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札幌スレッド 2
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前スレ
▼札 幌 再 開 発 情 報▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1145168461/
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まぁこうおもっておこう
ｊｒ２タワー１７５ｍ
三井ビル１４５ｍ
医療ビル１４３ｍ
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三井ビルは190ｍくらいになって欲しい
あれだけメディアで煽ったんだからな
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南８西３は明確な報道もなかったからあまり期待してなかったけど
中島公園の高層化も一段落かな
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高層化と用途の関係
１．共同住宅を含むプロジェクトは大型化（高層化）するものが多い。
同じ敷地面積×容積であっても共同住宅の場合は、
共有部分が容積に算入されないので、結果的に述べ床面積が大きくなり
それ以外のプロジェクトよりも高層化する可能性が高いといえます。
２．都心の一等地（地価１２０万以上）の場合、共同住宅プロジェクトが成り立たない。
札幌の共同住宅の場合、分譲でも賃貸でも、おおよそ地価が１２０万／㎡を
超えたあたりから、採算がとるのが無理なプロジェクトになってしまいます。
（このクラスになると６０㎡の物件で原価3000万円前後です）
目安としては、積水ハウスが取得した大通の土地は
実売価格１６０万／㎡で取得されています。この場合、
共同住宅のプロジェクトで利益を出すのは無理ですから、
ホテルプロジェクトになったわけです。
なお、サンデパートの再開発は都市再生法の適用物件なので
使用可能な容積が大きいため、比較的簡単に採算に乗ると思われます。
３．つまり１と２をあわせて考えると
今後は都心のど真ん中よりも、その周辺部の方が
超高層プロジェクトが比較的多くなりそうな地域だといえます。
ただし中島公園方面は賃貸が増えすぎたので、しらばくは小休止でしょう。
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200㎡を切るようなマンションばっかり、こんなに建てて、将来禍根を残さないのかなぁ。
中国でマンション広告見たら、北京辺りでも、200㎡超えがかなりの比率で、
そういうのを中堅企業に勤める共働きの若いカップルが買っている。
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すみません、>>776 の記憶が三井ビルの事だと早合点していました。他意はありません。
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勘違いする場合があるかもしれないので補足説明。
>>801
776は札幌の場合、結局三井ビルに関係することですね。
ただしリッツカールトンはこないけど、
札幌三井ビルの、ビル建て替え＋ホテル誘致プロジェクトが
なくなったわけではない、というのが現状です。
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>>800
たぶんマンションの１戸が200平米を超える物件は、
日本国内の場合、全部あわせても１００戸ないと思うのだが。
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大通西６の積水ハウスプロジェクトは店舗＋賃貸住宅ですね。
企業の社長クラス以外は借りられないような高額な家賃設定になるはず。
６０㎡で月１８万前後だろう。
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市が認定した再開発事業は補助金が出るよね？
補助金が出れば超高層も建てやすくなるでしょう。
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>>804
意味不明。60平米で18万が企業の社長しか借りられないようなら、東京は
企業の社長クラスしか借りられない。
まともな企業は住宅補助がいいので平リーマンでもそれくらいなら借りれる。
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札幌の駅裏
http://www.geocities.jp/sinku_spot/ekiura.html
まずは、ここらを何とかしないといけないと思う。
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すぐ裏が小学校なので開発は難しいだろうな。
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区画整理くらいはできないのかな。
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北8西1は、仲通をすべて廃止するとして、
南側は、
西側に10階程度のオフィス、中央に13階程度のホテル、東側に30階程度のマンション
オフィスとマンションは逆の方が学校が陰らないかな？
北側は、
すべて5階程度の大規模立体駐車場
が理想だな。
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「都心創成川東部地区地区計画の規定に基づく建築物の容積率の最高限度の認定基準」改正
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/pdf/toshin-nintei.pdf
概要等
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/pdf/toshin-oshirase.pdf
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/pdf/toshin-shinkyu.pdf
31m未満でも様々な制限があるんだね。
すべて満たせば100％+50％+50％+20％＝270％の容積増加が認めらということかな？
けど、60ｍ（75ｍまで緩和があるみたい）に制限されているのに容積増えたらデブビルや壁ビル増えるんじゃないのかな？
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高さ制限の前に建蔽率の制限してほしい
空いたスペースには土だけいれておけば
近所のおばちゃんが花植えてくれるよきっと
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北大南側は、清華亭があるし、日本初の都市公園の跡地もある。
北大と北大植物園に挟まれた中途半端な狭い地域だし
高層ビルを建てようとしたら、日陰になる北大からクレームが来るだろうね。
でもそのまま放置すると、汚くなっていく一方。
風致地域として綺麗に整備してほしい。
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最終的にはあそこは公園化して暗渠から川に復元する可能性もある。
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>>806
札幌で６０平米なんて狭い部屋に、
管理費込みで年間250万円以上払うことができる人がそんなにたくさんいるんでしょうか？
ちなみに１８万／月以上の賃貸マンションは、札幌市内には１００戸くらいしかなく、
その半数は一度賃貸広告に載ったら永遠に掲載されっぱなし、という物件です。
この価格帯になるとほとんどが１５０平米以上ですね。
まともな企業なら平リーマンでも借りられるとは初めて知りました。
札幌の平リーマンは世界一の高収入なのか？
東京でも月１８万は高いんですよ。
それだけ払うのなら新築＆中古の５０００万クラスが買えるので、
共働き夫婦などが一時的に住む用途以外ではその価格帯の需要は低いです。
全体の３％くらいでしょうか。それでも人口が多いので総数は多いことに
なりますが。
そもそも東京と札幌の賃貸相場の差は２倍弱。平均所得も1.5倍〜２倍ちがいます。
同じ土俵に載せて語るのははっきり言って意味がありません。
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>>807
ID:dkxaFQcD0
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>>813
将来、伊藤邸と合わせての大規模公園化キボンヌ
そして、植物園から北大中央ローンに続く清流復活！
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北８西１を再開発するなら５０階級マンションが理想だな
駅に近い利便性を考えれば需要はあると思う
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>>818
超高層にこだわる必要ないだろ
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>>815
札幌に転勤になったが、東京時代より収入は増えた。給与以外の部分で増える。
30前後、役職はありません。中小なら人が詰まってない分、役職がつきやすいですが
歴史ある大企業では役職はなかなかつかないです。
家賃補助は普通にあるよ。18万なら自分が払う分は4万円台になる。
福利厚生のいい大企業はこんなもんですよ。
単身赴任の人なら、飛行機代も出ますね。
海外赴任の場合もっと実収入が増えます。
札幌に限った話で無いですが、大阪、名古屋を除く地方都市では
本当に収入が少ないみたいですね。特に女性の収入を聞いたら絶句します。
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上のほうで「大企業」で「平社員」なら「１８万のマンションに住める」
という話がでたら、
ちょうどその内容にぴったり当てはまる、家賃手当てが月額１４万も出ていて、
しかも札幌に住んでいて、でも３０代で平社員という人が、偶然ここを通ったらしい。
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たとえば、一部上場の銀行や証券ならば、30代で1000万はいくんじゃないの？
月18万の家賃ならば普通に払えるような気が。。。
外資系ならば、さらに高い、クレージーな給料だと思う。
日本企業でも一年以上海外赴任なんかしたもんなら、所得税と地方税がまるまる只だもんね。
すまそ、オレ、>>820でも、札幌人でもない、通りすがりの東京人だけど。
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格差社会を感じさせるレスだな。笑
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だいたい４０歳ちょっと前で１０００万超えるからね。
でもその歳で平社員で、なおかつファミリータイプじゃない物件に
住むやつは、おもいきり負け組だよな。
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http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/18-01.xls
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俺もそうだけど、本州大手企業の札幌支店勤務なら、
家賃18万円のマンションに、そう無理無く住めると思うけど。
家族構成にもよるけど、住宅補助が10万以上出るから。
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>>825
すげー詳しいな、これ。
よく探してきたな。
思わず、自分の給料と比較してしまったよ。orz
にしても、男女格差と企業間格差、すげーでかいな。
勉強になった。
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大企業の家賃補助は全国各都市の家賃相場の差を埋めるために
出すのが普通なので、札幌で１０万以上出ている企業はほとんどないですよ。
東京では独身者１０万まで、既婚者１５万までくらいまで。
札幌は家賃が安いので、既婚者７万、独身者５万が大手企業の相場でしょうか。
昔は税制的にも給与を抑えて手当てを増やすことにメリットがあったのですが
今は手当ても含めて総収入の額によって厚生年金・社会保険の額が決まるので
会社としては、都市間格差を埋めること以外には、ほとんど意味がありません。
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4月に入ったしそろそろ新しい大型計画が欲しい
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新千歳空港ターミナルビルを運営する北海道空港（千歳）は二日、二○○九年十二月に
開業する同空港国際線旅客ターミナルビル建設計画の概要を明らかにした。
（記事要約）
●国際線利用者数を年間百万人と想定。
●全国の主要空港では初の映画館建設も検討している。
●４階建て延べ56,510㎡ ●搭乗橋10基 ●ターンテーブル最大３台
●１階 バスタクシーの乗降場所●２階 入国検査場や税関●３階 出発ロビー●４階 待合室、飲食店街
●総事業費は国負担の税関・出入国審査・検疫を除き、約160億円●08年1月着工、09年12月開業予定
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/18348.html?_nva=14
この記事では新ターミナルビルに映画館構想があるみたいになってるけど、
発表された計画では無関係。映画館が予定されているのは現ターミナルビルの増床部分。
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久々にデカイ計画が来たな
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まぁ以前からありましたが
空港のホテルってどんなの入るんでしょうね
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JR駅からの地下通路は造らないのか？
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http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=510
こっちのほうが詳しい？
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道新ニュースで清治が高さ制限を撤廃して不動産業界を活性化させるといっていたね
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もう清治に投票でいいや。
知事は北海道の人口の減少に歯止めを掛けてくれるほうに投票するよ。
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選挙違反？
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日本生命札幌ビルが満室だって。
満室御礼 賃貸スペース、割高でも高い人気 日生札幌ビル（04/04 08:17）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/18520.html
昨年十月に開業した道内最大のオフィスビル、日本生命札幌ビル（札幌市中央区北三西四）の
賃貸用スペースが満室になったことが三日分かった。道庁近くの一等地に建つ最新ビルで賃貸
料も道内最高水準だが、人気の高さが表れた。
同ビルは高さ百メートル、二十三階建てで、テナント向けの賃貸用面積は約五万五千平方メー
トル。開業時の入居決定は五十社だったが、今月までに十社の入居がほぼ決まり、新規募集を
終えた。
すでに野村証券、日本政策投資銀行、キヤノンマーケティングジャパンなど本州大手企業の
支店、松井証券や損保ジャパンなどのコールセンターが入居。七月ごろまでに、日本航空と
ＫＤＤＩの札幌拠点の大部分などが入る予定で、最大約六千人が働くことになる。
賃貸料は三・三平方メートル当たり二万−二万二千円前後と周辺より三割以上高いが、最近
まで問い合わせが多かったという。日本生命は入居募集終了について「予想より早かった。
天井が高く、ワンフロアが広い点などを評価していただいたようだ」と話している。
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知事市長選とも現職がかなり有利だ
各種調査でもかなり上田がリードしている
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★スレ住民のみなさまへ ｂｙ 管理人★
いつも貴重な書き込みありがとうございます。
さて皆様にお願いです。
現在、統一地方選挙の選挙期間中でございますが、現行の
時代遅れの選挙法では、インターネット掲示板での特定候補への言及が、
文書等の配布とこじつけられ、問題視される可能性もあるそうです。
私も法律家ではございませんので、詳しいことは分かりませんが。
現実とずれている法律の規定の方に問題があるように思われますが、
管理人としてはいちおう掲示板の安全性を第一に考えて参りたいと思います。
したがいまして、統一地方選挙が終わりますまで、特定候補への言及はお控え
いただければ幸いでございます。
良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。
今後ともよろしくお願いいたします。
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まちづくり局の星さん、とばされちゃったの？
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>>841
おいおい、実名だしていいのか？
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清治になってほしい
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借金増えそうだな
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これから年々雪が減り毎年除雪費２０億円前後余るからカバーできる
ていうかいいように除雪費をつかってほしいね
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>>845
それは国からの補助金だろ
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福岡のトリプルタワー意外にｶｺｲｲな
ttp://www.re-port.net/picture_l/report/0000011849_00.jpg
琴似にまた４０階級の超高層マンションが出来て欲しいと思うのは俺だけ？
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明日選挙だー。朝一で行ってきますか。
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むほ、明日だっけかそういえば。仕事行く前に行かなきゃならんから
ちょっと早起きせにゃ・・・
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清治が当選したら都心のみならず郊外にも超高層が乱立する可能性大
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>>850
確かに、いまのままでは高さ制限が厳しい福岡にも負けてる状況だから、困るよな‥
都心にビルを集中させて、地価を上げる必要があるな
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851は煽りですね。消してください＞管理人
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>>850
全然いいじゃん。
それより三井のパースっていつでるの？
琴似のたて壊し終わったね
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>>850
この間からしつこく選挙のことをカキコする非常識な人がいるね。
よっぽど焦っているのかしら。迷惑だからやめてください。
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>>853
琴似は今日、看板出ていたよ。
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超高層都市札幌
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/hukuzumi.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sappoross6.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/ctsapporoyukei.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporostasn.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporossn.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporokitagutiyukei.html
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敷地面積 容積率
約30,000㎡ 800% 創世1.1.1区計画／市民会館＋オフィス＋ホテルなどの複合施設
約 2,500㎡ 800% 南４西１アーバンコーポレーションが取得／内容不明
約 2,000㎡ 800% 大通西４道銀ビル／オフィス＋商業施設（札銀と一体開発なら敷地3,800㎡）
約 2,000㎡ 800% 南４西２三井不動産が取得／ホテル（元アオキビル）
約 1,700㎡ 800% 南２西３北街区／札信本店＋パルコ新館
約 1,320㎡ 600% 大通西10ゼファーが取得／マンション（元第一ホテル）
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札幌の場合は、バブル期の都心部の地上げの後遺症から
まだ回復していないのですよ。（東京以外はみんな後遺症に苦しんでますけど）
高さ規制とか、郊外開発とか言う以前に
まずは都心らしく、密度が高い風景を回復するのが先決でしょう。
札幌は郊外の高さ不足で、苦しんでいるなんて事はまったく無いですよ。
都心周辺が飽和してから、郊外を開発するのですよ。
別に超高層じゃなくても構いません。
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主要駅から少し離れた繁華街へのアクセス（歩いていける範囲） ★＝アクセスする道の目印
×札幌駅 → ★無し（古ぼけた目立たないビル） → 西武 → 駅前通り（息苦しいオフィス街） → 大通公園 → 南1条（4プラ等）
◎仙台駅 → ペデ → ★アエル（超高層）＆さくら野百貨店 → アーケード（屋根が高くて賑やか） → 一番町（藤崎百貨店等）
△川越駅 → ペデ（アトレ） → ★クレアモール（アトレの裏側に隠れた貧弱な入口） → 丸広百貨店 → 本川越（プリンスペペ等）
△千葉駅 → ★三越の看板付き低層オフィスビル → 駅前大通り（広いが無機質で車中心の通り・ヨドバシ→三越） → 千葉中央公園（パルコ等）
◎有楽町駅 → ★マリオン（とても目立つ） → 晴海通りor地下コンコース（阪急＆ソニービル） → 銀座（和光等・超一等地）
×関内駅 → ★イセザキモール入口（目立たない場所にある） → イセザキモール（松坂屋百貨店） → 伊勢佐木町（ニューオデオン等）
△静岡駅 → ★結婚式場（松坂屋の方が目立ってる） → 呉服町通りor暗い地下街（パルコ→途中で地下街が切れる） → 呉服町（伊勢丹等）
×岐阜駅 → ★大岐阜ビル（地味なビル） → 名鉄駅（新岐阜百貨店跡＆パルコ跡） → 長良橋通り（何も無い） → 柳ヶ瀬（メルサ等）
◎南海難波駅 → ★マルイ → 心斎橋筋アーケード（戎橋→近鉄難波駅入口） → 心斎橋（大丸等）
◎松山市駅 → まつちかタウン（地下街） → ★銀天街アーケード → 大街道アーケード（広い） → 一番町（三越百貨店等）
×高知駅 → ★高知ホテル → 駅前通り（高知橋を越えるまで何も無い） → はりまや橋（西武跡・中心街の東の外れ）
◎佐世保駅 → 駅前の国道をまっすぐ進むと途中からアーケードになる → ★四ヶ町アーケード → 佐世保中央駅（玉屋百貨店等）
中心繁華街が栄えるかどうかの図式。
札幌中心繁華街へのアクセスはイマイチだけど、知名度抜群の大通公園のおかげで、今までやってこれた。
新地下道と三井の商業棟ができれば、大きく変わると思うが、駅前の古いビルは何とかしてほしいですね。
中心繁華街へ向う起点とは思えませんよ。
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>>859
札幌の中心街を大通＆南１条方面だとするなら、
あのエリアのアクセス起点は大通駅。
そもそも札幌市内の場合、
基本的に札幌駅より大通駅を中心として交通網が設計されてます。
ちなみにこれは常識です。
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>>858
後遺症の話をするなら「たくぎん崩壊」の後遺症から、まだ回復していない
というべきかも。バブル崩壊の時は札幌には小さな波しか来なかった。
たくぎん崩壊はでかかった。
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>>860
札幌の看板というよりも、北海道の看板となる繁華街は大通。
札幌の玄関口は札幌駅。
徒歩圏にもかかわらず分離している。
大通駅中心に、市内限定の都市計画しか考えていなかったことに問題がある。
>>861
拓銀の崩壊自体が、乱開発主体のバブルのツケですけどね。
バブル崩壊の影響は、地方都市では間接的にやってきますよ。
成熟した都市経済支援型にシフトせず
いつまでも急成長を前提とした開発体質が抜けなかった拓銀が破綻した。
長い目で見れば、むしろ破綻して良かったのだ
と思える日が来ることを祈りましょう。
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元々商業の中心地は南1条〜狸小路だったしね。
今でも大通に面する大きな商業施設は丸井ぐらいか？
札幌駅周辺は官庁街だったし、北海道の場合、鉄道の役割は都市間輸送や貨物輸送の手段で
電車通勤なんて概念はなかったからね。
札幌の人口が爆増していた時代が痛すぎる。
住居不足が社会問題になって、昭和40年代〜昭和50年代の郊外乱開発が大問題だろうね。
最近は1年間の人口増がやっと1万人前後に落ち着いてきたからやっと本格的な都市醸成ができると思う。
ただ、北海道の景気が悪いと益々札幌集中が加速するのでちょっと気がかりだな。
札幌はもうすぐ人口190万人突破するけど、
若年層の人口が増えないとダメだね。
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いまの札幌は高齢化が激しいね
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>>863
札幌市内集中は困る。
市内の外縁部に人口が増えすぎると、中途半端に市街地が拡大して
インフラ整備に莫大な予算をかけないと、分裂気味になってしまう。
でも札幌圏周辺への集中は、歓迎すべきだと思う。
とくに千歳線方面。
苫小牧付近に部品工場の集積ができれば
大規模な組み立て工場を誘致できる条件が整う。
何の生産性も無い田舎に必死にしがみついて、生活保護を受けているよりは
苫小牧でブルーカラーをやってもらった方がいいだろう。
札幌市のコンパクト化をめざすだけではなく
北海道全体をコンパクト化するのが理想。
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上田氏が再選したね。
これで、高さ制限の緩和も無理（清治氏が当選しても議会で否決されただろうけど）になってしまいました。
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都心の超高層化は変わらないでしょ？
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>>866
おわった‥
このままじゃ福岡や広島に勝てないじゃん
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>>868は2chの煽り虫だから即刻削除ね
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あからさまにどっかの人だってわかるレスはシカトの方向でお願いします。
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超高層は、あってもなくても構わない。
必要があれば作ればいいんですけど、郊外に超高層を作らなくてはいけないほど
容積率が目一杯の都心って、全国的にほとんど無いですよね。
大事なのはハコではなく、オシャレ感と中身です。
女性が歩きたがるような場所が無い町は
いくら超高層が乱立していても、活力が生まれませんよ。
1階にどんなテナントが入っているのかが重要。
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北洋の新ビルの1階が注目だね
銀行の本店だけならガッカリ、というか何のための四つ角会だって話だ
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上田も最初は信用していたが、今回の選挙での論戦を見ていて
「ダメかも」と思ってしまった。外の世界を知らなさすぎる。
たとえば「千歳空港へ車で行くのは運転手付きの社長さんだけ」という
認識は、知っている世界があまりにもせますぎる。悲しい。
>>872
個人的には地下にも注目してる。
あの立地で単なる「ビルの地下」だったら悲しすぎる。
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ビルは高けりゃいいってもんじゃないからなぁ〜
東京の表参道みたいなお洒落な所を真似してみないと
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だいたい札幌のキャパで郊外に超高層乱立なんてありえない
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乱立はないけど、桑園のように駅前ながら貨物駅跡地、運送会社倉庫跡地がたくさん残っているなら、
壁のような高層マンションを4棟建てるよりも、低層階を商業施設にたタワーマンション建てたほうがいいと思うけどな。
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というよりも、桑園は円山あたりと同じような
ごく普通の静かなマンション街でいいと思う。
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大通の4つ角は、石屋製菓ビルの中に、カフェとジュンク堂の進出が決まっている。
三越の大通館計画もある。
近くにはロイズの直営イートインと、フルーツケーキファクトリーもあるから、スイーツ系の集積ができてくる。
あまり店鋪が多くなりすぎても生態系を崩すから、新北洋ビル1階の一部に
小ギャラリーのようなものを設置するだけでもいいと思いますが。
■北5条交差点 駅前通り入口
北5条〜北4条 アパマン＋パチンコ屋（閉店→？）
■北4条交差点 西武百貨店
北4条〜北3条 ニッセイライフプラザ＋雪印パーラー
■北3条交差点 三井商業棟＋日生商業棟＋イタメシ屋
北3条〜北2条 アインファーマシー＋アテネ書房＋メガネ屋
■北2条交差点 ベネトン＋メガネ屋＋スタバ（グランドホテル）
北2条〜北1条 ローソン＋有名なラーメン屋
■北1条交差点 すごくお堅い印象
北1条〜大通 いちかわ薬局＋光映堂
■大通交差点 石屋製菓（ジュンク堂）＋三越大通館計画
流れ的に弱くなるのは、駅前通り入口と、北1条交差点。
女性が、気分良く歩くような雰囲気が希薄ですね。
わくわく感が無い。
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はじめて札幌駅を訪れた人は、地下街ではなく、まず地上に出て、駅前広場に行く可能性が高い。
駅前に立って、ぐるっと見渡した時の華やかさは、こんなかんじ。
1位 北5条通り東方向（エスタ＋ひまわり＆東急）
1位 時計台通り（ひまわり＆東急＋ロフト）
3位 北5条通り西方向（センチュリーロイヤル＋アスティ45）
4位 駅前通り入口（駅前合同ビル＋伊藤加藤ビル）
駅前通り入口が、最下位になってしまうわけです。
はじめて訪れる人は、地図を見なければ、この奥に北海道最大の繁華街があるとは気づかないですよ。
なんとなくフラッと歩いてみたくなるような、動機が生まれない。
建て替えるのが理想だけど、せめて1階部分に集客力がある商業施設を作ってほしいですね。
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札幌を訪れる観光客はバスで大通公園に乗り入れ、時計台、大通を短時間で周遊するのがほとんど。
それよりも、
あの幅の狭い地下街をなんとかして欲しい（大通り地下に並行するコンコースとの連絡通路をもっと増やして一体感を出す）
大通公園は雑多感があるので清涼感ある公園にする。
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安いツアー観光客は、札幌ではお土産以外のものをほとんど買わないから
札幌駅ビルで買物したり遊んだりするような人たちとは
別の層だと思った方がいいですよ。
札幌駅でとどまっている層（道内の地方から札幌に遊びにやってくる客層）を
大通まで南下させるのが課題。
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大通にランドマーク的な商業タワーを作ったら？
誰でもやはり出来たばかりのピカピカの施設で買い物したいだろうし
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東京ほどの巨大都市なら、新しい大型商業施設をポンと作れば済むんですけどね。
札幌の商圏人口の場合、無計画に大型商業施設を作ると
出店過剰に陥って、全体的に苦しくなってしまうのですよ。
大通に、ＪＲタワーに匹敵するようなランドマークを作るのは難しい。
できるだけ少ない出店数で、なおかつ出店数以上の人の流れを作らないといけない。
だからオシャレでなければならないのです。
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ビルの外観がオシャレでも意味がないとおもうよ。
たかが時計台にあれだけ人が集まるんだから、あの動線上に時計台に関連した施設を建設して
そこでお土産なんか売らないとね。
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オシャレというのは
外観、内装、テナント、コンセプト、ターゲットとなる客層、広告的な戦略など
トータルなものですけどね。
ステラプレイスよりも少し上質なのが大丸。
大丸よりもさらに上質なのが駅前通り、という形になるのが理想。
時計台を見学するような人を相手にした商売は
新千歳空港や札幌駅の地下街にいけば、いくらでもあるし
時計台の近くに作るよりも、そういうところの方が売上げがいい。
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札幌は北海道観光客がついでで寄るから観光客の概念が少し特殊だよね。
旅慣れた人は地元人と見分けづらい。駅を基点にする。基本歩いて行動する。
地下ではなく地上（とくに1階）で評価する。地図はあまり見ない。
札幌ならとりあえず駅前通りをすすきのor中島公園まで南下する。これは必然。
それで札幌の第一印象の9割以上が決まる。
日本人だろうが外国人だろうが同じ。この構造は恒久普遍なもの。
それをふまえて再開発してくれ。
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南２西３の再開発がそれに当たるかな
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うーん、なんか書き込み内容が空虚だな。
たとえば札幌は現在、たしかに観光客がついでに寄る街だし
彼らが出歩くところもピンポイントではある。
低予算ツアーの観光客はせいぜいみやげ物しか買わない。
これも事実。
でも、前向きに考えるとまずはそこを変える必要が
あるとは、みなさん思わないのかな？
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さらに空虚なレスで申し訳ないけど、俺は超高層建築が単純に好きだからどんどん超高層化して頂きたいものですね。
まぁ上田じゃダメかな。
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空虚って言いたいだけのニヒリストは議論の場にふさわしくないね。
自分なら、たとえば国内や台湾韓国の庶民観光客よりも
大陸の富裕層をしっかりホストできる機能のほうがよほど重要だと思う。
その第一歩が三井ビルのホテルなら大いに納得だしウェルカムだ。
時計台についてあえてふれるならば、時計台通りの拡幅はどうだろう。
駅ビルの構造に合わせて街区を改造する逆転の発想。
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創世三区や都心の再開発をもっと急いでもらいたい
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札幌駅周辺の商業施設には
小樽や江別などの札幌近郊の都市や、道内の遠隔地から、デートや遊びや買物でやってくるパターンが多い。
ＪＲタワー完成後、彼らが大通まで南下しなくなったせいで
大通公園以南の地域と札幌駅周辺地域の分裂が、問題視されるようになった。
それを打開することを期待されているのが、三井・日生の高級路線の商業棟。
日本橋三越クラスの商業施設を、道民のために作るのは無理。
超高層とセットで、百貨店よりも小さいサイズの高級商業棟なら札幌にも作れる。
大陸の富裕層をターゲットにするといっても、ホテル宿泊客のためというには大きすぎる商業棟なので
基本的には、ちょっとリッチなデートコース狙いでしょうね。
ようするに六本木ヒルズや名古屋ミッドランドスクエアの札幌版を作って
駅前通りをカッコ良くし、ＪＲタワーとは別の魅力を求めて、大通方面に歩いてもらおうということです。
でも三井以南、大通以北をもう少しオシャレにしないと、Ｕターンして札幌駅に戻ってしまう危険性がある。
デートで歩く道にしては、それにふさわしい店が少なすぎる。
新しくできる地下道は便利だが、それだけではちょっと厳しい。
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大陸の富裕層をターゲットにすると言ってるのは上層のホテルのことだよ。
もちろん低層の商業施設も利用してもらえるに越したことはないけど。
いずれにせよ、観光客に限らず消費者分布がパレートの法則に従わない理由はない。
冷やかしのツアー観光客は寄せ付けないくらいの高級感オーラを醸しだしてほしい。
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豊水すすきので大規模なプロジェクトがあるらしいですけど、知っている人います？
かなり大きな施設になるとか。
アオキビル跡地の事かと思ったけど、あそこはビジネスホテルらしいしどこでしょう？
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ＪＲタワー＋新バスセンタービル
↓
ニッセイ商業棟＋三井ビル
↓
札幌ビジネスセンター
↓
道銀ビル建て替え＋三越増床
↓
サンデパート再開発
これらをタイミング設計し、すべて成功させて賑わいがつながったら
日本最大の繁華街のひとつになりますね。オセロで最後に逆転するみたいな感じ。
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