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札幌スレッド 3
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前スレ
▼札幌スレッド 2▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1170249639/l50
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>>849
北6東4→北4東6の事か？
ホクレンホームセンターがある辺りは、商業ゾーンとなっていますが、
スーパーくらいは出来るのかな？
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あそこは北ガス、ホクレン、札幌市、ＪＲ北海道が大規模地権者。
ホクレンは自社の商業施設らしい。
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苗穂駅って、いずれ駅舎建替えられるよね。
やっぱ、橋上駅になるのかな。
白石は橋上駅で決定したらしいから、札幌〜新札幌間全線高架化は、
難しいかな。というよりも無理か・・・。
高架化した方が街づくりにとってメリット！ という考えは少し強引すぎるでしょうか？
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>>873
ホクレンホームセンターの跡に、スーパーのホクレンショップを核とした商業施設が出来るということですか？
ソースがあれば教えてほしいです。
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>>849の書いてることって、多分、北4東6再開発の先行地区の話になるんじゃないかな。
月刊誌の立ち読みレベルなので詳しくは覚えていないが。
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>>875
今月の財界さっぽろに載っているよ。
大型スーパーとははなく、医療が充実した住宅街にするって。
>>874
移転＆橋上化でほぼ決定みたいだよ。
札幌〜琴似の高架化後、琴似〜手稲間に跨線橋が4橋増えています（建設中も含めて）。
地域の住民は踏切の方が楽なんです。
平面に横断できたのが、跨線橋になると、少し戻って跨線橋に階段で上がり、また階段で下がり、少し戻る。
踏切よりも3倍近く距離が増えてしまいます。
ところで、もう何十年も前から苗穂〜白石間に駅新設（菊水上町駅）の話があるけど、
いつになったらできるんだろ。
あと、12号線に架かる白石跨線橋はいつになったら平面化するんだろ？
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架線なしでも走れます 市電も「ハイブリッド」 札幌市、11月から試験
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/37250.html
札幌市は、市電に導入を検討しているハイブリッド型の低床式路面電車の走行試験を11月下旬から来年3月まで実施する。
車両は低公害自動車として普及しているハイブリッド車の原理を応用したもので、地球に優しい乗り物として注目を集めそうだ。
<<中略>>
市は2005年に市電存続を決定し、路面電車の有効活用に向けた議論を活発化させている。ハイブリッド車両は、架線
がなくても走れるメリットがあり、上田文雄市長は「今後、路線の延伸を行う場合のことも念頭に入れている」と話している。
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車両開発している側から走行試験の提案があったらしい。
架線無しでも大丈夫となれば、市電延伸のはずみになるでしょう。
今回のニュースとは別だが、去年の9月に札幌LRTの会が提言した「さっぽろを元気にする路面電車検討会議」を基に
路面電車活用についての札幌市の考え方を整理した「基本計画検討フレーム」が今日から公開されるようです。
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架線なしといえば、北24条〜新琴似の路線を思い出すね。
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JR東日本のキハE200みたいな感じなのかな
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試験運転するのは、↓のようだ。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2006data/c3060830-1.htm
基本計画検討フレームが公開されている。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/romen/frame.html
去年提案された、ルート案3つは、なかったことにされているようにみえる。
ただ、札幌駅・大通・ススキノと創成川東を接続する点は必要ありと考えて
いるようだ。
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ホテルニューオータニ横のビルが解体中だね
何ができるんだろ？
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>>882
仮称）オリックス札幌ビル新築工事
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/plan/page14.html
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札幌駅前出店も視野 １００万人都市、３年で９店 ヤマダ電機（07/13 00:43）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/37603.html
家電量販店最大手のヤマダ電機（群馬県前橋市）は、
東京・池袋に都内初の駅前立地となる「ＬＡＢＩ（ラビ）池袋」を十三日開店させる。
それに先立ち十二日、山田昇社長が同店で記者会見し駅前や中心市街地への展開について、
「人口百万人都市に案件があれば出したい」と述べ、
札幌なども視野に三年間で年三店程度出店する意向を明らかにした。
従来、同社は郊外型店舗「テックランド」を全国に大量出店したが、
「ＬＡＢＩ」はＡＶ（オーディオ・ビジュアル）やデジタル家電を充実させ、広域の集客が見込める駅前に立地。
これまで大阪と仙台に出店、今後は東京・渋谷や新宿などに展開し、
駅前地盤のヨドバシカメラやビックカメラに対抗する。
「ＬＡＢＩ池袋」は地上七階、地下一階で売り場面積は
約三千五百平方メートルで、ビックカメラの隣に出店する。
ヤマダは道内でも「テックランド」を札幌、旭川など主要都市郊外に十七店（計画中含む）を出店。
山田社長はテックランドについて「全国で年四十店ほど出店する」との意向を示した。
ＬＡＢＩが狙っているのは、駅前でしょうけど
これ以上家電量販店が増えても、駅前の集客力は伸びず
客の奪いあいになって、どこかが淘汰されるのでしょうね。
その場合、ベスト電器が消える可能性が高い。
できれば、大通地区に進出してもらいたいもの。
コスモあたりがベストでは。
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LABIは別にいいけどビックカメラのとなりに計画とは恐れ入る
どうせなら新地下通街とかならおもしろそうだけど
三井ビル⇒解体に向けデスク周りを整理 移動中
カレス⇒センチュリー側と交渉中でセンチュリーが上階という条件で了解へ、５５階建227mへ
という願望
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おいマジかよ？
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885
カレスのソースはありますか？？
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三井ビル⇒外資系高級ホテル誘致が複数ブランドの競合で決定が遅延中
カレス⇒鉄道病院と連携し、同病院の建て替えと並行して同敷地内に建設が決定
という願望
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鉄道病院跡地に、地上227m 55階建て
カレス＆鉄道メディカルタワー＋Newセンチュリーロイヤルホテル
・・・ということでしょうか？
容積率について、現行のままでは、まず無理でしょうから、
特例として、やはり、1500％以上、相当緩和する必要があるでしょうね。
「願望」ということで、正式なものではないようですが・・・。
公式発表はいつ頃でしょうか。楽しみですね。
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>>884
日経の記事には札幌のさの字も出てなかった
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センチュリーロイヤルホテルも老朽化しているだろうから
そろそろ建替計画が出てくる頃かな
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鉄道病院はすでに改築工事に着手しています。
施工は竹中工務店、基本設計は伊藤喜三郎建築事務所。
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同じ頃に出来た、全日空ホテルも・・・そろそろ建て替えかな？
90mクラスの大型ビルでも老朽化？したビルが結構ある札幌・・・
10年後の札幌は一体・・・どんな街並になっているんだろう。
「グリッド型都市構造と超高層」・・・・・・「マンハッタン」飛躍しすぎかな。
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今解体中の市民会館跡地もいずれ超高層になるの？
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>>892
建物自体は三菱グループの所有になるんですよね、あれ。
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>>888
カレスが鉄道病院同敷地内なんてありえないでしょ。
センチュリーロイヤルホテルを解体してそこに建設するというのが雑誌での記事。
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カレスは白紙撤回か、見直しだと思うが。
聖路加ガーデンみたいなものを作りたかったのだと思うけど。
考えられる線では
・地価が高騰し、資金調達が追いつかない。
・北大病院やJR（鉄道病院）から、圧力がかかった。（道内では資金調達は難しい）
・国からの支援が期待できない医療には、多額の投資は難しい。
・プロジェクト見直し、縮小調整中。
・さらに異業種が参入する形で、拡大調整中。
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大きな病院ができたとしても
それが都心の発展に結びつくとは、とても思えないわけで。
まあ組織としてのカレスには期待しているけどね。
札幌駅周辺で期待したいのは、サッポロヴァレーの発展かな。
これが発展したら、超高層ビルを何棟も建てられるほどの経済効果がある。
でも札幌の将来がかかっている産業の割に、一般人には縁遠い印象がある。
身近にITを感じられるような施設を、駅周辺に作って
ITの人材集積を促すようなイメージ作りが欲しい。
たとえばITをテーマにした博物館とか。
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カレスの計画については西村照男理事長に
直に聞いてみるしかないだろうね
誰か医療業界の関係者情報求む
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>聖路加ガーデンみたいなものを作りたかったのだと思うけど。
聖路加は病院建替えに合わせて余剰容積でオフィスとレジデンシャルの
超高層２棟を建てた。それを踏襲しようとしてるのはむしろ鉄道病院。
土地のないカレスの第一義は（建設資金というよりも）資本の調達。
その点では南９西４のホテルの案件（30階→19階→13階）にも共通している。
あーいうのはカネ集めのために大風呂敷が必要だからね。
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南9西4のホテルは単純に30階→21階→13階ってわけじゃない。
そもそも30階なんて話は一度もなかったけど。
南9西4は土地を分配したから13階規模が相当。
そのかわり隣に60ｍのマンションが建つ。
中心部は地価の上昇で転売があたりまえ前になっている。
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NHKがテレビ塔に移転？？
新聞広告の記事より。
新テレビ塔に移転するのか？
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今日、発売の財界さっぽろだね。
俺も気になってた。
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別の雑誌では新テレビ塔に意義ありのような記事も。
いよいよ新テレビ塔も、*もうそう*から構想段階に移行してきたのかな？
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創生1-1-1区と新テレビ塔計画って、いずれ共同開発になるのかなぁ。
一番いいシナリオとしては、650ｍタワーの四方に超高層が林立しているパターン
今は頓挫したけど、昔、創生111に60階建てのビルを建てる
・・・という計画があったらしいですね。
とある大学にて、その完成模型らしきものを見たことがありますが・・。
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>>905
シティータワー大通があんな極端に大通公園側に寄っているのは、北１東１を所有している
竹○工務店が超高層ビルを計画しているからじゃないの？
と、マンションのマンション掲示板に書かれていた。
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ビックタワーと南３東３はほんと隣だ。階を交互にして合体すればよかったのに笑
南３東３が終われば都心のマンションはひと段落かな
でパルコのちょっと南の125mと
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そろそろ、札幌市内において超高層MSを求める場合、
35階建て以下のマンションはマンネリズム・・・・・
次の40階〜MSはどこに出来るかな？
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今一番熱い注目を浴びている北８西１じゃないの？
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今月の雑誌に北8西1が本格的に動き出したって。
オフィスと住居で構想中らしい。
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8-3スクエアみたいな感じになるのかな。
北8西1、中通を廃止して一つの街区まるごと開発なら結構大きなビルが建ちそう。
再開発ということで特例によって容積率が大幅に緩和され、
40階クラスが建ってほしい・・・。
8-3は構想から10年くらいで完成したが、今回はもっとスムーズに進んでほしいな。
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現実的に考えれば、北8西1を大開発する可能性は低い。
地域需要が見えてこないし、何を目的とした大開発なのか分からない。
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北8西1は大再開発じゃなくて30階程度のマンション×2と10階程度のオフィスと8階程度の雑居ビルだと思う。あとは駐車場棟かな。
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あそこなら札駅に近いし５０階級マンションが建ってもおかしくないな
８・３スクエアみたいになるんじゃね？
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>>911
8-3のように、2つの計画に分裂するかも。
8-1は来年度から道路の拡幅がはじまるので北8条通沿道の商店は近々立退になるんじゃないのかな？
ただ、すぐ裏が小学校だから超高層は厳しいかもね。
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北8西1の再開発のテーマは、創成川東側まで開発が及ぶようにする事だろうと思う。
テレビ塔の建替えの件だけど、財界さっぽろでは、市の関係者がNHKがテレビ塔に
くる様に調整しているのでは、と語っていると書かれていた。もちろん、テレビ塔
側もNHK側も現在のところ否定している。ただ、何かしらの動きがある様子な記事
に感じた。一方、クオリティでは、早くも頓挫か？という記事が書かれている。
実際に頓挫したという話ではないけど。
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北8東2は熱交換会社の煙突があるから北8東2周辺はマンションには向かないしね。
今まではマンション建設で盛り上がっていたけど、今年からは高層オフィスビルやホテルのラッシュになるね。
ビル以外でも創成川通、駅前通が激変するし、札幌の再開発ラッシュはまだまだ続くな。
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バブル期には創世三区には４２階ツインタワーの計画があったんだね
実現していたらＴＶ塔がショボく見えただろうな
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琴似の20階（ザ・サッポロシリーズ第3弾）、あれって街区一体の再開発なのかな？
角にあった銀行まで取り壊されている。
ザ・サッポロシリーズの20階は240戸、琴似の20階は180戸。
40階のザ・サッポロは220戸。
琴似って近商地域がとても幅が広いから60ｍ規制範囲もかなり広い。
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>>910
雑誌名を教えてください。
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財界さっぽろでしょ？
8-1再開発、NHK新テレビ塔の記事が載っている。
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2週前ぐらいの週間ダイヤモンドで北海道特集していたけど、都心部の再開発記事が載っていたね。
パルコ新館は銀行のビルと共同で（ある意味、今でも１つのビルだが）建て替えるみたい。
あと、地元の経済誌では聞いたこともないような再開発の情報が載ってたいた。
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地元の経済誌では聞いたこともないような再開発情報って何だ？
ところで>>883のオリックスビルがhttp://www.sapporo-verdy.jpで紹介されてたよ。
去年ニッセイビルが竣工した為か、今年・来年は新築オフィスビルが少ないですね。
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パルコ新館＋札信ビルが超高層に生まれ変わる可能性はあるのでしょうか？
すぐ隣には、125m、32階建てが来年にも着工するみたいですが。
低層部＝商業 中層部＝オフィス （高層部 仮）＝住居、ホテル？・・ホテルは難しいかな。
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お、返答できることがいくつかあるぞ。
>>919
街区一帯までは行かないけど、今更地にしている面積分の再開発です。
銀行は新しい建物の１階テナントとして再度入るっぽい。
>>906
大通東１（バスセンターの東側）を竹中工務店が所有しているのは事実です。
ただし住友４０階の購入者に東１に対する詳細な事前説明は無かったので、
すぐになにか決まった計画があるわけではなさそうです。
>>915
すぐ北側が小学校であっても、その位置や形状によっては
問題なく超高層＆再開発計画が認可されます。
ただし東西に幅のある超高層は不可です。１００ｍ以上も難しいでしょう。
この手の例としてはロイトンホテルがあります。（北側が小学校）
>>924
敷地面積から計算すると超高層は難しいはずです。
個人的には、現パルコ−パルコ新館−札信ビル−新サンデパートの地下を
南北につないだ第２ポールタウンを考えて欲しいです。
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大通東１は創世三区計画の該当地でしょ
シティタワーに重ならないように超高層を建てるのかな？
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大通東１は、他の計画がＦＩＸしないと内容を決められないだろうから
困っているだろうね。
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ロイズの本社（本店）が作られるという話だった場所で
いつのまにかホテル建設がはじまってるような。
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北5西1決まらないとバスターミナルが移転できないからね。新幹線次第で一気に各所が動き出すよ。
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ロイズの計画地って大通の北側じゃなかった？
日銀の隣のビルが建て替えられると思っていたけど。
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>>926
そんな配慮は無用だ。都心の商業地なんだから。
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>>924
昨年の雑誌で10階前後のビルと書かれていたはず。
>>926
こことは無関係だけど、いまでも、高層マンション（15階）の住民が、隣接地に建つ
高層マンション（同規模）建設の反対運動を起こしている場所があるよね。
何十年も前から住んでいる低層民家の住民が既得権を主張して反対するのならともかく、
そんな場所に建った高層マンションの住民が同規模のマンション建設に反対するなんて何様のつもりって思う。
景観云々を言うならさ、都市計画で10ｍ〜13ｍに守られた円山周辺に住めばいいだけだと思うけどね。
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＜削除＞
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札幌直下には活断層はないけど、
長沼〜当別にかけて札幌に震度6レベルを起す活断層はあると2年前のＴＶでしきりに注意喚起していた。
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>>933
そう言ういい方はどうかと・・
それに阪神大震災にしろ今回の地震にしろ、たいてい注目されていた断層でなく
考えられていなかった、或いはまだ見つかっていなかった断層によって起こることのほうが多い。
油断は禁物だよ。
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早来〜馬追山地〜栗沢にかけて、鋭い亀裂が走っているね。
http://www.gsj.jp/Hokkaido/BBoard/gs2003/gs304_3.htm
被害が大きいのは震源地付近か、活断層の延長線上のライン。
札幌は少し離れているし、活断層の延長線上のラインからもずれている。
怖いのは岩見沢あたりかな。
野幌森林公園にも小さな活断層があるが、重力負荷は大きくなさそうだ。
新潟に関しては、長岡〜柏崎にかけて活断層だらけ。
札幌とは条件が違うかと。
http://gisstar.gsi.go.jp/SlopeMap/bunken2/fig8.gif
http://staff.aist.go.jp/s-toda/Chuetsu/DCFF_by_Yagi.jpg
http://www2.hokurikutei.or.jp/backnum/10-23jishin/shiten02/img/map01.jpg
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>>933の削除を求めます。
内容が非常に不快です
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新潟から撤退して札幌に来てほしいと言ったつもりではなく
もし、操業再開にめどが立たず
残念ながら撤退を決めてしまう企業があらわれるのであれば
移転先として過去に大きな地震を経験していない札幌を
候補に考えてほしいという事ですよ。
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過去に大地震があったかないかだけじゃなくて、そもそも地盤が軟弱だと思う。
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>>938
同じ事を言ってるようにしか見えないのですが…
私も>>933の削除を求めます。
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もし、被災地の方が>>933のレスを見たら、どう思うでしょうか？
配慮を欠いたレスだと思います。
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★スレ住民のみなさまへ ｂｙ 管理人★
いつも貴重な書き込みありがとうございます。
震災直後という時節柄、被災地の方々のご苦労もありますので、
>>933さまの発言は削除させていただきます。
>>933さまにおかれましては、なにとぞご了解ください。
良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。
今後ともよろしくお願いいたします。
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今年度第一回の札幌市都市計画審議会議事録がアップされましたよ。
次回の議案一覧も詳しく紹介されてます。
まだ、詳しくは読んでませんが、なかなか面白そうです。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/joukyo.html
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三井ビルが36階180ｍになっているね。
ヘリポートを含めた最高高さが185ｍという事なのかな。
超高層部はスリムにするって書かれている。
観光地である道庁の玄関から見たときに185ｍは高すぎないかという意見やはり出ているね。
こういうビルは西1丁目とかに建てれば誰も文句を言う人はいないような気がする。
やはり観光地の目の前に巨大なビルが２つ建てるのは抵抗感が大きいだろうね。
大通沿いの高さ制限範囲の拡大意見もやはり出ているな。
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今日のNYの爆発事故、
札幌も同じようなシステムなんだよね。
http://www.satsuene.co.jp/supply-area/index.html
７℃の冷水と90℃の温水。
こんな部分も札幌はNYに似ているんだな。
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>>943の議事録を見る限り、8月初旬あたりに
三井ビルのパースが公表されそうですね。
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北洋銀行ビルのパースが公開されたのも拓銀が解体されてからでしょ
できれば早く見たいが日本橋三井タワーに酷似していると予想している
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三井ビルのパースは去年の１１月頃一度出ているけど、変更でもあったのかな？
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ところで、高さが150mとか超えるビルには、ヘリポート設置が義務付けられてるの？
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北４西１には何ができるんだろ？
２００ｍ超えも可能な広大な敷地だな
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>>950
そんな広大かな？
建て替えが有り得るとしても北農ビル横の共済ホールぐらいだよね？
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北５西１じゃなくて？
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>>950
南４西１の間違い
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南4西1は駐車場になるみたいだよ。
新しい料金表が掲げられていた。
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第２Ｊｒタワーのとこに４００ｍ前後とテレビ塔に６５０ｍさえあれば
あとは全部５０〜９０ｍの欧風建築物にしていくだけでいいです
ただそれだけのことです
簡単なことです
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>>954
暫定駐車場っておおきな看板たってた。
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アーバンコーポが高層ホテルを建てるんじゃなかったっけ？
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>>917
煙突を250M以上の高さのものに建て替えればモウマンタイ
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>>957
普通の15階程度のホテルじゃなかった？
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仙台人ですが、三井ビルの建て替え物件の高さは180mに縮小になったのですか？
それとも、単に表記上の問題でしょうか？
スレ汚しｽﾏｿです。
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建物の高さが180ｍで、最高高さが185ｍだとおもいます。
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960
計画縮小ではないのですね。
サンクスです。
仙台人としては、東京以北一の超高層の座が
かかっていたので気になりました。
仙台の森トラストのビルは最高高さが180m
なので、札幌には5m負けることになります。
残念ですが、都市規模を考えるとしょうがない
気もします。
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高さ比べなんて意味ないと思うけど？
すでに仙台は札幌よりも高いビルが多いでしょ？
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960
いえいえ、札幌の方が多いと思いますよ。
仙台はこれから札幌に追いつけるようがん
ばりたいと思います。おやすみなさい。
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仙台が札幌に追いつくのは無理
都市規模が違いすぎる
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札幌と仙台を比べると、仙台のほうがボリュームのある建物が多い。
これは単純に敷地面積の問題で、札幌の条丁区画の制約が大きい。
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良識版ですから他都市はＮＧです
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>>967
他都市を一方的に批判や罵倒することがＮＧじゃないかな？
札幌以外のスレで札幌の話題はたくさん出ているよ。
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>>968
そうだね。他都市の話題が出ただけでＮＧでは、それこそ良識板にはふさわしくないかと。
それぞれどの都市も色々特徴があるから、他都市の話題って結構参考になること多いしな。
ただ965のような発言には、疑問を持つけどね。
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>>968-969
同意。他都市のことは参考になる。
965のように頭ごなしに他都市の成長を否定するのではなく
よいところはどんどん評価し、札幌の都市開発に取り入れればいい。
いい意味での都市間競争をしたいものだ。
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スピカ跡地には何ができるんだろ？
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