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▼札 幌 再 開 発 情 報▼
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札幌情報交換しましょ。
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さて、伊藤邸は将来どうなるのかな。
あれだけの敷地なら、一フロア面積がかなり広いツインタワーが可能だと思う。
あと、植物園も面積半分くらいにして北５条通り沿いを超高層街にしたら完璧だな。
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>>915
言いたいことは分かるけど、なんとも極端だなｗ
いったい、どの程度の統計取って君はそんなことを言い切るのか
「誰かに雇われている人が多い」のは、どこの大都市も同じ
その他に、どの街だろうと小売をはじめ自営業で頑張っている人もいる
ニュアンスは分かるけど、妙な断言で結論付けると荒れるから
少し考えて書かないと危険
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同意。
>>915は結局何を言いたいのか、とんと不明な件について
別に、この街はこう、なんて根拠が心もとない中で断定までするのは不毛
銭湯にしろスーパーにしろ、大型店が効率がよく、ニーズに応えているのは
全国的な流れであるし、だからといって、別に小売個人商売の類を誰も
否定もしていなければ、完全に無くなるなんて言ってもいない
ていうか、再開発スレなんだし、そんな話は他でやれ
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他の大都市との比較なら
人口比のスーパーの売り上げ額をみれば自明の理。
横浜と札幌だけが突出。
そもそも周りをみても郊外には普通の小売店がほとんどないじゃん。
市内にある個人経営の八百屋・魚屋の数は数えるほどしかない。
そんな１００万都市は札幌以外には存在しない。断言。
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>>919
やり取りをロムっていたけど、案の定止まないようなので。
お宅も空気読めないね。
他の輩にも言われているけど、>>915以降そういう議論吹っかけたり
徹したいなら、他でやって下さい。単純にうっとうしい。
ここは「再開発」スレ。横道逸れ議論は嫌がられますよ。
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>>920
じゃ、スルーすべき。
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このスレはスルーできない、非常識人だらけだ。
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大店法関係の議論なんだからこのスレに無関係ではないのでは？
どういう風に無関係なのか、説明してくださいな。
単純に耳が痛い話だから聞きたくない、というのならわかるけど。
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>>923
違うんじゃないの？そういう議論吹っかけ＆イつまでも引っ張りたいみたいな
人は嫌われますよ、という意味じゃないのかな。
絡みつくようなのは、荒れも招くし控えるべきかと。
言ってることは間違っていなくても、この手の掲示板では、「引き際」も
大事だって事を伝えたいんじゃないのかな。
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>>924
じゃ、スルーすべき。
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>>923は、単純にしつこいから嫌われるまで。いつまでも引っ張る話じゃないでしょ。
他は迷惑なんで、流すことも覚えろ
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>>928
そんな煽る必要もないわなｗ
勿論再開発＝高層化ではないけど、今の時代高層化を避ける、忌むのも不自然な話
いちいち極端なんだよなｗ
なんというか、キャパとか懐の狭い奴が多すぎってことでしょ
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まさかとは思うけど、低層マンションも人気があるのを知らないとでも？
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>>930然り、誰も何も言っていないものに、絡み口調でアプローチする
病気気味の輩が多すぎ・・・orz
少し前から、すごくやりにくい、うっとうしい掲示板と化してすごい窮屈orz
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高層ビル至上主義の連中、容積率って知っているかい？
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だから、煽り止めなさいよ
高層ビル至上主義なんじゃなくて、都心にも60mとか騒ぐのがいたから
そんな話になっただけじゃないの？
誰も、いたずらに高ければ言いなんて言ってない
つーか、高さの話題にやたら過敏になり執着すること自体、不毛
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高層ビルにこだわる理由って、他都市に煽られたくないからでしょ？
60ｍはダメという理由ちゃんと説明すべきじゃない？
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>>935
そういう次元の低い話ではないと思う。
超高層ビルは土地を有効活用でき、都心緑化の切り札。
他都市がどうであろうと、そんなことに関心はない。
札幌の21世紀が、超高層による都市機能の集約にあると思うから、
超高層を待望しているだけ。
超高層の風景は、そして何よりも、美しい・・・・・
おそらく、これが一番かもしれない。
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60ｍも超高層ですよ。
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>>938
それは、建築基準法上の規定にすぎません。
現在の建築基準法は、まだ、超高層の建築技術が未熟で、コストも高く
地震への対策や構造計算などの作業が大変だった頃に生まれたもの。
60mビルをみて、わーっ、高いビル、という時代があったのは事実ですが
いまは、建築基準法よりも現実の方が進んでいるのです。
友人の建築家いわく、コンピュータ技術の発達が、全世界の超高層化を推進
させた大きな要因らしい。
自体が、もう大昔に生まれたもの。
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ここはIDが出ないから混乱するんだな。
たとえばおいらは923だけど、
932や935とは別人で、しかも超高層積極派陣営なのにさ。
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もうたいがいに、争いはやめよう。
気に入らない議論は、お互いスルーすればいいと思う。
超高層に反対するカキコがあっても、無視して、超高層レスネタで
盛り上がれば、賛同者も増えると思うし
低層支持の人も、妙な煽り方をせず、持論を淡々と展開すればいいだけのよに思う。
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>>943
まったくその通り。
高さは、一部妙な輩がそれにかこつけて煽り荒らしたいだけ
そもそも、賛成であれ反対であれ、再開発の過程で高さ云々にやたらこだわるのは
恥ずかしいぞ。街全体が歴史的遺産と景観条例に支配されている京都は別として、
それ以外の街でも、日照なり最低限のものは守ろうということで郊外などで高さ条例が
作られているんだし、そこの話をしていても、本題が先に進まないし・・・
以後、なるべく再開発本題以前のそんな所でつまづかないようにしたいね
あくまで、現在と今後の再開発の情報交換スレということで
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>>939
６０ｍうんぬんと言ってる人の６０ｍは「６０ｍ未満」なのだから
それは建築基準法でも超高層ではないのでわ。
あとこの場合、建築基準法より現実が進んでしまったわけではないよ。
法律を作った人が「このくらい以上の高さは一般的に超高層だと
言われているから、こういう定義にしよう」と決めたわけではないです。
今でも６０ｍ以上のビル設計に対する特別審査（時刻歴応答解析）は
不要とは思えないし、
逆に、一般世間では一度も「６０ｍ以上が超高層」という定義が浸透した
ことはないんです。
大昔から法の定義と一般認識はかなりズレてるんです。
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空虚な議論、失礼しましたｗ やれやれ、、
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これではなにも書けないね
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>>645
>逆に、一般世間では一度も「６０ｍ以上が超高層」という定義が浸透した
>ことはないんです。
>大昔から法の定義と一般認識はかなりズレてるんです。
この部分は、残念ながら賛同いたしかねますね。ていうか、事実誤認なのでは？
建築基準法は、昭和25年（1950年）に生まれ、その骨格が固まるのは、昭和30年代です。
この当時、60mビルどころか、10階建てを越える程度のビルでもものすごく高いビルという
認識は存在していましたよ。ですから、超高層の定義は、もともとは、このような日常的な
意識と関係が無かったというのは、極論というか、間違った見解なのではないでしょうか。
つまり、基本法の超高層の定義は、その当時の一般の常識を十分に反映していたわけです。
もちろん、誤解無きように言いますが、現在、超高層の定義と一般の認識がずれている、という
私の指摘は、別に、60m以上のビルの建築審査を省略化せよ、などという議論とは関係がありませんよ。
市民の安全を守るため、その規制は必要だと考えています。
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なお、議論の整理をしておくと、私の議論は、もともと、>>938さんが、
>60ｍも超高層ですよ。
と書かれていたことに反論したものです。
私の考えのまとめ
①60mの物件は超高層とはいえない。
②60mの物件を超高層としているのは、建築基準法の規定にすぎない
③建築基準法の超高層の基準は常に一般の常識とずれていた、という>>945さんの
考えは事実誤認
④建築基準法ができた昭和30年代には、60mビルも超高層と考えられていた。
⑤しかし、建築技術が進み、全世界で超高層ビルが建ち始めている今日、60mビルを
超高層ビルとして、その程度の物件で満足するのは、愚の骨頂（>>937は私です）
⑥21世紀の札幌は、60mビルなどで満足せずに、もっと超高層化を進めるべき
以上です。おやすみなさい。
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>>950
>④建築基準法ができた昭和30年代には、60mビルも超高層と考えられていた。
そもそも日本で最初の超高層と言われた霞ヶ関ビルは
昭和４０年３月起工、昭和４２年４月上棟ですよ。
建築基準法に６０ｍ＝超高層と書かれた昭和３０年代には
日本に超高層ビルは存在しないんです。いや、３１ｍ以上のビルすら
基本的に存在しないんです。そういう制限でしたから。
存在しない６０ｍのビルを一般人が超高層の定義として認識するわけ
ないんです。言いたいことはわかるけど、事実誤認はまずいですよ。
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昭和43（1968）年４月、超高層ビル時代の曙と喝采をあびて「霞ヶ関ビルディング」が
わが国第一号の超高層建築物（147メートル・36階）として誕生しました。
この建築物の登場によって、超高層という言葉が生まれたことから、一般的に
は100メートル以上のものを、超高層建築物と呼んでいます。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/libr/qa/qa_54.htm
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訂正、なんか変だと思っていたら大昔から６０ｍで区切っていたのは
建築基準法ではなく航空法。
建築基準法で６０ｍ＝超高層と定義したのは現代になってからです。
平成１２年のこと。
以上。
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アーバンに期待している人がいるね。
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>>951
超高層は明治時代にもありましたよ。浅草凌雲閣
http://www.tanken.com/ryoun.html
>>950
氏は、昭和３０年代に６０ｍビルがあったということではなく
６０ｍという高さを問題にしているだけでしょ。
もし、６０ｍの高さのビルがあれば、超高層と考えられた、という意味では？
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アーバンは、ノルベサの敷地面積の約1/3だね。
ノルベサの場所も容積率が800%。
まぁ、ノルベサも観覧車込みで80ｍ以上だけどね。
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ここは、日本なんだから日本では法令で60ｍ以上を超高層でいいのでは？消防法では31ｍ以上を高層ビルと呼ぶし。
この60ｍに固執する意味がわからん。
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大通の南側は仲通があるので、極端に高いビルを建てるのは無理だね。
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言う通り、再開発って、高さも含めていろいろな要素や状況が絡んでいるわけで、
それをこと高さ云々が話題になると、やたらそこに偏った話や好みを交えて方向が
妙にずれていくのがうっとうしい。少し深呼吸して、バランスも考えてほしいと。
あと、ここは実体のない話に個々の好みやネガティブを披露する場じゃなくて、
あくまで近い将来始まる計画や、現在進行中のプロジェクトについて話す場ですよ。
今一度タイトルに立ち返って「再開発情報」ですぞ「情報」！
それに対する意見や議論もあって良いけど、メインはあくまで、ぞれぞれが持ち寄る
「情報スレ」ですぞ！
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結論
札駅周辺 →超高層エリア
大通ライン→高低差デザイン石造り同じパリ風エリア
ススキノ →日本風大ネオン街
中島公園 →セントラルパーク風
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>>960-962の言う通り
ここは情報提供交換スレだし、それに付随した意見交換くらいは良いとしても
派生して議論好きが一部の事柄にのめりこんでやるのは単純に進行の妨げになる。
横道逸れ議論好きは「再開発に関連した話なのに」とかうそぶくけど、分かってない
管理人さんもお疲れさんだけど、その辺のガイドラインもきっちりしてもらえたら
ルールとして注意もできるし良いと思う。
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書込みが活発になったと思ったら、今度は意見の対立か。
再開発情報以外は書込むなと言う人もいるが、2chのまったり語るスレは
変人が出現するので近寄り難い。
良識板に再開発情報以外のスレッドをもう1つ作っては？
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>>965
少なくとも、このスレは再開発情報と軽い意見交換まで。
どうでもいい議論をそこまでしたいなら、あなたが他に掲示板一つ作って好きにどうぞ
ここでは、擬似再開発議論みたいなことはノーサンキューってこと
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>>965
顔も知らない人間相手に話すときは文章の書き方に注意しろ。
それから、軽い意見交換なんて人によって価値観が違うから無理だと思う。
・札幌再開発情報交換
・札幌の建設問題を語るスレ
に分けてるとか考えてみたが、どうだろう？
言いだしっぺだが、分けたところで住み分けは難しいだろうな。
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失礼。
一行目の>>965は>>966だ。
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★スレ住民のみなさまへ ｂｙ 管理人★
いつも貴重な書き込みありがとうございます。
さて皆様にお願いです。
最近、スレが荒れ気味でございます。皆様におかれましては、どうか、言葉使いにご留意いただき、
無用の感情的な対立が惹起されませんよう、切にお願い申し上げる次第です。
★気に入らない議論があっても、スルーするか、反論は丁寧な言葉遣いでお願い致します。
★「売り言葉に買い言葉」的な、感情的なレスの応酬は厳にお控え下さい。
★「マナー違反の人をたしなめる行為」も、火に油を注ぐだけですので、基本的にスルーで
お願いできればと思います。管理人が随時削除致します。
良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。
今後ともこの掲示板が、皆様の情報交換の場として役立てば幸いです。
今後ともよろしくお願いいたします。
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管理人さん江
お疲れ様です。
角が立つと削除されるなら、>>967みたいなのも消した方が良いかと。
威圧的なので。
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「再開発」の定義ってなんだろう？
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「再」「開発」よ
喜ばしいことよ、ハッテンよ！
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・○○工場の跡地に○○区画の戸建分譲も再開発ネタとしてＯＫ？
・○○ＧＳの跡地に5階建てマンション建設も再開発ネタとしてＯＫ？
・空き地に60階マンションは再開発じゃないからＮＧ？
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単体でも、勿論再開発だけど、市内のそこらの住宅地に
5階建てのマンションができるのをいちいちネタにするのは勘弁してちょ
50階建てならまだ話題にしてもいいけど
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15階マンションならいいの？
なんか、このスレは制約が多すぎて大変だな。
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だーかーらー、要は「再開発情報」に関する話なら良いわけで。
それを、脱線気味に議論したり語りに入るならいけませんよってことでは？
別に規模の話で可否があるわけでもないでしょ
良い大人が、自分の常識で考えなさいよ
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>>980
>>555-あたりから続くホテル談義などはもってのほかですな。
札幌の再開発情報とは何も関係ありません。
ああいう流れは真っ先に削除されるべきです。
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自己主張が強すぎる人の集まりだからさ。
何度も60ｍスカイラインの話題が出ていたのに、 >>801 がこのスレを雰囲気をぶち壊してしまったようだね。
>>981の言うとおり、個人の主観に偏ったホテル談義も即刻削除でしょう。
同列に、個人の主観によるビルの高さ談義も即刻削除でしょう。
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>>981
ホテルは、三井タワーの再開発で入るし、それ自体まったく無関係ではないよ
それに付随して、ホテル談義が過ぎると、それは勿論無関係になるけどね
>>982
誰か特定のせいにする問題じゃないと思う。全体の流れの問題なんだし、
気持ちは分かるけど、何というか犯人探しをして安らいでも仕方がないよ
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グランダジュール中島公園 30階 １０２ｍ 建設中
ビッグタワー南３条 31階 １００ｍ 建設中
札幌ビジネスセンタービル 20階 １００ｍ 建設中
South3East3TowerResidence 30階 ９９ｍ 建設中
北４条東１丁目タワー 31階 ９６ｍ 建設中
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北４東1タワーはまだ名称決まらないの？
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＞札幌ビジネスセンタービル 20階 １００ｍ 建設中
解体中です。
札幌ビジネスセンタービルは商業単体 or 業務・商業複合に変更の話もあります（北海道新聞に記事あり）。
着工が秋なので、まだまだ計画変更はありそうです。
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北4東1タワーの西側も更地が広がってきたね。
現在はERAの駐車場になっているけど、土地の所有者もERAなのかな？
不動産会社が取得している土地ならそこそこのものが建つんじゃないのかな？
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そういえば、高さ制限がはじまってから、60ｍ規制のところに、45ｍ以上の建物が建ったことないよね？
うまくいくと市教委跡地に18階複合ビルが建ちそうだけど。
45ｍ以上可能でも4、5階増やすだけじゃコスト回収できないのかな？
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地図で５つの建設地確認したけど創生通り沿いは将来すごいですね
あと知事公館マトリアじゃなくて南３条に100mマンション建設なのは知りませんでした
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18階複合ビルといえばまあまあ高層だな
90mくらいはいくかな？
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やっとスレが正常化しつつあるな。
よかったよかった。
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>>990
だから、60ｍ規制区域だってば。
低層階（1階〜3階ぐらい？）が商業・業務で、上層部（4階〜18階）マがンションとかじゃないだろうか。
だとすれば58ｍぐらいじゃないの？
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あそこは区画が台形だし目の前が電停なので、ビルの形や商業施設は少し期待しちゃう。
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>>988
高さ制限以後に60ｍ規制地域で着工した45ｍ以上の建築物には
ブリリアタワー近代美術館前 19階・建築物高さ59.41m（最高高さ65.51ｍ）があるよ。
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西15丁目の物件はパースみたけど、３階くらいまでは敷地いっぱい、
それより上階は壁のようなスラッとした壁マンション。
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>>994
ブリリアタワー近代美術館前は、高さ規制前に着工していましたよ。
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誰か次スレお願い。
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規制中だから無理
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2chつながらなくねえ？
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>>999
電気工事でサーバーの電源を落とすみたいです。
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