、JRと平行させてもあまり意味がないと思います。


●路線の交差地点(南1西3の池内前)に「一番街」電停を設置し、
 8の字状に永久ループ運転。

●都心部の主要観光地を“すべて”網羅した路線構造。観光地名がそのまま電停名。
 北三条赤レンガ/時計台/大通公園/狸小路/二条市場/薄野/ファクトリー/ロープウェイ入り口

 →観光ガイドブックで常にトップページで紹介される観光客の足となる。
 →観光客用の1日乗車パス「8PASS」を800円で販売

●沿線のどこからでも乗り換えなしで2大ターミナル(大通駅、札幌駅)へ
 アクセス可能。

 →都心部の広範囲に利便性の向上をもたらし、都心人口の増加をうながす。
 →創成川以東、山鼻、西線地区などに一定の地価の上昇をもたらし、固定資産税の増収を計る。

−−−−−−−札幌駅◎■■■■■■◎駅名未定(北ガス再開発中)
−−−−−−−−−−■−−−−−−■
−−北三条赤レンガ前◎−−−−−−■
−−−−−−−−−−■−−−−−−◎サッポロファクトリー
−−−−−−時計台前◎−−−−−−■
−−−−−−−−−−■−−−−−−■
−−−−−−大通公園◎−−−−−−◎バスセンター前
−−−−−−−−−−■1番街−−−■
■■■■■■■◎■■★■■■■◎■■
■西−−−四丁目−−■−−−−二条市場
■線−−−−−−−−◎狸小路−−−−
■−−−−■■◎■■■−−−−−−↑
■−−−−■−薄野−↑−−−−−−東
■ロ−プ−■−−−−時−−−−−−4
◎ウェイ−■−−−−計−−−−−−丁
■入り口−■山−−−台−−−−−−目
■■■■■■鼻−−−通−−−−−−通

556 名無し@良識派さん :2008/05/14(水) 09:15:59
>>555
JRと地下鉄の並行は無意味だけど、JRと市電はまったく性格が違うので平行しても問題ないでしょう。

557 名無し@良識派さん :2008/05/14(水) 12:37:53
>>556の言う通りだよ
フィンランドのヘルシンキでは、中央駅の隣のパシラ駅という、ちょうど苗穂駅に似た場所で
1970年代から再開発事業が行われているけど、中央駅−パシラ駅間はVR(JRに相当する鉄道)は
1日900本近くあるいっぽう、今秋にはVR線の東側を並走する形の新系統のトラムが開設される。
さらに将来は、VR線の西側を並走する地下鉄の計画もある。

558 名無し@良識派さん :2008/05/14(水) 22:10:35
日本の場合は路面電車とLRTは法規的にも明確に区別する必要があるんじゃないかな?

559 名無し@良識派さん :2008/05/14(水) 22:29:13
ビームス 女性向けに新業態 札幌に30日開店 首都圏以外で初(05/14 08:07)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/92521.html

 衣料品セレクトショップ大手のビームス(東京)は十三日、JR札幌駅直結の商業施設、札幌ステラプレイスに女性向けの新業態店「デミルクス ビームス札幌」を三十日開店すると発表した。同業態は首都圏以外で初出店となる。
 店舗面積は約二百三十平方メートルでデミルクスとしては最大。独自ブランドの「レイ ビームス」や「ラピス ルーチェ」のほか、衣料品やアクセサリーなどを幅広く販売する。デミルクスは二〇〇三年、二十代後半以降の働く女性を主な顧客と想定して東京・新宿に一号店を開店。現在首都圏に四店を構えており、札幌は五店目となる。


働く女性のためのブランドというと、ステラプレイスよりも
ニッセイの商業棟、三井、北洋大通センターのほうが似合いそうだな

560 名無し@良識派さん :2008/05/15(木) 11:09:33
新幹線の姿を、ここに書き込んでいる人の何%が見られるものやら…。

561 名無し@良識派さん :2008/05/15(木) 13:31:05
>>560
そりゃー、病気や事故で若死にする人もいるから、数%の人は見れないかもしれませんね。
でも延伸が確定的になったんだから、このスレを見ている人の関心は、
もう既に、北5西1・東1の再開発に移っていますよね。

562 名無し@良識派さん :2008/05/15(木) 14:40:31

この前(地図上で)正確に計測したんですが

もし1・2番線ホームを東側にだけ延長して新幹線用にするのであれば
東端は北5西1ブロックの真ん中どころか、
創成川ぎりぎりまで行く可能性が大きいですね。

北5東1に「東口」が出来てもおかしくないくらいです。

563 名無し@良識派さん :2008/05/15(木) 14:48:07
>>562
北5東1で、アッと驚く様な事が起こるのでは・・、とちょっと前で書いた者です。
私もどう計算しても、あなたと同じ疑問が到達します。

564 名無し@良識派さん :2008/05/15(木) 16:10:06
スピカ跡にヤマダ電機 道内初の都心店舗
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/92933.html

えらい中途半端な場所やなあ。

565 名無し@良識派さん :2008/05/15(木) 18:43:59
確定的というならもう1年以上前から確定的なんです。
昨年から新小樽駅の地質調査やっていますし。

北5西1はそう簡単には動きませんよ。

566 名無し@良識派さん :2008/05/15(木) 19:23:34
>>562
新幹線のホームが予定されている西1〜3丁目で375メートルありますよ。
北海道新幹線は最大12両編成ですから、ホーム長は320〜340メートルです。
ちなみに、現在の1,2番ホームの西端から西1丁目東端まで435メートルあるはずです。

567 名無し@良識派さん :2008/05/15(木) 21:07:35
>>564
え〜!!あの場所にどぎつい黄色の建物ができるなんて!!
景観悪くなるのとちがいます?

568 名無し@良識派さん :2008/05/15(木) 21:34:22
>>567

TPOをわきまえない企業にまともな所無し・・・。

569 名無し@良識派さん :2008/05/15(木) 21:52:26
17:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2008/05/15(木) 13:20:14 ID:kPI7X+HF0
今日発売の財界札幌に北1西1の再開発構想が載っている
100m超えのオフィス,ホテル,放送局,商業施設からなる
超高層複合ビルの計画が進行中らしい

570 名無し@良識派さん :2008/05/15(木) 23:09:27
全国主要都市のNHKが軒並み改築されて立派になっていくのに、
札幌だけオンボロのまま、というのは再開発構想があるためですかね?

571 名無し@良識派さん :2008/05/16(金) 03:42:55
NHKはみなさんの受信料に支えられています。

572 名無し@良識派さん :2008/05/16(金) 11:09:01
>>566

12両は函館までであり、それ以降は6両編成と言う話もありますよ。
利用予想人員から考えて、ありえる話と思います。

573 名無し@良識派さん :2008/05/16(金) 11:37:33
北海道新幹線の環境アセスかなんかでは、駅は12両対応と明記されていたのではないかな。
東京〜札幌直通用の編成は、普通車でも4アブというのもありうるそうで、
そうなると、6両だと1編成の定員が航空機とさほど変わらないことになり、
ちょっときついと思います。
それに、東京〜札幌より東京〜函館のほうが航空機との競争が不利になるので、
函館で編成を半分にするほどの段落ちは考えにくいことだと思います。

574 名無し@良識派さん :2008/05/16(金) 12:10:47
>>572
本当ですか?
利用予想人員では札幌発と函館発では札幌発の方がどの予想でも大体6倍になっていると思います。
>573さんのおっしゃるとおり函館札幌間が利用者がガタ落ちになるとは思えません。

575 名無し@良識派さん :2008/05/16(金) 14:40:27
>>567-568
郊外にあるヤマダ電機じゃなく、都市型店舗のLABIだよね?
なら、色合いも普通だし、別にいいのでは?
仙台のも大阪のも黄色ではなかったはず。

576 名無し@良識派さん :2008/05/16(金) 14:46:34
>>575
ヨドバシみたいに大駐車場を併設することになるのかな。
車なしに家電買いに行くような場所でもないと思うけど。
でもそれだったら郊外の方がいいような。

577 名無し@良識派さん :2008/05/16(金) 15:27:22
北8西1にLABIができると目論んでいたのだがハズレだったか。

578 名無し@良識派さん :2008/05/16(金) 16:42:59
>>575
札幌に出店予定店舗はLABIではなく、テックランド札幌本店と報道されてますよ。


でもLABIとテックランドの境界線が分からないな。
新しくできるテックランド札幌本店(売場面積12700平米)は、ヨドバシ札幌よりもデカい。
仙台(7200平米)や池袋(3500平米)のLABIよりもデカい。

579 名無し@良識派さん :2008/05/16(金) 22:38:23
内容は読んでいないが、今月の財界人さっぽろに、南回り高速道路の記事出ているね。
かなり前に市長が高速の環状化は断ったのはずなのに、未だにそう言う動きあるんだね。

同時期に検討された南7条大橋〜札幌ICの高速道の話が復活しないしないことを望む。
都心に高架高速が走るのだけは何としても避けてもらいたい。

580 名無し@良識派さん :2008/05/16(金) 22:54:20
雑誌名が微妙に間違ってるような。

○ 財界人
○ 財界さっぽろ
× 財界人さっぽろ

都心のど真ん中に高架高速があるのはイヤだけど
南7条〜札幌ICならいいんじゃない?
都心部の景観には影響しないし、なによりも利便性の方が勝ると思う。
町全体では排ガスも少なくなる。

ただし、可能なら高架にはせずに、現在の(南7条以南の)豊平川通りの
ように高速移動が可能な一般道として整備可能なのであれば
そうしてほしい。

581 名無し@良識派さん :2008/05/16(金) 23:31:48
北ガス札幌工場跡地再開発の記事も載っている。
いよいよ動き出すね。

それにしても最近は、開発ネタ多いよね。

582 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 03:58:04
嬉しい限りですマジで

583 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 10:59:59
スピカ跡地の用途はもったいなさすぎる。
北に植物園、南に大通公園をのぞむ一等地。
しかも都心では希少な2ブロックつながりの場所。

もったいなさすぎる。

すべてがあと2年早く動いていれば
高級タワーマンションかホテルになっていたと思う。
今は供給過多なので、そうはならなかったが
それにしてももったいない。

584 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 12:14:28
けれども、どこにでも資料が残る大きな病院跡地だけあってホテルや住居には向かないのではないでしょうか?

585 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 14:05:22
38階 高さ不明 琴似4・2地区再開発 計画中
36階 185m 札幌三井ビル 更地化中
32階 125m 南2西3南街区再開発 計画中
30階 99m サウス3イースト3タワーレジデンス 建設中

20階 60m ザサッポロタワー山の手 建設中
20階 60m 琴似1条プロジェクト 建設中

19階 96m 北洋大通センター 建設中
19階 高さ不明 リビオ中島公園アルファタワー 建設中
19階 60m ライオンズ大通西15丁目 建設中
18階 58m 南1西14丁目プロジェクト 計画中
18階 57m プライムメゾン札幌大通公園 建設中
16階 58m 南8西3丁目ホテル新築工事 建設中

586 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 14:12:31
>>584
そういう意味でスピカ跡地は
琴似4・2や、プルデンシャルタワーのレジデンス棟などに比べると
まったく問題ないと言えるのでは?

587 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 14:41:10
>>586
スピカ跡地は、どこにでも資料が残る大きな病院跡地だけあってホテルや住居には向かないのではないでしょうか?

588 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 17:12:36
財界さっぽろに、創世1・1・1区再開発地区のうち、北1西1の再開発複合ビルの規模が載っている。
オフィス、ホテル、商業施設からなる100mを超える複合ビルを建設するとしている。
NHKを誘致して放送局も入居させるという計画もあるみたい。

NHKが北1西1へ移転したら、旧NHKにも高層ビル建設が期待できるね。

589 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 17:56:25
札幌市も北1西1に市民会館との複合ビルを建てるという方向で決定していたけど、
その規模がはじめて表に出てきましたね。

バブルの頃は200mビルの構想もあった創世1・1・1区再開発(当時は、国際ゾーン計画)ですが、

北1西1 100m以上の複合ビル(市民会館、オフィス、ホテル、商業施設、放送局)
北1東1 動きなし
大通西1 市民会館代替施設建設中、北1西1の放送局誘致次第でNHK移転も

という事になりましたね。
北5西1再開発が動けば、すぐにではないとしても北1東1も動き出しますね。

なんか、大型再開発だらけになってきましたね。

590 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 18:24:30
ホクレンビル、全日空ホテル、マルイトビル、これらのビルで高さ90mの連続的なスカイラインが創成川通に形成されている中、
今回北1西1に100mを超える超高層が建設できるのか少し不安・・・

591 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 18:53:29
>>590 ホクレンビル…× 北農ビル…○

592 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 19:51:10
>>587
国内の病院跡地の再開発としては、
癌研病院跡地(都市再生機構)などが現在進行中です。

スピカの跡地は、琴似4・2(アスベスト製品工場跡地)や
プルデンシャルタワーレジデンス(33人が焼け死んだホテルニュージャパン跡地)
などと比べるとほとんど問題ないと思いますよ。

593 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 20:07:30
参考までに病院跡地再開発の例

阪大学医学部付属病院跡地
 タワーマンション(ザタワー大阪、リバーレジデンス堂島)朝日放送新社屋、商業棟

警察病院跡地(東京飯田橋)
 三井不動産、住宅、オフィス

癌研病院跡地(東京大塚)
 タワーマンション(都市整備機構)、大丸ピーコック

赤十字病院跡地(秋田)
 高層マンション、県立美術館、商業施設

市民病院跡地(川口)
 タワーマンション(キャメリアタワー)、商業施設

594 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 20:50:50
>>590
まぁ、100m超えなくても全然問題ないと思います。
極端な話、101mでも100m超えですしね。
もちろん、正式決定した話でないので計画は今後もどんどん変更されていくでしょうね。

市民会館建て替えのHPには、参考資料として、リンカーン・センターの例もあげられています。
高さよりも、どんな外観になるのかがとても気になります。

>>592
もちろん知っていますよ。
札幌でも病院跡地がマンションになっている所はたくさんありますよね。

土壌汚染は科学的に判断できますけど、
心理的瑕疵は科学的に判断できないので厄介ですよね。

595 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 21:54:28
市民会館建て替えのHPの場所を教えてください。

596 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 22:05:20
ここかな。
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/kentouiinkai/kentouiinkai.htm

リンカーンセンターの例が載っているのは↓
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/kentouiinkai/files-kentouiinkai/4kentou-sankou-01-03.pdf

平成22年着工だから、来年度中には詳細が決定するでしょうね。

597 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 23:25:28
札幌の超高層マンションの暖房ってどうなってますの?
まさかエアコンではないですよね?

598 名無し@良識派さん :2008/05/17(土) 23:48:46
>>596
ありがとう。

599 名無し@良識派さん :2008/05/18(日) 00:01:54
ハンズの南側にあった大きな空き地(駐車場)は
現在どうなってますか?南2の西5か6です。
以前40階クラスのタワーマンションの話が出ていました。

600 名無し@良識派さん :2008/05/18(日) 02:16:40
>>599
空き地のままだよ。

>以前40階クラスのタワーマンションの話が出ていました。

そんな計画は2ch以外で見たことありませんね。

601 名無し@良識派さん :2008/05/18(日) 03:35:52
たしかあそこは苗穂の2号再開発の最大地権者でもあったはず。
しばらく動きはないということでしょうね。

602 名無し@良識派さん :2008/05/18(日) 07:54:38
人形屋佐吉が退去したら、ハンズの横は動き出しそうだけどね。

603 名無し@良識派さん :2008/05/18(日) 10:24:14
知られているとは思うけど、ハンズ前の道路はもう長い間にわたって道路拡幅中なんです。
路面電車が走る道路で、南1条通、西7丁目通は拡幅工事中です。

南1条通でビル化したところは数メートルセットバックしていますよね。
いずれは全てセットバックするので南1条通沿いの古い建物はすべて建て替えられます。

といっても、緊急性のない道路拡幅工事は数十年かかるでしょうけれど。

604 名無し@良識派さん :2008/05/18(日) 18:51:20
路面電車が通る道は建前として25m以上の幅にしなくてはいけないんだっけ?

605 名無し@良識派さん :2008/05/18(日) 18:56:32
>>597
もちろん、オール電化でしょう
一戸建て住宅も、札幌では新築の6割がオール電化だそうです。

606 名無し@良識派さん :2008/05/18(日) 23:24:36
いまは、管理塔の重油ボイラーでお湯沸かして、
それを各戸にパイプラインで暖房用熱源として送る
形式のマンションって殆どないのかな?

607 名無し@良識派さん :2008/05/19(月) 09:40:13
北8西1再開発、南2西3再開発、北4東6再開発、琴似4・2再開発はどういう順序で動き出すのかな?

北8西1:30階〜40階?
南2西3:32階
北4東6:超高層なし?
琴似4・2:38階

608 名無し@良識派さん :2008/05/19(月) 13:48:36
久しぶりに車で近くを通ったので見てきたんだけど、
北ガス再開発地区の土地改良工事が、あんなに大規模なものだとは思いませんでした。
清水建設が元請けで、工期は今年の12月20日だったので、来年春からの着工というのは本当みたいですね。
それにしても、改良工事の費用は半端じゃないんでしょうね。

609 名無し@良識派さん :2008/05/19(月) 21:21:18
>>607
琴似4・2(概要発表済み)
南2西3(概要発表済み)
北4東6(先行開発地域発表済み)
北8西1(概要未発表)

でないでしょうか?

>>608
土壌改良は大変でしょうね。
東札幌駅跡再開発の土壌改良もやっと昨年終わったばかりですしね。

東札幌といえば、現在巨大なSCを建設中ですけど、A棟とB棟を結ぶ連絡通路も道路に架かっていました。
あと、南郷通側にオフィスビルも建設していました。

周辺では倉庫の解体が急ピッチですね。
解体後はマンションになっていくんでしょうね。

610 名無し@良識派さん :2008/05/19(月) 21:37:23
450mで計画されていた新・テレビ塔の展望台の高さが500mに変更されましたね。
ビル部の高さが高くなったのか、単に展望台の高さが高くなったのか詳細はわからないです。

http://www.tv-tower.co.jp/2g/towers/index.html

611 名無し@良識派さん :2008/05/19(月) 21:43:11
北4東6再開発はショッピングセンターは建設されるのでしょうか?
現ホクレンホームセンターのところは、建て替えでホクレンショップを核としたショッピングセンターにならないかと期待しているんですが。

612 名無し@良識派さん :2008/05/19(月) 22:22:28
テレビ塔の日本一の高層ビルを目指すっていう積極性好きだな

613 名無し@良識派さん :2008/05/19(月) 22:33:12
>>611
すぐ近くにアリオやサッポロファクトリーがあるのでショッピングセンターは難しいのではないでしょうか?
苗穂街づくりワークショップの内容から考えると、むしろ道路化されるかもしれません。

614 名無し@良識派さん :2008/05/19(月) 22:48:41
>>612
積極性?逆でしょ
新東京タワーの展望台の高さを受けて計画変更
完全な受動的動機じゃん

別に受動的だから駄目だと言ってるわけではないので誤解しないでね

615 名無し@良識派さん :2008/05/19(月) 22:56:46
>>614
受動的であろうと高さを変更したのであれば積極的なのでは?

616 名無し@良識派さん :2008/05/20(火) 01:33:06
札幌駅に東急ハンズ 来月開店 小型店展開の第1号(05/20 00:49)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/93731.html

 雑貨販売の東急ハンズ(東京)は、売り場面積を通常の一−二割程度に抑えた小型店「ハンズ ビー」を六月上旬、JR札幌駅直結の商業施設「札幌ステラプレイス」五階に開店する。同店が国内第一号で、今後も人口増が見込める大都市の商業施設などに積極出店していく。
 ステラプレイスにオープンする店舗では、美容・健康用品、文具など約二万種類を販売。店舗面積は約五百平方メートルで、一九九八年に出店した東急ハンズ札幌店(札幌市中央区南一西六)の一割程度の広さになる。
 同社は、約十万種類の商品を扱う札幌店を含め、関東や関西などで十九店の東急ハンズを展開。だが、大型店の出店余地が限られてきたことなどから、小規模店の出店に乗り出す。
 「ハンズ ビー」は店舗面積四百−千平方メートル。同社は今後、首都圏で手掛けるバッグ専門店なども含め、三年間で二十店程度の小型店を出店する計画だ。

617 名無し@良識派さん :2008/05/20(火) 08:58:34
>>616
札駅よりも琴似、新札幌あたりに出店したほうが受け入れられそう

618 名無し@良識派さん :2008/05/20(火) 09:31:55
南1条の東急ハンズの売上げが悪いので
そのための札幌駅進出だと思います。

本当は南1条の店そのものを条件の良い場所に移動できれば
良いのですが、ハンズは「東急デパート」系ではなく
東急系列の「不動産」会社の経営で、
あの建物自体がその会社の持ち物なので、簡単には移転できない
という事情があります。

619 名無し@良識派さん :2008/05/20(火) 10:40:05
商業系の札幌駅への集積が、ますます加速されつつありますね。
これで、新幹線の札幌延伸が正式に認可されたらどうなってしまうのか?
大通り地区で計画されている再開発が、ノルベサ現象にならなければいいんですが・・。

620 名無し@良識派さん :2008/05/20(火) 10:45:19
大通商圏と札幌駅前商圏を繋ぐ何かが必要ですね。
ニッセイ、新三井、北洋大通センターの効果に期待!

621 名無し@良識派さん :2008/05/20(火) 19:41:02
むかしセントラルが東急デパートの中に出店したことありましたけど、
程なく撤退したのですよね。
札幌駅地区って、ステーショナリーはお呼びじゃない、っていう雰囲気あるようで、
なかなか不便なんですよね。
この東急ハンズの進出が成功するといいですなぁ。

622 名無し@良識派さん :2008/05/20(火) 20:31:02
新テレビ塔は最初の発表から何度か規模の変更を繰り返しているけど、
動きがあると云うことは、本気で建設に向けて動いているのかも。

財界さっぼろによると創世1・1・1区の再開発は100mを超えるらしいから、バランス的にビル部は250m程度でも問題ないと思う。

623 名無し@良識派さん :2008/05/20(火) 23:33:36
今のところ、札幌テレビ塔の公式サイトでビル部分の高さについて発表されていないけど、
「日本一の高層タワー/高層ビル」という言葉から、
ビル部分でも「日本一の高さ=300m超え」を目指しているのではないでしょうか?

http://www.tv-tower.co.jp/2g/towers/index.html

624 名無し@良識派さん :2008/05/21(水) 10:44:52
>>619
ノルベサは場所が悪すぎですね。
本当は南4条通に面していればよかったんでしょうけど、南4条側は道路の拡幅で区画が通常の街区の半分しかないですしね。

大通地区の再開発は今年後半からいくつか動き出すようですね。

625 名無し@良識派さん :2008/05/21(水) 16:44:22
埼玉に186mのビルが建つみたい。
三井ビルの計画を抜きましたね。
北5西1はぜひとも193mを目指してもらいましょう。

626 名無し@良識派さん :2008/05/21(水) 19:33:37
>>619
平成19年度の地下鉄駅の乗車人員、
前年度と比べて、さっぽろは0.4%増だったのに、大通は1.9%減だった。
さっぽろと大通の差の拡大、歯止めがかからん。

627 名無し@良識派さん :2008/05/21(水) 19:50:32
新テレビ塔に期待しよう

628 名無し@良識派さん :2008/05/21(水) 22:20:58
>>627
新テレビ塔ができても地下鉄の利用客数に影響は与えないような。

大通地区が低迷しているのは、なにも商業が停滞しているからだけじゃない。
昭和40年頃に建てられた、天井が低くて居室が狭いオフィスビルが多いので、現在のオフィス需要に向かないのです。

ただ、手を拱いて見ているわけではなく、建て替えがほぼ決定しているビルが3〜4棟あり、
今年末〜2年先頃まで相次いで建て替えが続きますよ。

札駅だって当時は民間から見向きもされていなかったと言ってもいいぐらいでしたよ。
変わったなと思ったのは、銀行街だったところにベネトンが進出したときですかね。

629 名無し@良識派さん :2008/05/21(水) 22:41:38
別に大通が衰退したっていいんじゃないの?
今は札幌駅のほうが勢いがあるんだし。
停滞しているところにテコ入れするより、勢いのあるほうに力を入れたほうが良い。

札幌にとって大通ってそんなに特別な場所かな?
大通が停滞しているからテコ入れしなきゃっていう発想があるようだけど、理解しかねる。

630 名無し@良識派さん :2008/05/21(水) 22:57:34
大通が栄えていて、札幌駅が衰退していたのに、どうして札幌駅をテコ入れしたんだろと考えれば理由は自ずとわかると思うけど。

631 名無し@良識派さん :2008/05/21(水) 22:59:53
>>629
他県のお方ですか?

632 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 01:01:52
大通って雰囲気悪くなってる気がする。
東京で言えば渋谷みたいな感じ。ちゃらちゃらしたした感じの人たちが幅を利かせるような。
普通の常識人には寄り付き難い街に徐々になっていってるように思える。

633 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 01:36:06
理想論/机上の空論が多いですよね、このスレッドは。

例えば>>629氏の発言には確かに同意しかねる部分/挑発的で不快な部分はありますが、
札幌駅周辺に投資を集中させようという考え方は僕は一理はあるなと思います。
両方の開発はなかなか厳しいでしょうから。

現実的な今の札幌のカネの流れを考えずに「あれも作ろうこれも建てようそしたら札幌はよくなるよね」
みたいにおっしゃる方こそなぜ白い目でみられないのか。
「良識派」を名乗る皆さんならスルーぐらいはできるはずでしょう。
そもそもこのスレッド(あるいは板)の「良識」とはなんなんですかね・・・?と考えさせられてしまいました。

634 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 08:48:53
どの都市のスレッドもそうですよ。
札幌スレッドは削除も少ないし、良識人が多いスレッドだと思います。

スレッドをよく読むとわかると思うけど、大通地区は建物の老朽化による建て替え需要であり、
必要に迫られて建て替えするのです。

意見なんて十人十色なんだから、どんな意見があってもいいと思いますけど。

635 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 09:31:53
>>626
>前年度と比べて、さっぽろは0.4%増だったのに、大通は1.9%減だった。

この数字から読み取れる事柄は、
「札幌駅=ほぼ横ばい、大通駅=大幅な減少」というだけなのでは?

大通が減ったぶんだけ札幌駅が増えているのなら、わかりやすい話ですが
この数字はそうなっていません。

同期間の両地域の商業統計や、他のJR駅、地下鉄駅の乗降客数の変化も
見ていく必要があると思います。

なお、JRの沿線地区へ毎年どのくらいの人口が移動しているのか
などを札幌市は調べる必要があると思いますが、
たぶんそのような切り口の統計は作られていないような気がします。

636 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 09:41:18
大通が停滞した原因というのは、街の魅力というよりも、利便性の方が大きいと思う。
大通の方が、南口よりも店舗のバリエーションに富んでいることを知っていたとしても
私のようなJR沿線の住民にとっては、面倒な場所なので行きたがらないのです。

JR札幌駅から地下鉄さっぽろ駅への乗換は、距離が離れている上に
エスカレーターなどが整備されていないので、たった一駅乗るために
わざわざ二百円払うのは損した気分になる。

大通まで歩いていくにしても、地上は堅苦しいオフィス街なので
街歩きが楽しくない上に、七つも信号を渡らなければいけないので
実際の距離以上に遠く感じる。

そういったことが積み重なって、札幌駅南口と大通は分裂してしまった。

駅前通りの地下道が完成したときに、人の流れが流動化して
南口←→大通の往来は、多少なりとも増えるでしょうから
そのときに南口と大通の本当の実力が、試されるということでしょう。

637 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 11:30:08
パーソントリップ調査は道央圏として実施していますけど、札幌市単独ではやっていないかもしれませんね。

638 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 11:48:59
>>636
確かに、あなたの仰ることはよくわかります。
札幌駅の乗り換えは大きなネックになってると思います。
実際、私も、南北線の北側沿線に住んでいますが、
札幌駅から地方へJRで出かけるときは、札幌駅までは地下鉄は利用せず必ずタクシーです。
帰りも、列車を降りて南の地下鉄駅へ向かうより、北口のタクシー乗り場に
どうしても足が向いてしまいます。

ただ、市内のJR線駅付近の人口と地下鉄駅付近の人口とでは、
圧倒的に後者のほうが多いはずです。
駅別乗車人員数の統計でも、地下鉄と比べたらJRは物の数ではありません。
このことは、大通へ乗り換えなしにアクセスできる地下鉄沿線市民も、
大通地区よりも札幌駅地区を指向し始めたことを示しているものだと思います。

639 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 12:11:25
>>635
交通局のホームページでちょっとチェックしてみました。
JRタワー効果も頭打ちになりつつありますので、
前年比で札幌駅が横ばいというのは致し方ないと思います。
そこで、4年前の平成15年度と比べて見ますと、
大通駅は3,343人の減少で率にして、4.5%減、
さっぽろ駅は4,678人の増加で率にして、6.2%増
ということになっています。
ところで、平成15年度は平成14年度と比べて、
大通駅で7.0%減、さっぽろ駅で8.3%増という大変動した年だったのですね。
http://www.city.sapporo.jp/st/19-jyousyajinin.pdf

640 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 12:11:54
>>630
札幌駅の再開発は、テコ入れしたのではなく、遅れていただけだったはずです。
一番の理由は、旧駅建設時に、駅周辺で営業していた露天商等の利権解決のために作った
ステーションデパート(旧駅改札口周辺の利権を独占していた)の問題だったと記憶しています。
デパートの理事が、JR派と金銭目当ての反JR派に分裂し、
途中で法廷闘争も繰り返した揚句、解決まで十数年かかったんですよ。
この問題が解決し、駅及び駅周辺施設の再開発が自由に行えるようになった流れが、
現在の札幌駅周辺の繁栄に繋がっているのだと思います。

641 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 13:38:35
大通が札駅に対抗するためには大型家電量販店,大型書店の存在が不可欠だな

642 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 15:50:18
>>640
札幌駅に限った話ではないと思いますよ。もちろん起爆剤にはなったのでしょうが。

札駅も大通も老朽化したら新しいものに建て替えられるのです。
何もない時代が続いた札駅が先に建て替えが先行しているだけで、大通も今後数年で大きく変わって行くでしょう。

643 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 15:57:26
大通地区が、札幌駅に対抗する必要は全くないと思います。
札幌という都市の規模的・機能的発展に相応した
札幌駅の規模的・機能的リニューアルが順次可能となった現在、
札幌という大都市における札幌駅周辺地区と大通地区の双方の
ポジショニングと役割分担を明確にする時期が来たと、私は認識しています。
上記原因(>>640)から、
札幌駅の再開発が進まなかった20年弱の間、
大通地区に過度の機能が集中してしまっていただけ、なのですから。

644 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 19:56:21
狸小路に120メートルくらいの何か計画されてたよね?
それだけじゃ起爆剤にはならないか

645 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 19:56:28
狸小路に120メートルくらいの何か計画されてたよね?
それだけじゃ起爆剤にはならないか

646 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 22:21:42
ビルは高ければいいと言うものではないからね。
どんなテナントが入るかで決まってくると思うよ。新しいビルができると一時的には人は増えるから起爆剤にならないとは言わない。
そのビルの向かいのビルも建て替えを計画していてパルコの新館とオフィスになると月刊誌に載っていたね。
4ブラだっていずはれ建て替えられるしね。

647 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 22:49:47
ニッセイビルの場所は元の教育委員会の庁舎。
マルイト札幌ビル(ホテルモントレエーデルホフ札幌)の場所は元の営林局の庁舎。
今はいずれも、90m以上のビルに建て替えられているが、当時の札幌駅周辺は公務員と地方から札幌に出てくる人ばかりだった。

電車通勤、通学だってほとんどなかった。
大通といっても、当時はススキノ〜狸小路が主に賑わっていて、
狸小路は映画館もたくさんあったし、混雑でまともに歩けないぐらいだった。
丸井→長崎屋→金市館→サンデパート→ダイエー→三越→池内という回遊性があった。
むしろ、大通の三越や丸井はその北端という扱いだったね。

ただ、大通の成長はJRタワーができる前から止まっていた。

今やJR通勤者を差別するものもいないし、JR沿線の物件の家賃も地下鉄沿線の物件に近づいてきたし、
駅の数だってかなり増えた。
赤字ローカル線で廃止するといわれていた札沼線も今や複線化されている。

札幌近隣都市の中心街の衰退で、電車で札幌まで出てくる人も多くなったし、
JRにもそういうプランも設けている。

成長が止まった大通とJRの復権で利用客が増えた札幌駅。
ただそれだけなのかもね。

あと、ドーナツ化が顕著になった時期と大通の成長が止まった時期を比較するのも面白いよ。

648 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 23:40:25
三井不動産は、関西・名古屋・札幌の都市再生を強化していくみたいね

新チャレンジプラン2016
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/about_us/challenge/pdf/cp_2016.pdf

三井ビルの建て替えもその一環なのかも。
pdfにも載っています(外観は未掲載)

649 名無し@良識派さん :2008/05/22(木) 23:58:50
>>638
札幌駅と大通駅、どちらにアクセスするのが楽かというと
南北線沿線と東豊線沿線は、それほど変わらない。
東西線沿線と市電沿線は、大通駅にアクセスする方が楽。
函館本線沿線と札沼線沿線と千歳線沿線は、札幌駅にアクセスする方が楽。
市外(JRタワー商圏の3割)については、札幌駅にアクセスする方が楽。

札幌駅にアクセスするのが楽な地域の人口の方が、圧倒的に多いですよ。

650 名無し@良識派さん :2008/05/23(金) 02:38:58
ところで、乗車人員数で、

東西線の最大利用者数の駅<東豊線の最大利用者数の駅

というのは意外だね

651 名無し@良識派さん :2008/05/23(金) 08:51:17
東豊線は日ハム効果だろうね。

652 名無し@良識派さん :2008/05/23(金) 09:33:14
札幌に「光」コールセンター NTT 来月上旬、400人採用(05/23 08:18)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/94385.html

NTT東日本北海道支店は二十二日、光ファイバー回線に関する相談を電話で受け付けるコールセンター「光サポートセンタ」を
六月上旬、札幌市内に開設すると発表した。東京、仙台に次いで三カ所目の拠点開設で、問い合わせに対応するオペレーター
を最大四百人採用する。

 グループ会社のNTT−MEが、札幌市中央区内のビルで運営する。

 主な業務はパソコンや電話の設定・接続に関する相談と故障の受け付けで、すでに契約社員二百人を採用。来年三月末ま
でに最大四百人に拡充し、座席数も当面の百席から二百席に増やす計画。当初は午前九時から午後九時までの営業だが、
年内に二十四時間体制に延長する。

 札幌の拠点では、当初道内の利用者を対象とするが、受け付けエリアを徐々に東日本全域に拡大する。

 NTT東日本の光回線は二〇〇一年八月のサービス開始以来、全域で五百万件を突破。道内では、昨年四月に非対称デジ
タル加入者線(ADSL)の契約者数を上回り、現在は四十三万件に達している。

 道によると、道内では四月現在、各業種合わせて約六十社がコールセンターを運営しており、二万人以上の雇用規模がある
という。

 ただ、人材不足の感も強まっており、札幌市内でコールセンターを運営する約二十社は四月、人材の確保に向けた業界の
イメージ向上を狙い協議会を設立している。

------------
相次ぐ進出でついに人材不足感まで出てきたんだね。
これからは市外から人を集める必要もあるのかな。

653 名無し@良識派さん :2008/05/23(金) 11:14:17
>>650
平均だったら逆転するのかも?
福住は札幌ドームが近いから野球やサッカー、コンサートがある時はものすごい混雑ですからね。

654 名無し@良識派さん :2008/05/23(金) 20:21:06
旧BIGOFFのところにジュンク堂が入るんですかね?噂があるんで気になってます。

655 名無し@良識派さん :2008/05/23(金) 21:34:48
東豊線は北側の集客が問題ですよ。
JR百合が原駅まで延長して札沼線から乗客をかき集めるのが効果的だと思います。
これは、大通地区の活性化にもかなり寄与すると思われますし。

656 名無し@良識派さん :2008/05/23(金) 22:15:05
>>655
北側は南側よりも乗客は多いよ。

栄町 6,350
新道東 6,205
元町 6,931
環状通東 7,577
東区役所前 7,006
北13条東 2,748
さっぽろ 23,527

大通 14,076

豊水すすきの 5,903
学園前 7,656
豊平公園 3,883
美園 3,508
月寒中央 7,136
福住 1,3499

出典
http://www.city.sapporo.jp/st/19-jyousyajinin.pdf

657 名無し@良識派さん :2008/05/23(金) 22:23:35
>>656
終点駅が1万人切るのはあまりにひどい、計画自体が失当だったということ

658 名無し@良識派さん :2008/05/23(金) 22:50:01
そもそも、東豊線が失敗だったな。
南側の駅は暫定開業のままだし。

栄町ができても篠路やあいの里のバスは8割以上が麻生接続のまま。
麻生は20,000を超えているのはそのせい。
栄町はバスターミナルもないしね。

659 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 09:46:06
東豊線は政治的意味合いの強い路線ですからね・・・
一部の人間の期待に乗じたバラマキはやめて欲しいものです。

660 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 10:18:07
藻岩山の再整備されるみたい。

http://www.sapporo-dc.co.jp/saiseibi.html

山頂の展望台やロープウェイや駅舎も新しくなるみたい。
市電電停からロープウェイ山麓駅までの新しい交通システムも整備する計画です。

こういうのは、どんな再開発よりも嬉しいですね。

661 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 10:46:31
南1条で沿道ビルの建て替えや再開発と一体的な整備による「南1条地下歩行者ネットワーク」という
構想があるらしいですけど詳しい方いますか?

建設新聞の2008年05月16日の16面に記事があるみたいです。
http://e-kensin.net/modules/xhyperestraier/index.php?phrase=%BA%C6%B3%AB%C8%AF&sort=4&page=10&number=0&nb=0

数年前から南1条で地下街構想があるのは知っていましたが、
札幌市がそれに対しての回答をしたらしいです。

662 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 13:02:15
もうそろそろ、yosakoiソーランの季節ですね。
今年はミッキーマウスがやってきます。

2008年東京ディズニーリゾート・アンバサダーとディズニーの仲間たちがスペシャルゲストとして参加
http://www.yosanet.com/disney/

国外からの参加者も多いのでいいお土産になりそうですね。

663 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 16:45:41
むー、ヨサコイですか。
元札幌市民ですが個人的にはあの祭り好きになれませんねぇ。長谷〇が金儲け主義だし、市民にとって地下鉄混雑とか通行止めとかで良く思わない人も少なからずいるでしょう。

664 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 16:49:22
北8西1で解体が数カ所で進められていますね。
石狩街道側と仲通り側で作業中でした。
いよいよ再開発の動きが出てきましたね。

665 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 17:17:54
景気経済がこれ以上に冷めてしまわないうちに、プロジェクトを発動してほしいね
結局は建てたもん勝ちだと思う
北8西3のようにはなってほしくない。

666 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 19:46:46
>>660
藻岩山もけっこうだが、そろそろ札幌岳ロープウェイを豊滝の奥に整備してくれないものかなぁ
豊平峡側の豊平峡温泉など組み合わせれば、夏はハイキング、冬は山スキーの
レジャーゾーンとして人気を集めると思うのだけど。

667 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 20:05:42
>>666
電停から駅までのケーブルカーも楽しみだったりする。

豊平峡の電気バスも、定山渓温泉から出発するようにして、
旧木材運搬線の軌道跡を走るように観光化すればもっと価値が上がるのにね。

668 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 22:19:52
西野(平和の滝)−新トンネル−豊平峡−定山渓 という経路の
高規格道路を作ってほしい。

できれば札幌西ICにも接続。

定山渓は千歳空港や高速道からのアクセスが悪すぎるが
上の経路なら高速から10分くらいで豊平峡へ出られる。

669 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 22:25:42
道々1号線は豊平峡(豊平峡ダム)じゃなくて定山渓ダム(さっぽろ湖)か。
668はまちがいでした。

西野(平和の滝)−新トンネル−定山渓ダム−定山渓 が正解。

mapionで地図を作ったけど西野の平和の滝から定山渓ダムまでは
ほんとうに近いので、このままではもったいない。
http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi5020352080524222404

670 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 22:33:46
>>668
少し違うけど、札幌南環状道路というのが、計画路線に計上されているよ。

札幌南環状道路
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/gaiyou/index.html

4.札幌南環状道路の建設推進について (地域開発委員会)
http://www.b-info.jp/scci-sougou/index.cfm?id=22778

偶然にも今月の「財界さっぽろ」で記事になっています。
完成すれば高速道路が環状化されます。
地形的に山岳地帯だから、ほとんどがトンネルらしいけどね。

671 名無し@良識派さん :2008/05/24(土) 23:40:21
ハイブリッド車用電池の新工場は、宮城県と北海道の2カ所が最終候補地だったのに
また宮城に奪われてしまったそうな。

これはもう知事の力の差だな。

672 名無し@良識派さん :2008/05/25(日) 00:16:05
北海道の強みは食料だと思うよ。
日本の自給率が4%なのに対して、北海道の自給率は200%以上。

今後は食糧危機で大変な時期になりますし、温暖化で北海道で収穫できなかったようなものも
北海道で収穫できるようになります。

札幌には全然無関係だからあまり興味はないけど、千歳や苫小牧も工場進出はかなりのもんだよ。
千歳や苫小牧はここ数ヶ月で工場増設や規模拡大が報道されていますよね。
昨年に4000人規模の工場進出が決まったし。

部品工場の方が人が多いんですよね。
組立工場や大きな工場は機械化されて人数が少ないんです。
もちろん、大きな工場が進出すると、それなりの部品工場も進出してきますけどね。

最後に千歳つながりで、

新千歳空港に国際線新ビル 安全願い起工式(05/24 13:54)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/94726.html

673 名無し@良識派さん :2008/05/25(日) 01:08:18
琴似4・2再開発は10月から事業化されるようです。

674 名無し@良識派さん :2008/05/25(日) 06:52:53
>日本の自給率が4%なのに対して、

40%と書きたかったのだろうな。

675 名無し@良識派さん :2008/05/25(日) 07:07:40
琴似の空中回廊に名前がほしい。

あと床材だけでもいいから現在のビニールクロス貼りはやめてほしい。
あれでは学校の渡り廊下レベル。
たぶん初めて行ったときに驚いた人も多いのでは?(自分はそうでした)

あの手のものは低予算であっても良いものはできる。
問題はセンス。市の担当者はもっと全国や世界の実例を見るべし。

676 名無し@良識派さん :2008/05/25(日) 09:23:23
丸井今井 立体駐車場を建て替え 集客増へ自走式に(05/25 07:15)

丸井今井(札幌)は六月、マイカーによる買い物客の利便性を高めるため札幌本店の立体駐車場の建て替えに
着手する。RVなど車高の高い自動車の利用が限られる機械式から、運転手自らが乗り入れる自走式に改める。
買い物客の増加と年間一億円の経費削減による一石二鳥が期待される。

 同店に隣接する機械式の立体駐車場二棟のうち、百八十三台駐車できる東側のB館を建て替える。四階建て
で駐車台数は百二十四台に減るが、車高二メートル十センチの自動車まで入庫できるようになる。六月に解体
に着手し、八月にも着工。十二月の開業を目指している。投資額は約三億円。

 現在のB館にある入り口六カ所のうち、五カ所は一メートル五十五センチまでの自動車しか受け付けていない。
一メートル八十センチまで入庫できる入り口は一カ所だけで、車高の高い車は待ち時間が長くなったり、近隣の
契約駐車場に回ってもらうなど、不便をかけていた。

 丸井今井も「人件費や機械保守費などが軽減されるため、経費削減につながる」と話している。

-------------------
やっと、大通地区も駐車場対策に乗り出してくれた。
RV車率が多い札幌は、ススキノか大丸ぐらいしかマトモに利用できる駐車場がなかったから。

677 名無し@良識派さん :2008/05/25(日) 09:31:58
>>665
経済誌によると、次期市長は女性という話も。
そうなったら....

ついでに、新札幌の市営住宅が建て替え高層化するという記事あり。
高層化で空いた土地の利用を検討中とのこと。

678 名無し@良識派さん :2008/05/25(日) 16:30:40
北24条の北側にある幌北団地も高層化(といっても13階ぐらい)したよね。
空いた土地は民間に売却されるのかな?
60m制限で地下鉄まで徒歩1分という好立地ですよ。

679 名無し@良識派さん :2008/05/25(日) 19:18:02
幌平橋付近の空き地でボーリング調査が行われているのが気になるな
やはり高層マンション?

680 名無し@良識派さん :2008/05/25(日) 21:30:35
そうだろうね。
といっても、高さ規制があるから高くて15階かな。

この前、ススキノの中規模駐車場でもボーリング調査をやっていた。
なんかススキノって最近中型ビルがポンポンと建つね。

ススキノに限ってはバブル以降最高の着工数じゃないかな?

681 名無し@良識派さん :2008/05/26(月) 01:09:27
ススキノを将来的にもっと発展させていくのなら
今よりももう少し南側(薄野市場のあたり)に
街の中心となるような強力な集客力&健全&安全な施設がほしいですね。

南4条のススキノ交差点はあくまで入り口なのに
あそこから先はいきなり(たとえば観光客のような一見さんにとって)
子供連れでは歩けないタイプの街になっているような気がする。

682 名無し@良識派さん :2008/05/26(月) 02:23:01
風俗店を一か所に集めて
隔離したほうがいいね。
ロビンソンの裏って、ソープランド街でしょう。

683 名無し@良識派さん :2008/05/26(月) 03:29:20
たとえば風俗店は
南6〜7条、西5〜6丁目の計4ブロックに限定するとか。

このくらい中心から離して隔離して、はっきりと風俗エリアを作ったほうが
逆に風俗店自体も繁盛するような気がする。

684 名無し@良識派さん :2008/05/26(月) 09:38:12
本来すすきのとは、いわゆる赤線だった4区画のみだよね?

685 名無し@良識派さん :2008/05/26(月) 11:03:00
藻岩山・山鼻・曙地区を観光客の回遊エリアに−札幌市が計画
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2570

686 名無し@良識派さん :2008/05/26(月) 12:20:47
藻岩山・山鼻・曙地区というのは、最近でこそ無粋なマンションが増えましたが、
昔は、広い手入れされた庭を持つ一戸建て住宅が集積していたところで、
散歩するのが楽しいところでした。
とくにどこにいても藻岩山の姿を確かめることができることで、
あー、自分は札幌に居るんだなぁ、と実感する幸福を噛みしめたものです。
私は、札幌市内は10箇所を超える地区に住みましたが、
この山鼻から啓明にかけての地区はそういう意味で特別な地区と言え、
それからすると、他の地区はどこも、そう変わり映えがしない、
月日と共にその地区独自の風情が育つでもない、札幌以外の都市でも
ごく当たり前に見かける、そんな感じです。
せっかく、観光客の回遊エリアにするというのなら、その唯一札幌らしさを
実感できたかつての住宅地の雰囲気の再興も図ってもらいたいところです。
たとえば、藻岩山の緑と視覚的に連続するようなガーデニングタウンを
目指す、というようなことです。すでに高層マンションがポツリポツリと
建ってしまって難しい面はありますが、先日もクルマで通ったら、
綺麗な庭を持つ住宅がまだまだ健在のようでしたので、
これからでも間に合うと思います。

687 名無し@良識派さん :2008/05/26(月) 14:00:52
大谷地西1丁目の打ちっぱなしのゴルフ場の跡地に何が出来るのか
とても気になります。
ご存知の方いらっしゃいますか?
あと大谷地のベ○スの向かいの元雪捨て場の
跡地も気になります・・・・

688 名無し@良識派さん :2008/05/26(月) 21:54:00
最近そっち側行っていないのでわからないけど、雪捨場の所は2〜3年前からずっと雪捨場ですよね?
20年以上前から遊休地だったと思った。
元はガスタンクとか倉庫があったんだっけ?

689 名無し@良識派さん :2008/05/26(月) 22:22:40
トヨタと日野、線路も道路も走るDMV開発に参画へ 2008年05月26日03時03分
http://www.asahi.com/business/update/0526/TKY200805250197.html

 トヨタ自動車と日野自動車が、線路も道路も走れる次世代の乗り物「デュアル・モード・ビークル(DMV)」の
開発に加わる。DMVはJR北海道が開発したが、定員が16人と少ない点などの改良が課題だった。トヨタは
グループ企業の日野の技術を生かし、定員増にメドをつけた。自動車2社の参画で実用化に弾みがつきそうだ。

新幹線のように流線形に作り替えられた新型DMVの完成予想図(日野自動車提供)

 DMVは、鉄輪のほか自動列車停止装置(ATS)なども装備するため重量が増す。さらに排ガス規制でエン
ジンなども重くなったため、既存の試験車は前輪の許容重量が足りなくなり、定員を減らさざるを得なかった。
問題の解決へJR北海道はトヨタ、日野に協力を求めた。

 トヨタと日野が開発に加わる新型試験車は、25人以上乗れるようトヨタのマイクロバス「コースター」の車台
を改造する。中型トラックの車軸を活用して許容重量を約1トン増やし、車体も新幹線をイメージした流線形
にする。

 トヨタ、日野は、自動車部品メーカーのトピー工業やブリヂストンにも協力を要請。DMVのタイヤがレール
に確実に乗り、円滑に走るために不可欠な後輪のホイールの改造や、ゴムタイヤの品質向上に取り組む。
走行性能も大きく向上が見込まれる。

 DMV開発は、利用客の少ないローカル線対策として始まったが、環境への負荷が低い点も注目されてい
る。燃料は既存のディーゼル車両の約4分の1で済み、二酸化炭素(CO2)排出も減らせる。新型試験車は
6月下旬に完成する見通しで、環境が主要テーマの7月の北海道洞爺湖サミットが、お披露目の場になりそ
うだ。(綱島洋一)

------
座席25席以上というのは路面電車と同等以上だね。
ドアが1つなので市電の代わりにはならないけど、連接も可能なので地方のローカル線で活躍しそうですね。

690 名無し@良識派さん :2008/05/26(月) 22:39:41
>>684
赤線は菊水じゃないの?

691 名無し@良識派さん :2008/05/26(月) 23:00:26
>>690
それは白石遊郭だよね。

692 名無し@良識派さん :2008/05/27(火) 09:01:46
大通の道銀ビルと札銀ビルの一帯再開発に弾みがつきましたね。

札銀ビル区分所有権、平和不動産が取得
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080526c3c2601326.html

平和不動産が米金融グループ大手のモルガン・スタンレーから札幌市中央区の札幌銀行本店ビル(新大通ビル)の
区分所有権を取得することがわかった。平和不は同ビルと隣接する北海道銀行の本店ビルも保有しており、両ビル
のある大通西4丁目南側地区の一体再開発を目指す方針とみられる。札幌駅前に比べ遅れていた大通地区の再開
発が前進する。

 30日に発表する。現在、札銀ビルは札幌銀行とモルガンの共同所有となっており、平和不は今回、全体の約半分
にあたるモルガンの保有部分のみを取得する。モルガンは2006年に不動産開発のタカノ(旭川市)から区分所有権
を取得していた。

 平和不は02年に北海道銀行から本店ビルの土地建物を取得した。06年には札幌市内に支店を開設し、札幌市内
での不動産開発を拡大している。道銀ビルは1964年完成で築年数が40年を超える。関係者は「築50年となる14年前
後が建て替えなど再開発のメドとなる」としている。

693 名無し@良識派さん :2008/05/27(火) 09:30:30
14年に竣工なのか、14年から再開発が動くのかでけっこう時期が変わるけど、
5〜6年先まで大型再開発がつづきますね。

694 名無し@良識派さん :2008/05/27(火) 11:58:58
北1西3,北2西3の再開発はいつ頃動き出すんだろう?

695 名無し@良識派さん :2008/05/27(火) 13:48:48
大谷地の雪捨て場一度東京家具かどこかの家具メーカーに売却されたとの話を
聞いたのですが、キャンセルになり1ヶ月前には再度 「売地}の看板を
見かけたのですが、最近通ったら看板撤去されてました。

696 名無し@良識派さん :2008/05/27(火) 16:18:29
>>695
てっきり新道と国道12号線の立体交差の所と勘違いしてました。
新聞によるとたしか違約金払って取り消したんだよね。

697 名無し@良識派さん :2008/05/27(火) 23:09:51
ステラプレイスに進出する東急ハンズの小型店舗「ハンズ ビー」は札幌が第一号店なんだね。

「ハンズビー」第1号店として、札幌駅ビル内に出店
http://www.tokyu-hands.co.jp/news/handsbe0520.pdf

pdfに札幌ステラプレイス店のイメージ図がありました。
ちなみに、ハンズは大通のPIVOTでもコラボショップを期間限定で営業しているね。

698 名無し@良識派さん :2008/05/28(水) 21:06:28
札幌ススキノ・東急イン隣接地にビジネスホテル
2008年05月27日 08時29分

 桂和商事(札幌市中央区南5西6の9、武賢樹社長)は、仮称ビジネスホテル
札幌S4W5新築を計画している。設計は小松義博建築都市設計(大阪市西区)
が担当。計画によると、規模はS造、13階、延べ2840m²で構想。同社では
「運営会社などは、まだ公表できない」と話している。
 建設地は札幌市中央区南4西5の3の4。札幌東急インの西隣隣接地で、
現在は有料駐車場として利用している。
 計画では7月の着工、2009年春のオープンを想定していたが、「資材の
高騰などで、着工時期、オープン時期ともにずれ込む見込み」(同社)と
している。
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2584

699 名無し@良識派さん :2008/05/28(水) 21:10:05
北洋銀行が300億円投じ事務システム部門の拠点を建設
2008年05月26日 08時16分

 北洋銀行(札幌市中央区大通西3の11、横内龍三頭取)は、同行事務システム
部門の総合施設となる仮称「はまなす複合施設」を新築する。ソフト開発
などを含めた総事業費は300億円以上に上り、建築費用だけでも100億円を
超える見通しだ。施工は大成建設・伊藤組土建・岩田地崎建設共同体が請け
負う。
 施設規模はSRC・S造、6階塔屋2階、延べ2万8872m²で計画。新施設完成
に伴う既存施設の統廃合はない。
 建設地は札幌市豊平区月寒東2の9の7にある北洋銀行月寒グラウンドで、
敷地面積は2万3116m²。設計は三菱地所設計が担当する。
 5月下旬から6月下旬まで土地の整備を進め、建築工事は7月下旬から2009年
12月下旬までの予定だ。
 今回の施設建設は、ことし3月に着工した北洋大通センター(S一部RC造、
地下4地上19階、延べ約5万9000m²、総工費約180億円)に続くビッグプロジェ
クト。北洋銀行が先日発表した新中期経営計画「新北洋・イノベーション
プラン」(2008―10年度)では、基本コンセプトに「強固な経営基盤の礎を
築く変革(イノベーション)の3年間」を掲げ、変革の柱として、「合併」
「IT投資」「BPR(事務プロセスの抜本的な見直し)」「人材育成」―の
4つを据えている。
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2569

700 名無し@良識派さん :2008/05/28(水) 21:36:13
>>632
渋谷化しているというと、なんだか褒め言葉のように聞こえますな。
東京では渋谷離れが起こっているとはいえ
地方都市の繁華街では、渋谷のような若者が集まる街を目指しているところが多いのでは。



まあ、丸ノ内や六本木のようなスタイリッシュなタイプや
渋谷や町田のようなサブカルタイプは、札幌には多くないと思う。

平凡だけど小奇麗なタイプが札幌駅に流れて
どっちつかずの中途半端なタイプが、大通に取り残された。そんなところでしょう。

701 名無し@良識派さん :2008/05/28(水) 22:34:39
>渋谷や町田のようなサブカルタイプ

???

702 名無し@良識派さん :2008/05/28(水) 23:30:37
札幌駅のキーワード:
 (A)新鮮なイメージの
 (B)普遍的(ワールドスタンダード)な価値観で構成された街

大通のキーワード:
 (C)新旧ごちゃまぜな
 (D)非普遍的(個人的嗜好=ピンポイント)な価値観も許されている街

今の札幌に必要なのは、
 (A)新鮮なイメージで、
  なおかつ
 (D)非普遍的(個人的嗜好=ピンポイント)な価値観をも許されている街
  だと思う。

これは大通方面のスクラップ&ビルドが進めば実現されることだと思いたい。

703 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 01:09:56
円山のメルパルク跡の商業施設
http://www004.upp.so-net.ne.jp/sapsuper/2001top.html

見えてきましたね。
地下鉄駅コンコースと接続するみたいです。

704 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 01:15:30
DMV11年度実用化 トヨタ、日野参加 JR北海道が発表(05/28 23:32)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/95576.html

 JR北海道は二十八日、鉄陸両用車両デュアル・モード・ビークル(DMV)の開発にトヨタ自動車、日野自動車などトヨタグループが参加し、新車両での本格的な営業運行を二〇一一年度をめどに始めると発表した。
 共同開発は、現在十六人の車両の定員を二十五人以上に増やすことが目的。JRは日野製中型トラックの車軸を転用したトヨタ製のマイクロバス三台を購入。鉄輪装着などの改造後、本年度内に試験運転に入る。新車両はバイオディーゼル燃料に対応する。
 これとは別に、定員二十八人の試験車両を購入。七月に北海道洞爺湖サミット会場で披露する。
 JRは同時に、DMVの運転安全システム開発を進める。衛星利用測位システム(GPS)や無線を活用し、踏切制御や車両間距離を保つシステムを開発。新システム構築費用は現在の十分の一程度に抑えられるという。
 JR北海道の柿沼博彦副社長は「〇九年度から走行試験する三両連結運転ができれば、通勤・通学時の輸送にも対応できる」と話している。

705 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 01:19:25
>>700
渋谷化はほめ言葉でもなんでもないでしょう。
商業面では客単価が下がり、低年齢化が進む。
不動産資金だけは流入し、地価は収益に反して上昇。
まともな街ではないね。

706 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 01:27:36
>>705
そんなに必死になって
渋谷を否定しなくてもよいかと

707 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 01:51:12
>>702
確かにあったらいいなとは思うけど
それを求めてる客層がビジネスとしてペイするだけいるかどうか
と言われると微妙じゃないか。

と、東京に出てきてから札幌の規模/ヒト/カネを客観的にみるようになった身は
悲しいかな思ってしまう。
まずはある高所得者層を増やす事が必要になるんじゃないかな。
例えばある程度格差を容認した形で富の再配分をするとかね。

708 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 04:01:18
>>707
論旨はおおよそわかるんですが

(A)新鮮なイメージで、
  なおかつ
(D)非普遍的(個人的嗜好=ピンポイント)な価値観をも許されている街

というのは東京で言うと原宿などのことをイメージして書きました。
新しいものを求めつつ、一般大衆とは異なるものを求める人たちの街です。
この場合、お金が無くても感度は良い、というタイプの人が多いと思われます。

札幌駅は新しいものを求める「普通の人」たちを満足させる街です。
大通りは奇異なものも認める懐の深さはありますが、新しさは弱くなりつつあります。

札幌の経済規模で考えると、今でも上記の街は成り立つんです。
今までは大通りにそれらがありましたが
分散していて、全体としてのパワーは見えてこなかったという感じです。

今は、新しいもの=札幌駅ですが、あそこは大通と異なり
賃料の安い場所がないので、たとえば若い人がお店を出したり、
なにか新しい企てを始められるような懐の深さは、残念ながらありません。

709 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 04:12:08
>>703
メルパルク跡地、コンコース接続ということでよかったけど
地下フロアは商業施設だけではなく半分は駐車場とのこと。

せっかく地下鉄駅直結なのだから、地下はすべてを商業施設にして
地下街っぽい店舗街を考えてほしかった。もっとも条件の良いフロアは
地上1階だけどそこはは最初からスーパーに決まっているのだから、
地下をとにかくうまく活用しないと「面白い」施設にはならないはず。

710 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 04:15:28
街路(裏参道と大通)に面した部分はスーパーではなく
もしかすると小規模店舗が並ぶような構造なのかもしれません。
完成図はそのようにも見えます。

711 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 08:29:20
>>707
北口〜清華亭周辺に、店が増えれば面白いんだけどな。
中央区よりも地価は安く、北大や専門学校、予備校などがあるから
本来であれば、市内で一番若い客を集めやすい立地条件のはずだが。

712 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 21:52:11
北大って北8条〜北24条にまたがる超広大な敷地を占めている。
地下鉄駅だとさっぽろ〜北12条〜北18条〜北24条におよぶ。
昔はその北大沿いの西5丁目通沿道にはたくさんの食べ物屋とかあったよね。

それが道路拡幅で立退が進んでマンションばかりが目立ち、歩く人も減ったよね。
マンションの1階を店舗にしていればまた雰囲気も違っただろうにね。

713 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 22:08:09
一階にテナントが入っているマンションを購入したいでしょうかね?
私は購入したくありません。

714 名無し@良識派さん :2008/05/29(木) 22:19:22
1階がテナントだけどまったく問題ないよ。
賃貸ならもっとそういう需要があると思う。

715 名無し@良識派さん :2008/05/30(金) 00:12:19
不動産屋の営業が言ってたんですが、
都心一等地以外で、建設が始まった新規物件を見分ける時、
1Fがエントランスだけだと分譲マンション、
テナントスペースだと一棟売り物件、
住居スペースだと一棟売り物件か限られたデベの低価格分譲マンション、
という方法で判断すれば、殆んど間違わないらしい。

716 名無し@良識派さん :2008/05/30(金) 00:30:51
>>715
>住居スペースだと一棟売り物件か限られたデベの低価格分譲マンション、

これはその物件の敷地面積によって異なる。
うちはバブル時に1戸8000万以上に値上がりしたが
1階にも10戸以上入ってます。この手の物件は
限られたデベの低価格マンションどころか高級住宅地に多いです。
庭付きの部屋もあります。

717 名無し@良識派さん :2008/05/30(金) 01:01:11
>>716
一階が、各個別エントランス及び庭付きの素晴らしい分譲マンションもあり、
私もこのタイプは、大好きですよ。
簡単な見分け方について大雑把に書いてしまったので、
誤解があったら、お詫びします。
最近の雑談で、みんな同じ様なところを見てるなということで、大笑いしたので不用意に書いてしまいました。

718 名無し@良識派さん :2008/05/30(金) 02:19:56
札幌に監視センター NTTコムテク 企業通信網 6月業務開始(05/30 00:18)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/95831.html

NTTコミュニケーションズの子会社「NTTコムテクノロジー」(東京)は二十九日、企業の情報システムや
通信網などの総合的な監視センターを札幌市内に開設すると発表した。約二十人で六月一日に業務を
開始。業務拡大に応じて積極的に地元採用する。

 東京以外に監視センターを設置するのは初めて。「札幌ビジネスコンティニュイティセンタ」として、首都
圏を中心とする全国の企業の情報通信システムやデータセンターの稼働状況を二十四時間監視し、故
障などのトラブルに即応する。

 大規模地震などで被害に遭うケースが比較的少ないことから札幌を選択。情報通信関係の企業や大
学など高等教育機関の集積もみられ、専門技術を持つ人材の確保に有利な点も決め手となった。

 企業のデータセンターなどは災害対策で分散傾向にあるが、稼働を常時監視するセンターは、首都圏
に集中しがちだった。NTTコムテクノロジーは、リスク回避の観点から、監視業務の地方分散化ニーズが
高まるとみており、初年度は五十法人からの業務獲得を見込み、二〇一〇年度の倍増を目指す。

719 名無し@良識派さん :2008/05/30(金) 08:19:07
丸井南館に最大級書店 今秋にも ジュンク堂が道内進出(05/30 06:52)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/95875.html

 書店大手のジュンク堂書店(神戸)が今秋にも丸井今井の札幌本店南館(札幌市中央区南一西一)の核店舗として道内最大級の書店を出し、道内に初進出する方向で最終調整に入っていることが二十九日、明らかになった。丸井今井は大型書店の集客効果で本店へのてこ入れを図る。

 ジュンク堂は、丸井今井札幌本店南館の地下二階から地上三階までの約四千平方メートルに出店する見通し。蔵書規模は八十万−百万冊程度になるとみられ、紀伊国屋書店札幌本店(北五西五、四千三百平方メートル、約八十万冊)などと並ぶ規模となる。

 丸井今井のある札幌・大通地区は、〇五年十月に丸善(東京)が札幌南一条店(南一西三)を閉店するなど、大型書店の空白地帯となっていた。

 丸井今井札幌本店南館は地下二階地上八階で、売り場面積約八千平方メートル。地下二階に子供服売り場があり、地下一階から地上三階にはアパレル大手ファイブフォックス(東京)が運営する衣料品・雑貨店「コムサデモード」が入居。四−七階には家具や日ハムオフィシャルショップ、催事場などがある。コムサデモードは、丸井今井札幌本店の一条館(南一西二)と大通館(大通西二)に移転する見込み。

 ジュンク堂は当初、石屋製菓(札幌)などが大通西四に建設を計画していた再開発ビルに出店する予定だった。しかし、同社が主力製品「白い恋人」の賞味期限改ざんなどの不祥事を契機に再開発計画を凍結したため、新たな出店地を探していた。




二番街にはブックオフができて賑わっていたから、シナジー効果は見込めそうだ。

720 名無し@良識派さん :2008/05/30(金) 09:02:07
都心再進出計画を発表していた丸善にも、影響が出そうだな。
石屋製菓の再開発ビルには
ジュンク堂の代わりに丸善が入るなんてことにはならないのかな。

大型書店よりも通好みの中型書店が欲しいところだが。

721 名無し@良識派さん :2008/05/30(金) 10:39:40
>>694
北1西3はすでに区画内の1棟は全テナントの移転完了して目張りされています。
1〜2年以内に何らかの動きはあると思う。

722 名無し@良識派さん :2008/05/30(金) 23:47:32
少し古いけど札幌の街のCGムービーを見つけた。
http://jp.youtube.com/watch?v=Uo3iOhOsn5s

723 名無し@良識派さん :2008/05/31(土) 13:44:16
>>720
ジュンク堂は、どの書店よりも通好みの書店だよ。
あそこほど大量に専門書を置いている書店は無い。

724 名無し@良識派さん :2008/05/31(土) 13:51:51
通好みの中型書店というと
往年の池袋リブロ&アールヴィヴァンとか
往年の青山ブックセンターをイメージしますね。
セレクトセンスが良くて、気軽に歩き回れるサイズ。

725 名無し@良識派さん :2008/05/31(土) 17:20:38
池袋店みたく、分野ごとにカリスマ店員とか配置するのかな。
札幌ではそんなに人材集められない気がする。
それに、あの場所って、北大や官庁街から離れていて、
専門書に用があるような人種には行きにくい。

726 名無し@良識派さん :2008/05/31(土) 17:40:20
書店といえば新川にも巨大なのが出来たが

同じく新川通り沿いにあるイトーヨーカドーは
最近ずっと売上げが振るわず、閉鎖の噂まであったが、
少し前に別館7棟を建設するというこれまた巨大なテコ入れ策が発表されてますね。

727 名無し@良識派さん :2008/05/31(土) 17:44:33
今回のジュンク出店は、
丸井南館のポジションを「オタク街の入り口」と位置づけて考えれば
ニーズと将来への展望が開けるような気がする。

728 名無し@良識派さん :2008/05/31(土) 18:13:20
朝日新聞には、丸井今井南館の地下2階〜地上4階にジュンク堂が入り
五千三百平方メートルと書かれている。
どちらが正しいのだろうね。

もし五千三百平方メートルだとすると
全国でも指折りの巨大店舗ということになるが。

729 名無し@良識派さん :2008/05/31(土) 18:26:33
>>697
なんだかなー、ロフトのステーショナリーフロアの二番煎じって感じ?
期待しないで、オープンを心待ちにすることにするわ。

730 名無し@良識派さん :2008/05/31(土) 18:44:54
ステラにできるハンズビーは
旭屋書店の隣ですね。
旭屋にはステイショナリー売場がないから
丁度いいかもしれない。

731 名無し@良識派さん :2008/05/31(土) 19:33:41
●超高層賃貸マンションサイトリンク集

最近は専用サイトを持っている賃貸タワーマンションが増えました。

101.10m 31階 パシフィックタワー札幌
 http://www.pacifictowersapporo.com/index.html
102.14m 30階 グレンパーク中島公園
 http://www.gp-nakajimakouen.jp/index.html
100.69m 30階 マイアトリア知事公館前
 http://chiji.myatria.com/index.html
108.00m 34階 AMSタワー中島公園Ⅱ
 http://www.bridesroom.jp/rental/rental01.shtm
100.00m 31階 ビッグタワー南3条
 http://www.big-space-advisor.co.jp/big/bigtower/index.html
069.00m 21階 AMSタワー南6条
 http://www.lcp-reit.co.jp/cms/portfolio_0024.html
064.00m 17階 グランパーク札幌プレミアタワー
 http://www.starestate.jp/premier.htm
106.40m 33階 ティアラタワー中島倶楽部
 http://www.work-estate.co.jp/traffic/nanpoku/nakajima_k/tiara_tower/tiata_tower.html
099.50m 30階 South3 East3 Tower Residence
 http://www.starchitects.jp/projects/S3E3index.html
067.00m 21階 AMSタワー中島公園
 http://www.fudosanresearch.com/cgi/dsearch.cgi?ID=01-404

732 名無し@良識派さん :2008/05/31(土) 19:57:53
●超高層ホテルサイトリンク集

173.00m 38階 JRタワーホテル日航札幌
 http://www.jrhotels.co.jp/tower/
115.82m 32階 シェラトンホテル札幌
 http://www.sheraton-sapporo.com/
107.40m 28階 札幌プリンスホテルタワー
 http://www.princehotels.co.jp/sapporo/
096.00m 26階 札幌全日空ホテル
 http://www.anahotel-sapporo.co.jp/
096.00m 26階 アートホテルズ札幌
 http://www.art-sapporo.com/index.html
093.00m 22階 モントレエーデルホフ札幌
 http://www.hotelmonterey.co.jp/edelhof/
092.10m 25階 ノボテル札幌
 http://www.novotelsapporo.com/

733 名無し@良識派さん :2008/05/31(土) 20:03:12
087.00m 21階 ロイトン札幌
 http://www.daiwaresort.co.jp/royton/
085.00m 23階 京王プラザホテル札幌
 http://www.keioplaza-sapporo.co.jp/
082.50m 20階 札幌エクセルホテル東急
 http://www.tokyuhotels.co.jp/ja/TE/TE_SAPPO/index.html
078.00m 23階 センチュリーロイヤルホテル
 http://www.cr-hotel.com/
072.31m 19階 クロスホテル札幌
 http://www.crosshotel.com/sapporo/index.html

734 名無し@良識派さん :2008/06/02(月) 16:55:07
開発中の新型DMVを公開 JR北海道(06/02 12:55)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/96492.html

 線路と道路の両方を走行できるデュアル・モード・ビークル(DMV)の実用化を目指しているJR北海道は2日、課題の定員増に向け、トヨタ自動車の技術協力を得て開発中の新型車両を札幌市内で公開した。

 ローカル線対策としてJR北海道が開発したDMVは、昨年から試験営業運転が行われているが、運転士も含め定員が1両当たりわずか16人。

 現在の車両より全長を約80センチ長くし、車軸を強化することで定員25人以上を見込む。今後、線路用の車輪や道路用のゴムタイヤを取り付け、7月の北海道洞爺湖サミットに合わせて洞爺湖畔で実施するデモ走行までに完成させる。

735 名無し@良識派さん :2008/06/02(月) 17:18:11
すごいな、ついに実用化のメドがついたんだね。三連結まで可能みたいよ。

トヨタも自前の新交通システムを普及させようとしているのに、よく協力したよな。
北海道はトヨタ王国だからその恩返しの意味もあるのかな?

DMVはすでに熊本と富山から導入の打診があるから、結構普及しそうだね。


電車つながりで、
この前新聞で市電に低床車両導入を正式に決定したと書いてあったけど、JR北海道が開発した新型ハイブリッド技術も取り込めば、
検討中である市電の延伸にも弾みがつくと思うんだけどな。

736 名無し@良識派さん :2008/06/02(月) 23:16:30
札銀ビル区分所有権、平和不動産が取得、道銀ビルと一体開発狙う(05月27日)
http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/news_0000002195.html

平和不動産が米金融グループ大手のモルガン・スタンレーから札幌市中央区の札幌銀行本店ビ
ル(新大通ビル)の区分所有権を取得することがわかった。平和不は同ビルと隣接する北海道
銀行の本店ビルも保有しており、両ビルのある大通西4丁目南側地区の一体再開発を目指す方
針とみられる。札幌駅前に比べ遅れていた大通地区の再開発が前進する。

 30日に発表する。現在、札銀ビルは札幌銀行とモルガンの共同所有となっており、平和不
は今回、全体の約半分にあたるモルガンの保有部分のみを取得する。モルガンは2006年に
不動産開発のタカノ(旭川市)から区分所有権を取得していた。

 平和不は02年に北海道銀行から本店ビルの土地建物を取得した。06年には札幌市内に支
店を開設し、札幌市内での不動産開発を拡大している。道銀ビルは1964年完成で築年数が
40年を超える。関係者は「築50年となる14年前後が建て替えなど再開発のメドとなる」
としている。

 今回、平和不が同じ地区内にある札銀ビルの一部を取得することで、道銀ビル単独の建て替
えから、札銀ビルと道銀ビルの一体再開発となる可能性が高い。道銀首脳は「道銀が入居する
前提の再開発なら、前向きに検討する」と話している。大通公園に面する好立地でもあること
から、流通関係者なども関心を示している。

 平和不は今後、札銀ビルの残り部分を保有する札幌銀行との交渉を進めていくとみられる。
ただ、10月の北洋銀行との合併を控え、札銀ビルには北洋銀の本部機能が一部移っており、
10年3月に新本店ビル「北洋大通センター」が完成するまで、売却するのは困難との見方も
ある。再開発の着手は早くても11年以降になりそうだ。

 モルガンは昨年12月に日本で持ち株会社を設立し、首都圏を中心に不動産関連事業などで
攻勢を強めている。ただ札幌地区では複数の保有不動産の売却を検討するなど、資産の見直し
を進めており、今回の区分所有権売却もその一環とみられる。

737 名無し@良識派さん :2008/06/02(月) 23:17:20
(つづき)

〔他ビルの建て替え促す可能性も〕

 平和不動産が札幌銀行ビル周辺の大規模開発に乗り出すことで、大通地区の再開発がようや
く本格化する。

 札幌市中心部の再開発は、札幌駅前と大通公園・ススキノを結ぶ駅前通を軸に進んでいる。
札幌駅に近い北2条や北三条の駅前通沿いでは、三井不動産が2012年をメドに高層ビルを
建設する計画。09年春には日本生命ビルの商業棟部分が完成する見通しで、開発が先行して
いる。

 一方、駅前通と大通公園が交差する地区。北東の角にある旧北海道拓殖銀行本店跡地で北洋
銀行の新本店ビルとなる「北洋大通センター」の工事が始まったが、具体的な開発が進んでい
るのはここだけだ。

 旧拓銀本店の西側に位置する札幌秋銀ビルでは、区分所有する石屋製菓が2010年をメド
にビル建て替えなどの再開発の意向を示していた。だが「白い恋人」の賞味期限改ざん問題に
よって再開発計画は進んでいない。

 南東の角も現時点で新ビルの建設には着手していない。その東側には北洋銀の現本店がある
。大通センター完成後は本店を移転する計画だが、移転後の用途については決まっていない。

 今回、南西に位置する札銀ビルと道銀ビルの一体開発が決まれば、他のビルの建て替えを促
す可能性もある。2010年度には駅前通の地下に通路が完成する予定で、駅前と大通地区は
一体化が進むとみられ、買い物客など人の流れにも影響を与えそうだ。

738 名無し@良識派さん :2008/06/02(月) 23:45:53
5年〜6年先まで地域再開発やビル再開発が目白押しで楽しみ。
オフィスビルの再開発もニッセイ、大通センター、三井ビルと大型ビルが続いているしね。
マンション、オフィス、ホテル、商業ビルとバランスよく大型高層化しているのがミソだな。

これに新幹線が予算化されればさらに加速しそう。

739 名無し@良識派さん :2008/06/03(火) 00:50:53
>>738
延伸着工認可が、札幌における都市再開発の本当のスタートラインなんでしょうね。
個人的見解ですが、モルガン・スタンレーの札銀ビル区分所有権転売は、大通り地区にとって大きな痛手だと思います。
外資系投資機関は、好立地のオフィス系、或は複合商業系既存(築年数の浅い)物件への投資が殆どで、
更地、或は老朽化物件の建て替えを伴う再開発案件への投資は、全投資の一割程度に過ぎません。
そして彼らが再開発で新築案件を扱う際には決まって、彼らが得意とするホテル・総合物流設備(倉庫業も含む)等の物件(オペレーショナルアセット)計画になっているのです。
札銀ビルは、この稀な再開発案件に該当し、モルガンが得意とするオペレーショナルアセットが、外資系有名ホテルだったんです。
モルガンによる札幌で初の再開発案件が、どの様な方向性になるのか楽しみだったので、本当に残念です。
サッポロHDとの不動産開発に関する業務提携に連関していると考えるのは、深読みに過ぎるでしょうか?

740 名無し@良識派さん :2008/06/03(火) 01:13:05
>>739
ただ、雑誌によるとモルガンは北5西1を狙っていますよね。
新幹線の駅ビルとなる第2JRタワーの場所です。

札銀ビルは裏手の大通変電所が廃止され、道銀ビルと札銀ビルで
大きな土地を確保できるようになったのが転機になったと思います。

大店立地法の届出によると、札幌ファクトリーの駐車場が8月で廃止されるようです。
昨年冬に発表があったかもしれませんが、ここに医療とマンションの複合ビルを建てるようですね。

今年の秋から大型の開発が3案件程動き出すようです。
地下歩道や地下トンネル工事が完成する2年後には更に沿道ビルの建て替えが始まるようですし、
今後10年間で街並の新陳代謝が活発になります。

6月末に市民会館複合ビルの説明会があります。
100mを超える複合ビルということですが、鋼材の高騰もあり規模はどうなるかわかりませんが、
こちらは期間内に着実に着工されるので、大通で一番早い再開発かもしれません。

741 名無し@良識派さん :2008/06/03(火) 01:16:28
>>739
補足しますが、モルガンが札幌の案件から手を引いたという意味ではありません。
①札幌の案件については、サッポロHDとの業務提携を有効に活用し(ある会社に北海道案件で大恥をかかされ、慎重になっているから)、
②市内の、より魅力的な地区への投資に方向性を変えた(開発の目玉は、誰が考えても新幹線札幌駅周辺になるのは明白です)のではないかと、個人的には考えています。

742 名無し@良識派さん :2008/06/03(火) 01:52:39
平和不動産は、他にも
札幌駅のまん前のビル(北4西3の角)とか
東1南1とか、
札幌では、見事なまでに一等地の角地を抑えてますね。

743 名無し@良識派さん :2008/06/03(火) 02:05:40
>>741
これ新聞の書き方が悪いけど
今回の場所はモルガンが直接持っていたわけではなく
モルガン系列がやってた不動産ファンドですよ。

将来有望な再開発地として購入していたわけではなく
単純に、現在満室の高利回りオフィスビルとして所有していたのでは?

744 名無し@良識派さん :2008/06/03(火) 07:44:19
最近は再開発を視野に入れたビルの買収が盛んですね。
昭和30年代に建てられたビルを中心に買われています。

いずれも現在の容積率なら100mを超えられる案件です。
もちろん、再開発で100mを超えるかどうかはまったくわかりません。

745 名無し@良識派さん :2008/06/03(火) 14:42:56
>>744
再開発に向けた陣取り合戦が、激しさを増してくるんでしょうね。
憂慮すべきは、札幌オリンピックに向けた開発期には、地元資本もかなり参画していましたが、
これから本格化する再開発期は、本州大手資本が独占的に進めていきそうな流れです。
何事も東京中心に動いていくのは時代の趨勢なのかもしれませんが、
安定期に、無為に利益を享受してきたビルオーナーが、札幌には余りにも多すぎたような気もします。
だとすると、これからの選別期に、特色を持った地元有力資本が浮上してくる可能性もあるのではないでしょうか。

746 名無し@良識派さん :2008/06/03(火) 23:17:15
今日の新聞にロビンソンの記事が出ていた。
大手衣料品店か家電量販店と交渉中とのこと。

ただし、2階〜8階の専門店街はそのまま営業を続けるから、
新しいテナントは地下2階、地下1階、地上1階だけなんだよね。

あと、十字街ビルの内部や周辺ビルオーナーから再開発ビルを推す声もあるみたい。
もしかして5〜6年先に大再開発があるかもしれない。

747 名無し@良識派さん :2008/06/03(火) 23:47:18
>>746

可能性が高いのはユニクロか。
地下2階には都心型スーパーを入れて欲しいけど難しいかな?

748 名無し@良識派さん :2008/06/04(水) 00:49:06
>>747
アメリカンアパレルとかもあるかもしれないよね。札幌にないでしょ?!確か。

749 名無し@良識派さん :2008/06/04(水) 03:00:10
ここのムービーに2棟30階以上の高層マンションが映ってるんですが
平岡に建つんでしょうか…?
http://www.hiraoka8.com/top.html

750 名無し@良識派さん :2008/06/04(水) 08:57:48
>>749
札幌市のHPに載っている都市計画では

高さの最高限度を50m、105m、120mに決定されています。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/chikukeiichiran/keikakushoPDF/J01.pdf

単純に考えたら、35階と40階ですね。
実際に建つかどうかはわからない。

なにせ、東豊線の建設が決定した時に提出した地区計画です。

751 名無し@良識派さん :2008/06/04(水) 17:00:13
「札幌モーターショー」歓迎 青木自工会会長 運営面で協力も(06/04 07:24)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/96773.html

 五月中旬に就任した日本自動車工業会の青木哲会長(ホンダ会長)は三日、北海道新聞などのインタビューに対し、道内でモーターショー開催機運が盛り上がっている点を歓迎した。国内市場の低迷や道路特定財源の一般財源化など業界の課題に積極的に対応していく姿勢も示した。
 七月の北海道洞爺湖サミットの開催を機に、道内では道や経済界に環境技術などを中心に据えた札幌モーターショーの開催を目指す動きがある。青木会長は「モーターショーはメーカーが消費者に実際の新商品、新技術の情報提供ができる重要な場で(開催は)大変けっこうなこと」と話し、運営ノウハウのアドバイスなどで協力する可能性を示した。
 独自の市場活性化策としては、新たなイベントを企画していることを説明。詳細は検討中だが、隔年開催のため本年度は開かれない東京モーターショーの代わりに、先端技術紹介や試乗機会を設けて消費者に自動車の魅力を訴える方針だ。
 また、道路特定財源の一般財源化については「歳出を一般化するなら歳入面も見直すのが筋で、ユーザーが納得できる自動車関係税制のあるべき姿を検討するよう働きかけていく」と述べた。

752 名無し@良識派さん :2008/06/04(水) 19:08:01
東証一部で、ゼファー株が大変な事になっているみたいですね。
札幌の再開発案件に悪影響が無ければいいのですが・・。

753 名無し@良識派さん :2008/06/04(水) 21:57:48
あそこは超高層でなくてもいいと思うな。
せっかく区画の90%を一斉に再開発するんだからもっと塊感があってもいいと思う。

凸型になるんなら80mぐらいに抑えてオフィス部とレジデンス部の外壁をそろえてしまうとか。
角がとりにくくなるけどレジデンス部は中庭を作って吹き抜けにするとか。

住居の超高層は中島公園や東創成に集めてしまえばいいのに。

754 名無し@良識派さん :2008/06/06(金) 10:35:17
いや大通にもJRタワーに対抗できるシンボルタワーが必要だろ
南2西3再開発が大通復活の起爆剤となって欲しい

755 名無し@良識派さん :2008/06/06(金) 12:26:30
いやあ、超高層マンションではシンボルタワー化しないでしょう。
狸小路は表参道ヒルズのように、横に広がってほしい。

756 名無し@良識派さん :2008/06/06(金) 12:49:36
高層とはいえ、マンションが起爆材というのもな。

757 名無し@良識派さん :2008/06/06(金) 13:40:36
南2西3は今年から解体始まるのかな?

758 名無し@良識派さん :2008/06/06(金) 14:59:08
前スレで25年竣工って言っていなかったかな?だとしたら解体は2年後ぐらいじゃないだろうか?
道銀ビル再開発の方が着工が早いかもね。

759 名無し@良識派さん :2008/06/06(金) 21:31:43
財界さっぽろに書いてあったけど、創世1・1・1区再開発で北1西1複合ビルは100mを超えるようですね。
どのぐらいでしょうか?

市民会館ホール(30m)+放送局(30m)+オフィス(60m)=120mぐらいでしょうか?
放送局がなくなったとして90mぐらいですね。

微妙に100mを超えるなら100m周辺のビルに合わせて96mぐらいにしてしまうのもいいですよね。

760 名無し@良識派さん :2008/06/06(金) 22:03:43
ホテルも入るんじゃなかったっけ?
あの敷地からして200mは超えるかもと期待しているが

761 名無し@良識派さん :2008/06/06(金) 22:24:49
ホテルといってもウェルシティ札幌(厚生年金会館ホテル)のように一体化するんじゃないかな?
あと、さすがに200mはないだろうね。
構想段階であってもそういう話がでもあれば記事中に200m程度と書かれるだろうし。

北5西1 170m前後?(第2JRタワー)
北4西1 再開発の噂なし 隣の街区の東1は102m
北3西1 96m 全日空ホテル
北2西1 93m ホテルモントレエーデルホフ札幌
北1西1 何メートルになるか。
大通西1 147m テレビ塔

バランスからいくと、北1西1は120m〜130mがベストじゃないだろうか?

762 名無し@良識派さん :2008/06/06(金) 22:58:18
小ネタ

物件ページでも完全には紹介されていない琴似のラジェストタワーの外観がcasbeeの資料に載っています。
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/2008/08-1.pdf

個人的には締まり感のある外観で好感が持てます。

763 名無し@良識派さん :2008/06/06(金) 23:37:55
>>762
あれ?昨日casbee見た時にはまだなかったのに、、

この資料に添付されている写真は一見小さいですが
実は無駄に高い解像度のままで添付されているので

倍率を300%くらいに上げてみても
まだ鑑賞に堪えうる状態です。お試しを。

764 名無し@良識派さん :2008/06/07(土) 03:46:37
市民会館の大ホールって、やはり一番上階になるのかなぁ
柱のない大きな空間を低層階にというのは、やはり無理なのでしょ?

765 名無し@良識派さん :2008/06/07(土) 05:36:48
>>764
一般的なのは、低層階にもってくるのでは?
低層棟と高層棟にわけ低層階の共用部で連結というスタイルと予想。

766 名無し@良識派さん :2008/06/07(土) 10:25:19
北1西1複合施設の提言書
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/kentouiinkai/files-kentouiinkai/teigen1.pdf

どういう構成なのかわかる。
ただ、あくまでも提案書。
今後はこれに民間地権者の思惑が加わって構想をブラッシュアップしていくんじゃないかな?

767 名無し@良識派さん :2008/06/07(土) 10:29:16
>>764,765

ミューザ川崎や東京オペラシティのような感じだと思う。
低層棟のホールと高層等のオフィス(ホテル)を組み合わせる。

768 名刺は切らしておりまして :2008/06/07(土) 10:45:37
東豊線上の大通駅⇔さっぽろ駅の間には歩行者用地下道はすでにできているが
使用認可が下りず封印状態と聞いたことがあります。
使用認可うんぬんという話はどういうことなのでしょう?

話は変わりますが、
東札幌ショッピングセンターのテナント、NASとマックスバリュ、
NACニセコアドベンチャーセンターくらいしか露出してないですよね。
オープン予定まで半年を切ったのでもうそろそろ公表してもいいのにと思うこの頃・・・

769 名無し@良識派さん :2008/06/07(土) 11:02:44
>>768
東豊線の建設工事の時に作ったものです。
建設費が膨らんだのと実質、市役所専用通路ではないかという市民の批判で工事を中断しました。

ということで、今だ工事中ということなのです。

770 名無し@良識派さん :2008/06/07(土) 11:51:56
>>769
というか市役所の目の前に地下街があり、

なおかつ地下街とほぼ同時に作られた市役所が
地下街に直結していない都市は

世界的にもめずらしいような気がする。
降雪地帯なのに、なぜ一度外に出ない市役所に入れないのだ。
これはかなり不思議。

771 名無し@良識派さん :2008/06/07(土) 11:57:23
普通は市役所みたいに公共性の高い建物は
地下道直結どころか、
市役所の地下部分を地下道として一般開放して
通り抜けのできるように設計していたりするものなのだが。

たとえばオーロラタウンから市役所の地下経由で
時計台へ出られたり、将来建てかえられる周囲のビルの地下に
つながったりとか、そういうことです。

戦前の建てものならともかく、
昭和40年代に建てられたものなのだから
その辺の思想はすでに知っていて当たり前だったりする。

772 名無し@良識派さん :2008/06/07(土) 12:52:17
>>770
参考までに具体的に都市名をあげてください。

773 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 05:55:34
全国の市役所などの建物で、その敷地が地下鉄駅や地下街に接しているのに
なぜか地下直結になっていない、というところを調べてみましたが
たぶん札幌と名古屋だけみたいです。

名古屋は1930年代の建造なのでしょうがないですが
1971年に地下街とほぼ同じ時期に作られた札幌市役所が
直結構造になっていないのはめずらしいケースだと思います。

横浜、仙台、大阪なども、もよりの地下鉄駅があるのに直結されていませんが
札幌のように市役所の目の前に地下鉄駅や地下街があるわけでなく
それぞれ地上に出てから100mくらい歩くような位置にあります。

地下通路や地下鉄駅に直結されている例としては
千葉市庁舎、神戸市庁舎、福岡市庁舎などがあります。
他はそもそも市役所の周囲に地下街や地下通路がありません。

直結された古い例としては旧東京都庁舎があります。札幌よりも
一世代前の公共建築物です。

774 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 08:18:14
名古屋市役所は、名城線「市役所駅」の東西両側にそれぞれ、
本庁舎、西庁舎がありまして、いずれも市役所駅と地下通路で
連絡されていますよ。
それとも「地下直結になっていない」というのは別の意味あいで、でしょうか?

失礼しました、名古屋に永く住んでた道外人です。

775 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 10:18:10
>>773
すみません、その敷地が地下鉄駅や地下街に接している都市を具体的に教えて欲しいのです。
参考までに都市構造を見てみたいので。

776 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 12:55:26
新幹線が開通しなかった場合北5西1再開発はどうなるのですか?

777 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 12:57:39
単にJRタワーと同じ高さのビルができるだけになっちゃうと思う。

778 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 13:20:45
>>776
札幌延伸着工が決定するまで、
北5西1の土地は塩漬けになると思いますよ。
整備新幹線計画においては、
法的に札幌延伸ははっきりと決定していて、覆ることはもうないんですよ。
永遠に着工認可しないという裏技がないこともないのですが・・。
札幌延伸が必要ないと、
勝手に見切り発車をして、「地方自治体である札幌市」が
北5西1を再開発してしまうと、「現札幌駅」ではなく、
今の苗穂あたりに「新幹線札幌駅」ができることになるかもしれません。
噂レベルですが、苗穂ないしは現在の北ガス再開発地区に
新幹線札幌駅を持ってこようという勢力に対して、
JRが神経をとがらせていた時期があったと聞いたことがあります。

779 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 15:58:10
北海道新幹線の函館駅が開業する2015年迄に、
札幌延伸は確実に着工認可されます。
工期は、10年だったはずですから、札幌延伸は最も遅れたとしても2025年に開業します。
逆に最短のケースは、来年度の予算編成までに着工認可をおろし、
来年度着工し、函館開業後工事予算を増加させ、2018年札幌を開業させる計画です。
最短と最長の7年の違いは、札幌の都市再開発を考える時、
本当に大きな問題なんだと実感します。

780 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 16:00:04
新幹線は需要があるかないかよりも、政治家の手腕ではないでしょうか?

781 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 16:36:32
整備新幹線はむしろ国策

782 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 20:37:20
>>775
>すみません、その敷地が地下鉄駅や地下街に接している都市を具体的に教えて欲しいのです。
>参考までに都市構造を見てみたいので。

773に千葉、神戸、福岡と書いてあるが。
あとどうやら774によると名古屋も直結しているらしい。

神戸や福岡は地図を見ると直結していないようにも
見えるものがあるけど、実際は直結してます。

783 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 22:37:37
整備新幹線は、どの線区も需要がある。
しかし着工順位は、政治力で決められやすい。

784 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 22:53:00
需要の大小と政治力が必ずしも比例しない場合も見受けられる。

785 名無し@良識派さん :2008/06/08(日) 23:32:51
北8西1の区画で、複数の解体が一気に進みましたね。
地上権がかなりの高額で取引されたとの噂も出ていますので、
事業化へ向けたスピードが増してきている様ですね。

786 名無し@良識派さん :2008/06/09(月) 01:08:37
>>785
北8西1たしかにすごい勢いで更地化していました。
今年度の予算には含まれていないから、最短でも着工は来年度でしょうね。
ただ、鋼材や資材が高騰していく中、建設時期を早める可能性もありますね。

787 名無し@良識派さん :2008/06/09(月) 01:30:54
南北方向で、北7〜北12
東西方向で、西2〜東4
上記の範囲内の区域は、
容積率が800、700、600、400、300と複雑に交錯し過ぎだと思います。
札幌駅北口周辺の均整が取れた再開発を進めるためにも、
容積率を、2種類ぐらいにスッキリと統一出来ないものですかね。

788 名無し@良識派さん :2008/06/09(月) 08:49:25
ディズニーが参加すると人も多いね
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080608-OYT9I00018.htm

789 名無し@良識派さん :2008/06/09(月) 12:44:56
札幌市が公文書館構想を検討へ−今夏本格スタート
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2649

790 名無し@良識派さん :2008/06/09(月) 13:11:53
>>787
最低容積が決められている所もありますよね。
小さなビルがある方がいい場所もありますし、大きなビルがある方がいい場所もあります。

ただし、札幌市の容積率の決め方に些か疑問はある(特に郊外)のは確かです。

791 名無し@良識派さん :2008/06/09(月) 17:31:12
>>790
結局、札幌駅を中心に真円形で再開発するのか、
鉄道南側を半円形で再開発するのかで考えると、
札幌市は後者の方針なんでしょうね。
鉄道北側については、駅前だけ高層を認める形で容積率を設定したんですかね。

792 名無し@良識派さん :2008/06/09(月) 22:12:56
>>791
容積率が低くても広い土地さえあれば高層建築が可能ですよね。
ただし、北口は北8条は高さ無制限ですが、すぐ裏からは高さ規制で60mに制限されます。

高層好きにとっては60mは全然高くありませんが、一般の人にとって60mというのはかなり高い建物という認識です。
安易に容積率を上げると狭くて高いビルができてしまいます。

郊外の容積率を上げるのは賛成ですが、中心部の容積率を安易に高くすることは反対します。
中心部の容積率を微妙に上げると、いままで5階ぐらいまでしか建てられなかった所に9階建てのビルが建つという
副作用が起きて、建て替えが虫食いのように進み、大型ビル再開発が阻害されるようになります。

容積率の大幅な緩和というなら別ですが、微妙な緩和は大型再開発にとって悪い方向にも動くというのは非常に重要なことです。

793 名無し@良識派さん :2008/06/09(月) 23:17:31
俺にとって都市の理想的なスカイラインがこれ
新札幌テレビ塔を中心に将来札幌もこのような景色を形成して欲しい
ttp://www.3dphoto.net/world/united_states/south/dfw3d/skyscrapers1.html

794 名無し@良識派さん :2008/06/09(月) 23:22:55
>>792
安易に容積率を上げると、弊害もでてくるんですね。
私は、そこまで深く考えていた訳ではなく、
容積率で色分けした地図を見て、
鉄道北側が非常に薄っぺらな感じがしたんです。
実際現地に行くと、容積率の色分けと連動したように、寂れた感じがしました。
古いボウリング場と赤白の煙突が、一帯の再開発を拒むように存在しているんですよね。

795 名無し@良識派さん :2008/06/10(火) 00:54:07
>>792
帝繊ボウリング場は4、5年前から経済誌にも高層マンション化の記事が度々登場しますよね。
古いのが気になるなら、5、6階建てに建て替えて上層部を駐車場にしてくれた方が土地の有効利用になると思います。

煙突は熱供給公社のやつですね。
中心部のビルの熱交換をしています。ニューヨークと同じ仕組みで国内では札幌でしか行ってないはずです。
東京でも同様な仕組みが完成するはずです。

思うけど、あの辺りを無理に近代化する必要はないと思いますよ。
まずは、北3条通を軸として東側に商業地を広げて行くことの方が重要だと思います。
そうして何十年後に商業地が広がってきたら、フル区画であるボウリング場、中央郵便局を再開発すればいい
のではないかともいますよ。

地価が上昇し出すと共同再開発の話が破綻するという事象が多くなります。
その時期に容積率の微緩和が重なると、地権者が単独で中途半端なビルに建て替えられてしまうことも多くなります。

一度再開発されてしまうと、30年〜40年はそのままになります。
再開発は計画的にしっかりと。

796 名無し@良識派さん :2008/06/10(火) 09:52:29
>>795
>中心部のビルの熱交換をしています。ニューヨークと同じ仕組みで国内では札幌でしか行ってないはずです。

あれ?
温水方式の熱供給公社なら全国にたくさんありますよ。
東京23区内にもすでに66地域あります。

たしかに札幌のものは規模が大きいですが
設計に多少問題があって、熱工場は駅の北口にあるのに
北口のビル街はサービスエリアになっておらず、
別の熱源工場(小規模なもの)を作って別の会社が供給していたりします。
あと無計画に熱パイプを都心部の幹線道路以外にも通してしまった結果
地下道建設時に多大な移設費用がかかっているという弊害もあります。

参考資料、全国の熱供給公社
http://www.jdhc.or.jp/area/index.html

797 名無し@良識派さん :2008/06/10(火) 09:56:56
>>791
790です。
札幌駅から同心円場には発展していかないと思います。
現在札幌は北5〜南4、西2〜西4にかけてのビル街と、大通〜北1、西2〜西11にかけてねビル街が大きな主軸です。
今後は再開発が盛んな創成川東に商業地域を形成して行く必要があるとのではないでしょうか?

798 名無し@良識派さん :2008/06/10(火) 14:01:10
>>797
昔の札幌駅であれば全く魅力がなかったんですけど、
現在の北口の状況に北8西1の再開発が非常に現実味が出てきたことを合わせて考えると、
将来の発展性は疑う余地がないと、思えてならないのです。
北5西1・東1が新幹線がらみで大化けした後からでも遅くはないと思いますので、
札幌市に、新しい鉄道北側の開発ビジョンを持ってもらいたいです。
卸しセンター・繊維センターを含めて考えると、
再開発のキャパシティは非常に大きいはずです。

799 名無し@良識派さん :2008/06/10(火) 14:25:39
例えば札幌が東京ぐらいオフィス需要があればボウリング場、中央郵便局、問屋街が中高層オフィス街になる可能性があるでしょう。
でも、最近は大通〜狸小路の古い時代に建てられたオフィスで建て替えの検討話が相次いで出てきていますね。
すべて地下街と直結した利便性のいい場所ばかりです。
優先的にはまずはこちらではないでしょうかね?

発展してほしくないとは言いませんが、先に挙げた地区は今の姿が特段悪いとは思えません。

800 名無し@良識派さん :2008/06/10(火) 22:24:36
>>796
そうですか。
年末にTVで熱供給公社の話題が出て、札幌の方式は日本でも札幌しかなく、東京でも同様の仕組みを導入して
近々稼動するという話でしたので。

聞き間違いかもしれません。
すみません。

801 名無し@良識派さん :2008/06/10(火) 22:51:26
>>796
北口の熱供給は札幌市が多く出資する企業が運営していますが、
数年後に、北海道熱供給公社と統合され、都心部の熱供給が一元化される見込みです。
環境のためにも、規模のメリットを生かして供給地域を拡大してほしいものですね。

802 名無し@良識派さん :2008/06/11(水) 15:07:36
今話題の超高層ビビルだけど
JRタワーの写真が今一。
正面寄りのカットで1ぺージ堂々と使ってほしかったなあ。
ホテルモントレと北濃ビルが載ってないのも残念だ。

803 名無し@良識派さん :2008/06/11(水) 21:29:22
>>802
ああいうマニアックなネタのサブカル本は
昔から北海道人が作ったものが多いけど
よく考えたら今回もそうだな。なかやん氏おめでとう>超高層ビビル

804 名無し@良識派さん :2008/06/11(水) 22:57:49
駅前通の地下歩道工事で○○ビルと地下歩道をつなげる工事を行っています。という看板があるけど、北2条のビル数棟は接続工事していないよね。
していないというかする予定がないみたいだけど、そこって近々建て替えの構想でもあるんじゃないかな?一部のビルはテナントすべて移転しましたって張り紙あった。

805 名無し@良識派さん :2008/06/11(水) 23:47:01
>>802
北濃ビルは乳脂肪10%くらいありそうだな。
正解は北農ビル。

806 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 01:08:50
北1西3,北2西3は再開発計画があると数ヵ月前の財界札幌に掲載されていた

807 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 03:51:29
北農ビルってかっこいいよね。札幌の超高層で一番好きだ。
汎用性が求められる賃貸オフィスビルじゃないのでスマートで見栄えがいい。

808 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 09:15:50
となると北2西3の再開発はほぼ決定的かな。
あとは着工時期だね、3年以内に着工されるかな?

809 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 11:47:11
>>807
オレも北農ビル好きだな。どっしり感がいいね。
センタービルの方が高いけどオフィスビルなんだらもう少し太い方がよかったな。

810 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 12:55:14
北農ビルのような重厚なデザインの150m以上あるオフィスビルが欲しいな

811 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 14:11:35
仙台です。

札幌さんがうらやましい限りです。
仙台も観光集積に力をいれないといけないですね。
以下、新聞記事

さっぽろテレビ塔を、日本一の高層タワーに建て替える構想が進んでいる。
高さは、新東京タワー・東京スカイツリーを40メートル上回る650
メートル。テレビ塔を運営・管理する北海道観光事業は来春までに、札幌
市に建設に向けて許可申請をする意向だ。問題は建設費。1千億円弱の見
通しで、実現へのハードルは高い。
 構想では、新塔は現地に建て替え、地上500メートルに展望台を設ける。
出資を募って設立する特別目的会社が融資を受けて建設し、テナントからの
賃料で返済する方式を検討。15〜16年の開業を目指す。
 現さっぽろテレビ塔は市中心部の大通公園にあり、高さ147.2メート
ル。333メートルの東京タワーと同じ内藤多仲氏が設計し、東京タワーよ
り1年余早い57年8月に開業。総入場者数は2千万人超だ。
 しかし、03年に高さ173メートルの札幌駅ビル「JRタワー」がオー
プン。最近は100メートル超のマンションも現れ、「札幌のシンボル」と
しての地位は下降気味だった。
 新塔構想は、設計士や通信会社員、札幌市職員ら様々な分野の専門家の意
見をもとにして、北海道観光事業がまとめた。同社は「観光施設としてのイ
ンパクトを取り戻し、北海道経済の活性化につなげたい」としている。

朝日新聞WEBより
http://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200806120129.html

812 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 14:49:15
新テレビ塔よりも、藻岩山ロープウェイ山頂山麓再開発の方が興味あり。
電停から山麓駅、山頂駅から展望台までケーブルカーの小さいやつができる。
展望台かも全面建て替え。
来年から着工ですよ。

813 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 16:20:07
>>811
確か当初の予算は800億円だったけど、資材の高騰が響いてるのかな?

814 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 16:31:05
雪まつりの時、新テレビ灯のデザインならいい感じでイルミネーションに溶け込みそうですね。
クリスタルで雪の結晶を彷彿させられる。
札幌らしくて凄くいいと思う。

815 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 16:43:43
夢想の話かと思ってたら、結構まじめに進んでいるんですね。
藻岩山からの夜景はかなり好きなんだけど、高さで言ったらほぼ同じだよね。
どういう感じの夜景になるのかな。ちょっと想像できない。

816 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 17:01:04
話は当初からまじめに進んでいたけど、公園内の建築物を市が認可するわけないよね?
250mのビルなんて容積率からして無理じゃないのかな?

まぁ、それぞれ、建て替えということで1つ1つクリアしていくんだろうけど、最終的には資金だね。

今日特別に動きがあったわけじゃなくてたまたま全国面に載っただけなんて現実性は1年前から何ら変わっていないと思う。

817 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 18:47:22
いっその事テレビ塔のトコは更地にして公園化、その代わり市民会館のある
ブロックの再開発に組み込めばいいのにと思う。そうすれば路上から見た時の
圧迫感も減るだろうし、テレビ塔からの眺望を考える事なく市民会館のある
ブロックに思う存分超高層を建てる事ができるしで良いことづくしだと思う
んだが。ていうか市民会館のブロックって再開発計画があるんだよね?
札幌に住んでないので事情に疎くてゴメンね。

818 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 19:22:19
>>817
たしかに、完成してから、やはり公園には鬱陶しい存在だという評価になっては取り返しがつかないよね。

819 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 22:14:28
>>817
市民会館のところ暫定会館を建設中。その後、30年間は暫定会館が建ち続ける。

北側の街区が再開発で複合ビルが建つ。

820 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 22:14:33
>>817
市民会館のところ暫定会館を建設中。その後、30年間は暫定会館が建ち続ける。

北側の街区が再開発で複合ビルが建つ。

821 名無し@良識派さん :2008/06/12(木) 22:47:40
>>775
770氏が「降雪地帯」とカキコしているところからも、
普通は、モントリオールやトロントのことを思い浮かべないか?

822 817 :2008/06/12(木) 23:29:05
>>818
スケールアウトしてるというか大通り公園のあの敷地にあの高さはどうかと思うけどね。
>>819
そうなんだ。でも30年っていったら殆ど恒久だね。まあでも暫定って言ってる以上本格的な
プランは想定してるのかと思えば良いか。

823 名無し@良識派さん :2008/06/13(金) 10:41:22
現在のテレビ塔も建築当時はスケールアウトだったと思うな。

30mで高層ビルと言われた時代に150mのテレビ塔。
130mマンション近くに650mのテレビ塔の構想。

こうみると同じような感じ。

824 名無し@良識派さん :2008/06/13(金) 12:37:28
北1西1に市民会館を含む超高層複合ビルが建つんじゃんかったっけ?

825 名無し@良識派さん :2008/06/13(金) 16:07:22
どうせやるなら、
トロントのCNタワーみたいなのにしないとな。
新東京タワーと同じような鉄塔だと
だサいだけ。

826 名無し@良識派さん :2008/06/13(金) 16:51:32
北1西1は地権者が100m前後の複合ビルにしたいというだけじゃないのかな?
今月末から具体的な協議がはじまるらしい。

827 名無し@良識派さん :2008/06/13(金) 19:36:25
カナダでは、エドモントンやカルガリーも、地下道ではなくスカイウェイでだが、
ダウンタウンの駅と公共施設、SCなどが風雪に晒されずに行き来できるようになっている。
同じカナダでも、冬も温暖なバンクーバーは、そうなってないね。
札幌は寒冷積雪都市なのに、都心の造りはそのことをあまり配慮してないように思える。

828 名無し@良識派さん :2008/06/14(土) 00:15:46
札幌は寒冷地といいつつも−10度以下になることはほとんどないから寒冷対策はそれほど必要ない。
どちらかというと、雪対策だろうね。
その点、琴似や手稲はマンションや商業施設、公的施設が全天候型の空中回廊で結ばれているし、都心部の百貨店やホテル、主要オフィスビルがすべて地下でつながっている。
これらは雪だけじゃなく風雨にも好都合だしね。

829 名無し@良識派さん :2008/06/14(土) 00:48:45
>>822
おやじが言うには、今の札幌中心部はオリンピックが開催決定したときの建設ラッシュと同じぐらいの雰囲気みたいよ。
東1丁目、西1丁目〜西5丁目のほとんどの道路を深く掘って工事しているし、
地下トンネルや地下歩道が建設されている。また、あらゆる所でビルの建設工事が行われている。

いままで30mぐらいだったところが60mになり、40mぐらいだったところが100m〜185mに建て替わっていく。
たしかに今のビル街もオリンピック決定時に建てられたビルが多いみたいよ。
ちょうど一斉に建て替え時期を迎えているみたい。

だから、この時期にテレビ塔建て替えという壮大な構想が生まれるのも必然的なのかもね。
時期を同じくして、藻岩山ロープウェイや観光道路の再開発も発表されているし、
ビルや道路以外でも札幌の再開発が活発化している。

830 名無し@良識派さん :2008/06/14(土) 16:39:27
>>828
>都心部の百貨店やホテル、主要オフィスビルがすべて地下でつながっている。

今の状況で「すべて地下でつながってる」というのは少々いいすぎかも。
札幌の都心の場合、計画的に地下ネットワークを延伸してきたわけではないので、
寒冷地であることや降雪量を考えると、まだまだ物足りない状況だと思います。

現状、地下接続されているビルのほとんどは
「地下街」か「地下鉄駅のコンコース」に面したところにあるものばかりです。

それらのビルの地下を経由して、さらにその外側にあるビルまで接続が
伸びている例や、地下街や駅コンコースから離れた位置にあるビルにまで
わざわざ地下を掘って、ネットワークを伸ばしている例が
意外に少ないように思えます。

もともと札幌は地下街や地下コンコースが長いですから
「線的な広がり」はすでにあるんです。
でも上記のような理由で「面的な広がり」には欠けているように思えます。

以下はなぜかビルの地下接続に熱心な天神の地下接続マップですが、
接続されているビルの半分以上が
地下街や地下鉄駅コンコースとは無関係の位置にあります。参考までに。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080614161557.jpg

831 名無し@良識派さん :2008/06/14(土) 17:05:40
あと地下ネットワークを広げる場合、
利便性だけではなく、街づくりの観点から考えて
できるだけ袋小路を作らない、という発想も必要です。

その点、札幌駅方面の設計はうまいのですが
大通方面はイマイチです。

地下接続によって利便性が増しても、
回遊性の無い地下通路や地下街ばかりでは利用者が限られてしまいます。
東豊線コンコースの丸井南館の辺りなどは袋小路の典型ですね。

もし南1条に地下街か地下通路(もしくは既存ビルの地下連結による準地下街)が
あれば、状況は劇的に変わっていたと思われます。

832 名無し@良識派さん :2008/06/14(土) 19:07:10
>>830
「すべて」じゃなくて「主要な」と書かれていますよ?

833 名無し@良識派さん :2008/06/14(土) 19:11:02
南1条の地下ネットワークは建設新聞に記事が載っているようです。
購読しているわけではないので全容はわかりません。

834 名無し@良識派さん :2008/06/14(土) 20:50:17
>>830
一応、札幌「市」としての地下の取り組みは計画的だと思います。
札幌駅〜大通の地下街も地元の猛反対で地下街化を断念したんですよ。
すすきの駅と豊水すすきの駅をコンコースで繋ぐ計画も地元の反対で断念しましたね。

札幌駅〜北8条の地下通路も計画的に建設されました。
ただ、誰も利用していませんけどね。そこが、無計画だろという突っ込みどころでしょうかね。
センチュリーロイヤル・アスティ45・ワシントンホテル、ロフト・東急、Winsは専用通路タイプでしょうかね?

回遊性が必要であるというのはわかりますね。
もったいないのは東豊線のさっぽろ駅でしょうか。
せっかく北3条通の地下で西武や東急、その他オフィスビルと繋がっているのに、
地下1階から地下3階という勾配のある通路なのでデパートの接続も有効には繋がっていません。
あそこが水平であれば、大通コンコースの丸井今井のような全面的な面接続になっていたでしょうね。

札幌は寒冷地というけど、道内ではそれほど寒い地域じゃないです。
極寒地であれば面的に広がる札幌の商業地域全てが地下通路で結ばれればすばらしいことですが、
西2丁目、西4丁目の地下街や通路で、西3丁目、西5丁目は補完できます。

それでも大通〜札幌駅が地下でつながると、
南北は北8〜南5、東西は東6〜西6と、通路としてはかなりの範囲をカバーすることになりますね。

835 名無し@良識派さん :2008/06/15(日) 15:47:42
6つの地下鉄駅に接続しているトロントの地下歩道「Path」マップ
http://www.toronto.ca/path/pdf/path_brochure.pdf
I-5にある市役所とちゃんと繋がっている

836 名無し@良識派さん :2008/06/15(日) 17:28:42
ホテルリッチの所有権が、アトリウム(東証一部)に移転したという記事が載っていましたね。
ゼファーよりは安定した株価のデベですから、
再開発の方向性もきちんとしてくるでしょう。
安易に立て替えるのではなく、
周辺の老朽化したビルを含めた開発ビジョンを提示してほしいですね。

837 名無し@良識派さん :2008/06/15(日) 17:50:37
今月の経済誌に北1西3の再開発について書かれている。
共同で16階程度のビジネスホテルという計画もあるとか。
これで北1西3は駅前通側と北1条通側の2つの再開発が動いているということだね。
この2つが一緒に動くと街区の四分の一が統一感のある外観になる可能性があるのにね。

838 名無し@良識派さん :2008/06/15(日) 18:58:04
>>834
東豊線一期の過剰設備の投資分をさっぽろ駅コンコースの2層化に振り向けてくれていればねぇ。
あれは、本当に惜しいことをした。

839 名無し@良識派さん :2008/06/16(月) 00:37:43
>>838
現状のようになった理由は
単純に利用者の利便性や街づくりを考える視点が抜けていたのだと思います。

プラットホームが深い位置にあっても
コンコースは南北線と同じ深度という設計もできますよ。
むしろ深いところに両方作るのよりも安価にできます。

この場合、コンコースが2層になるのではなく
コンコース←→プラットホーム間のエスカレーターが
長くなるだけです。
たとえば千代田線の新御茶ノ水駅ホームなどの例があります。

840 名無し@良識派さん :2008/06/16(月) 00:50:26
>>835
トロントのpathと札幌の大きな違いのひとつは
pathの地下道は札幌のように道路の下に作られているのではなく
建物の下を貫通して作られているということ。

市が建設費を負担しているのは、建物と建物をつなぐために
道路の下を横断している部分のみ。

あと、将来どういう風に地下道が延伸していくのか
あらかじめ決められている点。
この場合、ビルのオーナーが予定コースの上にビルを建てるときは
将来の接続を考慮してビルの地下に貫通通路を用意しておく
必要がある。

札幌もオリンピックの頃からこの方式を採用していれば
今ごろ、主要施設はほぼすべて、地下接続された状態に
なっていたんじゃないかな。

841 名無し@良識派さん :2008/06/16(月) 12:17:28
>>839
いや、さっぽろ駅の場合は、銀座駅の丸ノ内線と銀座線の乗換え用コンコース
とその上の公共地下道という2層型構造を採用すべきだったのでは。

>>840
モントリオールもトロントも、ビルを新築する場合、地階を地下歩道ネットワークと
接続する地下街として「供出する」ことを義務づけられているわけではない。
ただ、そのようにしたら、容積率の大幅な割増という特典が与えられ、かつ、
地下街フロアの建設費用にも補助金がおりる、という仕組みになっている。
(その地下街フロアの部分だけは事実上ビルオーナーの所有権が及ばないに
等しい状態になるらしいので、それは当然と言えば当然か?)
そのような所有権の制限みたいなことは、日本人は極端に嫌うので、
日本では所詮採りえない方式と言えるかも知れない。

842 名無し@良識派さん :2008/06/16(月) 14:14:42
日本と欧米では公共の考え方が違うので向こうの考えをそのまま持ってくることは無理があると思います。
同じく、札幌と他の都市も考え方が異なるので何がいいか悪いかは一概にいえないと思います。

843 名無し@良識派さん :2008/06/16(月) 19:49:42
ジャズとシンクロがコラボ−札幌市平岸プールで無料公演
http://sapporo.keizai.biz/headline/242/

 札幌市平岸プール(札幌市豊平区平岸5条14)で6月15日、シンクロナイズドスイミングとジャズライブのコラボレーション無料イベント「クロスシティジャズライブ2008 アクア&ジャズ」が開催された。

 同イベントは、札幌ジャズ活性化事業と平岸プール開館20周年を記念し、札幌市芸術文化財団とさっぽろ健康スポーツ財団が企画。7月に開催される「サッポロ・シティ・ジャズ」のプロモーションも兼ねて、5月15日に札幌市役所や札幌芸術の森、平岸プールなどで1,000人に整理券を配布し、無料で行われた。

 会場には、プールにせり出す形で特設ステージを設置し、サーフボードや熱帯植物で南国をイメージした。1番手には、クロスシティジャズライブに出演を予定しているFLBBに札幌ジュニアジャズスクール卒業生の寺久保エレナさんが加わり、「DOWN BY THE POOLSIDE」など5曲を演奏。その後は、アクアネットワーク北海道によるプールサイドでのアクアエクササイズパフォーマンスや、ジャズボーカリスト・Mizuhoさんのライブ、札幌シンクロクラブによる演技、ホワイトロックミュージックテントライブに出演を予定しているjajaのライブと続いた。

 アンコールには、jajaと札幌シンクロクラブが登場し、jajaの演奏に合わせてシンクロを披露。会場はこれまでにないジャズライブとシンクロのコラボレーションに、この日一番の盛り上がりを見せた。平岸プールに勤務しているという参加者は「感動した。シンクロはいつも見ているが、この音楽とシンクロのコラボレーションが素晴らしかった」と話していた。

844 名無し@良識派さん :2008/06/16(月) 21:54:51
>>843
何か違う様な気がします。

845 名無し@良識派さん :2008/06/16(月) 23:35:57
別にいいんじゃないかな

846 名無し@良識派さん :2008/06/16(月) 23:41:31
こういうのは続けて開催して洗練させていくことが重要ですね。

847 名無し@良識派さん :2008/06/17(火) 01:51:18
>>841
すでに日本全国に多数存在している
通り抜け可能な準地下街(ビルの地下フロアが地下街になっているもの)は
すべてビルオーナーが権利を所有したままの状態で通路を開放しています。
日本の場合、所有権の移転はそもそも不要なのでは?

つまり日本では難しいと思われる部分はマネしなければいいだけだと思われます。

道州制施行後は、容積ボーナスだけではなく、固定資産税の減額なども
この手の公共通路整備のために利用できるかもしれません。

848 名無し@良識派さん :2008/06/17(火) 02:04:17
ロイヤルホテル(豊平川沿いの東1丁目)がどうやら再建を断念したようです。
建物をあのまま使うということはなさそうなので、跡地はデベに売られて
再開発ですね。敷地は5000㎡を越えていると思われます。
センチュリーロイヤルの方は現状のまま営業を続けるとのことです。

ロビンソンはどうやら東急スーパーらしいですね。
東急インの隣に東急スーパーということになります。

849 名無し@良識派さん :2008/06/17(火) 22:55:32
ロイヤルの件は結構前に新聞に出ていたよ。
あそこは場所が悪いから旅館経営は大変だっただろうな。
札幌はいま様々な業態のホテルが新規に建ちまくっているから古いままのホテルは淘汰されていくだろうね。

850 名無し@良識派さん :2008/06/18(水) 00:00:19
今日の新聞に出ていたが、ビームスがいつのまにか札幌のJRタワーに進出していたんだね。
首都圏以外では初。

札幌に進出したのはデミルクス ビームスという新業態らしい。
JRタワーというかステラプレイスは一人勝ちが続くな。

第2JRタワーができたら、またステラプレイスみたいな商業施設ができるんだろうね。

851 名無し@良識派さん :2008/06/18(水) 00:02:08
札幌も北海道全体も洞爺湖サミットをどれだけ生かすことができるかですね。

852 名無し@良識派さん :2008/06/18(水) 00:06:21
アイヌ民族を認めたのは大きな。
向こうの人は先住民族とかにものすごい興味があるからな。

853 名無し@良識派さん :2008/06/18(水) 01:22:15
ここ数年のアイヌ語ラッシュはすごい。

854 名無し@良識派さん :2008/06/18(水) 04:06:59
ロイヤルホテルの敷地は
周囲と比べると異常なまでに低い容積率が設定されているのだが

あそこは初代オーナーが札幌の名士(全国ホテル協会
みたいなところの代表までやった人)だったから、固定資産税額を
抑えるために、市のほうでは意図的に低い容積を設定したんじゃないかな。

もしそうだとしたら、経営が悪くなった時に銀行から借入可能な額も
少なくなってしまうし、今回もし土地が転売されたとしても
やはり安い額になってしまうのだから、なんというか運命のいたずらだな。

都市計画審議会に出せばさすがに現状よりは高い(周囲と同じ)容積設定に
変更可能だとは思うけど。

855 名無し@良識派さん :2008/06/18(水) 08:54:21
>>854
そんなことないです。
用途:商業地域、容積率:400%、建蔽率:80%、高度地区:60m で創成川東地区として周囲と同じです。

856 名無し@良識派さん :2008/06/18(水) 20:17:49
>>855
すいません昨夜こちらでも調べてみたら
たしかにそうでした。

以前はたしかあそこの区画だけ容積が少なかったんです。

857 名無し@良識派さん :2008/06/18(水) 22:55:47
>>856
間違いを責めるつもりは毛頭ありませんが一つ気になることは、
容積率の変更があった場合は都市計画の変更の公示が必要ですが、当該地区におきましては公示がされていないようです。
私も公示を見落とした可能性もありますが。

858 名無し@良識派さん :2008/06/18(水) 23:30:07
創成イーストは、工業・凖工業地区が昭和末期までかなり点在していましたから、
その絡みで用途地区(容積率も含め)の変更を正確に記憶しておくのは、結構難しいですよ。
それで勘違いしたのでは・・。
私の記憶では、
創成イースト地区で大規模な用途変更があったのは、平成3年だったハズで、
その時で、ほぼ現在の状況になったような気がします。
見直しは、5年毎に行われており、
その後、多少の見直しもありました。
それと、工場がそのまま残っていて、その関係で工業地区も飛び地で残っていた記憶がありますが、この点については自信がありません。

859 名無し@良識派さん :2008/06/19(木) 00:31:03
少し前までロイヤルの区画だけ工業地区だったのではないでしょうか?

今手元にある札幌市の高さ制限の資料(2005年のもの)ではロイヤルの
敷地と思われる区画だけ”高さ無制限”の色で塗られています。
無制限は容積600%以上か工業地区か流通業務指定地区ですね。
そうだとするといつのまにか指定が変わっていることになりますし
いずれにしろ謎が残りますが。

860 名無し@良識派さん :2008/06/19(木) 00:35:09
859ですが858さんとレスがかぶってしまいました。

861 名無し@良識派さん :2008/06/19(木) 01:03:08
一昨年3月末に全市で用途指定の見直しを行い一部の工業地区を
商業などに変えていますからそのとき書き換えたのではないでしょうか。
商業地区400%だといきなり2倍になった計算です。

862 名無し@良識派さん :2008/06/19(木) 11:33:48
857です。

創成川東地区の用途見直しと容積率緩和ルール制定の時に変更されたようですね。
皆さんご指摘誠にありがとうございました。

863 名無し@良識派さん :2008/06/19(木) 23:56:22
都心部と創成川イーストの不動産売買が猛烈な勢いですね。
ところが、すぐに建築看板が立たないケースも非常に多くなっています。
購入物件を寝かせる余裕のあるデベは、笑いが止まらないという噂もでてきています。
今の状況は明らかに平成バブル後とは違っており、
土地やマンション価格が下がるかもしれないと買いびかえしている人達の希望は、
完全に夢に終わりそうです。
今は、バブル以降の最後の調整(優勝劣敗による業者選別)時期に入っており、
(最初から決まっている)勝ち残り業者は、非常に強気です。
彼らがサブプライム問題に便乗し、不動産価格の低下を煽動し、
価格的に購入しやすくなった不動産を買いまくっています。
平成バブル後数年間は、
彼らが不動産を捨て売りはしても、購入は全くしていなかったという当時の実体と、大違いなのに皆さんも気付いた方がいいですよ。

864 名無し@良識派さん :2008/06/20(金) 00:40:46
>>863
そこまで知っているなら、建築看板が立たないもう1つの理由もわかりますよね?
不動産売買もそうなんですが、札幌ではM&Aも活発ですよ。
M&Aというと企業買収のイメージが強くて悪いイメージを持っている人もいるかもしれないけど。

ちなみに、日本M&Aセンターは東京、大阪、札幌に事務所を構えています。

865 名無し@良識派さん :2008/06/20(金) 13:13:13
北7東1のテイセンボウル跡地にはやはり超高層が建つのか
http://homepage1.nifty.com/midnightsapporo/twn/twnp/twn00/twnp18/twnp18.html

866 名無し@良識派さん :2008/06/20(金) 13:35:29
>>865
帝繊は土地を売却しないと思いますよ。将来の一等地だからね。
それと、ボウリングをする人から聞いたんですけど、
テイセンボールは物凄く利益が出ていて、
近い内に建て替えるらしいですよ。
ボウリング場が入るとすると、複合化してもせいぜい5〜6階じゃないですかね。

867 名無し@良識派さん :2008/06/20(金) 15:31:48
テイセンは建て替えですか?
移転して新築とかじゃないですか?

868 名無し@良識派さん :2008/06/21(土) 00:26:15
ホテルモントレ横に建設中のビルも超高層になるの?
タワークレーンが2本もあるが

869 名無し@良識派さん :2008/06/21(土) 02:08:48
>>868
50.35mぐらい。

870 名無し@良識派さん :2008/06/21(土) 10:34:24
今、建築業界では違約金を払ってまで着工中止をするという事が日本中で起こっている。

札幌はといえば、建て替え時期の近いビルが多く、地価が比較的安い札幌に利益を求めて投資が活況を
迎えているのだが、転売転売でなかなか着工されない部分も多い。

ただし、鋼材価格の高騰がつづく中でタイミングを逃すとバブルのときのように着工されずに放置されることになる。

871 名無し@良識派さん :2008/06/21(土) 10:45:34
バブルの時と異なるのは
これから先、日本の人口が減少していくことだな。

実勢経済に対する影響は当初は少しだろうが
「日本の人口は今年30万人減少しました」
のようなニュースが流れる社会だと、
投資目的の土地売買はしづらい・・・

872 名無し@良識派さん :2008/06/21(土) 10:59:11
少子化で確実に人口は減っていくだろうけど、都市別の人口の予想は難しい。
札幌は187万人をピークに減っていくと言われていたのにもう190万人だし。

人口はもう微増でいいから、中心部や核拠点の充実を図っていって欲しい。

873 名無し@良識派さん :2008/06/21(土) 11:49:47
テイセンボウルの場所は敷地約1万2千平米で600%なので
単純計算では述べ床面積約7万2千平米のものができます。

更に最近の他の大プロジェクトのように
内部に駐車場(延べ床面積の4割までなら容積不算入)を
最大限まで組み込んだとすると、
全体では12万㎡まで許されることになります。

もし建て替えて、現状のボウリング場+ホールと
同じ規模のものを中に入れたとしても、

残りが11万5千平米もあるんです。

構造的にボウリング場やホールの真上に超高層は建ちませんが
位置を図らせば良いだけなので問題はありません。

建て替えるとしたらほぼ間違いなく
超高層を視野にいれたプロジェクトとなるように思います。

たぶんクライアント側に当初、その意思がない場合でも
建設会社側はほぼ間違いなく、上記のような建て替え規模の提案を
行うと思われます。

ただしオフィスにしろ住宅にしろ
現状のあの位置で、そこまでの需要はないように思えますから
複合型のプロジェクトになるはずです。

長い目で見ると新幹線の延伸を待ったほうがよさそうにも思えますが
地価の上昇によって毎年5000万くらい固定資産税がかかっているはずですから
現状、ボウリング場やホールがどんなに盛況でも
年間のトータルでは固定資産税の支出のほうが利益額より大きい可能性があります。
長期間待っていられない状態なのかもしれません。

以上すべて推測を含む話です。参考までに。

874 名無し@良識派さん :2008/06/21(土) 11:54:48
訂正
位置を図らせば−>位置をずらせば

875 名無し@良識派さん :2008/06/21(土) 14:25:41
テイセンはボーリング場だけじゃなく、貸しホールとして使われているので駐車場がなくなったら問題ありだろうな。
あそこなら超高層にこだわる必要はまったくなく、周辺との調和を図るなら12階ぐらいのオフィスぐらいが丁度いいと思う。

876 名無し@良識派さん :2008/06/21(土) 14:52:12
オフィス棟は超高層化したほうが
駐車場やホールやボーリング場の用地を確保しやすいと思いますが

877 名無し@良識派さん :2008/06/22(日) 09:22:57
>>875
なぜ駐車場がなくなると、という想定の
話が出てきたんですか?

873では、屋内駐車中の規模を最大にした場合の想定は出てきますが
駐車場がなくなることは想定していません。

そもそもあそこは都市計画で「駐車場整備地区」になっていますから
駐車場をなくすことはありえない(無理)だと思われます。

878 名無し@良識派さん :2008/06/22(日) 09:26:01
屋内駐車中の規模 −> 屋内駐車場の規模

879 名無し@良識派さん :2008/06/22(日) 10:35:45
>>877
テイセンボール北側の大成建設が所有している駐車場の事だと思いますよ。
大成建設はカレスの件を待っていたので駐車場のままにしていたけど、
こうなった以上、単独でも再開発に動くから、北側の駐車場が無くなると、テイセンボール・ホールの営業に支障が出ると思ったんじゃないですか。
北側の駐車場も平成3年に大成建設が購入する迄は、帝繊の所有だったはずだから、無くなると営業に支障が出ると、私も思いますよ。
だとすると、テイセンボール自体も収益性が高いみたいだから、独自に複合化で再開発するという話しも、個人的には信憑性が高いと思います。
本当は、カレスの件の様に、両社が協力して再開発する方が、よりすばらしい計画が立てれる筈なのですが・・。

880 名無し@良識派さん :2008/06/22(日) 12:59:20
>>879
あれ?この話の流れの場合、
テイセンボウルの敷地と大成が持っている部分は
当然、一体開発ですよ。

上の方で面積を出して計算したときも
当たり前に合算していました。

両社はもともと同じ創業者が立ち上げた同族会社ですよ。

大成の場所だけが先行してプロジェクトを行う場合
そこにテイセンが参加するかどうかわかりませんが、
今の話題のように、テイセンの場所が建て替えられるという話の時は
当然、大成も参加する一括開発が前提となると思われます。

881 名無し@良識派さん :2008/06/22(日) 13:20:24
>両社はもともと同じ創業者が立ち上げた同族会社ですよ。

細かい話をすると帝国繊維では大倉家は創業者ではなく取締役ですね。
どちらにしろ現在この2社は同じ系列に収まっています。

882 名無し@良識派さん :2008/06/22(日) 13:33:05
そもそも、テイセンのところは4年ぐらい前から雑誌でも再開発の噂が出ていた場所。
はっきり言って、再開発が決定しているわけでもないのに、騒ぐのはテイセンにとってとても迷惑がかかると思うんだが。

883 名無し@良識派さん :2008/06/22(日) 16:24:37
>>881
もっと細かい話をすると、以下の様な流れだったハズです。
時代に沿った事業転換に失敗して経営難に陥った帝繊本体は、富士銀行に救済策を求めた。
富士銀行は、帝繊に役員を派遣すると共に、資産と負債の圧縮を図り救済に努力した。
この時、同じ芙蓉グループである大成建設にも不動産売却の相談があり、札幌でホテル建設を計画していた日航グループに話を持ち込んだ。
日航グループも札幌駅からの近接性から前向きに検討し、最終候補地の一つとなった。
日航ホテルの誘致に自信を深めた大成建設は、将来の一体再開発を条件として、北側駐車場を帝繊希望の価格で平成3年に購入した。
以上は、当時結束力が弱いと思われていた芙蓉グループの実力を、業界に再認識させる事となった。

884 名無し@良識派さん :2008/06/22(日) 16:49:50
>>883続き
次の内容は、都市伝説みたいなものですが。
平成3年当時、
北7東1を一体再開発するためには、大屋政子の印鑑が必要だという噂が真しやかに流れていたんですよ。
そしてまた最近、
大屋政子の遺族の印鑑が必要だ、と噂が流れていたんですよ。
確かに、大屋政子の夫は、芙蓉グループの重鎮の一人だったんですが・・。
誰か、この噂が流れ続けている真相をご存じの方がいれば、是非教えて下さい。

885 名無し@良識派さん :2008/06/22(日) 17:10:31
札幌市への要望(平成20年5月14日)

札幌南1条地区地下歩行者ネットワークの整備について (都市問題・活性化委員会)
http://www.b-info.jp/scci-sougou/index.cfm?id=24487

都心部における利便性の向上並びに中心市街地の活性化のためにも、「南1条地区地下歩行者
ネットワーク構想」を今後の街づくり計画に盛り込むよう強く要望する。

(回答)
 都心全体で「地下ネットワーク」の整備を進めることは、都心の魅力向上に大きな効果があるも
のと認識しており、南1条通の地下ネットワーク構想については、創世1・1・1区の市民交流複合
施設や、創成川通親水緑地空間等との連携による回遊性向上の面からも、その意義、効果は高
いものと考えている。
 しかし、地下通路の整備だけでは効果は限定的になることも予測され、市民、観光客を集客で
きる大通地区の魅力向上のためには、沿道民間ビルの立て替えや再開発等と会い待った一体
的な整備による「都心空間の拠点」となることが望まれる。  
 そのため、公共交通のあり様や、駐輪対策、荷捌き対策などの交通環境の改善への取り組み、
商業振興策や文化芸術といった新たな都市機能の導入など様々な視点を踏まえ、南1条地区、
さらには大通地区全体のまちづくりという広い観点から、その事業の意義、官民の連携、財源ス
キームなどの実現性について地元の方々と検討を深めていきたいと考えている。

----------------
やはり南1条にも地下歩道(地下街)の構想があるみたいね。
東豊線のコンコースと駅前通の地下街を繋ぐ程度なのかな?

886 名無し@良識派さん :2008/06/22(日) 23:59:47
南1条の地下街は十数年前から何度も持ち上がっては消えしている。

887 名無し@良識派さん :2008/06/23(月) 00:20:32
南1条通りに地下街造るなら、市電も西8丁目電停の東から地下に潜らせて、
南1条通地下街の中を走行させ、西2丁目くらいまで延長すればいいのに。

888 名無し@良識派さん :2008/06/23(月) 00:23:21
市へ要請をしたのは今年がはじめてだな。
ようやく構想段階にはいたってことだね。

西2丁目、西3丁目を掘るだけだから駅前通の地下通路よりは安くできるだろうな。

889 名無し@良識派さん :2008/06/23(月) 03:53:19
あと今はこの手の工事の場合もシールド工法を使って
小型のボーリングマシンで掘ることができ、非常に短い工期で済みます。
やろうと思ったら半年かからないです。
地上まで開けて工事する部分が最小限で済むので結果的に安くなりますし。

矩形シールド工法で検索すると都市部における歩行者地下道の前例が
いくつかでてくるはずです。

札幌などの場合、地下道は地下2階の深さなので
そのくらいの位置になると(普通は)埋設物も存在しないので
可能なはずなんです。逆に言うと現状の埋設物を地中に残したまま
工事ができるということです。

駅前通りの場合、下に地下鉄が走っていたり、地下道が太かったり
創成川の場合は場所が浅すぎたりしましたが
南1条の場合は可能かも知れません。

890 名無し@良識派さん :2008/06/23(月) 04:10:42
もし南1条に地下道を作るとしたらその一部を
既存ビルの地下部分を経由した「準地下街」にすれば
最初から賑わいを作ることができ、良いかもしれません。

また、地下道の両端に階段+エスカレータをつけて
地下1階の深さを通る地下道にすれば、
簡易接続可能なビルが増え、好都合のように思えます。

891 名無し@良識派さん :2008/06/23(月) 04:25:56
あと南1条に地下道を作る場合、ついでに地下道の東端を
西1丁目の仲通り付近まで延伸させておくと良いかもしれません。

将来、創世111区開発やテレビ塔の再開発は
その規模が現在考えられているものと同じようになるかどうかはともかく
いつか必ず行われることになると思いますが、
その場合、南1西1付近も現在のような状況のままではないと思われます。

先に西1丁目の仲通付近まで地下道を伸ばしておけば
大通(南)西1付近のビルが再開発される際にそこを経由して
テレビ塔から南1条の地下へストレートに出られるような
経路を整備することができます。

創成川東地区との連絡も良くなりますし、西1丁目の仲通りが
路面店街として開発されるきっかけにもなると思います。

892 名無し@良識派さん :2008/06/23(月) 10:19:26
>>891
尤もな意見ですが、創成東との連携を考えるなら東5丁目まで延びているバスセンター駅のコンコースと地下のバスターミナルといった既存の施設を活用した方がいいのではないでしょうか。
すでに大通やテレビ塔ともつながっていますし。

ところで、狸小路から延びている二条市場との地下連絡通路はどうなるのでしょうかね?
創成川通地下トンネル化の地上再整備で2条橋は2条通〜狸小路に至るまでの幅広い橋になるらしいですから。

893 名無し@良識派さん :2008/06/23(月) 20:29:50
>狸小路から延びている二条市場との地下連絡通路はどうなるのでしょうかね?
すでに廃止されています。

894 名無し@良識派さん :2008/06/23(月) 22:23:05
>>893
昨年の秋まであったと思ったけどもう廃止されたんですね。
あの辺りは滅多に行かないので全然把握していませんでした。

となると地上部の公園化で雰囲気が激変するんでしょうね。

895 名無し@良識派さん :2008/06/24(火) 09:57:00
創成川の工事がはじまったときから廃止されてますよ。
トンネルがぶつかるのであたりまえです。

896 名無し@良識派さん :2008/06/24(火) 10:22:54
道路の地下トンネル化は世界のトレンドですよね。高架道路を壊してまで地下トンネル化し、地上を公園にしているところがたくさんあります。
欲を言えば北9条辺りまでトンネル化してくれればよかったのにな。

897 名無し@良識派さん :2008/06/24(火) 23:34:16
>>896

ボストンもそうだな。
札幌とボストンて都市規模や気候、街の雰囲気など
似たところが多い気がする。

898 名無し@良識派さん :2008/06/25(水) 10:30:03
財界さっぼろに載っていた北1西3北側の再開発で、
すでにビル1棟が解体をはじめていました。

899 名無し@良識派さん :2008/06/25(水) 16:27:33
みなさんnewTVtowerサイトに1日1以上アクセスね

900 名無し@良識派さん :2008/06/25(水) 19:45:33
>>897
札幌が似ているのはどちらかというと
19世紀末以降に本格的に開発された
西海岸の都市ですよ。

東海岸の町はアメリカといえども
東京とあまり変わらないくらい歴史が古いですから
イメージが少し異なります。

901 名無し@良識派さん :2008/06/25(水) 20:06:54
>>899
何故ですか?

902 名無し@良識派さん :2008/06/25(水) 22:21:49
最近のマスコミ報道は、ミスリーディングを確信犯的に行っていますね。
マンション完工数・販売成約数が同程度で推移している状況と、
完工数の大幅な減少の継続を、
バブル後以上のマンション不況と指摘する風潮が散見されます。
マンション販売とパチンコ屋のチラシで荒稼ぎしている新聞社が、特にひどい状況ですよね。
昨年の建築基準法改正による完工数減少の影響は、来年の方が遥かに大きくなるにもかかわらず、なぜこの様なミスリーディングを確信犯的にやっているのか?
金になるんでしょうね。
マスコミは、一般市民の利益を考えなくなったら終わりなのに・・。

903 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 08:39:48
ベネッセ傘下コールセンター 札幌に新拠点、1300人雇用へ(06/26 08:21)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/101134.html

コールセンター大手のテレマーケティングジャパン(東京)は二十五日、札幌市内に今年十月、道内二カ所目の
コールセンターを開設すると発表した。道内最大級の四百二十席を設け、フル稼働時で千三百人を雇用する見
込み。金融や情報技術(IT)、情報通信にかかわる企業から顧客応対業務の受託を目指す。

 同社は通信教育大手ベネッセコーポレーションの子会社で、札幌市内に道内一カ所目のセンター(約三百七
十席)を二〇〇六年に稼働させている。同社は「札幌では優秀な人材を確保できる」(経営企画室)とし、二カ所
目開設を決めた。東京や熊本など全国でセンターを展開しており、札幌の新拠点は九カ所目となる。

 新設するセンターは北区北七西二の事務所ビルの三フロア(延べ床面積約二千平方メートル)を使用し、ユニ
バーサルデザインを取り入れるなどで障害者雇用にも積極的に取り組む。八月下旬から新規採用活動を始め
るが、当初の雇用規模は未定。

 道によると、道内では四月現在で六十社がコールセンターを展開しており、雇用規模は二万人以上。札幌は
事業所、雇用規模ともに八割以上を占めるうえ、NTT東日本が五月に最大四百人規模のセンター開設を表明
するなど一極集中が進んでおり、人材確保に難しさも出始めているという。
-----------

すでに人手不足感が出始めているんだね。
大型オフィス不足も露呈しているけど、これに人手不足も相成るとかなり深刻だね。

904 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 08:50:27
札幌の十字街ビルが債務超過 関係企業破たん受け 3月期(06/26 07:04)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/101160.html

ロビンソン百貨店札幌店が入居する商業ビルを運営するススキノ十字街ビル(札幌)が、二〇〇八年三月期
決算で一億三千七百万円の債務超過に転落したことが二十五日分かった。関係企業の経営破たんを受け
て貸倒損失を計上したため。

 売上高は十一億七千四百万円、経常利益は七百万円だったが、建物共有者でもある札幌国際観光に対
する債権約三億四千万円を特別損失としたため、三億三千五百万円の純損失が発生した。

 債務超過は特殊要因によるもの。ただ、地下二階から地上二階で営業するロビンソン札幌店が来年一月
十八日の営業をもって閉店し、保証金約二十億円の返還を求められれば、事業展開に影響も出そうだ。

 十字街ビルは、商業ビルの立地する札幌市中央区南四西四の土地を所有する商店主らが商業ビルを共
同で建築し、そのビルの管理のため一九七一年に設立された。イトーヨーカ堂を筆頭に、竹中工務店など企
業や個人約二十者で株主を構成している。
---------
すぐにどうということじゃないけど、再開発の機運が益々高まってきますね。
もちろん竹中工務店が先導かな?

905 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 08:58:25
ソニー損保 札幌に顧客センター 1日に開設 事故報告受け付け(06/26 07:03)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/101159.html

ソニー損害保険(東京)は二十五日、札幌市内に七月一日付で事故受け付けサービスセンターを開設する
ことを明らかにした。同市中心部のオフィスビルに約百七十平方メートルの事務所を確保。従業員五十人で
スタートし、二〇一〇年度までに倍増させる計画だ。

 同センターは三百六十五日、二十四時間体制での自動車保険にかかわる事故報告の受け付けや、顧客
からの相談に対応する。これまでは東京のセンター一カ所だけで対応してきた。

 札幌でのセンター開設は、自動車保険の契約数が増加してきたことに加え、〇二年に札幌に開設したコー
ルセンター「札幌カスタマーセンター」(約三百六十人体制)で優秀な人材を確保できた実績などを踏まえて
決めた。

-------
中心部の古いオフィスの建て替えを促進する必要がありますね。

906 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 11:12:40
すすきのに東急ストアなんて出店しても
同じ失敗を繰り返すのは目に見えているからな。

すすきのの一等地であれば
やっぱ物販以外の超高層再開発ビルでしょ。

907 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 13:16:58
ビルのオーナーからも再開発の声があるんだよねたしか?
風致地区でないしすすきの交差点側角を湾曲させて全面街頭ビジョンにするとかいいね。
もともとネオン街だから違和感ないし。

超高層じゃなくてもいいけどフットサル場は残してほしいね。

908 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 20:00:24
>>906
あの場所にオフィス需要があるようには思えないし・・・、
40階にある居酒屋とか、55階にある風俗とかが
流行るとは思えないぞ。。。。

909 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 20:42:34
今度札幌旅行を計画しています。札幌のスカイラインはとてもきれいですね。
それで市内を一望できるスポットがあれば教えてください。

910 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 21:07:06
南2西3再開発の所で歩道と敷地の境で工事用囲いをして何やらやっていますな。
ボーリング調査かもしれません。
やっと動き出したのかな?

911 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 21:18:21
>>909
日中なら旭山記念公園
夜なら藻岩山

大倉山は微妙

912 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 21:29:43
>>908
アトリウム・飲食店・物産店・ヘルスケア&ビューティ・スパ
メディカル・スポーツクラブ・ライブハウス・ジャズクラブ・会員制ラウンジ
大劇場・劇団四季・シネコン・ギャラリー・会議場・ホテル・・・

20〜25階くらいのビルなら、可能だと思ったんだが。
小売店は夜型の人や水商売女性のために
インポートショップやTSUTAYAカフェなどを入れる程度に。

すすきのを変えるくらいの意気込み欲しいね。

913 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 21:59:50
>>911 ありがとうございます。是非行ってみます。

914 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 22:14:44
>>909
旭山は再整備で1年前から立ち入りできませんよ。

すすきの→路面電車→ロープウェイ入り口→徒歩→ロープウェイ→山頂
または、ロープウェイ入り口→徒歩→札幌市水道記念館という手もあります(旭山からの眺めに少し近いです)。
http://www.city.sapporo.jp/suido/c01/c01third/08_04_01.html

レンタカーなら真駒内→藻岩山観光道路→山頂が楽かもしれません。
大倉山ならリフトでジャンプ台の頂上まで登りましょう。

手稲山もロープウェイがあるので時間があればどうぞ。
もう少しすれば、幌見峠というラベンダー畑から市内を一望できるんですけどね。

ttp://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/horomi/

札幌の大自然を堪能してください。

915 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 22:27:22
サッポロと大成建設 稲わらでバイオ燃料 恵庭に工場、来年度稼働(06/26 08:35)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/101158.php

大成建設とサッポロビールが、稲わらなどからバイオエタノールを製造する施設を、サッポロの北海道工場(恵庭)に
建設することが二十五日、明らかになった。稲わらを原料とするバイオ燃料の工場は、全国で初めて。食物以外の
素材を活用するバイオ燃料が脚光を浴びる中、先進的な取り組みとして注目を集めそうだ。

 両社はすでに、農林水産省のバイオ燃料実証事業に申請。採択後、本年度中にも実証プラントを着工し二〇〇九
年度に稼働させる。

 稲わら、麦わらは、恵庭工場に近い空知管内南幌町と長沼町から調達する。サッポロの道工場内の五百−六百
平方メートルの敷地で、年数千キロリットルのエタノールを製造する計画だ。

 同省の事業は本年度から五年間で、数億円のプラント建設費の半額を補助する。大成は昨年度から経済産業省
の事業で、稲わらを原料にしたバイオ燃料の可能性調査を実施。一リットルの製造コストは現時点で、二百三十二
円とガソリンより割高だが、実証プラントを建設し、低コストでの原料の入手や運搬、エタノール製造システムの効率
化などを探り、事業化のめどをつける。

 世界的な食料問題は、トウモロコシなど食物に由来するバイオ燃料の増産が、穀物相場の高騰を引き起こしたの
が主因とみられている。このため、食物を使わない燃料を生産する動きが国内でも高まっている。

 道内では、JA北海道中央会とオエノンホールディングスが規格外の小麦やビート、コメなどによる年一万キロリッ
トル超のバイオ燃料施設を建設中。大成・サッポロも加わることで、道内がバイオ燃料開発の集積地になりそうだ。
---------------
北海道がバイオ燃料基地になりつつありますね。
その本社がほぼ札幌市に集中しています。

916 名無し@良識派さん :2008/06/26(木) 23:36:42
>>909
札幌が初めての方なら藻岩山ロープウェイをお勧めします。
でも天候しだいですね。雨が降ったらなにも見えません。

ほかにもいろいろ有りますが大通のTV塔もいいですよ。
駅前のJRタワーにも展望台がありますが
TV塔のほうが観光地としては面白いです。お勧めです。
私は全国の展望塔に20箇所以上行ったことがありますが、
観光地としての賑わいやグッズの豊富さではたぶん3指にはいると思われます。

917 名無し@良識派さん :2008/06/27(金) 01:55:29
「札幌ドーム」7期連続黒字 08年3月期決算(06/27 01:20)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/101359.html

札幌ドームを管理運営する札幌市の第三セクター「株式会社札幌ドーム」(瀬戸武社長)は二十六日、札幌市内
で株主総会を開き、二○○八年三月期決算を承認した。ドーム開業以来、七期連続で黒字となった。

 売上高は前期比4%増の三十六億七千六百万円、経常利益は同46・4%増の五億四千百万円、税引き後の
純利益は同52・1%増の三億一千七百万円で、いずれも過去最高を記録した。

 北海道日本ハムのリーグ優勝、コンサドーレ札幌のJ1昇格などで入場者数が増えた一方、大規模な設備投
資がなかったため、増収増益となった。剰余金から施設維持のため三億円を積み立て、総額二千万円の配当
を行う。

 イベント開催日は百四十一日、総来場者は二百九十七万人で、いずれも過去最高を記録した。

 役員改選では、常務に城戸寛・同社事業本部長、取締役に花坂耕治・北海道ガス代表取締役副社長、監査
役に阿部知明・札幌市財政局長を選任。大槻博、矢島泰司の両取締役、若林秀博監査役は退任した。

918 名無し@良識派さん :2008/06/27(金) 09:08:46
第43回札幌市都市計画審議会
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/shidai/shidai43.html

>事前説明第1号 札幌圏都市計画高度利用地区の変更【琴似4条1・2丁目地区】
>事前説明第5号 札幌圏都市計画第一種市街地再開発事業の変更【琴似4条1・2丁目地区】

琴似の38階の正式決定だと思う。
高さが明確になりそう。120mぐらいかな?

>事前説明第6号 札幌圏都市計画地区計画の変更【大通交流拠点地区】

大通の60m、100m規制が全域広がるとか?
新しい再開発が正式に決まったとか?

>事前説明第7号 札幌圏都市計画地区計画の決定【JR琴似駅周辺地区】

超高層とか関係なく、新たな再開発?

919 名無し@良識派さん :2008/06/27(金) 10:15:10
大通交流拠点地区の変更ってもしかして札銀ビルを編入するんじゃないかな?
もしそうなら道銀ビルとの共同再開発に弾みがつくんだけどな。

920 名無し@良識派さん :2008/06/28(土) 00:10:16
個人的に、今札幌のプロジェクトでもっとも気になるものは
アンダーパス開通時の創成川河畔の整備プロジェクトなのだが

都心部のあの手の目玉プロジェクトで
しかも市民あれだけ大勢の市民から意見を集めたのに

実際に設計するのは有名建築士や、都市公園の設計で実績のある
海外の事務所などではなく「札幌市の公園課」だったというのは

ほとんど都市伝説またはブラックジョークに近いと思われる。

921 名無し@良識派さん :2008/06/28(土) 01:08:55
 都内に北海道銀行のATM一台 北洋銀行のATM一台 支店は
1つしかない。サラ金の事務所みたい規模・・・札幌銀行は支店もない。
ヤフーオークションでは、北海道・沖縄は、送料割り増しと書かれている。
おおらかだった時代がなつかしい。今の札幌は首都圏よりギスギスして
いる感じがする。貧すれば・・・意識も変わるのかも知れません。

922 名無し@良識派さん :2008/06/28(土) 01:19:57
>>920
駅前広場の時も散々ネットで意見募集したり集会開いたりしていて、
斬新な魅力的な案もいろいろ出て夢が広がったのだが、
極々ありきたりな面白くも何ともない今の案に決まったときには驚いた。
あれだけ意見集めてたのは一体何だったのだろう。
完全に意見無視するなら最初からやらない方がマシだと思った。

923 名無し@良識派さん :2008/06/28(土) 07:45:52
全くです。何の工夫もない大きい中央分離帯ですよね。絶望した。

924 名無し@良識派さん :2008/06/28(土) 10:56:53
市民会館暫定施設は複合施設完成後も存続ですと。
http://www.sapporotimes.co.jp/

暫定だから別にどうでもいいと思っていたけど、あの場所に陳腐な外観の施設が存続し続けるなんて理解しがたい。
このまま大通は凋落し続けるんだろうな。

925 名無し@良識派さん :2008/06/28(土) 13:34:42
>>924
市民交流複合施設のあり方に関する提言
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/kentouiinkai/files-kentouiinkai/teigen1.pdf

これですね

926 名無し@良識派さん :2008/06/28(土) 13:56:59
>>924
>耐震性能をはじめ、音響効果なども旧市民会館レベルなため、
って書いてあるけど、旧市民会館って耐震性能の問題で取り壊したんじゃなかったっけ。
そんなのを恒久的に使っていいの?

927 名無し@良識派さん :2008/06/28(土) 16:43:35
>>922-923
役所としては募集した案を実際に採用したり、反映させたりすることよりも
募集を行ない、意見を聞く行為をしたという事実が大事なのでしょう。
募集さえすれば、「何も意見を聞かない」とは言われませんからね。

928 名無し@良識派さん :2008/06/28(土) 18:55:12
そもそも札幌市はパブコメ募集しているのにそのパブコメがほとんど集まらないみたいね。
札幌市民は街づくりに無関心なんだと思う。

929 名無し@良識派さん :2008/06/28(土) 22:34:29
札幌の商店街(といえるような密集度ではないが)でどこが一番好き?
自分は

・円山市場界隈
・円山南9条の桜通り(レストランストリートができつつある)
・下手稲通、農試公園付近(世田谷っぽい個性派ショップがぽつぽつ)
・南1西12付近(もともと有名だったカフェ、雑貨屋などが集まってきている)

930 名無し@良識派さん :2008/06/28(土) 22:43:43
http://lagest-tower.jp/top.html

琴似20階だけどなかなかいい外観だね。

931 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 02:07:46
北郷通り商店街、行啓通り商店街、東屯田通り商店街がいいな。
昭和のまま時間が止まったかのような商店街。
それでも中途半端にマンション建ったり、シャッター街になっている所もあるけどね。
これら商店街にあった美味しい食べ物屋が後継者不足で閉店したしまったのが悲しい。

でも札幌の商店街は直線道路なので東京の商店街のような雑多感がないよね。
直線道路の功罪は複雑な気持ち。

東京に行くと日本的情緒を感じられる場所がたくさんあって癒される。

932 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 07:41:59
ここは東京への愛着を語る場所ではないので・・・

933 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 07:51:45
都会と北海道ではライフスタイルが正反対だから、東京の様な潤いのある街並に
ならないよね。

934 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 08:07:43
ここは北海道の生活を語る場所ではないので・・・

935 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 08:19:00
下町商店街が好きな人は、たんに下町が好きなだけでは?
東京でも下町商店街よりも、品揃えの良いスーパーの方が人気あります。
雑多感を好んでいるわけではありません。
駐車場付きのスーパーを建てるための土地が不足しているというだけです。

936 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 08:25:44
好き嫌いの問題じゃなくて、残っている残っていないという問題でしょ。

937 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 08:33:43
競争力がないから消えていくんですよ。
東京は札幌のようにスーパーが充実していないから零細商店が残っている。
ただそれだけのこと。

938 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 10:22:09
ただそれだけではないな。
後継者がいないと残っていかない。

939 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 13:10:05
東京でも零細商店が並んでいた商店街は
じり貧ですごい惨状ですよ。

にぎわっている商店街は、一定以上の規模だったり
交通の便が良かったり、通りの形状そのものが面白かったりします。

>>931
>でも札幌の商店街は直線道路なので東京の商店街のような雑多感がないよね。
>直線道路の功罪は複雑な気持ち。

私も直線道路がいけないのだと思っていましたが、原因はむしろ
「商店街にするには広すぎる道路」かもしれません。
もしくはそのことに今まで気づかなかったことです。

本州の多くの商店街の場合、自動車向けに道路が整備され始めた時期よりも
若干(もしくはかなり)古い時期から存在しているので
自動車が通行するにはかなり不便な道幅しかないんです。

昔から街道だった場所の商店街であっても、商店街は狭い道路のままで
平行して新しい(幅の広い)道路が別途作られています。

札幌の場合、たとえば琴似栄町通(琴似本通)などを見ても
幹線道路がそのまま商店街になっていますが、本州などでは
歴史的な経緯によって、そこから一本入った裏通り(多くの場合
それは若干直線ではなかったりします)が長々と連なった
商店街になっていたりします。

個人的には札幌の場合、道が曲がっていたとしても
今のままの道幅では、やはり賑わいの感覚は本州の商店街とは
異なってしまうと思われます。

直線、曲線よりもまずは狭い道路(可能ならば長く連続した道路)の活用を
札幌では考えるべきです。たとえば西1丁目を南北に通る仲通りとかですね。
あそこでもまだ道幅が広すぎるので、今の2/3の幅で良いと思います。
狸小路も今の2/3の幅で充分ですね。デパートの通路を少し広くした
くらいがベストなんです。

札幌と本州ではもともと感覚が違うのでどちらが良いとはいえませんが
街歩きが楽しいのは狭い道路の方だと思われます。

940 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 13:19:39
あと以前から思っていたことですが
札幌の場合、「除雪車の車幅」にあわせて商店街の道路を
設計すればいいのに、と思います。

押しのけ型の除雪車じゃなくて、雪を巻き込んで
トラックの荷台に排雪する形の除雪車がありますよね。
あの除雪車とそれにあわせたサイズのトラックを作って
2台がつながって道に入っていって、1回通れば、
ほぼ排雪が済むような道幅を設計すればいいのに、と思います。

除雪車が来たら歩行者は後ろに逃げるしかないですが
効率を考えたらそれでいいと思います。(蛇足の話でした)

941 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 17:26:15
東京にも4車線道路沿いにアーケードがあるような商店街もありますよ。まぁ、それはいいとして、

昔は市場がたくさんありましたね。とても賑わっていました。
札幌の狸小路も昔はまともに歩けないぐらい賑わっていました。

それが住環境の変化によって超級市場つまりスーパーマーケットに変わっていきました。自動車社会が進んだ地域はその場所が駐車場が確保しやすい郊外に移っていきましたね。

様々な環境に大きな変化が無ければ古くからの商店街が維持されていくでしょうね。

スーパーは悪者でもないし現代版の市場だと思います。

942 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 18:25:23
>>941
>超級市場
失礼ですが中国の方ですか? 札幌の話とは全く関係ないけど中国語って結構外来語を上手い具合に
略してる事が多いよね。日本もカタカナにばっか頼らないで見習うべきだとふと思ったり…

まあそれはさておき、札幌を最後に訪れたのはもうだいぶ前だけど、その時既に二条市場は閑散としていた
印象があります。まあ街の構造ゆえにしょうがない面もあるし、逆に空というか空間の広さが本州から来た
者にとっては新鮮でしたね。空気も澄んでるように感じたし。豊平川沿いやライラックの並木道も清々しかったな。
少ししか居なかったけど札幌は今もお気に入りの街。
確かに本州の街と比べて違う部分もあるけど、札幌は他の都市に無い個性を確実に持ってるという意味で
潜在力はあるし、その個性は財産として大事にして活用していけば良いんじゃないかな思ったり。
まあ小さい頃に数回しか行った事ないんで偉そうな事は言えませんが^^
あと殆どの主要道路に歩道があるのは良いよね。都市計画された都市には在って当たり前の筈なんだけどね…

943 942 :2008/06/29(日) 18:28:32
×略してる事が多いよね
○訳してる事が多いよね

944 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 18:30:14
郊外のイオンやスーパーアークスやヨーカドーと
競合してしまうような店は、都心にはいらんな。
そんな店は、容赦なく都心から退場させてしまえばいい。

945 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 19:00:51
ところで札幌にアーケードって必要ですかね?
アーケードじゃ寒さは防げないし
なんだか狸小路って薄暗くて雰囲気わるいと思います。

春から秋の札幌は雨の日が少ないし
冬はロードヒーティングさえしておけば
少々の雪なら普通に歩けると思いますが。(ドカ雪の日以外)

946 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 19:55:04
>>942
二条市場は観光客の施設であり、市民が普段利用することはありませんし、
市場といいながらエンクローズドモール構造になっていません。
過去はその東街区に商店街があったのですが一部店舗が残っているぐらいで跡形もなく消えてしまっています。

>>944
中心部にダイエーがある都市もあるんですよ。
デパートと差別化して両立できるほうがいいと思いますよ。

947 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 20:04:55
941でも中国人でもありませんが...
「市場」って和製漢語じゃないでしたっけ?中国でも医療、経済、政治分野の多くが和製漢語だったはずです。

948 名無し@良識派さん :2008/06/29(日) 20:59:57
>>946
さすがにダイエーのようなGMSでは、大通界隈で生き延びるのは苦しいのでは。
現在のGMSは、バイイングパワーが弱くなってしまったから
平場が荒廃して、安かろう悪かろう状態です。

むしろ都心で庶民客やファミリー層をターゲットにするのであれば
GMSスタイルよりも、エスタのようにカテゴリーキラーを集めた
都市型パワーセンターというスタイルの方が良いと思います。

しかし、大通界隈でそういう客層を吸引するのは
札幌駅以上に厳しいようにも思えます。

それにしても大都市の都心部では
庶民的な家族づれを見かけなくなりましたよね。

949 名無し@良識派さん :2008/06/30(月) 00:12:58
>>945
さびれたショップが延々と続くアーケードはたしかに雰囲気が暗いし
あまり印象がよく無いですが

繁盛しているアーケードはそれこそ横に伸びたデパートや
スーパーのようなものなので雰囲気も良いし天候に左右されず
買い物客が来るというメリットがあります。

ぼろぼろで日がまったく差さないような暗いアーケードでも
個々のお店が繁盛さえしていれば雰囲気はいいですよ。
那覇のアーケードなんて奥のほうは本当に古くて汚れて
日が差さなくなっていますし、やぶれているところまでありますが
それでも雰囲気は悪くないです。

札幌のように緯度の高い場所の例ですと、
オーストラリアのメルボルンやニュージーランドの町々にもアーケードが
必ずあります。都心部の街路はほぼすべてアーケード付で、個々の店が負担して
ばらばらに作ったものがつながっている状態なので
ひどくおんぼろなものもありますが、それもふくめて雰囲気は悪くないです。

狸小路のような高い天井のアーケードではなく、ショップの1階の天井と
同じ高さのアーケードばかりなのですが、看板の出し方に取り決めがあるらしく
看板はどこのストリートでもかならず歩行者の真上の位置に垂れ下がっています。
それ以外の看板を出すのは不可。光る看板も禁止です。もしかすると
プラスチックの看板もダメだったかもしれません。
デザインセンスが良い国なので、まるで看板デザインの見本市のように
みえ、屋外であってもセンスしだいではここまで統一感がだせるのかと思います。

少なくともアーケードという器が悪いわけではないんです。
個人商店レベルの店が多いので、なにもかもがいっしょに古く、おんぼろに
なってしまったのが問題なのだと思います

950 名無し@良識派さん :2008/06/30(月) 00:27:21
946が言葉足らずで誤解させてしまいました。
両立というのは、中心部はデパート、中心部外縁に巨大SC、郊外はSuc、SCという意味です。

苗穂にはアリオ札幌がありますよね。
東札幌にも巨大なSCを建設中ですよね。
桑園にはイオン桑園がありますね。

小さな都市では中心部にGSMが残っている所が多いです。
都市規模が小さいので中心部と郊外という棲み分けがなされていないということです。

苗穂、東札幌、桑園の大規模SC(イオンは中規模SCですが)には巨大な駐車場があり、
駅まで徒歩数分という立地であります。
平日はパークアンドライドの駐車場として利用できれば最高なんですけどね。

951 名無し@良識派さん :2008/06/30(月) 00:36:22
岩見沢や砂川の駅周辺には道路全体を覆うアーケードじゃなく、歩道部分だけを覆うアーケードが残っていますよね。
歩行者用信号機が触れるぐらいの高さにあるのが懐かしく感じます。

東京にもこのような歩道のみを覆うアーケードが残っているんですがいい雰囲気です。
狸小路の6丁目〜7丁目はバブル期に乱売買されたのも衰退に拍車をかけましたね。

952 名無し@良識派さん :2008/06/30(月) 00:47:20
岩見沢のシャッター通りは全国有数……

953 名無し@良識派さん :2008/06/30(月) 21:35:54
全国有数のハンコ屋さんがあるよね。

954 名無し@良識派さん :2008/06/30(月) 23:42:43
苗穂のアリオに、
今日初めて平日に行ってみたのですが、
来客がかなり多くて驚きました。
ファクトリーは、祝祭日と平日の落差が激しく、
この違いは、やはり営業形態の違いによるものなのですかね。

955 名無し@良識派さん :2008/07/01(火) 00:09:11
アリオはいつも人が多いですよ。
ファクトリーは1条館、2条館、フロンティア館、アトリウム館と多館体制なので見づらいし段差ばかりで不便ですからね。
駐車場も少なくて不便だし、映画のついでに行くぐらいですかな。

956 名無し@良識派さん :2008/07/01(火) 08:17:59
>>955
アリオは地下街などと同じで、個々の独立した店舗が軒を並べる
「通りを軸に店が並ぶショッピングモール」になっているけど
ファクトリーは残念ながら、そういう構造が希薄で
従来のデパートなどのフロア構成とあまり変わらない。

あと5年遅く作られていたら同じような構造に
なっていたのではないかと思う。

957 名無し@良識派さん :2008/07/01(火) 09:09:54
工事現場に巨大「のし袋」 札幌(07/01 08:09)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/102240.html

札幌市中央区北二西四の一角に三十日、巨大な「のし袋」が登場した。「若者の表現の場を」と札幌市が企画。
ビル解体工事現場の仮囲いに札幌市立大の学生九人がデザインした。

 のし袋は高さ三メートル、幅は延べ百三十メートル。工事現場を囲むように設けられ、水引をデザインした絵
や「またあした」などの言葉をシールで描いた。

 「インパクトがある上、街の景観にもなじむでしょう」と学生たち。相次ぐイタリア・フィレンツェの落書きとは違っ
て、こちらは市民に喜ばれそう。
-----------
北2西4再開発の場所ですね。
それにしても、札幌中心部はビル解体だらけで街並が一変しそうですね。

958 名無し@良識派さん :2008/07/01(火) 09:40:25
いや本当にビル解体が多いね。
スクラップ&ビルド時代に突入ですね。

959 名無し@良識派さん :2008/07/01(火) 18:26:24
>>957
北2西4再開発は180m〜185mのビルが計画されています。

960 名無し@良識派さん :2008/07/01(火) 19:40:11
そういう計画はありません。

961 名無し@良識派さん :2008/07/01(火) 22:39:10
ありますよ。
新聞にも載っていました。

962 名無し@良識派さん :2008/07/01(火) 22:51:36
初見の情報ですがソースが「新聞」だけじゃ何とも言えませんね

963 名無し@良識派さん :2008/07/01(火) 23:00:21
今までこのスレでも散々都市計画では185mだから184.99mだとか論議していましたよね?
過去ログを見てみてください。

964 名無し@良識派さん :2008/07/01(火) 23:00:51
今までこのスレでも散々都市計画では185mだから最高でも184.99mだとか論議していましたよね?
過去ログを見てみてください。

965 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 00:35:13
>>962
>>初見の情報

北2西4って三井新ビルだよね?
初見どころか、ずいぶん前から詳細が出てるし、建物の解体工事中だよね。
地上36階、高さ約185m、延べ床面積約10万平米。

966 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 01:09:53
36階で185m??

967 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 01:34:13
札幌三井ビル、高さ185m JRタワー抜き道内一に 11年秋完成目指す
http://www.nikken-times.co.jp/new/20061103.0/1162484520.html

三井不動産(東京)が進めていた、札幌三井ビルディング本館・別館(札幌市中央区北二西四)の建て替え計画の
概要が二日明らかになった。地上三十六階、地下四階

968 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 01:36:57
確かに札幌市議会などでは185m、36階のビルと発表されていますが、
三井不動産の公式発表が無いんだから、数字なんてあてにならないですよ。

あくまで、「185m・36階規模の高層ビルが建ちますよー」っていうだけ。

だから、公式発表がない段階で、ここで「184mだ」とか「186mだ」などのように、
細かい数字の討論しても無駄ですよ。

969 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 01:46:15
まあ185mのビルが立つ可能性は100%ではない。
98%くらいかもしれないね。

970 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 08:54:47
>>968
それは、あたりまえですよ。

北洋大通センターだって20階だったけど、実際は19階でしたしね。
三井ビルだって180mと書かれている記事だってあるし、185mという記事だってある。
都市計画で185mまで建てていいですよと決まっただけですから。

何度も語りつくされているけど、185mは絶対に有り得ないです。最高に高くても184.99mです。

それと、20階だの19階だの、185mだの180mだのなんてどうでもいいことなんです。
その程度の規模のビルという目安なんですから。

971 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 09:11:54
せっかく185mまで許されているのだから、185m以下にする理由がないと
きっぱり三井側の関係者が発言してますよね。

もしかしたら180mかもしれないというのは、ぜんぜんリアリティがないですよ。

972 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 09:27:11
普通185mと180mで違いなんか意識しないと思いますけど。
なぜそこまで固執するのでしょうか。

973 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 09:48:59
もしかしたら180mくらいかもしれないと
しつこく言い張っている人がいるからです。

180mでも185mでも構いませんが
三井ビルに関しては、185mでほぼ決定でしょう。

974 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 12:04:42
新聞やネットだって180mと記事化されているんですから180mかもしれないし、正式発表されていないんだから185mで決まりというのはおかしいでしょう。

現時点では180m〜185mでいいと思いますけど。
決まりとか、固執する理由がわかりませんね。

975 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 12:27:21
昨日の道新朝刊に北1西1再開発が2011年に都市計画決定をして
2012年着工、2015年完成予定だと書いてあったね。
市民交流複合施設やオフィスなどがはいるビルを建設するんだね

979 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 18:40:37
185mと発表されているものもあれば
180mと発表されているものもあるということは
四捨五入しているということでしょうね。

980 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 22:57:12
つーか完成予想図まだかよ?
入居するホテルもまだ決まってないのか?

981 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 22:57:33
北8西1の商店群がついにすべて移転するみたいですね、張り紙がしていました。

道路拡幅してから再開発に入るようですね。

982 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 23:07:39
>>975
財界さっぼろでは100mを超える規模と書かれていましたけど、新聞には高さが載っていましたか?

あの辺りなら110〜120mぐらいがちょうどいいと思います。

創世1・1・1再開発のうち1地区がほぼ決定したということで他の2地区にもいい影響を与えるといいですね。

983 名無し@良識派さん :2008/07/02(水) 23:28:52
複合施設の概要は明日に発表では?

札幌市では、今年度、市民交流複合施設基本計画を策定する予定です。
 このたび、市民交流複合施設基本計画素案の考え方などについて紹介するフォーラムを開催いたします
ので、皆様のご参加をお待ちしております。

http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/kentouiinkai/forum/forum.htm

日時:平成20年7月3日(木) 18時30分から20時30分(開場:午後18時15分)

会場:札幌エルプラザ(札幌市中央区北8条西3丁目) ホール

【プログラム】
(1)基調講演
  「札幌市における市民交流複合施設の検討」
  市民交流複合施設検討委員会  委員長  清水 裕之 氏(名古屋大学大学院教授)

(2)市民交流複合施設基本計画素案の考え方(札幌市)

(3)パネルディスカッション
  「さっぽろの文化芸術活動を支える市民交流複合施設とは」
  <パネラー>
  清水 裕之 氏
  NPO法人北海道国際音楽交流協会 副理事  竹津 宜男 氏
  北海道教育大学岩見沢校 講師   閔   鎭京(みん・じんきょん)氏
  上田 文雄  札幌市長

984 名無し@良識派さん :2008/07/03(木) 00:07:08
北海道新聞によるると、三大都市圏での投資が一段落して、再び札幌に投資が集中するみたいね。
ロシアや中国の富豪が札幌に下見に訪れているみたい。

この流れは1年前からこのスレでもそうなると言われていたけど、
ちょうど今年の秋〜2年後に再開発のラッシュを迎えるんだよね。

まぁ、地元の新聞なんで半分にして・・・・。

とはいいつつも、再開発は相変わらずどんどん発表になるね。
創世1・1・1区の再開発は2015年まで続くんですね。

少なくとも7年後まで再開発が途切れないということですね。

985 名無し@良識派さん :2008/07/03(木) 15:45:11
とりあえずソフマップが出来るし

986 名無し@良識派さん :2008/07/03(木) 21:37:07
>>984
開発局がなくなるってんで、
そっち方面、特に中国の建設会社が北海道に熱い視線を向け始めてるみたいね。
官製談合告発も、中川秀直が一枚噛んでるという話だけど、そういえば
あれは親中派だったっけ?

987 名無し@良識派さん :2008/07/03(木) 21:39:11
国際会議、イベントを道内誘致 政府方針 優先開催呼び掛けへ(07/03 13:51)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/102734.html

 政府は三日、北海道洞爺湖サミットで高まる知名度を生かし、道内を国際会議や大規模な国際イベントの開催地
としてPRする方針を固めた。各省庁が所管する国際会議を優先的に開くほか、海外の大使館などを通じて積極的
に誘致する。四日の閣議で申し合わせた後、省庁間の連絡会議を立ち上げる。

 政府は、観光立国推進戦略会議(座長・牛尾治朗ウシオ電機会長)が昨年、サミットを契機に、北海道の魅力を世
界に発信するよう提言したことを受け、具体策を検討していた。また、大規模な国際会議を二〇一一年までに現在の
年間約百七十件から五割増の二百五十件程度に増やす目標を掲げており、観光地としてホテルが多く、会場となる
施設も充実している北海道を重点地域として選んだ。

 今後、海外の大使館や政府関連団体を通じて会議予定などの情報収集や、宣伝、誘致活動を強化。首相や閣僚
名で、国際会議を定期的に主催する団体に、道内での優先的開催を呼びかけ、道内自治体の誘致活動も積極的
に支援する。

988 名無し@良識派さん :2008/07/03(木) 21:48:12
>>986
中国では「北海道」がブランド化しているので、その北海道に投資するというのはとても深い意味があります。
まずは、大型ホテルが2、3建つでしょう。

中国、ロシアの首都は札幌と同じく雪国なのでイメージがつきやすいのかもね。

989 名無し@良識派さん :2008/07/04(金) 12:04:30
>>988
北京は雪国ではないよ。

990 名無し@良識派さん :2008/07/04(金) 12:45:05
北京は雪積もるし寒いよ

991 名無し@良識派さん :2008/07/04(金) 18:07:59
北京は年に数えるほどしか降雪しないので
現地では毎回ニュースになっているくらいですよ。

水不足のために降雨剤をまいて人工的に雪を
降らせているくらいです。

雪国ではなく北国だと言いたいのでは?

992 名無し@良識派さん :2008/07/04(金) 20:07:41
複合施設の概要に関して
なにか発表はありましたか?

993 名無し@良識派さん :2008/07/05(土) 18:03:51
屋内型ミニディズニーの最初の出店が福岡の第二キャナルに
決まったみたいですが、ディズニージャパンではすでに
その次の出店地まで決定済みとの報道でした。

で札幌がその次であるかどうかはわかりませんが
このペースで行くといずれは必ず出店することになります。

個人的にはファクトリーかファクトリー付近に来てほしいです。
もし場所が無かったら、サッポロビールが土地を買い取って
ファクトリーとバスセンター駅の間のブロックを再開発して
施設を拡張してほしい。
いずれ創世111区再開発がすべてできたときには
その地区とファクトリーを結ぶ中継地点にもなります。

都心に賑わいを拡大するためにも重要な位置だと思います。

994 名無し@良識派さん :2008/07/05(土) 18:16:18
ディズニーの今後の展開

2011年 第二キャナル・屋内型施設       
2013年 大阪郵政JRビル・汎用シアター    
よほど交渉が拗れない限り決定でしょうね      
札幌、名古屋は何時頃の出店になるますかね。

995 名無し@良識派さん :2008/07/05(土) 18:37:16
福岡に進出すると言っているのは
西日本新聞だけなのでは?

996 名無し@良識派さん :2008/07/05(土) 18:39:30
>>994
位置的に名古屋はないんじゃない?
札幌はありうるかもしれないけど

997 名無し@良識派さん :2008/07/05(土) 18:43:09
そういえば前に何かの新聞に候補地が載ってたね。
北海道、宮城、愛知、大阪、兵庫、福岡だったね。
長い目で見れば、大阪と被る兵庫以外には出店しそう。
規模的にもディズニーストアの豪華版の様な感じだしね。

998 名無し@良識派さん :2008/07/05(土) 18:45:39
位置より集客力でしょう。
名古屋なら申し分ないし

999 名無し@良識派さん :2008/07/05(土) 18:58:06
遠隔地向けのサテライト出店でしょう。

1000 名無し@良識派さん :2008/07/05(土) 19:03:26
名古屋から日帰りで気軽に舞浜まで行けます? 
充分遠隔地でしょう?




超高層ビビル〈3〉ドバイ編 (Skyscrappers Vol 3) / 社会評論社



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