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札幌スレッド 3
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前スレ
▼札幌スレッド 2▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1170249639/l50
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>>674
札幌の住宅地みたく未成熟なコミュニティしか育っていない
殺伐なところと違って、それなりにちゃんとしたところですよ。
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まーまー、あなたは高尚な方なんでしょうけど、そう札幌市民を低くみなさんな。
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ここはずっと在京人と在札人でいがみ合ってる感じがする。
>>682は決して事実を偽ってるわけじゃないのだが、札幌あるいは道内しか
知らない人にとっては一方的な中傷にしか聞こえないんだろうね。
>>674も事実といえばそうなんだろうが、やはりテレビで見聞きした情報と
実際に体験した見識とでは雲泥の差があると言わざるをえない。
私は>>682ではないけれど、無用な知ったかぶりは恥ずかしいと思う。
このスレに書き込む在京人はおおよそ札幌をよく知ってるわけだから。
>>673なんかはそのへんをたぶん勘違いしてる。
札幌をよく知らない・関心がない人がここをのぞく理由がない。
また余計だったね。ただ「主観の押し付け」が口癖の人が相変わらず
活発なようなので、ついでで意見しました。
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どうして、蒸し返すの？
わざとに対立させようとしているのがみえみえなんですけど。
スルーを覚えようよ＜おれもな。
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蒸し返さないとまた主観の押し付け君が出てくるからさ。
「札幌のこと知らないくせに偉そうに！」と思い続けられると鬱陶しいからね。
それだけ。繰り返すけど私は>>682でも>>672でもないですよ。
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「主観の押し付け」というフレーズが気になるということは、自分でそれを自覚しているということでは？
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道外の細かい状況が札幌からは見えないというのは
10年前に破綻した都市銀行と似てますね。
一部の成功している札幌企業は、東京の状況を東京人以上につかんでますけど
これはなかなか真似できない努力です。
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日生ビルは、内外装共にクオリティが高いと思う。
東京の都心にある超高層ビルのそれとまったく遜色ない。
さらに赤レンガ前の公園に面しているのがポイント高い。
あれだけのグレードで池もある公園は希少である。
入居している企業を見ると、どれもこれも一流。
そういった企業の嗜好を見事に満足させた結果が出ているのだと感じる。
日生ビルから学ぶところは多いのではないだろうか。
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ビル自体のグレード、ビル自体のブランドというのは、確かにある。
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日生ビルの工事に参加するのは、新ビルへの入居が条件でした。
まーどこもそうなんでしょうが・・・・。
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北海道の企業のイメージが悪くなったな‥
ねつぞうという恥ずかしいイメージを全国に‥
札幌市民として恥ずかしい
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藻岩山魅力アップへスロープカー構想
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1052
スロープカーだと輸送力が貧弱だよね。
ロープウェイ廃止してケーブルカーを山頂まで動かせばいいのに。
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複線かな？単線なのかな？
冬季のスキーでも利用できるのかな？
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札幌市民ですが、新幹線が欲しいです!!(怒
なんで札幌だけ
ないんだろう‥orz
なんか札幌に新幹線に関わるいいニュースなんかはないんですかね?
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>>695
多分できない‥
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普通はスロープカーもケーブルカーっと呼ぶのだが
（首都圏なら高尾さんなどにある）、
この場合、もともとあるケーブルカーと混同してしまうから
使い分けているのかな？
あとたぶん軌道上に屋根をつけないと冬期間は運転できないような
気がする。
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やめたほうがいい。
これ以上、木を切るな。
藻岩山の神様が怒るぞ。
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新函館まで着工済みなのに、札幌まで延伸させないのはいささか
片手落ちかと。＞道新幹線
って言うか、本来70年代終盤には着工されているはずだったのに
あれやこれや時宜が悪かった
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http://www.city.sapporo.jp/minami/gaiyo/meisho/0503118.html
藻岩山の神についてはここを参照ください
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>>699
ごもっとも。
遅かれ早かれ札幌まで延伸するでしょ。函館止まりなんてあり得ない。
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>>701
いや札幌に新幹線なんて皆無
札幌人でも赤字になる事ぐらいは予想出来るだろ
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航空機会社にとって札幌−羽田間はドル箱だからな。
いろいろ圧力もかけるだろうね。
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>>703
んだな。新千歳−羽田間は世界一の旅客数だしな。
新幹線の札幌延伸はかなり厳しいと思う。
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北海道新幹線の早期札幌延伸のためにJR北海道等も駅周辺開発の構想を練っているようだ。
実現の決め手となるのは新幹線駅周辺のまちづくりプランの魅力度と実現性ということらしい。
北海道商工会議所連合会など経済四団体が独自に描いたJRタワーとのツインタワー構想も
同じ理由で練られている。北五西一をはじめ、本格的な北ガス再開発も新幹線延伸とリンクして
いるのかもね。
とりあえずは、駅前通地下歩行空間の工事かな。ニッセイビルと拓銀ビルが解体されて街並みが
大きく変わったね。
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今までなかったものが出来るとがらりと周囲の雰囲気変わるけど、
ずっとあるのが当たり前だったところから何もなくなるとこれまた
がらっと雰囲気変わるよね・・・まぁ、それこそ当たり前だろ、って
言われそうだけど。
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新千歳−羽田の旅客数は世界一だから、その1/3が新幹線へ
移行したとしても、新幹線の黒字化は確実みたいね。
ただ、新幹線こないならこないでいいから、新幹線用地として確保しているところを早く何とかしてくれ。
学園都市線もそのせいで一部単線の部分があるし、苗穂の再開発もなかなか進められない。
聞いた話では駅ビルは新幹線ホーム用の通路を確保しているんだってね。
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>>697
そうなの？
スロープカーって定員6人程度のモノレールで日本の会社の登録商標だったはずですよ。
運転者不要で鉄道ではない。
ケーブルカーは鉄道法上の鉄道なはず。
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スロープカーは、あくまで歩行を補助する程度のものでしょょ
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>>709 >>708
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タワーマンションブームはもう落ち着いたのかな？
土地の不足？
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手稲にもタワーマンションを・・・
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年号が平成のうちにはできないでしょう、札幌までの新幹線
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新幹線ホームは札幌駅接続計画図があるし、苗穂地区再開発や北４東６再開発の
基本構想図にも新幹線軌道用地は明確にされている。
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数日前から良識派のスレが荒れだしているね。
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やっぱり新幹線ほしい、というだけのレスが消えたということはあれでしたか
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東札幌のあれはなんだか期待はずれだな〜
SCという時点であまり期待してなかったけど
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>>719
約10年間、年間6万人以上人口増加していたからね。
札幌市としては年間5,000人程度増加が適切としている。
ただ、札幌市は超郊外の造成を一切認めないと言っておきながら駆け込みで
南あいの里、手稲の大規模造成を認めてしまった。
昨年度の予想では最終的には210万人まで人口が増えてその後は
漸減していく予想だった。
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>>722
旧東札幌駅跡はSCで正解でしょう。
あの辺りは市道の廃止をも伴った大和ハウスの大型開発が盛んで
ダイワタウンと呼んでもいいぐらいだよ。
元貨物駅跡だけあって、周辺は広大な倉庫だらけだし。
その倉庫も何年か後には再開発でタワーマンションに変わる可能性があるね。
周辺に民家がないから反対意見もないと思うし。
札幌スーパーマーケット情報
http://www.spk-super.com/rnews200705.html
届出者：大和ハウス工業株式会社
出店予定地：札幌市白石区東札幌３条１丁目２０，２１／４条１丁目３０，３１，３２
小売店舗の用途に供する部分の床面積 ３２，４０６平方ｍ
延べ床面積 ６０，３１６平方ｍ
小売店舗の用途に供さない部分の床面積 ２７，９１０平方ｍ、
核テナント予定企業 スーパーマーケットを予定
その他のテナント 衣料品店、生活雑貨店、ホビー用品店、薬・化粧品店など
物販以外のサービス施設の種類・床面積
飲食店・スポーツジムなど、８，７４７平方ｍ
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>>702
函館までなら赤字かもしれないけど札幌まで行けば確実に黒字ですよ。
いい加減な煽りばかり書いていないで少しは勉強したら如何ですか。
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藻岩山をより魅力的に アクセス強化／展望台建て替え 「観光の目玉に」札幌市構想
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/34993.html
スロープカーは20人〜40人乗りで、環状通〜山麓駅（150ｍ）、山頂駅〜展望台（200ｍ）を建設。
ロープウェイの駅舎や鉄塔、ゴンドラも改修。
現展望台を撤去して複合施設を建設。
市電ロープウェ入り口で降車→スロープカーで山麓駅→ロープウェイで山頂駅→スロープカーで山頂展望台。
スロー観光に最高なコースだよ。
これは期待したい。
旭山公園も大規模改修中だし、札幌市も観光に力を入れ始めたね。
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山麓駅のほうは、ロープエェイを市電のロップウェイ入口電停付近まで
伸ばすわけにはいかないの？
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ビクトリア･ピークみたいにするのか？
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札幌にもダイヤモンドシティが来てほしいな。
仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡とかの、大都市の隣町とか圏に
出店してるみたい。どこにでもあるＳＣとは違って、ダイヤモンドシティは、
高級感があるし、日本でもある場所は、大都市中心だし。
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山麓駅のほうは、ロープウェイを市電のロープウェイ入口電停付近まで
伸ばすわけにはいかないの？
報道にある構想だと、ロープウェイ入口電停からスロープカー環状通までは
最低300Mは歩かなきゃいけないと思われる
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藻岩山からだと夜景を見るには距離が遠いのでは？
三井ビルや札幌ビジネスセンターにも展望室が出来て欲しい
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>>730
他都市のダイヤモンドシティと比べると規模が小さいが、札幌にはアリオあるからなー。
ただ、仙台だとダイヤモンドシティと同時に、アリオも出店決まってたみたいだから、
札幌も両立はできると判断される可能性は結構あるな。
ちなみに仙台のアリオは、市長が中心部保護のため、計画を強引に潰したらしい。
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仙台には、中心部と競合するアウトレットの計画が多数ある。
こっちを潰したほうがいいんじゃないの？＞仙台市
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>>734
仙台人ですが、わたしもそう思います。市長の経済政策はもう滅茶苦茶です。
2ｃｈでは札幌と仙台とが争ったりもしていますが、そういう人たちはごく一部の
人たちですので、どうか仙台の人を誤解しないでくださいね。わたしは札幌も好きだ
し仙台も好きです。
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北区の和光、百合が原小 児童増、計１２教室増築へ 団地分譲、マンション建設で（06/29 14:10）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/35109.html
昨年にかけて中央区の小学校３、４校が廃止されて、大きな小学校に統合されたけど、中央区の人口も伸びている。
うちも元町近くの小学校だけど、教室不足で図書室潰して教室化したりと大変みたいよ。
屯田は小学校建設を新設するみたいだし、都心回帰といいつつも郊外もまだまだ伸びているんだね。
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>>735
2chで煽りあってるのはごく一部。どこの都市でもあんなのまともに受け取る人はいないよ。
てかここは他都市間でも交流できるからほんといいよな。
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>>736
郊外の住宅地、また物色が盛んになり始めてるからね。
札幌の人口、推測どおりに減少に転じるかどうかだって分からんよ。
都市計画のほうも、人口減少を見込んでたものが、実際は違ったら、悲惨だからな。
軽々に決め付けるのはあまりに危険すぎる。
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郊外が伸びているといっても
伸びている地域は、屯田くらいしか見当たらないのでは？
中央区の人口増加は、郊外からやってきた豊かな隠居組が中心。
若年層は増えていないと思う。
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>>739
適当なこと書かないで。
中央区は若年層がかなり増加している
年齢 全市 中央区
２０００年 ２００５年 増減（％） ２０００年 ２００５年 増減率（％）
総数 1,822,368 1,880,863 3.2 181,383 202,801 11.8
0〜4 76,120 72,918 -4.2 6,206 6,853 10.4
5〜9 80,969 77,508 -4.3 6,554 7,080 8.0
10〜14 91,316 83,660 -8.4 7,275 7,242 -0.5
15〜19 116,639 104,220 -10.6 10,606 10,410 -1.8
20〜24 139,035 130,469 -6.2 13,139 15,440 17.5
25〜29 148,509 136,351 -8.2 13,992 16,203 15.8
30〜34 132,244 153,480 16.1 13,298 17,188 29.3
35〜39 124,990 135,735 8.6 13,084 16,220 24
40〜44 119,539 128,201 7.2 12,103 15,361 26.9
45〜49 138,799 121,733 -12.3 12,913 13,452 4.2
50〜54 152,357 139,593 -8.4 14,415 13,711 -4.9
55〜59 115,096 152,550 32.5 10,725 15,095 40.7
60〜64 99,115 116,146 17.2 9,189 11,124 21.1
65〜69 89,679 97,419 8.6 9,127 9,511 4.2
70〜74 71,657 85,758 19.7 7,558 9,149 21.1
75〜79 48,044 65,868 37.1 5,408 7,204 33.2
80〜84 29,248 41,555 42.1 3,486 4,779 37.1
85〜89 16,229 21,939 35.2 2,258 2,672 18.3
90〜94 6,369 9,792 53.7 985 1,337 35.7
95〜99 1,408 2,730 93.9 258 440 70.5
100〜 117 340 190.6 23 64 178.3
不詳 24,889 2,898 ---- 8,781 2,266 ----
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>>739
少し上の新聞記事に中央区の学校でも児童が増えているって載っているでしょう。
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まあ、>>739も「思う」って言ってるんだから
そんなに厳しく言わないであげなよ。
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>>740のデータを信用するとして、全市の人口で29歳以下がのきなみ減っていることが気になるな。
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自然減でしょ、世界中のほとんどで当たり前の現象。
それより高齢者の激増っぷりのほうがそら恐ろしい。
この傾向は日本が最先端だからね。
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自然増でしょ、世界中のほとんどで当たり前の現象。
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>>740 のデータを追跡的に見ると45歳くらいまではむしろ増加してるね。
たとえば
2000年に30〜39歳の人は124,990人で2005年の40〜44歳になると128,201人となり約3,200人増加している。
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ススキノ９４ビルの計画も１３階ホテルになってしまったようだね（現地看板）
以前の計画（超高層）だと１フロアの部屋数が少ない代わりに、
階数が多い内容だったので、たしかに建設費も多少高くつくし
１フロアの部屋数が多く階数が少ないホテルと比べると
人件費の圧縮がきかない形状だったのだけど、
（同じ部屋数でも階数が多いと、たとえばベッドメイキングだけをとっても
数割増しで時間がかかる）
でも欧米ではメンテが面倒になりそうな形状のホテルで、新しいものは、
ほとんどが通常のホテルではなくコンドミニアムなんだよね。
通常のホテルよりも長期滞在を前提としていて、
なおかつ滞在中はベッドメイキングや掃除が不要だから、
細い超高層型にしても、そのことによるデメリットがない、ということ。
国内だとウィークリーマンションが業態的に近い。
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中島公園界隈はホテルの進出ラッシュで、斜め向かいにも大型のホテルが建設されますし、
今回は自然の流れではないでしょうか？
ススキノ94ビル計画地の隣に約60メートルのマンションが建ちますし高さ」だけならそれほど変わりませんよ。
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>>747
そもそも、札幌は長期滞在したいと思わせるような観光資源は何もないでしょう
北海道にリピーターとして観光に来る外国人は大概、
日程に札幌滞在を入れるのは時間の浪費だと考えてますしね。
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それは全国どこも同じ。
日本で長期滞在したいと思うところはないよ。
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いや、ニセコなんかだと、２週間くらい居るオージーがけっこういるよ。
このニセコ現象が、富良野とかにも拡がっている。
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いや、そうじゃなくて。
日本人が日本に長期滞在したいと思うような場所があるってこと。
豪州人は2週間というような短期間じゃなく、1か月以上滞在するよ。
長期滞在中の週末に札幌観光に出るパターンが定着している。
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またまた、58ｍが発表されたね。
今年に入ってから約60ｍが8棟。
40階マンションなら4棟分だね。
少し前までは、40ｍ前後か100ｍという感じだったど60ｍが増えてきたので街並に厚みが出てきたよね。
しかも都心だけじゃなく都心外縁にも増えてきたのがいい感じだと思う。
都心部はオフィスビルの建て替えラッシュ。
約100ｍの純粋オフィスがまた１つ増えて4棟になる。
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100m以下は正直、全然うれしくないんだけどねえ。
街並みが厚みといいますが、その分、ごちゃごちゃした
感じがしませんか？ 100m越えの超高層をたて敷地に
余裕を持たせて緑化に使った方がいいような。
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１街区を完全に再開発して全方位20ｍ以上セットバックして150ｍ１つ建てるならいいけど、
札幌のように碁盤の目で100ｍ四方しかない場合は60ｍぐらいが丁度いいと思うよ。
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>>754
マルイトビル（ニューオータニの裏）みたいなビルばかり増えてもねえ・・
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エーデルホフのこと？
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日本にも長期滞在したくなる街は、たくさんあるよ。
京都とか鎌倉とか那覇とか金沢とか、東京もそうだし。
道内だと函館、小樽、美瑛、登別、トマム、一応札幌もそうなのでは？
長期滞在する場合、毎日その街の観光地に行って遊ぶわけじゃないのでは？
１週間いるのなら、そのうち半分はその場所の雰囲気にひたって「暮らす」
んだよ。地元では見慣れない食材をスーパーで買ったりするだけで
立派に観光なんだから。
少なくとも今後は、ある程度旅なれた年齢層の人たちが
時間にたっぷり余裕のある老人になっていくわけで、
国内の長期滞在型の宿泊客は増えることはあっても、減ることはないような
気がする。
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>>754
超高層でも林立するとごちゃごちゃ感がありますよ。
札幌も100ｍがかなり増えてきて、遠くから見ると100ｍラインがはっきりしていますね。
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超高層林立の例
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/63c8f453.JPG
ちょっと極端だったか・・・
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あとタワーマンションが建ちそうな場所は
北８西１と北５西１
郊外なら琴似，東札幌くらいか
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北１西１２もあるでよ
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>>760
この写真、どこの街？
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日本は超高層では韓国にもかなわないからな。
やっぱ地震のない国なら300ｍとか平気で建つよね。
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韓国かあ。ソウルなの？
みょうに高さと外観を揃えると、不気味になるでしょ。
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>>765
760の写真はソウルではないな。ソウルは山に囲まれてるし。
たしか結構まともなスカイラインだったと思われ。
おそらく760は東欧あたりじゃないか？？建物がヨーロッパ風だし、
妙に共産主義っぽい感じするし。
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ということで、札幌に60ｍが急増しているのはいい方向に向かっているんじゃない？
今のところ60ｍは１棟/月ペースで増えていますよ。
これは、かなりの勢いだよ。
100ｍ以上なら今年後半からまた動き出しますね。
南2西3の解体がはじまり、来年春から125ｍ複合ビルが着工。
http://www.ara-cm.com/s2w3.html
http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180516.pdf
来年は、北洋ビル96ｍ、三井ビル185ｍの建設がはじまりますね。
南2西3の南側街区でも再開発ビルが計画されていて、
札幌信金とパルコ別館が一体になってビルを建設するようです。
あと、高度地区指定を受けている南2西1、南3西1でも大型な計画があるらしいです（噂レベルみたいですけど）。
もしそうなら、あそこはいまだに昭和なのでかなり変化しそうです。
創成川通の地下化が終わる頃に動き出すのかな？
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>>760
ピョンヤンだろ、これ？
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>>767 創成川通りの周辺は、今のところ大きな再開発情報がないですよね。
駅前通のニッセイビル、三井ビル、北洋銀行や石屋製菓のビル建替と比較しますと。
柳が生い茂っている頃は裏側という雰囲気がありありと漂ってましたが、アンダーパス工事
以降は表通りになるでしょうから、おそらく大規模な計画が立上るでしょうね。
現在の周辺のニュースといえば、市民会館の解体くらいですかね。
市民会館が解体される事で、景観の変化が楽しめそうです。大通からマルイトビルを眺めると
森の中に建っているよう（やや大げさな表現ですが･･･）に観えるかなと期待してます。
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都心でもっとも空き地が多いのは、創成川通り沿いですね。
せっかくの広い土地で、中途半端な再開発をしてほしくないですね。
かといって、いますぐ創世111区のような巨大開発をしてほしいとも思わない。
新幹線ができるとか、経済状態が大きく変化してきたとか
そういう需要の変化が来るのは、まだ先のことでしょう。
需要が来たときにそなえ、広い土地を確保して
10年、20年、空き地のままでもいいかな。
中央区には、まだまだ空き地が残っているけど
大型ビルを建てるのが可能なスペースに関しては
全国の大都市の都心とくらべると、非常に少ないと思う。
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>>760
上海でしょ。
上海の都市規模は、世界一のように感じる。
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そういえば第一生命の建て替えor移転って話はないのでしょうかね？
日生の新築で第一以外はひととおり新し目のビルに移った気がしますが…。
仙台なんかもバブル期に生保が競って超高層を建てた経緯があるけど
札幌は比較的時期はバラバラでしたね。地理的には北五条通りに集中してるけど
日生が北五条をやめて北三条で勝負に出た。
個人的には今の第一のビルは日生が買い取って増築or公開スペースにしてほしい。
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訂正
×新し目のビル
○大き目のビル
住生はもうだいぶ古いですからね…
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札幌の駅前通ってかなり幅が狭いよね。
ニッセイビルの低層棟は駅前通を広く見せる効果があっていいね。
なので、>>772 の言っている第一生命が気になる。ニッセイ低層棟と高さを合わせたビルか、
札幌シャンテのような感じのビルになってくれないかな。
ところで、駅前通で地下通路の工事をしているけど、部分的に姿を現してきている地下出入り口、
なんか既存の道路よりも内側（車道側）に設置されているようなきがするけど、
駅前通は中央分離帯をなくして6車線にするの？それとも、4車線にしちゃうの？
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>>774
一応３６Ｍ幅あるんだけどね
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駅前通りの幅が、実際よりも狭く感じるのは、建ぺい率が高くて
窓が狭く、重たい印象のビルが多いからでしょうね。
道の両側がコンクリートの壁のような状態。
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そろそろ、丸井今井の蛸足店舗状態の解消を真剣に考えてほしいと思わない？
市道になってる仲通は、池内部分以外は潰しちゃっていいから、
丸井の巨艦店舗が出現してほしいよ。
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伊勢丹は、以前の丸井今井の拡張路線を批判しているから
巨艦店舗を作る可能性は低いのでは。
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丸井本店の仲通廃止増床は実現性が低いと思うけど、
大通館の区画は、丸井のメーンバンクである道銀と同じ親会社傘下の北銀札幌支店だから、
同館の増床はありえるだろうな。
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新しいビルが建つみたい
http://www.jrf-reit.com/upd/ir_news/pdf/0707021804311314.pdf
この斜め向かいにも10階ぐらい商業ビルの建設看板が建っている。
なんかこの周辺はビルの建て替えが盛んだね。
建て替えラッシュはまだまだ続くみたいね。
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ブラザーの跡地か。
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