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札幌スレッド 3
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前スレ
▼札幌スレッド 2▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1170249639/l50
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>>411-412の情報は信憑性あり？
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http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/29191.html
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もしかして、中央区って公設の屋内プールない状態なの？
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ぺアーレやめたから一時なくなったけど、今はカラカミ観光のサンシャインスポーツが
その役割やってるみたいだよ。
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9万ｍ2以上のビル
1 東京２３区 21209034
2 大阪市 6311180
3 横浜市 2661335
4 神戸市 1119325
5 名古屋市 1074880
6 千葉市 1068618
7 福岡市 1066925
8 川崎市 969061
9 北九州 805888
10 千葉県成田市 740000
11 さいたま市 708631
12 広島市 648363
13 泉佐野市 569856
14 札幌市 483394
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市内で人気ナンバーワンの円山
豊かな住宅地
円山公園駅と裏参道に挟まれた広い土地
三菱地所だと、かなり面白いものになりそうですね。
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>>408
色とか具体的な事は詳しく触れられていないんだね。
言われるまで気が付かなかったよ。もっかい読み直そう…
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>>395
ヘルシンキのパシラの再開発を、苗穂再開発の参考にしようとする意見は
ネットで時折見かけるね
2chの鉄板のスレにも、次のようなのリンクされてた。
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1126.jpg
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1135.gif
下の時刻表は近郊電車のみのものだが、
実はパシラは全ての優等列車も停車する拠点駅に脱皮している。
ヘルシンキ中心部の業務機能の分散という目標は達成された
（まだ、全部で３期ある再開発事業のうち２期目まで終了した段階だが。
ちなみに、３期目については http://koti.mbnet.fi/piirtaja/kuvat/pasila_hesarista.jpg
のような提案もある。尤も、超高層はフィンランド人の受けは大方良くない）。
1975年当時は、苗穂もパシラも似たようなものだったのだが、
札幌はその後厚別副都心事業に労を費やしちゃったからね。
（けっきょく副都心と呼べる程度の業務機能の集積は成らなかったわけだが）。
正直言って、苗穂の再開発は何を目標としているのかさっぱり分からない。
都心からの近さからいって、札幌のＣＢＤを苗穂にまで広げようという意思と熱意があれば、
それも可能だとは思うのだが、当事者にはそこまでの大きな構想はないようだ。
とにかく、国からカネがもらえる、何か事業をしなきゃ、というだけの感じにも見受けられる。
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都市再生特別地区 三井ビル関連
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/37/kita2nishi4/keikaku_toshisaisei.pdf
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>>421
苗穂のＪＲの工場や運転所も、どこか早く移転して、
ttp://koti.mbnet.fi/piirtaja/kuvat/pasila_hesarista.jpg
のようにすればいいのに。
たしかに、現都心と連続する形にできる新しい超高層業務繁華街として
最適な場所であり広さだ。
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>>422
三井ビルのパースってもう既出？
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北４東１タワーが１００ｍ超えに昇格
ttp://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_10/H05050.pdf
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完成パースも見つけた
ttp://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_14/H05050_p.pdf
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中島公園に超高層だって。
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>>427
ソースは？
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すすきの駅〜中島公園駅は、マンションよりもビジネスホテルの方がいいですね。
いくら繁華街に近いとはいえ
歓楽街に隣接したところでは、環境が良くないと思う。
繁華街と離れていても円山が人気なのは、環境のおかげでしょう。
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闊歩路さんの掲示板にのっているよ。
19階59メートルだって。
あそこは、情報が早すぎ。
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でもそれは超高層ではないのさぁ〜
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60メートルを超えれば一応超高層じゃないの？
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59メートルという数字が軒高か、建築法上の高さかかわからないけど、
建設告知看板だと建築物の高さしか載っていないし。
>>425もそうだけど、
最高部の高さは、建築物の高さ＋3ｍ〜4ｍ（一般的に塔屋分）だし。
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なぜ５９メートルという中途半端な数字にしたかといえば、超高層にしないためでしょう
まぁ最高部は６０メートル超えて超高層ということになるのかもしれませんが
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>>434
59mという中途半端な数字にしたのは、60mを超えると、建築基準上の
取り扱いが超高層となり、いろいろ建築上の規制が増えてコストが
増えるからだよ（検査回数の増加、耐震性などの厳しい基準のクリア等々）。
ところで、闊歩路さんのHP、あれ一人でやってるの？ すごいね。情報がまとまってる。
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/
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少し前の掲示板にも書いてあったけど、一人でやってるみたい。
2年前の道新で、ロイズが10階建程度のビルを08年に建設するって報道されたの
覚えてる人いるかな。今日、そこの前を通ったら、18階建てマンション一部店舗
と書かれた建築のお知らせがあった。気になる…
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三井の容積１５００パーセントってすごいね。
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>>422の図を見る限り、三井ビルの駅前通り側の高さは50mみたいですね。
日生や北洋のパースが出た後だけに口惜しい気がします。
（よく見ると最前面は35mのようにも見えますが…）
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以前の報道では、駅前通り側はニッセイビルと合わせる言っていた。
ただ、PDFをみると、中層棟が50ｍ、60ｍだけど、高層棟が185ｍ。
セットバックは低層部、中層部だけなのかな？
それとも、60ｍ〜185ｍの間でセットバックがあるのかな？
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道新の記事から
> 景観に配慮し、現ビルに隣接する日本生命札幌ビルと同様、札幌駅前通に面して低層棟を建て、商業施設などを入居
>させる。高層棟の上層部はホテル、中層部はオフィスにする考えで、外資系を含む大手高級ホテルを誘致する方針だ。
同様に低層棟を建てると書いてあったみたいだよ。合わせるわけではないようだ。
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低層棟も５０ｍとなるとかなりの迫力ある外観になりそう
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新テレビ塔を実現させてスパイダーマンがきてほしい
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それより北５西１と北５東１を早く再開発して欲しい
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北4東6再開発でホクレンホームセンターのあるところは商業ゾーンとなっていますが、どの位の規模の施設が建つのでしょうか？
近くに建設中のマンションを購入検討しているので情報はありませんか？
マンションのパンフレットには「既存の店舗の再整備等を軸とした商業ゾーンの形成」と書かれています。
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とりあえず、新聞等で報道されていない。
ただ、過去に詳しい話が書き込まれていたので、探してみるのもいいかと。
この掲示板じゃないところだったかも･･･。とりあえず、自分も探してみるので
発見したら報告する。
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>>444
商業ゾーンの形成とは、具体的には
ファクトリーからアリオまでの商店を有機的に結ぶことだと思う。
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>>422の計画図をもう一度よく見てみた。
どうやら駅前通側の最前面は低層部A35m、
そこから7〜8mほど西に奥まって中層部A50m、
さらに20mほど奥まって高層部185mのようだ。
（凡例の色ではなく建物の境界線でみた場合。）
そして高層部のカタチは噂どおり日本橋のタワーに酷似してるね。
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南4西1の駐車場が閉鎖されて高層ビルが建つらしい。
アーバンコーポレイションが複合ビルを建設？
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既出過ぎ
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親戚の家で大通の住友４０階マンションのことを話していたら、
その家の女子高生に「それってテレビ母さんのこと？」と言われてしまった。
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駐車場の閉鎖は既出じゃないと思うが。
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>>450
へぇーーー、あのマンション、正式には「テレビカア」っていうのか。
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単純に大通タワーと呼んでるが
テレビ母さんはねーだろ
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最初は雪祭りの頃のラジオ番組でついたニックネームらしいよ＞テレビ母さん
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札幌のＨＢＡ、本社ビル完成 総工費２２億円（06/05 07:15）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/30281.html?_nva=11
システム開発大手のＨＢＡ（札幌、大谷勇社長）の新本社ビルが札幌
市中央区北四西七に完成し、五日にしゅん工式が行われる。ガラス張り
の外観が特徴で、外部からの侵入に対するセキュリティー対策を厳格化
した。
記事の後半を読むと、今後は新本社ビルと北２東７の別館に機能を集約するとのこと。
そうすると今まで使っていた本社ビル（築３０年以上）が空くので
こっちは再開発の可能性もある。現在の名称は緑苑ビル。
場所は北３西７。植物園に面した東側で敷地は2500㎡前後。
高さ無制限エリア。
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目下、三井タワーの上層階に度の外資ラグジュアリーが入るかということ。
三井不動産は現在数社と交渉中。
来年くらいには、サイトトップページの進行中プロジェクトに入ってくるんだろうけど。
>>424
パースはまだじゃない？
誰か分かり次第貼ってほしいけど。
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三井のパースは去年の１１月に出ています。
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>>457
それは失礼、どこにある？
三井のサイトにある？見てみるよ。
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>>457
あ、もしかして高層ビルサイトとかに出ている日本橋三井タワーと酷似のあれね？
なら見たことあるや、すいまそん。
まあ、変更あるかもだけど、ほぼ日本橋三井タワーに似た造りにはなるんだろうな
今頃設計の詰めで、1年後くらいから建設開始かな
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パースは建設新聞の紙面に出ていましたよ。
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どこで見れるの？
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札幌大都市圏
人口251万人 面積4188
Ｓ大都市圏
人口219万人 面積5149
Ｈ大都市圏
人口204万人 面積4142
ｆ大都市圏
人口542万人 面積4943
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また、都市比較か。
どうしてこう比較したがるんだろう？
２ちゃんねる特有の事象かと思ったけど、良識派でもやっちゃうやつがいることに驚き。
札幌は超高層で負けてもいいし、都市圏人口で負けてもいい。
住みやすい都市であればそれでいい。
たれ、れば都市にだけはなりたくない。
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札幌市が道庁東地区を都市再生特別地区に
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=943
やはり、三井ビルは185メートルで確定っぽいね。
しかし、容積率1500％ってすごいな。
札幌のような碁盤の目の区画でかつ区画全域じゃないのに180ｍ以上の超高層が建つなんて信じられない。
やっと札幌にもニッセイ、三井と低層部を意識したビルが建つようになってきたのもうれしい。
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>>464
＞札幌のような碁盤の目の区画でかつ区画全域じゃないのに180ｍ以上の超高層が建つなんて信じられない。
また、低層ビルマニアですか・・・
札幌は名古屋と同様、今まで都心部に超高層ビルが少な過ぎたくらいでしょ
別にそんなビルで埋め尽くされるわけでもないのに、的外れな発言はちょっと
恥ずかしいですぞ。個人の好みとしては構わないけど、そこで納めておきなさいよ。
あなたのその発言の方が、むしろ信じられない。
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書き忘れた。
＞やっと札幌にもニッセイ、三井と低層部を意識したビルが建つようになってきたのもうれしい。
低層部も意識しつつ、超高層であればいいんじゃないの？
そもそも、高層化自体遅れてきたのに、「やっと」という感覚もズレている気がするけど。
他都市見てごらん？
東京都心は別としても、名古屋や大阪、横浜、福岡などを見ても、心配せずとも超高層と低層が
バランスよくマッチして、街を形成してるし。
札幌都心部は碁盤の目で区画が整っているし、超高層がいくかできたからといって、心配しなくても
上記の都市以上に、バランスは問題なし。後は好みの問題で、ちょっとでも超高層が建つとネガ視する人は
どの都市に行っても、超高層にネガなイメージしか持たず同じことを言うだけなんだろうから・・・。
まさか、札幌に京都のようなものを求めているなら、的外れだし。
札幌は、件の名古屋や福岡と同じ部類。繰り返し、札幌は区画が整然としているんだし、これから何十本も
180m〜200mクラスのビルが都心に乱立するわけでもないんだから、あまりネガ視は、やや的外れかと。
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>>463
＞札幌は超高層で負けてもいいし、都市圏人口で負けてもいい。
＞住みやすい都市であればそれでいい。
もちろん、都市計画は競争じゃないし、いたずらに高さや面積があれば
良いわけじゃない。
ただ「住みやすい＝低層」みたいに、やたら極端で安直な物見とか好みは、他都市の
人らに笑われるのではってこと。
要はバランスでしょ？
都市計画とかを、他都市との競争とかそんなもので優劣つくと思っているのは、
幼稚でナンセンスだと思うけど、かといって住みやすい＝開発するな、低ければ
良いという発想も、同様にナンセンスで視野狭窄だとも思う。
札幌の都心部で、今のところ超高層なんて、JRタワーくらいでしょ？しかもタワー棟のデザインは
あの有様。そこに三井タワーやら、駅東側にタワーができるくらいで、否定視する人が一部にいるんで
そういう感覚もいかがなものかと思う。
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>>465
私は464ではないけど、ちょっと読み飛ばしすぎでは？
464はどう見ても超高層に対して肯定的な人の
書き込みだと思いますよ。
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>>468
そうですか、確かに見直すと>>464さんは「低層部も意識したビルもでてきたのがうれしい」と
あるし、信じられないというのは隔世の感というか、いい感じになってきたね、という意味なん
だと想像できますね。
文字だけだと、その辺のニュアンスが難しいけど、おそらくそんな意味で言われたのかとも思うし、
そうであるなら、先走ってしまい失礼しました。
確かに、ニッセイビルや三井タワーとかもそうだけど、全国の都市に数多ある、低層吹き抜けフロア＆
ガラス張りで日差しと青空との調和を目指した開放的な空間は素晴らしいね。
個人的には、何度か行っているけど、日本橋三井タワーとか東京ミッドタウンメインタワーのあの造りは
洗練さが秀でていると思うし、札幌の三井タワーも大いに期待してます。
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＞札幌は超高層で負けてもいいし、都市圏人口で負けてもいい。
＞住みやすい都市であればそれでいい。
それはそれで結構だが、それなら、一戸建て住宅の敷地面積は最低100坪にするとか
の政策も真剣に検討されるべきだ。アパートもそうだけど、
公道に積もった雪くらい沿道の宅地で貯雪できるような体制こそ、
これからは積雪都市には求められる。
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>>470
これからの積雪都市か・・・
温暖化で、30年後には札幌も今の東京くらいになって（真冬も根雪ではなくなる）
東京は今よりもっと熱帯化すると言われているし。
向こう数年ではあまり変わらないだろうけど、確実に積雪は減っていくし、
その辺はどうかと。積雪は減ることはあっても、増えることはないんだから。
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地球温暖化がすすむと日本海の気温が上昇し、冬の日本海側は今よりも降雪量が増えると言われているよ。
といっても影響があるのは石川県、新潟県らしいが。
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以前読んだ雑誌で、京都議定書の策定にも関係した大学教授が、
2030年代の札幌付近は温暖化で1990年代の1.5倍の積雪量になる可能性が
あると書いてたよ。
その代わり夏の気温上昇で農作物の収量は爆発的に増えると書いてあった。
北海道だけで日本人の食料自給率（カロリーベース）を１０％増やせるような
劇的な収量の変化らしい。
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まあまあ皆さん、30年後を楽しみにしましょ。
ただ、地球環境も石油の枯渇もすごいペースで進みそうだから、30年後は
ほんとどうなってるんだろ・・・
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そーいえば最近積雪荷重の見直しがあったなー。
温暖化で積雪が増えると見ているわけか。
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でも、今の温暖化って、そのまま緯度の低い方からスライドして気温＆気候の
変化という感じだから、冬も平均気温が5度とか上昇すると、雪は降りにくくなる
よね。昨今、夏は札幌でも35度以上の猛暑日になることも多いし。
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数字は過去３０年間の最大値
★冬の平均気温
新潟県 ＞＞ 北海道
★降雪量（毎日の降雪量を足していった数字）
札幌市 ６ｍ８０ｃｍ
倶知安町 １６ｍ１７ｃｍ
新潟県十日町市 ２１ｍ５９ｃｍ
★最大積雪（もっとも雪がたくさん積もった時の高さ）
札幌市 １ｍ４５ｃｍ
倶知安町 ２ｍ４９ｃｍ
新潟県十日町市 ３ｍ９１ｃｍ
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つーか、>>470が積雪の話を出したから逸れ気味になっているけど、
都市の積雪対策はそれなりにされているし、今までも機能している。
もちろんよりベストな方策はあるんだろうけど、そろそろその話は
終わりで良いかと。別に甲信越より北の根雪になる地域は、どこにも
言えることだし。それでいえば、べた雪で降雪がハンパじゃない、新潟
とかの方が切実な問題なんだから。
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ビッグタワー南３条の屋上（塔屋？）に
マンション名がバーンって書かれてたけど、
すんごいカッコ悪い。
「ビッグ」の宣伝も兼ねてるんだろうが、
カタカナはないだろ…。安っぽ過ぎ。
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タブーに触れてしまった様だね･･･
あれは時代錯誤もいいとこ。40年前のセンスだな。
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札幌は我々一般人が見ても「さすがにこれは無いだろ」と
思えるものが結構あるよね。
現在のＴＶ塔の色とか
ＪＲタワーの形とか
BICカメラの看板（なぜ他の店で使っていない悪趣味な模様が？）とか、
ＪＲの車両から丸見えの北４西１の巨大パチ屋とか、
滝野霊園のモアイ像とか、
この辺はさすがに他の都市では見られないことのような気がする。
これにビッグタワーも仲間入りするのであろうか？
個人的には、
大通公園の花壇の柵に「野菜」が描かれていることとか、
幌平橋の「シャケレリーフ」なんかもかなり強烈にはずかしい。
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どうでもいいけど、この掲示板ＮＧワード多すぎ！
なにがNGなのかもわからないから、書き込むのに一苦労・・・
荒れるのは良くないけど、かといって過剰な言葉狩りだと書き込みも滞ります
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>>481
具体例には概ね同意だけど、
＞この辺はさすがに他の都市では見られないことのような気がする。
これは、他都市をどの程度知って言っているのかしら？
せっかく建てたJRタワー棟のあのデザイン（低層部分の外観は洗練されていると思うけど）然り、
地元の困った部分についてはフォローする気もないものの、
他都市にそうしたものが見られないというのはどうかなぁ。
名古屋とかもよく言われるけど、どこの街にもそういう所はいくつかあるもんで。
それも味かなと・・・。TV塔の色云々は、将来650mに建て替わるならよいのでは？
元旦の道新に載ったあのデザインみたいなら良いかなと。
＞大通公園の花壇の柵に「野菜」が描かれていることとか、
＞幌平橋の「シャケレリーフ」なんかもかなり強烈にはずかしい。
これに関しては、どうして？と思う。
微笑ましいイラストやレリーフまで文句言っていたら、札幌に限らず
どの都市も、そこの何気ない風土やゆかりのある造作物の否定になるよ？
明らかに、ド派手とかセンスなさすぎる外観などは別としても。
札幌は、名古屋や大阪から見ればそういう部分は洗練されていると思うし、
どっちにも赴任していたんだけど、事実両都市の知人とかも、札幌は洗練されて
いるねという声が多いよ。
札幌は、遅れてきた都心部の高層化や老朽ビルの建て替えがこれからどんどん進むから、
それを経たらもっと洗練されてくると思う。全国や、外国の都市なんかと比しても、バランスと
いう面でも合格点あると思うし。
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＞この辺はさすがに他の都市では見られないことのような気がする。
これは「モアイ」の話。勘違いさせてすまん。
あと花壇の野菜やシャケはあくまで「個人的には」と前置きしているからね。
個人の主観に文句を言われても困ります。
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>>484
前半の話は了解っす。まぁ、あのモアイは真駒内霊園私設のものだからね・・・
いや、個人の好みは否定していないよ。
概ね言いたい事には同意と書いているし。
そういう、街ならではのシンボライズされたもの自体を全否定しているのかなと思ったまでで。
それだと、どの街行ってもそれくらいあるし、それを「恥ずかしい」は言い過ぎではというまでさ。
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昔はマンションの外壁や塔屋にデベロッパーの広告的な
意味合いも含め、マンション名がカタカナや漢字で記されて
いることがあったが、さすがに今の時代にあれはないわ。
思いっきり安っぽさが強調され
自分だったらあまりにカッコ悪くて住みたくない。
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>>485
私もその街ならではのものを、シンボライズする行為自体は
まったく恥ずかしくないし、むしろどんどんやるべきだと思います。
私が恥ずかしいと感じているのは「野菜」や「鮭」といったモチーフのことではなく
その「描き方」のことです。
たとえば、公共空間に、抽象的なフィルターを通さずに
「鮭の姿をそのまんま模したオブジェ」が延々と飾られていたら
それはやはりセンスがないことだと思います。
その場合、得られるイメージも「鮭」そのものからまったく広がりませんし。
ttp://bluecat.web.infoseek.co.jp/scape/nakajima/salmfc.jpg
ttp://blog01.linkclub.jp/media/2084/20050523-love%20esthe109.JPG
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市民しか行かないような場所ならともかく
市外の人間が来るような場所は、もっと洗練されていてほしいですね。
洗練とは、審美的に優れているという意味ではなく
ミーハーな意味で、かっこいいと思う街、遊びに行きたいと思う街ということ。
かっこ悪いと思うようなデザインはやめて欲しい。
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>>487
まあね、自分は、あの橋のオブジェはそれほど「ださい」とは思わなかったもんで。
その辺は、好みあるだろうけどね。そちらも、個人の好みとことわっているしね。
ただ、強烈に恥ずかしいは、言いすぎかなと思ったまで。
後の話は同意だよ。
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まーな、たとえば、岸田劉生が好みか、クリムトが好みか、って、
人の勝手だろ、って感じで。
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そうそう、でも洋画家とは文化的やね(^^)
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また、個人の主観論合戦がはじまったの？
ホテル格付けの時もそうだったけど、ここのスレの住民は自己主張が強い人が多いね。
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ノルベサの観覧車は、完成まで絶対景観にあわないと思ってたけど
できてみれば、自分としては意外に気になるものでは無かった。
ビッグタワーは最後に、例の看板を付けてしまった。
屋上の看板ならば、やはりライトアップされるのだろう…
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個人の主観の問題というよりも
明らかにイメージダウンする事を
平気でやってしまう神経の問題でしょう。
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>>493
普通に、玄関ポーチの上にあるようなローマ字のロゴとかならあってもよいのにね。
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こういう場だからこそ自己主張はおおいにやってほしいなあ。
審美的な問題を民主主義で解決することは実際の行政でも是とはしてないでしょ。
たいていは各人の意見を止揚し云々、となる。
民間の建築なら市民の公理としての美観規制等で制御するしかない。
問題はその規制がユルユルで後追いで硬直的なことじゃないか？
どうせ現存物には遡及適用しないのなら、もっと規制を厳しくしてもいいはず。
それとも単にビッグタワーが規制対象地域外なだけ？
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ビッグタワーも見慣れれば気にならなくなるだろ
ライトアップがどうなるのか期待
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>>496
言いたいことはわかるんだけど、一マンションがマンション名を
上に掲示しているだけで、規制できるのか？
壁が一面真っ赤とかならいざ知らず、話を飛躍させすぎ
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たしかに今回の話は「ややこしくなりそう」だよね。
「お宅の会社のロゴはかっこ悪いのであそこに出さないでほしい」
ということだからさ。
「時代遅れのファンシーなデザイン」で「色も最悪です」と
相手の社長さんに言わなくちゃならない。
駅前のＢＩＣカメラのあの最悪デザインを放置している
我々札幌市民にそんなことができるのかな。
ちなみにＢＩＣの看板にあんなわけのわかんない模様が入っているのは
札幌だけだからね。
たぶんデザインスペースが余っていたから入れてしまったのだろうけど。
あれもちゃんと文句を言った方がいいのだろうなぁ。
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ＢＩＣカメラのセンスが悪いのは、今に始まったことじゃないけどね。
東京で流れていたＣＭなんて笑っちゃうものが多かった。
駅前のＢＩＣカメラの最悪デザインを
最悪だと気づいて、怒っている人間がどれだけいるかですね。
道民のセンスは、９０年代以降にかなり劣化していると思う。
北海道の団塊ジュニア世代なんて、失われた世代という言葉がぴったり。
いまや九州の田舎や、東北の田舎の人間と大きな差はない。
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>>500 十把一絡げな考えが滲み出た、センスのない書込みだね。
BICカメラの外装工事中なので、デザインが改善されるのを期待しましょう。
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>>499-500
確かに、デザインセンスは大事だし、景観に影響するものは
声を出すのも大事だけど、あなたの発想って、
自分のセンスは絶対で、それを同様に声を出さない周囲がおかしい、
という見ようによっては、すごく傲慢な物言いに感じる。
あと、文句ばっかり言っていないで、じゃあ直接ビックカメラなり
南３条のマンションに苦情言いなさいよ。
評論家気取りで、地元の若者全体を大上段に批判している暇があったら、
己がまず実践してね。
そもそも、いちいち気に入らないデザインがあるからといって、それが街の景観がどうの、
挙句そこに住む人全体がセンスがない、団塊ジュニアはどうだって、あんたは何様って
話になるんでは？
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>>502
どうしてスルーできないの？
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>>496>>499-500の中年氏って、ほんと傲慢で大げさ。
自分の一意見がスタンダードで、それに同意しない周りが愚かって、どこまでゴーマンなんだか。
ノーサンキューだね。
こういう人に限って、自分は何もしないでぶーぶー言っているだけ。
そんなに、それらが景観に由々しきことだと思うなら、率先して行動しろよと。
意に介されるかは知らないけど。
何もしないで他を批判しても何の説得力もない。
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そもそも499と500は別人。
-
>>505
どっちかの人なんだろうけど、そもそも同類の発想があるから言われているわけで
根本は、好みの域でああだこうだ言っているうちはいいんだけど、
抗議して止めさせない市民が悪いだの、団塊ジュニアはセンスがないだの、
そんな不遜なこと言うから物議を醸すことを考えろよってことでは？
そもそも、上にもあるけど、一マンションがダサイとはいえ、日本語ロゴをでっかく
出しているとか、家電量販店の外装の色遣いが少しセンス悪いとかいうレベルで、
いちいち都市の沽券にかかわるとか、何としても止めさせないととかいう発想がどうかと。
あれはどうかねー、とか言っているくらいなら良いけど、エスカレートすると、
理屈やプロセスすっとばしてる、痛い平和運動団体の人々とかと変わらなくなるのではと。
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一応、東京に住みながら、札幌からの依頼も受けつつ、比較しているわけだけど
団塊ジュニア世代で、一気に大差をつけられたという感はありますけどね。
残念ながら、豊かな文化の中で、磨きぬかれたという雰囲気がありません。
世代というよりも時代の問題でしょうけど。
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>>507
だーかーら、あなたもそれは一個人の感想として持っている分には良いけど、
その「団塊ジュニアで差が云々」というのは、一般的な根拠なんてないんだから
あんまり荒れるようなこと書かないでくれますか？
そういう、感想にしては根拠の薄いことを断言めいて言って波風立てちゃうような、
中年と思われる人がたまに現れるけど、スレッドのことも考えてもらいたい。
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＞団塊ジュニア世代で、一気に大差をつけられたという感はありますけどね。
＞残念ながら、豊かな文化の中で、磨きぬかれたという雰囲気がありません。
こういうこと書いて、荒れると思えない方が想像力の欠如。
そんな鈍感な人が、都市とかまちづくりを語るなと言いたい。
したり顔に語る前に、空気を読める人間性をもう少し磨いた方が・・・。
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そんなもの、地方都市はみんなそうでしょ。
札幌が別にベストだなんて思わないけど、ことさら大げさに卑下する人こそ、
ほんとに他都市見てバランス持っての物見なのかと疑問ありあり
ネガティブなことばっかり言っていないで、それを担保するような前向きな話も
しないとスレが進まないだろうに。
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私は507さんとは別人ですが、
他の人には悪いけど507にはちょっと同感。
ただしそれは札幌人としては悲しすぎるので
ここにはストレートに書かないでほしいです。
良いところ、を見ればそんなに悪くない街であり市民なんだから。
あと女性は基本的に、そんなにセンス悪くないと思うし。
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>>511
だいいちさ、そこの街に住む人全体がセンス悪いとか、団塊ジュニア以降が
センス悪いとか、そんな根拠のあるようでないもので、一括りにした物見が
稚拙ではってことでしょ。
名古屋は？福岡は？大阪は？
もちろん、札幌のまちづくりとか好みの課題はあると思うけど、何も札幌だけではないことを
「札幌だけが」みたいな物見は違和感を覚える。
なんか、そういうしたり顔に語る自分に悦に入ってるみたいなのがどうかということ。
団塊ジュニアとか関係ないじゃん、センス悪い中年もいるだろうし、その辺卓越した若手もいる。
そもそも、多くの人が見て違和感や嫌悪感を覚えるデザインや色遣いというのはあるけど、
センスが良い、悪い、みたいな、これまた実体のあるようでないことで、一括りにして
団塊ジュニアが悪い、なんて書くことにどれだけの意味があるのかってこと。
そこを少し考えてねってこと。
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>>507の言いたいことって、わかるけど、何も札幌に限ったことではない。
本当にいろんな街を知っている人は、どこかだけがこう、というようなネガな
ことは言わない。もう少し、誤解されないように分かりやすく書く。
>>511とかも、札幌出ないで札幌がどう、とは判断できないよ。
札幌がいい、悪いという結論の出ない、主観に過ぎない話をいくらしてもきりがないし
出口もないから控えてほしい。これに対してはこう、という風にピンポイントじゃないと、
一括りとか、広義の話は、何よりつかみどころがないし不要に荒れるだけだよ。
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