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▼札 幌 再 開 発 情 報▼
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札幌情報交換しましょ。
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百貨店、ショッピングセンター進出 郊外で顧客開拓 三越は道内も検討
東札幌に建設される巨大ＳＣか？
東札幌SCプロジェクト
http://www.daiwahouse.co.jp/sc/
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ソースはるの忘れた。
百貨店、ショッピングセンター進出 郊外で顧客開拓 三越は道内も検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070124&j=0024&k=200701231033
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>>841
道銀もビル建てることは前から分かっていたこと
四角会の存在は確かだけど、それで簡単に規模縮小しないって
予定通りの規模だけど、単にまだ詳細が出ていないだけ
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勘違いしていないか？
ＳＣだぞ。
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>>845
ＳＣだって言ってるじゃんよ
コピペ記事読んで、大型ショッピングモールに、食品や軽く衣料など、百貨店の
部分＆別形態が入るスタイルって、本州にはいくつかある。横浜港北の阪急とかも
近い感じ。その辺踏まえないと、逆に恥かくぞｗ
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なんか、良識版って全然良識じゃないな。
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穏やかに話をすべき場所だとは思うけど、あまりに痛いことを言ってるのが
来ると、それは突っ込まれますがな。それを良識板だからお上品にってのも
外見だけじゃねぇ
痛いこと言う人を諭した方が有益
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痛いこと言う人をスルーするのが良識なんじゃないの？
痛いこと言う人を諭すなら2chと同じじゃない。
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>>844前後の流れを全然踏まえず、>>851みたいな煽りをするのが沸くのも
良識板というには酷い有様。スルーしかないんだろうけど・・・
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良識版の良識ってのはここの管理人さんの良識のことですよ。
匿名で合意形成なんてそもそも無理だから管理人さんが骨折ってくれてるだけです。
先日も管理人さんから警告が出たばっかりだし今もここはヲチされてるでしょう。
自治は管理人さんの特権ですから私らはひたすらスルーすべきです。
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三越は最近はSCにも出店してるよな、東村山のダイヤモンドシティとか
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大通の南側を単純な６０ｍ規制にするというのは私も反対。
100ｍクラスでも形状によっては問題ないと思う。
でも６０ｍ規制を唱える人の異見を「痛い意見」と言ってしまうことは
「もっと痛い意見」に見える。誰もが書き込める掲示板なんだから
幅広く多様な意見の人がいて当たり前。
あの場所を４５ｍ規制だと言い出したり、北側も６０ｍだと言い出したら
たしかに変だけど、南で６０ｍくらいならそんなに違和感は無い。
市の全域で超高層禁止だと言い出す人よりも、遥かに現実的範囲。
私は反対だが、言いたいことの意図はわかるからね。まあみんな落ち着いて
議論しよう。
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>>855
痛いか痛くないかも、別にどうでもいい。多くが痛いと思う恥ずかしい話を
しちゃっているのもあるし。でも、スルーする事も大事だね。おかしなものには
軽い突っ込み指摘は自由にすべきだと思うけど。
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自分が納得できない意見を「痛い意見」と言ってしまう人が約１人いるということだけ。
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話題を少し変えよう。
今後は百貨店のＳＣへの出店も出てくるだろうが、
逆に郊外などに多かったスーパーが都心へ出てくるケースも増えると思う。
アメリカやオーストラリアなどでは都心の大型ホテル（★★レベル）の地下に
大手スーパーチェーンの小規模店が入っているケースが結構あるよ。
小規模といってもレジが７台くらいあるクラスね。
札幌でも都心人口が増えているし、将来、このタイプ（都心の大型建造物の
地下に入るタイプ）が増えると思う。
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>>857
そもそも、60mに異常にこだわる輩が沸いたのが発端
一人で片付けるからややこしくなるんだってば
好みは自由だし、いちいち痛いと言うから荒れるのはあるけど、
そんなこと書くと、その60m厨房本人だと思われるから控えてねｗ
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>>857、そういうこと言うから荒れるんだよ。60mの一つ覚えとばかりに
それしか言えないなら、日記でやってということ。参加するなら、少し先に
進む方向性を呼んで議論しよう
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それより、三越の大通沿い増床は本当になりそうだけど、ＳＣ出店はあるの？
何かごっちゃになっている感じなんで、少し落ち着いて整理しよう。
新テレビ塔の具体化も、いつ頃になるのかとか。10年以内に完成させたいと
運営主の北海道観光事業の社長は言ってるけど、なら工期に4,5年はかかるんだ
から、今年来年には詰めないとね。
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大丸の一人勝ちは続きそうだよね。丸井は、地元老舗とかいう妙なプライドは捨てて、
伊勢丹のノウハウをもっと素直に受け入れて変えていかないと。名古屋の丸栄や福岡の
岩田屋なんかも同様だけど、ハードソフト両面で、大丸や伊勢丹、高島屋という
主流の全国百貨店とは、質感雲泥の差だから。三越だって、無駄にプライドばっかり
高くて、乗り遅れているし。札幌店の増床やるなら急がないと。
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三越の規模
名古屋＞福岡＞仙台＞＞＞＞札幌
早く大通館を作って下さい。北洋銀行本店まで壊して増床なら名古屋と同等に。
大通館は総ガラス張りに、一条館は日本橋本店風に荘厳な感じにしてください。
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>>861
新テレビ塔の場合、完成予定年よりも大事だが、
まずは「いつ計画が本決まりになるか」が気になるな。
あそこの展望台が２００ｍ以上の位置になることがおおよそ決まれば
創世111区地区のビルを１００ｍ未満に抑える必要はまったくなくなるが
決定が遅くなれば、創世111区内に、エーデルホフみたいなデブビルが
ならんでしまう可能性もあるだろう。
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三越は最近、郊外へ進出し始めたからな。SCといっても、安っぽいイメージではなく
高級とSCとの中間的なタイプの店舗を目指しているらしい。
武蔵村山にはもうあるし、2月には仙台にもできるな、このタイプの店舗
http://blog.drecom.jp/kino3/archive/492
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>>863
三越自体が斜陽というか、ここ数年で復権を目指して頑張っている感じだからな。
今をときめく伊勢丹・高島屋・大丸に追いつくのに必死な感じ。
札幌も、言う通り規模が弱すぎなんで、増床急げほんとに、笑
>>864
向こう1,2年で、詰めてスケジュールなど含めて本決まりじゃない？
そう、あそこが定まらないと、大通界隈の再開発計画が整合しないし、
エーデルホフみたいな全体に半端なビルばかりぼこぼこできてもねぇ・・・
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池内の隣の靴屋閉店するけどそのあと建物どうするか
まだ決まってないって新聞にでてたな
丸井の一条館からその建物までまとめて再開発できたらな
(ついでに池内もw)
丸井の大通館から北陸銀行のビルまでまとめて再開発する
計画が昔あったってネットで見たことあるけど本当かね？
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>>867
丸井のブロック拡大の件は、前にここでも言っていた人がいたけど、
使途の折り合いがあわずお蔵入り。その後、今の南館にシフトした。
丸井はこれ以上は無理でしょ。拡張の前に、伊勢丹のノウハウ生かして
今年大規模な改修が目下の課題とお手並み拝見。
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丸井は、岩田屋みたいに完全子会社になればいいのに。
それで伊勢丹主導で大通館の増床をすればいい。
将来的には北銀の道内業務は道銀に一本化されるだろうから、
あのボロい支店もいらなくなるだろう。そのときがチャンス。
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＞ちなみに夏至の札幌の南中高度は70.4度。
このミスリードはどうだろうね。
本来なら影が問題にならないことを示さなければいけないのに、
敢えて影が短くなる時期を担ぎ出して
「こんなに影が小さくなるんですよ」と力説。
商品解説なら裁判モノですよ。
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北口の東京建物札幌ビルと代ゼミに挟まれた土地に野村不動産がオフィスビルを建てるようだ。
１０階建て延１万平米の規模。
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>>869
単純に現在の大通（南側）に面した建物の最高高さが
６０ｍ（厳密には５９ｍ）だからなのでは？
ちなみにそれは後楽園ホテルね。
あそこはＪＲタワーの一部と同じく朝日生命の持ち物。
あと小学館ビルもたぶん５５ｍ超えてるはず。
緑色の看板が載ってるビルね。
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>>874
岩田建設の土地だった所かな？
北口もビルが増えたな。
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>>876
代ゼミの西隣？
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南１西14の教育委員会跡地は18階の複合施設に決定。
ちなみに、60ｍ規制地域。
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６０ｍ規制地域だけど、札幌の場合最高高さの制限ではなく
建築法上の建物の高さが６０ｍを超えなければ大丈夫らしい。
だから塔屋だけが６０ｍを超えるアパタワーみたいなものは
今後もたくさん建つはず。
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札幌の高度規制は軒高でしょ？
巷のビル紹介サイトの高さは一般的に最高高さ。
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>>879
それ、円山とか制限地域の話でしょ？
都心部はそんな制限ないし、言葉足らずだと誤解を招くよｗ
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>>881
だからわざわざ「６０ｍ規制地域だけど」と書いてるじゃんｗ
ちなみに高度規制は「軒高」ではなく「建築法上の建築物の高さ」でみます。
軒高の上に屋上の手すりがあったらその高さになります。
塔屋の面積が大きければそっちで見ることもあります。
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60mに神経質になりすぎ。
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これから、18階、17階のマンションが増えそうだね。
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18階マンションの建設コストは15階マンションの建設コストよりも1.6倍以上になると聞いたことがある。
15階以上30階以下の中途半端な階数のマンションよりも30階程度の方がコストを回収しやすいよね。
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>>885
そう、それは一戸建てが2階建てより平屋の方がかえって高くつくのと同じ。
マンションは、やはり中に入る戸数で割るから大事だし。
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>>885
１フロアの面積が同じだと仮定して15階と18階を比べると、最大でそのくらいのコスト差が
出るけど、この場合、述べ床面積も18階の方が多いことになるので
比較対象としては適切じゃないよ。
「同じ延べ床面積」ならば、18階の場合１フロアの面積が83%になるので
支える重さも単純計算よりは少しだけ減るんです。
高さが増すことで増えるコストは一部に二乗係数が使われるので
ものすごく大きいですし、エレベータなどもかなり割高になりますが、
それでも建物全体のコスト差は1.2〜1.4倍の範囲で収まります。
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>>887
どっちみち、そもそもが、一般の野次馬が事業主の財政の心配をする
必要自体余計なお世話かとｗ
もともと、>>885みたいなこと書くのがいるから、あなたみたいに
要らぬ方向に食いつくのも出るわけで・・・やれやれ
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★スレ住民のみなさまへ ｂｙ 管理人★
いつも貴重な書き込みありがとうございます。
さて皆様にお願いです。
スレの議論が深まってまいりますと、どうしてもスレ住民どうしの意見の対立が
生まれてしまいます。議論や批判は大いに結構でございますが、無用な感情的対
立を避けるためにも、同じスレ住民の方の書き込みを批判する際には、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「W」「WWW」「藁」などの２ｃｈ的な表現はお控え下されば幸いでございます。
なお、（笑）などの表現はOKです。
良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。
今後ともこの掲示板が、皆様の情報交換の場として役立てば幸いです。
今後ともよろしくお願いいたします。
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雪祭りの準備もかなり進んだね。
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スパコン誘致落選残念だったね
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仙台−札幌間の回線バックボーンが細いからな。
日本の基幹ネットワークは実質仙台が終点。
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>>892
今後は分かるだろ。
札幌と福岡は北と南で東京からは距離があっても、仙台とは都市力が違うし
それほど悲観する話でもない
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>>893
「今後は変わるでしょう」の間違いね、ごめんなさいでした
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バックボーンは都市規模には大きく影響しないよ。
仙台までの帯域が太いのには意味があるからね。
たとえば札幌の人口が300万人、北海道の人口が800万人ぐらいになったとしても
そんな程度で仙台−札幌間の帯域が大手町−仙台よりも太くならないと思うぞ。
もし、そうなったとしても、東京−仙台はその６倍以上太くなっているはず。
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長期的に見れば札幌がいちばんいいと思うんだけどなー
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これも一応、札幌の建設関係ネタでしょう。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/741/93/1/7.07.jpg
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ごめん直接いけなかった
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/741/93/1/7.07.jpg
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管理人さん、お疲れ様です。あなたの、凛としつつ物腰柔らかな姿勢は
多くの人が理解しているはずです。文字だけの世界で秩序や良識に訴えるのも
大変と思いますが、宜しくお願いします。なるべく協力しつつ、胸躍る
再開発について、自分も話したいと思います。
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札幌じゃないけど、小樽駅前にツインタワー決定したね。
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=119
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都心部の近況報告です。
・シティタワー大通・クロスホテル：上棟、タワークレーンの撤去始まる
・三井ビル：道庁側の公園でボーリング調査（既に終了）
・札幌ステーションホテル(北7西4)：解体中
再開発に関係ないかもだが、2月1日にJR札幌駅に日本最大級の観光案内所ができるらしい。
http://www.city.sapporo.jp/keizai/kanko/news2/2006.12.21.html
大通公園にプレハブで観光案内所が設けられているが、将来的には大通公園にも
ちゃんとした観光案内所が必要だと思う。
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>>906
高さはどれくらいになるの？
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１０階くらいのツインでしょう
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22階。
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いまどき10階だの22階だのでタワーとか言われても・・・ｗ
さすが小樽。別にビルやタワーではなくて、歴史的建造物と趣で勝負してくれ
全国でも有数の、絵になるいい港町ではあるんだから。
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森林公園駅付近にコーチャンフォーが出店の計画を立ててるらしい
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いや、もう大店法改正で郊外に大規模店舗は無理でしょう。
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>>913
つーか、スーパー銭湯の件然り、妙な条例で規制かけるなと言いたい
弱小店舗を守るためなのかもだが、資本主義は自由競争。その時代に
求められるものに淘汰され、規模の小さい店舗でも戦略次第で生き
残っている所もある。変な規制は景気の浮揚も妨げるのにね
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ただ大型店が増えると長期的に見て町の活力を奪う結果に
つながることもあるので、その辺はバランス感覚が必要。
この辺の感覚はたとえば周囲に成功している自営業者が多いかどうかで
まったく変わると思う。
たとえば今、札幌に住んでいて、
飲食店以外の「小売店」を経営している友人って何人いる？
学生時代のクラスメートで、
社長（会社の規模は問わない）になったやつは５人以上いる？
北海道でも地方へ行くと本州と同じ感覚だけど
札幌だけはどうも違う。みんな「誰かに雇われてる人」ばっかり
なんだよね。しかもそれが普通だと思ってるから少しずれてる。
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さて、伊藤邸は将来どうなるのかな。
あれだけの敷地なら、一フロア面積がかなり広いツインタワーが可能だと思う。
あと、植物園も面積半分くらいにして北５条通り沿いを超高層街にしたら完璧だな。
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>>915
言いたいことは分かるけど、なんとも極端だなｗ
いったい、どの程度の統計取って君はそんなことを言い切るのか
「誰かに雇われている人が多い」のは、どこの大都市も同じ
その他に、どの街だろうと小売をはじめ自営業で頑張っている人もいる
ニュアンスは分かるけど、妙な断言で結論付けると荒れるから
少し考えて書かないと危険
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同意。
>>915は結局何を言いたいのか、とんと不明な件について
別に、この街はこう、なんて根拠が心もとない中で断定までするのは不毛
銭湯にしろスーパーにしろ、大型店が効率がよく、ニーズに応えているのは
全国的な流れであるし、だからといって、別に小売個人商売の類を誰も
否定もしていなければ、完全に無くなるなんて言ってもいない
ていうか、再開発スレなんだし、そんな話は他でやれ
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他の大都市との比較なら
人口比のスーパーの売り上げ額をみれば自明の理。
横浜と札幌だけが突出。
そもそも周りをみても郊外には普通の小売店がほとんどないじゃん。
市内にある個人経営の八百屋・魚屋の数は数えるほどしかない。
そんな１００万都市は札幌以外には存在しない。断言。
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>>919
やり取りをロムっていたけど、案の定止まないようなので。
お宅も空気読めないね。
他の輩にも言われているけど、>>915以降そういう議論吹っかけたり
徹したいなら、他でやって下さい。単純にうっとうしい。
ここは「再開発」スレ。横道逸れ議論は嫌がられますよ。
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>>920
じゃ、スルーすべき。
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このスレはスルーできない、非常識人だらけだ。
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大店法関係の議論なんだからこのスレに無関係ではないのでは？
どういう風に無関係なのか、説明してくださいな。
単純に耳が痛い話だから聞きたくない、というのならわかるけど。
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>>923
違うんじゃないの？そういう議論吹っかけ＆イつまでも引っ張りたいみたいな
人は嫌われますよ、という意味じゃないのかな。
絡みつくようなのは、荒れも招くし控えるべきかと。
言ってることは間違っていなくても、この手の掲示板では、「引き際」も
大事だって事を伝えたいんじゃないのかな。
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>>924
じゃ、スルーすべき。
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>>923は、単純にしつこいから嫌われるまで。いつまでも引っ張る話じゃないでしょ。
他は迷惑なんで、流すことも覚えろ
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>>928
そんな煽る必要もないわなｗ
勿論再開発＝高層化ではないけど、今の時代高層化を避ける、忌むのも不自然な話
いちいち極端なんだよなｗ
なんというか、キャパとか懐の狭い奴が多すぎってことでしょ
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まさかとは思うけど、低層マンションも人気があるのを知らないとでも？
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>>930然り、誰も何も言っていないものに、絡み口調でアプローチする
病気気味の輩が多すぎ・・・orz
少し前から、すごくやりにくい、うっとうしい掲示板と化してすごい窮屈orz
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高層ビル至上主義の連中、容積率って知っているかい？
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だから、煽り止めなさいよ
高層ビル至上主義なんじゃなくて、都心にも60mとか騒ぐのがいたから
そんな話になっただけじゃないの？
誰も、いたずらに高ければ言いなんて言ってない
つーか、高さの話題にやたら過敏になり執着すること自体、不毛
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高層ビルにこだわる理由って、他都市に煽られたくないからでしょ？
60ｍはダメという理由ちゃんと説明すべきじゃない？
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>>935
そういう次元の低い話ではないと思う。
超高層ビルは土地を有効活用でき、都心緑化の切り札。
他都市がどうであろうと、そんなことに関心はない。
札幌の21世紀が、超高層による都市機能の集約にあると思うから、
超高層を待望しているだけ。
超高層の風景は、そして何よりも、美しい・・・・・
おそらく、これが一番かもしれない。
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60ｍも超高層ですよ。
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>>938
それは、建築基準法上の規定にすぎません。
現在の建築基準法は、まだ、超高層の建築技術が未熟で、コストも高く
地震への対策や構造計算などの作業が大変だった頃に生まれたもの。
60mビルをみて、わーっ、高いビル、という時代があったのは事実ですが
いまは、建築基準法よりも現実の方が進んでいるのです。
友人の建築家いわく、コンピュータ技術の発達が、全世界の超高層化を推進
させた大きな要因らしい。
自体が、もう大昔に生まれたもの。
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ここはIDが出ないから混乱するんだな。
たとえばおいらは923だけど、
932や935とは別人で、しかも超高層積極派陣営なのにさ。
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