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札幌スレッド 3
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前スレ
▼札幌スレッド 2▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1170249639/l50
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鉄道病院跡地に、地上227m 55階建て
カレス＆鉄道メディカルタワー＋Newセンチュリーロイヤルホテル
・・・ということでしょうか？
容積率について、現行のままでは、まず無理でしょうから、
特例として、やはり、1500％以上、相当緩和する必要があるでしょうね。
「願望」ということで、正式なものではないようですが・・・。
公式発表はいつ頃でしょうか。楽しみですね。
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>>884
日経の記事には札幌のさの字も出てなかった
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センチュリーロイヤルホテルも老朽化しているだろうから
そろそろ建替計画が出てくる頃かな
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鉄道病院はすでに改築工事に着手しています。
施工は竹中工務店、基本設計は伊藤喜三郎建築事務所。
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同じ頃に出来た、全日空ホテルも・・・そろそろ建て替えかな？
90mクラスの大型ビルでも老朽化？したビルが結構ある札幌・・・
10年後の札幌は一体・・・どんな街並になっているんだろう。
「グリッド型都市構造と超高層」・・・・・・「マンハッタン」飛躍しすぎかな。
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今解体中の市民会館跡地もいずれ超高層になるの？
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>>892
建物自体は三菱グループの所有になるんですよね、あれ。
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>>888
カレスが鉄道病院同敷地内なんてありえないでしょ。
センチュリーロイヤルホテルを解体してそこに建設するというのが雑誌での記事。
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カレスは白紙撤回か、見直しだと思うが。
聖路加ガーデンみたいなものを作りたかったのだと思うけど。
考えられる線では
・地価が高騰し、資金調達が追いつかない。
・北大病院やJR（鉄道病院）から、圧力がかかった。（道内では資金調達は難しい）
・国からの支援が期待できない医療には、多額の投資は難しい。
・プロジェクト見直し、縮小調整中。
・さらに異業種が参入する形で、拡大調整中。
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大きな病院ができたとしても
それが都心の発展に結びつくとは、とても思えないわけで。
まあ組織としてのカレスには期待しているけどね。
札幌駅周辺で期待したいのは、サッポロヴァレーの発展かな。
これが発展したら、超高層ビルを何棟も建てられるほどの経済効果がある。
でも札幌の将来がかかっている産業の割に、一般人には縁遠い印象がある。
身近にITを感じられるような施設を、駅周辺に作って
ITの人材集積を促すようなイメージ作りが欲しい。
たとえばITをテーマにした博物館とか。
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カレスの計画については西村照男理事長に
直に聞いてみるしかないだろうね
誰か医療業界の関係者情報求む
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>聖路加ガーデンみたいなものを作りたかったのだと思うけど。
聖路加は病院建替えに合わせて余剰容積でオフィスとレジデンシャルの
超高層２棟を建てた。それを踏襲しようとしてるのはむしろ鉄道病院。
土地のないカレスの第一義は（建設資金というよりも）資本の調達。
その点では南９西４のホテルの案件（30階→19階→13階）にも共通している。
あーいうのはカネ集めのために大風呂敷が必要だからね。
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南9西4のホテルは単純に30階→21階→13階ってわけじゃない。
そもそも30階なんて話は一度もなかったけど。
南9西4は土地を分配したから13階規模が相当。
そのかわり隣に60ｍのマンションが建つ。
中心部は地価の上昇で転売があたりまえ前になっている。
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NHKがテレビ塔に移転？？
新聞広告の記事より。
新テレビ塔に移転するのか？
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今日、発売の財界さっぽろだね。
俺も気になってた。
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別の雑誌では新テレビ塔に意義ありのような記事も。
いよいよ新テレビ塔も、*もうそう*から構想段階に移行してきたのかな？
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創生1-1-1区と新テレビ塔計画って、いずれ共同開発になるのかなぁ。
一番いいシナリオとしては、650ｍタワーの四方に超高層が林立しているパターン
今は頓挫したけど、昔、創生111に60階建てのビルを建てる
・・・という計画があったらしいですね。
とある大学にて、その完成模型らしきものを見たことがありますが・・。
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>>905
シティータワー大通があんな極端に大通公園側に寄っているのは、北１東１を所有している
竹○工務店が超高層ビルを計画しているからじゃないの？
と、マンションのマンション掲示板に書かれていた。
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ビックタワーと南３東３はほんと隣だ。階を交互にして合体すればよかったのに笑
南３東３が終われば都心のマンションはひと段落かな
でパルコのちょっと南の125mと
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そろそろ、札幌市内において超高層MSを求める場合、
35階建て以下のマンションはマンネリズム・・・・・
次の40階〜MSはどこに出来るかな？
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今一番熱い注目を浴びている北８西１じゃないの？
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今月の雑誌に北8西1が本格的に動き出したって。
オフィスと住居で構想中らしい。
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8-3スクエアみたいな感じになるのかな。
北8西1、中通を廃止して一つの街区まるごと開発なら結構大きなビルが建ちそう。
再開発ということで特例によって容積率が大幅に緩和され、
40階クラスが建ってほしい・・・。
8-3は構想から10年くらいで完成したが、今回はもっとスムーズに進んでほしいな。
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現実的に考えれば、北8西1を大開発する可能性は低い。
地域需要が見えてこないし、何を目的とした大開発なのか分からない。
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北8西1は大再開発じゃなくて30階程度のマンション×2と10階程度のオフィスと8階程度の雑居ビルだと思う。あとは駐車場棟かな。
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あそこなら札駅に近いし５０階級マンションが建ってもおかしくないな
８・３スクエアみたいになるんじゃね？
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>>911
8-3のように、2つの計画に分裂するかも。
8-1は来年度から道路の拡幅がはじまるので北8条通沿道の商店は近々立退になるんじゃないのかな？
ただ、すぐ裏が小学校だから超高層は厳しいかもね。
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北8西1の再開発のテーマは、創成川東側まで開発が及ぶようにする事だろうと思う。
テレビ塔の建替えの件だけど、財界さっぽろでは、市の関係者がNHKがテレビ塔に
くる様に調整しているのでは、と語っていると書かれていた。もちろん、テレビ塔
側もNHK側も現在のところ否定している。ただ、何かしらの動きがある様子な記事
に感じた。一方、クオリティでは、早くも頓挫か？という記事が書かれている。
実際に頓挫したという話ではないけど。
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北8東2は熱交換会社の煙突があるから北8東2周辺はマンションには向かないしね。
今まではマンション建設で盛り上がっていたけど、今年からは高層オフィスビルやホテルのラッシュになるね。
ビル以外でも創成川通、駅前通が激変するし、札幌の再開発ラッシュはまだまだ続くな。
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バブル期には創世三区には４２階ツインタワーの計画があったんだね
実現していたらＴＶ塔がショボく見えただろうな
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琴似の20階（ザ・サッポロシリーズ第3弾）、あれって街区一体の再開発なのかな？
角にあった銀行まで取り壊されている。
ザ・サッポロシリーズの20階は240戸、琴似の20階は180戸。
40階のザ・サッポロは220戸。
琴似って近商地域がとても幅が広いから60ｍ規制範囲もかなり広い。
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>>910
雑誌名を教えてください。
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財界さっぽろでしょ？
8-1再開発、NHK新テレビ塔の記事が載っている。
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2週前ぐらいの週間ダイヤモンドで北海道特集していたけど、都心部の再開発記事が載っていたね。
パルコ新館は銀行のビルと共同で（ある意味、今でも１つのビルだが）建て替えるみたい。
あと、地元の経済誌では聞いたこともないような再開発の情報が載ってたいた。
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地元の経済誌では聞いたこともないような再開発情報って何だ？
ところで>>883のオリックスビルがhttp://www.sapporo-verdy.jpで紹介されてたよ。
去年ニッセイビルが竣工した為か、今年・来年は新築オフィスビルが少ないですね。
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パルコ新館＋札信ビルが超高層に生まれ変わる可能性はあるのでしょうか？
すぐ隣には、125m、32階建てが来年にも着工するみたいですが。
低層部＝商業 中層部＝オフィス （高層部 仮）＝住居、ホテル？・・ホテルは難しいかな。
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お、返答できることがいくつかあるぞ。
>>919
街区一帯までは行かないけど、今更地にしている面積分の再開発です。
銀行は新しい建物の１階テナントとして再度入るっぽい。
>>906
大通東１（バスセンターの東側）を竹中工務店が所有しているのは事実です。
ただし住友４０階の購入者に東１に対する詳細な事前説明は無かったので、
すぐになにか決まった計画があるわけではなさそうです。
>>915
すぐ北側が小学校であっても、その位置や形状によっては
問題なく超高層＆再開発計画が認可されます。
ただし東西に幅のある超高層は不可です。１００ｍ以上も難しいでしょう。
この手の例としてはロイトンホテルがあります。（北側が小学校）
>>924
敷地面積から計算すると超高層は難しいはずです。
個人的には、現パルコ−パルコ新館−札信ビル−新サンデパートの地下を
南北につないだ第２ポールタウンを考えて欲しいです。
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大通東１は創世三区計画の該当地でしょ
シティタワーに重ならないように超高層を建てるのかな？
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大通東１は、他の計画がＦＩＸしないと内容を決められないだろうから
困っているだろうね。
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ロイズの本社（本店）が作られるという話だった場所で
いつのまにかホテル建設がはじまってるような。
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北5西1決まらないとバスターミナルが移転できないからね。新幹線次第で一気に各所が動き出すよ。
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ロイズの計画地って大通の北側じゃなかった？
日銀の隣のビルが建て替えられると思っていたけど。
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>>926
そんな配慮は無用だ。都心の商業地なんだから。
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>>924
昨年の雑誌で10階前後のビルと書かれていたはず。
>>926
こことは無関係だけど、いまでも、高層マンション（15階）の住民が、隣接地に建つ
高層マンション（同規模）建設の反対運動を起こしている場所があるよね。
何十年も前から住んでいる低層民家の住民が既得権を主張して反対するのならともかく、
そんな場所に建った高層マンションの住民が同規模のマンション建設に反対するなんて何様のつもりって思う。
景観云々を言うならさ、都市計画で10ｍ〜13ｍに守られた円山周辺に住めばいいだけだと思うけどね。
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＜削除＞
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札幌直下には活断層はないけど、
長沼〜当別にかけて札幌に震度6レベルを起す活断層はあると2年前のＴＶでしきりに注意喚起していた。
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>>933
そう言ういい方はどうかと・・
それに阪神大震災にしろ今回の地震にしろ、たいてい注目されていた断層でなく
考えられていなかった、或いはまだ見つかっていなかった断層によって起こることのほうが多い。
油断は禁物だよ。
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早来〜馬追山地〜栗沢にかけて、鋭い亀裂が走っているね。
http://www.gsj.jp/Hokkaido/BBoard/gs2003/gs304_3.htm
被害が大きいのは震源地付近か、活断層の延長線上のライン。
札幌は少し離れているし、活断層の延長線上のラインからもずれている。
怖いのは岩見沢あたりかな。
野幌森林公園にも小さな活断層があるが、重力負荷は大きくなさそうだ。
新潟に関しては、長岡〜柏崎にかけて活断層だらけ。
札幌とは条件が違うかと。
http://gisstar.gsi.go.jp/SlopeMap/bunken2/fig8.gif
http://staff.aist.go.jp/s-toda/Chuetsu/DCFF_by_Yagi.jpg
http://www2.hokurikutei.or.jp/backnum/10-23jishin/shiten02/img/map01.jpg
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>>933の削除を求めます。
内容が非常に不快です
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新潟から撤退して札幌に来てほしいと言ったつもりではなく
もし、操業再開にめどが立たず
残念ながら撤退を決めてしまう企業があらわれるのであれば
移転先として過去に大きな地震を経験していない札幌を
候補に考えてほしいという事ですよ。
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過去に大地震があったかないかだけじゃなくて、そもそも地盤が軟弱だと思う。
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>>938
同じ事を言ってるようにしか見えないのですが…
私も>>933の削除を求めます。
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もし、被災地の方が>>933のレスを見たら、どう思うでしょうか？
配慮を欠いたレスだと思います。
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★スレ住民のみなさまへ ｂｙ 管理人★
いつも貴重な書き込みありがとうございます。
震災直後という時節柄、被災地の方々のご苦労もありますので、
>>933さまの発言は削除させていただきます。
>>933さまにおかれましては、なにとぞご了解ください。
良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。
今後ともよろしくお願いいたします。
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今年度第一回の札幌市都市計画審議会議事録がアップされましたよ。
次回の議案一覧も詳しく紹介されてます。
まだ、詳しくは読んでませんが、なかなか面白そうです。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/joukyo.html
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三井ビルが36階180ｍになっているね。
ヘリポートを含めた最高高さが185ｍという事なのかな。
超高層部はスリムにするって書かれている。
観光地である道庁の玄関から見たときに185ｍは高すぎないかという意見やはり出ているね。
こういうビルは西1丁目とかに建てれば誰も文句を言う人はいないような気がする。
やはり観光地の目の前に巨大なビルが２つ建てるのは抵抗感が大きいだろうね。
大通沿いの高さ制限範囲の拡大意見もやはり出ているな。
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今日のNYの爆発事故、
札幌も同じようなシステムなんだよね。
http://www.satsuene.co.jp/supply-area/index.html
７℃の冷水と90℃の温水。
こんな部分も札幌はNYに似ているんだな。
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>>943の議事録を見る限り、8月初旬あたりに
三井ビルのパースが公表されそうですね。
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北洋銀行ビルのパースが公開されたのも拓銀が解体されてからでしょ
できれば早く見たいが日本橋三井タワーに酷似していると予想している
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三井ビルのパースは去年の１１月頃一度出ているけど、変更でもあったのかな？
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ところで、高さが150mとか超えるビルには、ヘリポート設置が義務付けられてるの？
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北４西１には何ができるんだろ？
２００ｍ超えも可能な広大な敷地だな
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>>950
そんな広大かな？
建て替えが有り得るとしても北農ビル横の共済ホールぐらいだよね？
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北５西１じゃなくて？
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>>950
南４西１の間違い
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南4西1は駐車場になるみたいだよ。
新しい料金表が掲げられていた。
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第２Ｊｒタワーのとこに４００ｍ前後とテレビ塔に６５０ｍさえあれば
あとは全部５０〜９０ｍの欧風建築物にしていくだけでいいです
ただそれだけのことです
簡単なことです
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>>954
暫定駐車場っておおきな看板たってた。
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アーバンコーポが高層ホテルを建てるんじゃなかったっけ？
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>>917
煙突を250M以上の高さのものに建て替えればモウマンタイ
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>>957
普通の15階程度のホテルじゃなかった？
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仙台人ですが、三井ビルの建て替え物件の高さは180mに縮小になったのですか？
それとも、単に表記上の問題でしょうか？
スレ汚しｽﾏｿです。
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建物の高さが180ｍで、最高高さが185ｍだとおもいます。
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960
計画縮小ではないのですね。
サンクスです。
仙台人としては、東京以北一の超高層の座が
かかっていたので気になりました。
仙台の森トラストのビルは最高高さが180m
なので、札幌には5m負けることになります。
残念ですが、都市規模を考えるとしょうがない
気もします。
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高さ比べなんて意味ないと思うけど？
すでに仙台は札幌よりも高いビルが多いでしょ？
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960
いえいえ、札幌の方が多いと思いますよ。
仙台はこれから札幌に追いつけるようがん
ばりたいと思います。おやすみなさい。
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仙台が札幌に追いつくのは無理
都市規模が違いすぎる
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札幌と仙台を比べると、仙台のほうがボリュームのある建物が多い。
これは単純に敷地面積の問題で、札幌の条丁区画の制約が大きい。
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良識版ですから他都市はＮＧです
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>>967
他都市を一方的に批判や罵倒することがＮＧじゃないかな？
札幌以外のスレで札幌の話題はたくさん出ているよ。
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>>968
そうだね。他都市の話題が出ただけでＮＧでは、それこそ良識板にはふさわしくないかと。
それぞれどの都市も色々特徴があるから、他都市の話題って結構参考になること多いしな。
ただ965のような発言には、疑問を持つけどね。
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>>968-969
同意。他都市のことは参考になる。
965のように頭ごなしに他都市の成長を否定するのではなく
よいところはどんどん評価し、札幌の都市開発に取り入れればいい。
いい意味での都市間競争をしたいものだ。
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スピカ跡地には何ができるんだろ？
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>>968-970
皆さんの意見はごもっとも。
しかしながら、健全な都市間競争の議論の目的が
「東京以北一の超高層の座」
「高さが180m」
は少し幼稚じゃないかな。
もっと仙台の「この再開発のコンセプトがすばらしい」とか
仙台の建築物の｢この造形が美しい｣とかがあれば
みなさんが納得できる話題の流れになると思うのですが･･･
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都市の規模や発展度って、単純に高層ビルの高さや数
だけでは表せないですからね。
各々の都市の事情ってものもありますし…。
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参考にするなら海外の都市の話題ならもっとほしいですね
札幌より街の作りがいい都市は日本にはないしですし
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前半はいいですけど、後半はそんなことないでしょう。
人によって好き嫌いはあるにしても、街の作りがいい都市は
あるでしょう。
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>>974
前半部はいいとしても、オレも後半部分は余計だと思う。
自分の住んでいるところが一番だという気持ちが強すぎると、
2ｃｈのような醜い罵倒合戦になってしまう。ある程度
自虐的な方が都市の成長にとってはよいアイデアが出てくると思う。
何でもおらが村日本一では、発想が限定されてくるのでは？
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CROSS HOTELがオープンしたね。
外観
http://travel.rakuten.co.jp/premium/HOTEL/67259/67259.jpg
18階建てで72ｍだから、オフィスビル並の階高。
なんか、外観は読売ビルにそっくり。
読売ビルも高さが70ｍだから読売ビルを細くしたような感じだね。
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斬新なデザインですけど、最近の流行なのでしょうか。
建物のMac版みたいですね。
内部は逆にシックなつくりになっているように見えましたが･･･
通りからは少し奥に建っているので、少し控えめなたたずまいだなと思いました。
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宿泊費高いね。
オリックスのブランディング構築兼オリックス関係者専用宿舎になりそう。
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東札幌ショッピングセンター
http://www.daiwahouse.co.jp/sc/pj/higashisapporo/index.html
■施設名称 （仮称）東札幌ショッピングセンター
■所在地 札幌市 白石区 東札幌 【A街区】3条1丁目20・21番
【B街区】4条1丁目30・31・32番
■敷地面積 【A街区】 約15,600m2
【B街区】 約13,100m2
【合計】 約28,700m2
■延床面積 【A街区】 約28,000m2
【B街区】 約31,000m2
【合計】 約59,000m2（※非物販店舗を含む）
■店舗面積 【A街区】 約11,000m2
【B街区】 約10,000m2
【合計】 約21,000m2
■駐車台数 約900台
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CROSS HOTEL 今日「のりゆきのトークde北海道」でやってた。
狭そうな建物だが、中にはｲﾀﾘｱﾝﾚｽﾄﾗﾝもあるらしい。
銀座のお店の系列店のようです。
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クロスホテルの少し北側でもビルの解体が行われている。
2年ぐらい前に6階建てのビル建設予定地の看板があったところ。
隣接地も取得してビルの規模を大きくするのかな？
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福岡からなんですけど、ミンミン蝉鳴いているの聞いたことないんですよ…
札幌はいますか？ スレ汚しだったら削除してください。
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東札幌のＳＣできたら、ダイエーつぶれるな
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魅力的なまち 札幌“２連覇” 全国ネット調査（07/23 13:51）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/39398.html
コンサルティング会社「ブランド総合研究所」（東京）は二十三日、全国千市区町村を対象にまちの魅力
度などを探る「地域ブランド調査」の今年の結果を発表した。二年連続で札幌市が全国一に選ばれ、
道内から函館、小樽、富良野の三市が十位までに入った。
昨年から始まった調査で、今年は六月から七月にかけて全国約三万千人が回答。インターネットを
使い「魅力度」や「イメージ」など六十三項目にわたって調査した。まちの「魅力度」では「とても魅力的
」を百点、「やや魅力的」を五十点、それ以外は零点とし平均点を算出した。
札幌市は六一・一点で二位の京都市（六○・○点）などを上回り、昨年に続き第一位となった。同研
究所は「『観光・レジャーのまち』として評価が高かった」と分析している。函館市は四位、小樽市は五
位、富良野市は八位。
一方、財政再建団体に指定された夕張市については、この一年間で夕張の情報をテレビや新聞で
「何度も見聞きした」と答えた人が７３・９％に上り、「情報接触度」で第一位に。
魅力度は九・五点と低いものの、５７・５％の人が「夕張メロン」を買いたいと答えるなど、特産品な
どへの関心度を示す「食品購入意欲」は全国トップだった。
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宮川建設など、ＪＲ篠路駅前の再開発に株式会社方式
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070723c3c2300j23.html
＞再開発会社は23日付で北洋銀行と総額8億5000万円のプロジェクト・ファイナンス契約を結んだ。
＞篠路駅西口では駅前広場なども整備される計画。北洋銀は「他の札幌近郊の駅周辺でも再開発
＞ニーズは高い」（市場開発室）と見る。
郊外の規制地域に20階マンションが増えてたし、記事のように郊外駅周辺の再開発需要があると言うことは
都心部のマンション用地不足で再び郊外の開発が活発化してきたということかな？
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駅前の柱上に建てられている北海道銀行の看板が撤去されていることに
先程気が付いた。ようやく条例の効果が目に見えてきた。
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いずれその隣の北洋銀行のも撤去されることになるんだろうね
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