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札幌スレッド 4
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前スレ
札幌スレッド 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1176729711/
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そんなところに金をかけるくらいなら
山鼻のど真ん中に、浜離宮クラスの庭園を作ってほしいものです
大型の公園を超郊外にばかり作っているメリットといえば
土地は安いし、入手しやすいしで
ただひたすら緑地面積の数字だけを追っかけている自治体には
その方が楽に数字を増やせる寸法なのだし、
緑地ありきの住民も、その数字だけを見て納得するのであろう
もっと目を楽しませてくれる情緒あふれる公園
冬に行っても雪景色と緑との融合、そして来訪者にやさしい設備
雪国らしい公園で、かつ質の高い公園を求めるものである
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>>141
事業費は200億円くらい。
札幌市の負担分は70〜80億円。ほかは国費。
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大通公園を円山と緑でつなぐことで野生動物の進入が可能になるんだよね。
大通公園にリスやキタキツネが現れるかも知れない。これは夢があるね。
中央グリーンベルト構想とでも勝手に名づけようか。
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>>141
苦言ですが、
まちがいだとしてもあの工事の予算が１兆円だと思っていた人は
もう少し勉強した方がいいかも。
札幌市の年間予算がいくらなのかとか、
日本の国家予算がいくらか、とか。
１兆円あればあの規模の工事ならば５０回もできます。
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145さんの書き込みを見て、自分が激しく勘違いしていたことに気付きました・・・。
ネットで色々と札幌市の財政について調べてみましたが、
1兆円といえば、新函館〜札幌間の新幹線建設費
地下歩道工事に1兆円もお金を掛けるのはありえませんね。
恥ずかしながら、失礼しました・・・。
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>>144
これからの都市公園は、エコロジーに配慮したものであることが求められます。
その点、大通公園で円山と豊平河畔を結ぶ事業は、
都心部と周辺の自然を結びつけるエコブリッジ機能を創出するもので、
孤立した公園を新たに造ることより、エコロジー的には大変意義のあることです。
大通公園を東西の基幹エコブリッジとするなら、
これと交差して、堺川の流れを復活させて北大構内に至る、
南北の親水エコブリッジを創出すると良いでしょう。
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１７年ぶりに故郷札幌に帰ってきました。
懐かしさと変貌ぶりに感激。
駅前通りが改造中のようですが
人の通り具合を観察していると、三井、ニッセイは絶対に成功すると思いました。
あくまでも直感ですが。
六本木のような雑多な街並みの中にあっても
ヒルズやミッドタウンが成功している。
丸の内も人通りは多く無いのに、新丸ビルが成功している。
札幌駅前通りは、それ以上の素晴らしいロケーションだと感じました。
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さすがに17年だと大変貌どころじゃないと思いますよ。
その年月なら旭川や函館も大変貌ですよ。
あ、函館や旭川は大衰退＆大発展が両立しているかもしれないけど。
札幌に住んでいる私でさえ4、5年訪れたことのない場所へ行くと変貌振りにびっくりします。
幹線道路沿いにマンションが増えていますね。
三井、ニッセイの間の道路は都市計画で廃止が決定され公園化されることに決定しました。
また、三井はまだわかりませんが、ニッセイは新しい地下歩道に全面的に接続して地下からガラス張り棟内への
エスカレータも設置されるようです。
三井は歩道上に設置される予定だった地下歩道への出入り口をビル内に設置することまでは決定しています。
地上と地下が一体化した新しい注目の的になると思います。
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虹の地平を 歩み出て 影たちが近づく 手をとりあって
町ができる 美しい町が あふれる旗 叫び そして唄
ぼくらは呼ぶ あふれる夢に あの星たちの あいだに
眠っている 北の空に きみの名を呼ぶ オリンピックと
雪の炎 ゆらめいて 影たちが飛び去る ナイフのように
空がのこる まっ青な空が あれは夢？ ちから？ それとも恋
ぼくらは書く いのちのかぎり いま太陽の 真下に
生れかわる サッポロの地に きみの名を書く オリンピックと
生れかわる サッポロの地に きみの名を書く オリンピックと
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ニッセイ札幌
地下エントランス、地上オープンスペース部
http://www.websanko.com/b_info/sapporo/enter.html
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>>149
誰も何も言わないので書きますが
エコロジー的とかエコブリッジとかよくわかりませんが
そういった研究は机の上だけにすると良いでしょう
大通り公園というのは都市型公園であり
植木も道路沿いくらいにしかなく、緑に厚みが無い
地面も土の部分がほとんど無く、温暖化の面でも有用的ではない
そんな公園をいくら繋げたところで、エコロジーもなにもないと考えます
それこそ体裁を良くするだけの理想にすぎないでしょう
それよりも、あなたの家の近いところに
生い茂った緑があり、鳩などが泳いでいるような池があって
休日などに散歩できるような公園があったほうがどれだけ癒されることか
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>>149さんも>>144さんのご見解の意義は尊重されてると思いますよ。
孤立した公園を新たに造ることの意義を否定する努力はいかにも愚かしいですからね。
>>146は私ですが、>>149さんと同じ趣旨を言ったつもりです。
キツネは大げさだけどリスくらいなら大通まで来てくれないかなと思って。ただの願望ですが。
ちなみに真駒内は緑が多いおかげで山から下りてきたエゾモモンガが街路樹に生息してるとNHKで前やってました。
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>>154
それはちょっといかがでしょうか。
真駒内では、真駒内公園からアイスアリーナ周辺緑地、そして
隣接する国道453号沿いのプラタナスの街路樹を経由し、曙中学校にいたる緑地帯（エコブリッジ）で
ムササビやカルガモが自然繁殖していますよ。
曙中学校でかえったカルガモの雛が警察官に見守られながら、国道を横断して公園へ向かうという
ほほえましい光景がみられます。
ムササビは疾走する車列の上を横切って街路樹と街路樹の間を飛んでいきます。
ささやかではありますが、都市とエコロジーの調和が出来つつありますよ。
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ヲッ、かぶったｗ
ムササビ？モモンガ？まあどっちでもいいや。
各論の応酬になってもあれですので、先にまとめさせていただくと。
>>138さんの案もいいし、>>144さんの案もいい。ただ>>144さんの
＞そんなところに金をかけるくらいなら
この一行が余計だったね。
無理に甲乙つけなくていいじゃん、どうせどっちも夢物語なんだからさ。
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鳩って池で泳ぐの？
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今、札幌都心部において、足りないものと言えばやっぱり緑のオアシスなのかな。
鴨も鳩も一緒になって泳ぐくらい爽やかな水辺付き樹木が生い茂る緑のオアシス。
一定以上の容積率を持つ巨大ビルは屋上を緑化する！みたいな条例とかも欲しいな。
首都圏では既に実践しているようだけど、札幌市も検証してみては如何でしょうか。
小さなことからでもコツコツと緑を増やしてほしいですね。
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>>157
エゾモモンガだね。NHKでも番組やってたよ。
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緑はいいけど、札幌は世界の大都市では例のない豪雪地帯だからね。
その緑地が冬は雪捨て場になりかねない。
巨大な緑地よりも児童公園規模の緑地が都心にほしいね。
いまある青空駐車場を立体化して屋上を緑化公園にしてくれ。
北口にある駐輪場のように。
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中島公園をもうちょいマンションで囲んでさらにミニセントラルパークっぽく
将来一戸建てで人口芝の庭で一つの木に巣を作ってリス買いたいな
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大阪のように300ｍ級のビルが、札幌にも欲しい。
テレビ塔の建て替えはまだ計画が進んでないのかな？
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New札幌テレビタワービルは、中途半端に250ｍまでビルじゃなくて、
高さに拘るなら、少なくとも300ｍ以上ビルにした方が得した感じ。
それにしても、250ｍビル＋400ｍ鉄塔は少しバランス悪いような・・・
新聞に載っていた、ビルと鉄塔の境界線がわからないようなデザインならいんだが。
ちなみに新しいタワーには時計設置されるのかな？
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誰か新テレビ塔の情報を整理してもらえませんか
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＜削除＞
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>>162
中島公園じゃ・・・・
「ミニ」でなくて「マイクロ」って感じだなぁ。
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>>165
札幌市の幹部が動き出したという情報と関係者は計画そのものに懐疑的という情報あり。
というか、
A誌は記事の内容は当初から一貫して前向き傾向。
最新号では市の幹部も動き出しており、NHKをという具体的な話（当然NHKは否定）まででている。
B誌は当初から一貫して懐疑的な記事内容だね。
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これはあくまで想像の範疇を超えないけど
TV塔の一件はTV塔の会社にとってはあるていどマジメな提案かもしれないけど
建設会社などプロジェクトに関連する会社にとっては
スケープゴード的なもの。
今（さすがに頓挫する可能性が高いが）５００ｍなどという
巨大プロジェクトを打ち上げておき、市民に免疫をつけておけば
今後、創世３区に２００ｍ級が交じっても大きな反対は出ないだろうという
もくろみが少なからずあるような気がする。
デベロッパーからみればＴＶ塔の敷地にあのような計画のものが
建たない（建たない可能性が高い）ことは自明の理だろうから。
これはビジネス規模の話だけではなく、都市計画等のもろもろの制限の話でも
あります。ＴＶ塔の場所は公園もしくは道路という扱いの土地ですから。
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建設業界では公園内にビルが建設可能なのかってことらしい。
250ｍの複合ビルということで話が進んでいるみたいだよ。
（600ｍという数字はアンテナ込みなんで）
ただし、NHKやHEPCOの協力が必須だろうけど。
大通公園の東伸とHEPCOは密接に関係しているし。
HEPCOは関連会社の中規模オフィスビルがいくつか散らばっていてすべてを統合すると
20階クラスのオフィスビルにできそうだよね。
香港や新嘉坡のホテルの札幌進出を狙っているようだが、
それら外資ホテルが高層階に入る可能性は十分にある。
NHK、HEPCO、外資ホテルがテナントとなるんじゃない？
ただし、1〜2年でまとまるような話じゃないから気長に待つのがいいと思うよ。
倶知安や小樽で新幹線の地質調査とかがはじまっているけど、
正式に札幌延伸が決定すると2、3のプロジェクトが一気に動き出すと思うよ。
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そのとおりだと思います。
違法な計画を推進するということは、牽制の対象が
言い方は悪いけど理を解さない人、つまり一部の市民だということでしょう。
荒唐無稽な計画でも事が荒立たないのは、背後で当事者間の協調がとれてる
証拠だと思います。
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失礼。>>171は>>169へのレスです。
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市の幹部と話し合いを進めているということなので規模どうあれ、建て替えはするんでしょう。
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札幌より先に日本一になる、さいたまです
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！！
◆さいたまに日本一の高層ビル/住宅都市工学研が提案
財団法人の住宅都市工学研究所（東京都新宿区）が、
さいたま市の「さいたま新都心８−１Ａ街区」の開発について、
高さ日本一の超高層ビルを提案することが分かった。同街区は、
かつて新東京タワーの建設候補地となっていた敷地。現在は、
都市中核施設の建設に向け、埼玉県とさいたま市、都市再生機構が、
開発事業者の募集手続きを進めている。同研究所は応募せず、
県や市への提案にとどめる方針だ。開発事業者の選定スケジュールは、
９月１４日に都市機構が応募を受け付け、１１月に選定する予定。
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20070809&newstype=kiji&genre=1
2007年8月9日付の主要記事２
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割り込みｽﾏﾝが、今現在の高層マンション･オフィスビル、および、建設中の高層マンション･ビルをまとめたページってないですかね？
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175
あるよ。カッポレさんのHP。過去レスみてごらん。
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三井ビルはいつから解体始まるんだろ？
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ビル全般なら↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/data.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
マンションなら↓
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/ms/20.html
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/ms/30.html
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/ms/40.html
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/
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札幌にも300m超高層できないかなあ。さいたまにできるんなら札幌には二本くらい建ちそうなんだが・・・
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>>178
遅ればせながらありがとうございます
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駅前通の地下通路、創成川通の地下トンネルと2年後に地下設備が充実するね。
それにともないそれぞれの地上部分も大幅に整備される。
ドブ川みたいだった創成川も公園化されるし、大通公園と創成川通で歩行者の新しい動線ができる。
それを見こして南1条〜南3条、北1条〜北5条のそれぞれで大型再開発が計画されているみたい。
南1条〜南3条は地区計画も了承されていています。
北1条〜北5条の東1丁目は不思議と自動車ディーラーが多く広大な敷地がたくさんあるね。
また北1条〜北5条は創世1･1･1区や北4東6巨大再開発、ファクトリーと街を連続させる重要な地域。
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NTT東日本が札幌白石の野球場1.7haを売却へ
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1305
それほど利便性の高い場所じゃないけれど、33ｍまでしか建てられないなんてなんか阿呆だね。
せめて45ｍだろうに。
敷地からセットバックすれば12ｍアップ分の日影問題だってクリアできるでしょし。
高さ規制は否定しないけどもっと柔軟にする必要があるよね。
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>>182
高さ規制の意味あるかな、あの場所。せっかいの民間投資のチャンスを
規制によって潰すだけのように思うが。
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>>182
あのような中途半端な路地裏に高層の建物は不要かと
高さは１５ｍ程で十分と思うぞ
そんな中途半端なところに資金を注ぎ込んでるから
肝心な場所への資金がなくて中途半端な建物しかできないんだよ
その場所からそのまま大きい通りに出て見るといい
空間がスカスカだと思わないか？
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>>184
そういうネガティブな発想だと、中途半端な場所は永久に中途半端になるのでは？
中途半端な場所だから、高層建築物を建てて土地を有効活用し、地域の魅力を増すと
いう風には考えられないかなあ。
ちょっと失礼な言い方になるけど、基本的に現状を変えたくない、後ろ向きのオーラを
強く感じてしまう。開発という行為は、基本的には、現状を変えていく、という永久運動
なんですよ。
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>>185
横やりだけど、たしかに開発のための資本が分散するのは良くない。
あとあの場所の広さを考えると
１０階（３２ｍ）だろうが１５階（４５ｍ）だろうが中途半端なことには
変わらないだろうね。１５階のどこが中途半端じゃないと思うのか
理解に苦しむ。
中途半端に１５階くらいにものを作るのだったら、それならポリシーが
はっきり見える３階（１５ｍ）の方が先進的だろうよ。
そもそも住宅デベがどんなにがんばっても、あの程度の場所に
１５階を作って良いものができた前例はひとつもないのだから、
何に期待しているのかさっぱりわからない。
もし自分が札幌市長なら再開発認可を経て７５ｍ制限くらいにする。
２５階を３棟ならべて他はすべて３階建ての集合住宅にする。残りは全部公園。
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開発って言うけど、高層マンション以外ないのかな。
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三井の最高部180mらしいね。orz 仙台と同じか
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中央区以外でオフィスビルの需要は無いが大規模ショッピングモールのイオン・ⅠＹの
開発が一段落するもⅠＹはさらに検討中。公共事業の箱物は当面無いが市民会館の
立替が。札駅地下道と創成通りは工事中。三井ビル・大通ビジネスセンタービル
など目白押し。さらにそれに加えて民間構想マンション計画目白押し。
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×構想マンション
○高層マンション
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三井は185mだろ
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いや、公にされている文書から185mの数字が消えて180mとしか記載されなくなった。
計画が変更になったのだろう。
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かなり既出だけど建物の建築法上の最高高さが180ｍで塔屋突や起物込みの最高高さが185ｍでしょ。
おつさんのビル情報に58ｍ程度でも報告している都市があるけどそれも同じ理由。
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>>193
だとすると、仙台の森トラストのビルと全く同じだね。
最高高さが180mだから。
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>>192
大抵最初に公表された数字がアンテナや塔屋を含めた最高高さ。
その後ほとんどの建物で、最初に発表された数字より低い高さがでてくる。
これは建築基準法に従った高さで、塔屋等を含まない場合が多い（建物の形状による）
したがって、計画変更の可能性は限りなく低い。
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札幌の三井はまだ実施設計をやってる途中でしょ。
仙台の方はもう実施設計終わったけど。
だから185mから180mに変わったんだと思う。
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メディアでは１８５ｍとはっきり報道されていたね
ＪＲタワーも最初は１６０ｍとかいってなかったっけ？
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先ほどから三井の高さを気にしておられる方は煽りと判断していいのでは？？
まぁ判断するのは管理人さんですが。管理人さん発信元調べていただけませんか？？
おそらく仙台人でも札幌人でもないでしょう。
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どうして煽り？
都市計画発表の時点で180ｍと発表されている。
ＪＲタワーの時を思い出してくれ。その時の発表時の高さと現在の高さを。
繰り返すけど建築法上の高さと実際の最高高さを理解してね。
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北2西4地区の都市再生特別地区内容は
Ａ地区（三井ビル部分）
建築物の高さの最高限度
高層部 185ｍ
中層部Ａ 50ｍ
低層部Ａ 35ｍ
となっている。
都市計画審議会に提案し、認められたのだから基準法上の高さは限度一杯（１８５ｍ）とするのが普通でしょうね。
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最高限度がすべて５の倍数だからな。
実際に各部の高さをすべて最高限度に揃えることこそあまり現実的じゃないし
設計のフェーズによって微細な数値の変更が生じうるものなのでは？
だとしたら最高限度は設計上流工程ではじいた各高さを５の倍数に切り上げたものかと。
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三井の最高高さは180mだよ。煽りじゃなく。事実として。
設計の過程でこういうことはよくあること。あとから発表された方がただしい。
最初に発表したのは、基本設計やそれ以前の概算ですから。だから185mは180mに
訂正した方がいいでしょう。
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都市計画審議会ではかなりつめた案で事前協議を行っているし
特区で185ｍもらったら実施設計での誤差は１ｍ未満でしょう。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/38/kita2nishi4/keikaku_toshisaisei.pdf
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平成19年6月6日開催の都計審議事録
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku37.pdf
高さの最高限度185m、容積率の最高限度800％が認められているだけ。
これはあくまでも最高限度としてこれ以上は認めませんよ、という数字
これ以下はOK。実際のところ最高限度にぴたりと合うような建物は少ない。
実際の高さは、180mであることが確認されている
185mというのは高すぎではないか、という委員の指摘に対して市の幹部は
こう答えている。
今回、高さについては（１８０ｍではなく）１８０ｍございますが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その分、高層棟の部分の見つけ
面積といいますか、見える部分はスリム化して、なおかつ、ニッセイビルより
も後退距離を大きくすることで圧迫感や囲われ感を軽減するように計画したも
のでございます。
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仙台の場合も例えば、パルコビルの場合、計画発表時には環境アセスのぎりぎりの
99.9mであったが、実施設計後には97mに変更された。100mの物件で3mくらい変更に
なるのだから、200m近い物件なら5〜6mくらいのズレが出ても当然
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高さもだけど、1500％の容積の方が札幌では異例だね。
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１８０ｍに固執するのは煽りとみなして削除してよいのでは？
新聞メディアでは１８５ｍと何回も報道されている
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>>207に同意。
>>199で「繰り返すけど建築法上の高さと実際の最高高さを理解してね。」と言っておいて
>>200の指摘により
>>202で「最初に発表したのは、基本設計やそれ以前の概算ですから。」
と変化しているので、確たる根拠のない煽りだと思います。
したがって削除を要請します。
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>>207、208の言う通り。
さらに付け足すと、
199は、
>繰り返すけど建築法上の高さと実際の最高高さを理解してね。
と言っているが、その前は「185ｍから180ｍへ計画変更」と言っておきながら、
計画変更の可能性が低いと見るや否や「建築法上の高さと実際の最高高さを理解してね」
さらには208の指摘してる点もあり。
これでは煽りと判断されて当然かと。
おそらく、仙台人以外の方が仙台を利用して札幌を煽っているのでしょう。
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ぶっちゃけ、三井が180ｍでも185ｍでもいいけど、
どちらの言い分も、おかしいようなきがするよ。
ＪＲタワーは173ｍの高さだけど、建築法上の最高高さを知っていますか？
読売ビルは72ｍだけど、建築法上の最高高さを知っていますか？
建築法上の最高高さと実際の最高高さの違いがわかりますか？
単に塔屋は建築法上の最高高さに含まれないと思っていませんか？
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>>210も削除要請します。
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都合が悪くなると削除依頼ですか?
＞ＪＲタワーは173ｍの高さだけど、建築法上の最高高さを知っていますか？
＞読売ビルは72ｍだけど、建築法上の最高高さを知っていますか？
これぐらいは答えてください。
ここに大きなヒントというか、カン違いの答えがあるんですから。
本当のビル好きな札幌の人なら答えられるはずです。
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ビッグタワー南３条
ttp://www.kensakun.net/big/bigtower/index.html
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依頼すればなんでも削除されると思ってるのかね？
多数決じゃないんだよ。管理者の有識による判断のみが評価基準。
180mという数字が議事録に出て来てる事実を棚に上げて煽り呼ばわりする
>>207-209が削除されたら俺は管理者の有識に共感するね。
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議事録にも１８５ｍとはっきり書いてあるじゃん
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まず、メディアは100％真実を報道しているとは言えない。
今回の報道では無くてもね。
私は180mと185mのどちらが正しいとは言えないが、
議事録を全て目を通して、簡単に要約すると
「三井は185m建設可能な敷地に、180mのビルを計画しています」
というだけ。
あくまで計画だから、180mがそのまま建つ可能性もあるし、
容積率を完全に使う185mを建てるかもしれない。
まだ設計図や模型が出来ていない以上、両者ともに
「180mが本当の高さ」だとか、「185mが本当の高さ」とは
言い切れないんじゃない？
三井だって、タダで建設するわけじゃないんだから、多少の誤差は出て来るはず。
もう少しで、設計図が出来る感じだから、もう少し皆さん待ってみましょうよ。
こんな討論しても、何も起きませんよ。
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約１８０ｍっていう意味じゃないの？
単に省略しているだけのような気が・・・
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シティータワー札幌大通は実際41階だが、40階と表現しているよね。
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ＪＲタワーのときは最初何ｍと公表されていたんだっけ？
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>>219
最初は160ｍ
いつの間にか173ｍ 軒高は169ｍ
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報道では160ｍって言ってたね。
建築告知看板では168ｍだったはず。
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なんだ、三井の高さ１８５ｍって未確認情報かあ。このぶんだと１８０ｍも怪しいかもしれないね。１７９ｍかもしれないし・・・がっかり。先走り情報が一番こたえる
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縮小を願う他都市の住民がいるようですが煽りとみなしてよいでしょう
削除するべきです
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どうして、一々反応するんだろ？
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煽りじゃなく、正確な情報がほしいだけじゃないの？
各都市が高さを競い合っているいま、曖昧な情報だけで高さを確定値
みたいにすると、誤った情報だけが流通してしまう。
ここは少し我慢して情報を待ちたい。
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１位 コンサドーレ札幌 ポイント65 ←首位で昇格枠ほぼ決定
１位 札幌ファイターズ 4.0ゲーム差
札幌ドーム←国内サッカー場初超黒字利益
野球(セ・パ)とサッカーでサッポロビールで祝杯で利益
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これは素直にうれしい
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>>226
札幌ファイターズ？
札幌以外の北海道の市町村は無視かね？
おれは釧路人だがファイターズを熱烈に応援しとるぞ。
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すまん、単純な疑問。
釧路スレじゃないのに、釧路人はこのスレを見るの？
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>>229
生まれは札幌。
釧路は小・中・高・大と過ごした。
今は釧路の在住期間より札幌の在住期間の方が
長くなってしまった。
既に札幌人と化してしまったが…心は釧路人である。
ちなみに札幌の土地勘はカーナビ並みだが
釧路はかなり忘れてしまった。
釧路は心の故郷だが
札幌を永住の地にしたい。
だが転勤があるので来年あたりは東京だろう。
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そもそも、北海道日本ハムって言ってるのに札幌でしか試合しないのはなぜ？
もう札幌日本ハムにすればいいじゃん
ただ、札幌を名乗るからには選手には変な方言つかわんでほしいが
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サッカーと野球で観客数が合わせて１試合にして平均４万は入ってる計算できるね
サッカーもＪ１上がればどの試合も最低２万人は入るから
ドーム収益はさらにスゴイくなるよ
ファウル裏を席３列くらい増やして最大５万くらいにしてほしいね
浦和レッズ戦なんか２万人前後は押し寄せてくるので超満員になるでしょう
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test
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今月の月刊誌によると、アリオが札幌地区に集中して出店意欲をみせているね。
東札幌にもダイワハウスの大型ＳＣが開店する。
イオンで占拠されたと思ったけど、アリオはどこに進出するんだろ。
11月から建築基準法施行条例が一部改正されて映画館・劇場の規制が撤廃されるみたいね。
新しいアリオはシネコン併設するかな？
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>>231
おれは仙台人ですが、ほんとそう思うね。
楽天も東北楽天だしな。
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釣りに失敗したからって、他都市を偽称して再度釣ろうとするのはよくない。
なんか最近は良識派の方は荒れていて、2ｃｈの方がまともな話題が多いと思うのは気のせい？
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>>230
北海道の地方都市には北海道を支えている中小企業が多いからね。
ロシアや北欧では北海道の中小企業の技術に支えられてる部分が多いし。
鉄道なんてＪＲ北海道の耐雪、耐寒技術がなければ今頃どうなっていたんだろうか。
ただ、そういう企業も現在は札幌に会社を移してしまっているよね。
それで地方都市にビジネスホテル建設特需があるんだろうけど。
札幌は単なる支店経済とは違って、中小企業の業績は首都圏よりも数年遅れで回復してくるから
景気回復が遅れたり、景気が継続したりとなかなか経済動向をよむのは難しいね。
10年先、札幌に設立された国内最大のバイオ燃料の会社がどれだけ利益を出すかな。
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>>234
>11月から建築基準法施行条例が一部改正されて映画館・劇場の規制が撤廃されるみたいね。
すみません、初耳なもので。詳細おしえていただければうれしいです。
本当だとすると、うれしい。都心部にもっと映画館をと思っているので。
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>>235
東北は宮城、福島、山形、岩手、秋田、青森の６県。
仙台は「宮城県」の県庁所在地で、札幌は「北海道」の道庁所在地。
ということで東北楽天とはちょっと状況がちがうね。
東北楽天も石巻市では試合やらんでしょ。
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>>239
福岡ソフトバンクホークスは、同じ福岡県内の北九州で試合するよ。
県庁所在地とか道庁所在地とかの問題じゃなく、単に人口の問題じゃないかな。
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カレスタワーのホテル部分の構想が怪しく
なったという情報が2chにあります。嘘情報か
もしれませんが気になります。あと、三井タ
ワー180m説も。どなたかコメントお願いします。
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>>241
どちらも2chの釣りだと思うよ。気にしないように。
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煽りなのでスルーしろ
三井は１８５ｍが正解
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