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▼札 幌 再 開 発 情 報▼
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札幌情報交換しましょ。
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>>644
おつかれ！見づらくないですよ。
ただ、新テレビ塔計画の高さは650mの間違いでは？ビル部分最上部に当たる
展望室も500m付近ということだったし。
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新テレビ塔、「ビル部分」は50F250m前後で間違いないようですね。
テレビ塔そのものではなく、あくまでそのマップは「ビル」として扱うので
あれば、間違いではないですね。でも、テレビ塔としては650mの予定。
台湾101や新東京タワーもできるし、札幌にもそのくらいのインパクトは
必要ですな
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>>645,646
新テレビ塔の高さは迷ったのですが、おっさんのところでは今のところ
２５０ｍになっていたので従いました。見た目、６５０ｍで記載しても
違和感ないと思います。
もし北電の場所がいずれ公園になると決まった場合、新テレビ塔の
低層階は凱旋門のような形状にして、向こう側が見えるようにしてほしいです。
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>>647
あのデザインはあくまでも案であって、スケジュール等が詰まって着工までに
調整はあるだろうね。その凱旋門的形状は、今のテレビ塔も東京タワーも足元は
そうだけど、別にそんなに下が広く取れているわけじゃないしな。今度は250m
付近までビルにすると言っているので、低層階をくり貫いて、東西に行ける
吹き抜け空間を作る感じになるのかな？
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>>644
Xホテルが入ってないよ
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>>649
60ｍ以上でも２０階未満のものは意図的にはずしてます。
単純に６０ｍ以上という基準だけで取り上げると、
Brillia Tower 近代美術館前(１９階）なども入れる必要が出てくるので
紙面に収まりきらなくなったんです。
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>>650
今後もマップは100m前後からでいいんじゃね？
60mってｗ
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もし９０ｍ以上からにすると、今の地図から「ＡＭＳススキノ」と
「ザサッポロレジデンス」が消えるだけだけど、
札幌は行政側に超高層などの情報公開ページがないので
賃貸などの場合はほとんど正式な高さは出てこないから、
判断に困るかもしれない。
まあ、今後は物件が増えて掲載する面積に限界が出てくるはずなので
そうなったら９０ｍ未満だと思われるものははずすことにしますね。
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>>652
マンションは、正直住居に過ぎないわけで、そこにそれ以外の人が
利用できる何かがある訳でもないし、商業施設との複合ビルとかなら
別としても、今後は90m以上にしておかないと、言う通り大変なことに
なりそうｗ個人的には、今のご時世、「高層ビル」の一般的高さ定義は
100m以上らしいので、100mからでも良いくらいだと思うので。
マップ一目瞭然でありがたいですね、お疲れ様です。
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>>641
スイスホテルは最高グレードはおろか高級ホテルに入れるのもどうかと思うよ。
開業当初は設備の目新しさからそこそこだが、10年もたてばさっぱりでしょうね。
ガツンと本当の高級ホテルが入ってきてくれないものか？
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ご参考に・・・
ホテルトップ100
http://www.travelandleisure.com/worldsbest/2006/
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>>654
それは極端。
そもそもワールヅベストから日本のホテルはほとんど関係のないレベルです。
まずは高級ホテルの系列であればＯＫだと思います。
>>655
私が泊まった事のあるホテルが３つも入っている時点でそのランキングは変。
札幌三井にハレクラニというアイディアもあるか。同じ系列の企業だし。
でもチェーン展開してないんだよね。
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>>656
いやいや。>>655のアジアランキング見てみたら？
実際アジアは激戦区（人件費、土地の安さから値段の割りによくなるから
東京は不利）だがちゃんとパークハイアット、リッツカールトン大阪は
ランクインしてるよ。
ここで書いているリッツカールトンレベルというのは東京のリッツカールトンでしょ？
東京、そして新たにオープンという明らかに大阪より有利な条件なはずなのに・・・
いきなりスイスホテルで満足するならどう考えてもおかしいような気がする。
何か東大に行くって言ったのに小樽商科かって言う感じかな
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＞いきなりスイスホテルで満足するならどう考えてもおかしいような気がする。
＞何か東大に行くって言ったのに小樽商科かって言う感じかな
同感。スイスホテルは酷いブランドではないけど、アッパーではない。ほぼミドル。
ラッフルズで入れるとしても、ミドルアッパー。
それに、スイスホテルがうわさされているのは、三井タワーじゃないくて、薄野の
同じく三井が所有するエンペラー跡地。ここがスイスが入るのかどうかという
ことはあるにせよ、三井とは分けないと、どうもごっちゃにしている人がいるようで・・・
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三井とは分けないと、というのは、三井タワーとは分けないと、という意味ね
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>>656
＞まずは高級ホテルの系列であればＯＫだと思います。
あの、なんで今更そんなこと言っているのでしょうか？
押さえなきゃいけないことがいくつかあって、
・高級ホテル＝外資系なら何でもそう見られる、という時代ではありません
よって、おそらく貴方の言っている「高級ホテルの系列なら」という
ニュアンスであれば、ルネッサンスやノボテル、新札シェラトンが既に存在しています。
よって、同ランクのホテルをこれ以上増やしても、それこそ飽和であり無駄。
三井は、日本橋三井タワーとよく似たタワーを今年着工するけど、
ビル全体のレベルや、当然上層階に入れるホテルも、その水準に並ぶものを想定して
います。まあ、本当の「高級」ブランドとの折衝では、なかなか青写真通りには行かず、
都内でも頓挫縮小した計画があるので、どこまで三井の思惑が完成するかは流動的
だけど、少なくとも、見る側が「とりあえず外資ならどこでもいい」的な見方では、
大雑把過ぎｗ
・スイスホテル＝新三井ビルに進出する話では出てきていない
上にもあるけど、スイスホテル（ラッフルズと同一企業）進出の話は確かに出ているが、
それは三井ビルではなく、エンペラー跡を筆頭候補に他場所。
「スイスホテル南海大阪」を見ても分かるけど、あれでは札幌で言うノボテルやルネと
完全にかぶる。客室料金設定をやや高めにしているが、名古屋マリオットと同様、実際は
叩き売り状態。三井ビル上には、客室数をその分ぐっと抑えて、いわゆる「外資ラグジュ
アリー」と言える初めてのホテルを入れるのがあくまで方針。
個人的には、三井ビルに気合入れて誘致するなら、それとは別にスイスホテルを呼ぶなら
むしろ中途半端で不要かなとすら思う。そのクラスはルネやノボテル、シェラで十分。
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スイスホテル南海大阪
ttp://www.swissotel-osaka.co.jp/ja/contents/stay/rack-rates.html
普通のホテル・・・
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ごめんトップページこっちだった
ttp://www.swissotel-osaka.co.jp/ja/contents/index.html
にしても、高級感なんか皆無だな・・・ルネより酷い。
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スイスホテルは一応どこも☆５だね。
南海のイメージが悪いだけなのか？
札幌の場合、悲しいことに中央区には☆５がひとつもない。
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>>663
え？スイスがどこも☆５？世界チェーンで？
どのランキングだよｗ
札幌どころか、国内でも☆５のホテルなんて僅かだよ？
いんちきランキング見て騙されないでね
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ブルーノ・クワドロスが札幌に移籍することを１５日、自身のホームページで明かした。
クワドロスは赤黒のユニをきるのはフラメンゴ以来だよと期待を寄せた。
札幌のことはフッキから聞いたらしくサポーターがとても暖かくて欧州的な雰囲気もあり住みやすいということをきき
決断に至る一つの要因となったそうだ。
また現在奥さんが妊娠中らしく近々札幌で産む予定だという。
今月中にも新たなブラジル新外国人ダビ、カウエの２選手と共に正式会見を行う予定だ。
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>>664は Swisshotel を見ていないか？
スイスホテルは Swissotel だよ。(つづりにHが含まれない）
ホテルの☆の数というのは価格やサービスの質に
連動するものなので、いわば日本酒の等級と同じです。
業者ごとに勝手に決めたものではありません。
Swissotel
http://www.hoteltravel.com/jp/turkey/istanbul/swissotel.htm
http://www.hoteltravel.com/jp/england/london/howard_swissotel.htm
http://www.hoteltravel.com/jp/japan/osaka/swissotel_nankai_hotel.htm
札幌
http://www.hoteltravel.com/jp/japan/hokkaido/sapporo_grand_hotel.htm
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話がかわってすいませんが、道銀本店の建て替えって本当？
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>>667
本当ですよ。
駅前通と大通の４つ角地は、四角会といって連絡を取り合っているようです。
ＪＲ札幌駅
石屋製菓ビル 北海道ビジネスセンタービル
道銀建て替え 三越大通館
となるようですよ。
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道銀建て替えって、北洋の2,3年は後になるよね。北洋は今年から始まるけど、
道銀は今年詳細が明らかになるかって感じだろうし
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北洋銀行と札幌銀行の合併によって
今の札幌銀行本店のビル（道銀の隣）もいずれ再開発候補に
上がるかもしれない。
ちなみにあのビルの持ち主はマンションデベのタカノ。
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>>670
ホテルオークラの大通側東斜向かいでしょ？
意外と冴えない場所だからね、今は。シャンテみたいなガラス張りの
ブティックビルでもできそうだけど
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追記
札幌銀行本店のビル（正式名称は新大通ビル）は昭和５４年竣工。
築２８年。意外に新しかった。
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>>668
三越大通館が出来るって初めて聞いた！仙台店よりやっと大きくなる。
ここに丸善が入るのかな？北洋銀行本店は移動？それとも残るのでしょうか？
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>>>666
その星の数は、すべての部屋にバスルームがあるとか、レストランが館内に
いくつあるとかで機械的に決められるもの。
リッツカールトンレベルというのはそういうものを超越したレベル。
機械的な星の数で満足するなら、元からリッツカールトンレベルの話は
すべきでない
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>>673
財界さっぽろにも三越の大通館については書かれていた気がする。
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>>674
>>666ではないけど、この人ってリッツの話している？
☆いくつってのは、自分も実体を伴わない「目安」だと思うので、
個人的にはあまり過信していないけど、この人は別に☆で満足云々で
話しているわけでもないと思う。確かに、>>663には突っ込んだけどｗ
けんか腰な物言い？と受け取られるような吹っかけ方は極力避けようぜ
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満足度なんて客の品格によって感じ方が違うでしょ。
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まったくその通り。だから、そもそも☆いくつなんてことを、あまり過信して
「☆いくつだから良い、悪い」と、それだけを評価の基準とするなら如何かと。
三井タワーの話然り、そんなこととは別個に、アッパークラスのブランドはどこか
今年中には明らかになると思うので、楽しみにしておきましょ
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週刊ダイアモンドの記事
「三井不動産が三井観光と競合、札幌で熾烈なホテル戦争勃発」
略）厳しい戦いを挑まれる三井観光開発だが、実は「ウルトラC]を隠し持つ。
将来の選択肢の一つとしてのタワー化構想だ。グランドが面する通りには
10年度開通予定の地下道工事が進行中。（略）
吉村社長は、グランドとパークの価値を高めて再生させたあとに土地などの
資産所有を切り離す可能性を認め、「（グランドの敷地に）タワーを建てることが
あれば、ファンドなど投資家に資産を保有してもらい、当社はホテル運営に
徹するかもしれない」と言う。（略
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>>679
同じ系列内でホテルがあるわけだから、そりゃ競争にはなるだろうけど、
それは「切磋琢磨」「共存共栄」に向かうべき健全ポジティブなもの
「対立」ではないよな。ましてや、三井不動産は、コンセプトもターゲットも
グランドやパークとかぶるホテルを、わざわざ作るわけではないんだから。
観光開発側が、刺激に感じて更なる質の向上を図るべく頑張るなら歓迎だけどね
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666は664につっこんだだけだよ。
スイスホテルのチェーン（たしか１２軒くらい）は
ほとんど★５のみ、という事実を語っただけ。
そこまで低レベルと思われているのなら
南海でよほどイヤな目にあったんだろうなｗ
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>>679
グランドのタワー化構想。具体的に決まっているの？
でもそうしないと時代に取り残されるよね。
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>>681
当初、ここではフラッグシップホテルが入ると喜んでいたわけ。
で、その星の基準だと、
例えば大阪では、
ハイアットリージェンシー、スイスホテル、リーガロイアル、ヒルトン
というフラッグシップといい難いところも５星
リッツカールトン、阪急インターナショナルと上記よりよっぽどいいホテルも
5つ星。この両グループの差がないわけね。
であなたの示した通り、札幌では５星は皆無。
人口200万の先進国の都市で５星がない都市。これが札幌。
元からスイスホテルもフラッグシップホテルも差が分からない、
しかも今現在、５星ホテルもない札幌で何を語ってんだか？
となってしまう。
リッツカールトン、コンラッド、マンダリン、ペニンシュラ（これらは5星＋α）
と語っていたのはただの無知からか？自分の財布は傷まない（例の中央からの資金
なら何でもし放題、頼るが勝ちの思考）からか？
スイスホテルレベル（5星）で満足するなら
最初から謙虚に語ればいいのにと思ってしまう。
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>>683
その知識＆情報、基本的に間違ってますよ。
日本にはホテルの公式な格付けを全国的にやってる
機関はないので、国内の各ホテルの星の数を例にあげても
意味がないんです。
ちなみに海外の格付け機関のデータでは
（例の赤い本です）札幌市内はシェラトン、ルネッサンス
が５つ星ですが、それ以外の格付け情報だとそもそも
この２軒が掲載されていない場合が多いです。
ＪＲ札幌駅から遠いですから。
あと誰もスイスホテルに来てほしいとは書いていません。
スイスホテルが５つ★ではないという話に反論しただけです。
あとついでに書くと
三井は世界最高レベルのホテルをつれてくるとは言ってません。
札幌に無いレベルのものを持ってくると発表しただけです。
低レベルの煽りはやめましょう。不快です。
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つか、格付けなんか、もうどうでもいいから。
お国自慢行け。
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>>681
別に低レベルなんて誰も言ってなくない？
>>657-662あたりの流れは、スイスホテルは、出ている意味での「高級」「ラグジュアリー」
というレベル（目安としてはリッツ・ハイアットランク）ではないよね、って言っている
だけで、それを無理に「いや、スイスホテルはすごい」と踏ん張ることもないのでは
ってこと？
だれもスイスホテルを貶しているわけではないと思うけど。
現に、同じ系列でも、ラッフルズの方がランクが上で、ラッフルズが入るとなると
また話は別。
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ここは良識版ですが？
非常識人はこなくていいよ。
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>>684
自分は>>683とは別の者だけど、
（IDないんで、ややこしいから一応ことわっておきますｗ）
＞あとついでに書くと
＞三井は世界最高レベルのホテルをつれてくるとは言ってません。
＞札幌に無いレベルのものを持ってくると発表しただけです。
これは同意。
ただ、何も「世界最高レベルのホテルを持ってくる」とも言っていないような？
札幌にないレベル＝ルネ・シェラトンクラスではないってことで、
それなりの格になることは、貴方も否定はしていないでしょ？
別に、このスレで煽ろうと思って煽っているような人は
そんなにいないと思うけど・・・互いにけんか腰じゃなく、
相手の言うことを「是々非々」で、それはそうだね、それはどうかな？
みたいに語ればいいだけじゃない？
ちなみに、世界最高レベルが何かって言う定義も難しいよね？
リッツ・ハイアットならそれにあたる？
でも、ルネやシェラトンみたいな、今時点で札幌にある、外資系だけど
実体は大衆ホテル化しているクラスとは一線を画すとなると、それ以上だと
ミドルアッパーブランドにはなると思うけど。
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>>683
＞ハイアットリージェンシー、スイスホテル、リーガロイアル、ヒルトン
＞というフラッグシップといい難いところも５星
＞リッツカールトン、阪急インターナショナルと上記よりよっぽどいいホテルも
＞5つ星。この両グループの差がないわけね。
ある意味合っていて、ある意味間違っているなと思うのは、
やはり、貴方が「☆」を結構過信している所じゃないのかな
>>684氏の言いたいのも、その辺なんだとは思う
世界的にはフラッグシップとは言いがたいクラスでも、国内、ましてや
札幌や京都、福岡などの地方大都市ではそれすらなかった、というのは
合っていると思う。でも、ヒルトンは小樽にあるので外して良いとして
ハイアットリージェンシーとかスイスホテルクラスだと、十分にアッパーで
今時点の札幌のいわゆる「外資系」とは一線を画すものにはなると思う。
この際「☆」評価という、ちょっと危ういものを過信しすぎず囚われないで、
論じていった方が、回り道しないで済む気はするよね
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あ、福岡は一応グランドハイアットがあるのでちょっと違うかも。
セガのゲームセンターと同居してる高級ホテルってのもちょっと微妙だが。
ちなみに札幌はホテルのレベル、低くないですよ。
でも楽しいホテルが少ない、という感じはします。
個人的にはグランド＆パークホテルに期待。
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新テレビ塔の話をしませんか？
あの計画にもホテルという文字が出てきていますが
あの敷地面積に建てられるものに（ミドル以上のホテルには必須の）
プールや大きなスパを作るのは無理だと思います。
たぶんホテルは早い時期に、あのプロジェクトの内容から消えるように
思えますね。
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>>690
いや、だから福岡は11年前にグラハイができる前は、あのクラスは皆無。
福岡も、大変ながらあのクラスを福岡地所がここまで運営している
グラハイ日本支配人の地元っていう手前もあるし、潰すわけにもいかないしね
ま、札幌のホテルのレベル低くないか高いかってのは、何を基準にするかに
よって違うし難しいよね。クラブフロア、クラブラウンジのない大衆ツアー向け
ホテルは沢山あるけど、外資にしろ国産にしろ、世界、国内で通用する、
ラグジュアリーホテルはない。JRタワーがあんなビジネスホテルだったのは、
JR北海道のしょぼさダサさに尽きるんだけど、あれで酷く幻滅したからorz
スモールホテルとしては、ロテルドとかグラビーとか、頑張ってるハイセンスも
あるんだけど、三井タワーには、福岡のグラハイ的ポジションのホテルを入れないと、
普通のホテルは飽和なんだし、まさか三井だって、飽和の半ビジホシティを増やす
だけのような痛い真似はしないでしょ。
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新テレビ塔計画のビル部分は２５０ｍ５０階建てですが、ワンフロアがかなり
狭いので、エレベータの本数が多かったり共用部分の面積がでかいと
オフィスとして使える面積がかなり狭くなってしまいます。
一般的な２５０ｍのビルは１フロアのどのくらいの面積を
エレベータホールなどに持っていかれているか知りませんが
敷地面積が狭いだけにうまく設計しないと、使いづらいビルになる
可能性もあります。
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>>691
＞あの敷地面積に建てられるものに（ミドル以上のホテルには必須の）
＞プールや大きなスパを作るのは無理だと思います。
ミドル以上のホテル＝プールやスパが必ずしもセットではないよ？
それだけの根拠で、ホテルの計画自体消えるとは、浅い物見といわざるを得ないが
もう少しホテルに興味持つなら、全国のホテルをグループ大別して
勉強してから評論して下さい
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>>693
先ずは、台北101や新東京タワーのフロア研究を汁ｗ
細長い形状だから、正方形の一般ビルに当てはめて物を考えている時点で
建築や空間の知識が皆無だと思われるぞ
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>>684
過去のスレを読み返せば、いかに期待させる文章が並んでるかわかると思う。
なぜかシェラトンが良くてハイアットが良いとか、ヒルトンとか痛い文章も
あるが（シェラトンチェーンじゃなくて、シェラトン札幌が悪いのはホテル
に普通に泊まる人なら知ってるはず）。
＞ちなみに海外の格付け機関のデータでは（略
この考え方が札幌人の考え方。駅からの距離とか勝手な理由をつけて
納得する。駅からの距離などを定義してない限り、そのような理由は
当てはまらない。
＞三井は世界最高レベルのホテルをつれてくるとは言ってません。
これも極論だし、誰も主張してない。最初からチェーンホテルのフラッグシップ
ブランドが世界最高だとはだれも思ってない。
＞低レベルの煽りはやめましょう。不快です。
結局現実に直視してないだけでは？
今札幌に住んでいるので、当然札幌にフラッグシップホテルができたら嬉しいし、
自分もがんがん利用するよ。友人等にも勧めるよ。だけどここの文章
読んでたら、どうも「現実感」が欠如している。とにかく中央資本、本州の
人の財布、さらには中国人の財布まで当てにして、ペニンシュラなぞを望む
始末。「はぁ？」と思うのが率直なところ。今現在まで、なぜそのようなホテル
が無いか？北海道内の人間ががんがん使う見通しがあればとおの昔にできてるよ。
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>>686
>スイスホテルは、出ている意味での「高級」「ラグジュアリー」
>というレベル（目安としてはリッツ・ハイアットランク）ではないよね、って言っている
リッツ＝ハイアットとしてる時点で、貴方にとって、過去のレスが違和感が
無いのは良く分かった。ただのハイアットリージェンシーには海外にシェラトン
札幌もびっくりのとんでもないところがある。パークハイアット、一部の
グランドハイアットくらいと比較しないと・・・
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>>695
新東京タワーはその建物自体に数十階も続くオフィスフロアを内包しません。
台北１０１は新札幌テレビ塔の２倍以上のフロア面積を持ちます。
新札幌テレビ塔の敷地に建てられる建築物の幅は約４０×４０ｍです。
敷地の南北幅は６０ｍですが、降雪地ですぐ隣が道路なので敷地びっしりには
建てられません。
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>>696
まあ、そう熱くならずｗ
別に君以外の物見が「一つ」でもないだろうに
君から見て痛いこと言っている人がいたとしても、煽りっぽい物言いでは
なくて、もっとそのレスの中で述べているように、具体的に指摘すれば
良いだけ。わざわざ喧嘩吹っかけるような姿勢は止めようや。もちろん、
それは>>684にも言えるけどさ。
あと、
「需要があればとっくの昔にできているよ」というのが如何かな。
ちょっと乱雑な理屈じゃない？
札幌だけじゃなく、そんなの時代の趨勢と条件が整うという、タイミングの
問題もあるんだし。あと、本州資本で痛まないとかっていうのも、それが
必ずしも悪いだけとは思わないけどな。
あと、ペニンシュラがガチで来るなんて誰か言ってるか？
スイスホテルで満足、なんてのも、一部の人がそう受け取られるようなことを
言っていたからといって、それをこのスレの「総意」みたいに捉えて、喧嘩腰に
なることもないと思う。現に、ここ見て書いているうちの一人である自分にしても
それで「満足」なんていう考え持ってないし、そんなこと書いてもいないしｗ
結局、1年後2年後にははっきりすることで、君にしろ誰にしろ、言ってることが
当たったり外れたりするわけで、楽しくああでもないこうでもないやっていれば
良いんじゃないの？
指摘するのは勿論構わないけど、互いに上からの物言いで喧嘩腰になるのは後味悪いし。
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>>688
別に煽ってなくて、かつどこかの都市を持ち上げたりした覚えはない。
純粋に思ったことを書いただけ
>>689
星というのは設備などを基準にしてるだけで、レストランレビューとは
全く違う。好みが反映されるものではない。国によっては独自に基準を
定めており、その基準をとるのに
時間がかかるなどの理由でその基準どおりになってない場合もあるが、
世界的な格付けで定めたものは非常に参考になる。
個人的に海外でホテルを取る場合
1．格付け（世界的チェーンホテルで5星じゃないところは要注意）
2．築年数
3．場所
4．部屋の大きさ
ここら辺を重視する。ここでは評判の悪いシェラトン、新築（5星取れてないこと
多い）、キャンペーン価格、なら間違いなくここをとると思う。別にホテル
マニアでないため、このホテルに泊まりたいといって出かけていくことは無い。
ただ、快適度、セキュリティ、利便性を考えたらこうなる。
-
>>697
大まかなレベルと言っているまで。別にリッツとハイアットがコンセプトも
ランクも違っているのは分かっているよ。
あのさぁ、今も書いたけど、来るべき物に対してのこういう話題を交わして
議論したりあれこれ言い合うのは、本来楽しんでやることじゃない？
意見の違いはあって然るべきだけど、喧嘩腰になるのは止めようよ。
文字だけなんだし、特にそのへんはさ。
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>>700
既に>>688でも書いているけど、君が煽るつもりで言っていないのは良く伝わっているよ。
少なくとも自分は。
君の言いたいことも大体分かるし、伝わっている。
まあ、どうせ話すなら、現実的に起こりうる中であーだこーだ出し合うのが
楽しいんだろうし、その中で意見が違っても楽しくできるはず。
お互い雰囲気も考えつつやりませうｗ
-
>この考え方が札幌人の考え方。駅からの距離とか勝手な理由をつけて
>納得する。駅からの距離などを定義してない限り、そのような理由は
>当てはまらない。
あきれた（笑）
格付けが記載された本は、行政区分の市町村ごとではなく、
ホテルが集まっている「地区ごと」に分類されて掲載されて
います。
札幌を例にとると「札幌市」ではなく「札幌駅地区」という区分で
掲載されている、ということです。反論をどうぞｗ
-
>>692
クラビーは実は札幌で一番良いホテルでは？個人的に思う。
これは、そばのスポーツクラブに昔通っていて、たまにご飯食べたりして
利用したことがあるだけで、泊まったことはない。>>700のような選び方を
したらまず選択肢にはでてこないね。友人等が札幌に用があり、どこが良いか
聞かれたらここといっています。空いてるっぽいのでつぶれないで欲しいと
思ってる。
今年9月からクラビーから至近距離の某タワマンに引っ越すので、レストラン
は利用していこうと思う。
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>>698
で、結局何が言いたいの？いまいち要旨がつかめないんだけど。
狭いから、250m付近50Fまでビルなんかにするなよって話？
細長いからデメリットばかりとも思えないが。
>>691で、一定ランク以上のホテルにプールやスパはつき物だから、こんな細長い
建物にホテルは入らない、というガチの読みをしているから、それは
危ういんじゃない？と返したまで。
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>>704
そうだね。クラビーみたいなホテルもとても大事。
神戸とか横浜にも、ああいう規模は小さいけど、意匠とかもてなしに
こだわっている質感のあるホテルはあるけど、外資ラグジュアリーとは
また別になければいけない役割。
それはそうと、三井タワーにプリンスやJRタワーみたいな限りなく
ビジホに近い安シティを入れてもしゃーないよね。ほんと札幌には
そんなホテルは腐るほどあるし・・・。
だからこそ、何が入るのかなんだけど。
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>>703
誰も行政区分など書いてないが、そう見えましたか？
仮にパークハイアット東京クラスがルネッサンスの場所にあったら
無視するのでしょうか？それとも川沿い地区としてたった1件紹介するのでしょうか？
普通ならこれくらいの規模の都市では一まとめにしてるはずですが。
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もう寝る。
今度暇があったら書く。
最後に別に煽ってるわけじゃないから。それだけは断っておく
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>>707
もういいんじゃない？
>>703氏と君の喧嘩は瑣末なことのような気がする
もっと、新三井タワーやらテレビ塔でもいいんだけど、未来に向けて
現実と重ねながら、あれこれ語り合おうじゃないの。
単純に、すぐ先の未来都市の話をするだけで、わくわくするもんだろうにｗ
気障だけど、その“ときめき”を忘れないようにしないと。
それがあるから、なんだかんだと皆このスレに集うんだろ？
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>>708
自分は、君も>>703ちゃんもだけど、
別に悪い煽りとか荒らしたい輩には見えないし、
お互い言いたいことはなんとなくつかめているので、議論というより
みすみす些細な喧嘩っぽくなっているのが歯痒くもある。
ま、今後もいろいろ語り合って、そうこうしているうちに
「ほら、こんなことに決定したね。具体的にどうなっていくんだろうね？」って
感じになるだろうさ。
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すでに書いているけど、
敷地面積が狭いだけにうまく設計しないと、使いづらいビルになる
可能性があります、ということです。
ホテルは、１フロアの面積を考えると誘致可能な対象が限られると
思います。これはあくまで、まだどんなものになるのかわからないので
想像を働かせているだけです。
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>>693
うまく設計しないと、いびつになりかねないというのは同意。
でも、今時点で、ホテルや商業施設、オフィス部分もある？位の
至極大雑把な計画しかまだ出ていないし、何より、新東京タワーと
同じく、テレビ塔もそんな「何十フロアも続くオフィスフロアにする」
なんて、計画自体も出ていないよ？オフィスフロア主体のビル、って
先入観自体がそもそも実体ないのに誤解しすぎ
なので、六本木ヒルズやその他のスタンダードな建物のように、ワン
フロアの延床が大きい建物的に当てはめて考えることもないのではって
ことで。
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>>711
そうそう、想像なら良いんだけれども、今時点での新テレビ塔計画には
オフィスビル主体なんて出てもいないわけで、オフィスは申し訳程度に
入るくらいかもしれない。
現実に着工になるまでには、英知結集させて建てるんだから、貴方が
心配するよう轍は踏まないって。大丈ブイ！
-
海外の旅行サイトをいくつか見たけど本当にルネッサンス札幌と
新札幌のシェラトンは載ってないね。不思議。
区が違うから遠いと思われてるのではないか。
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>>714
そういう書き込みが煽りだと思うのだけれど・・・ｗ
本気なら本気で痛いわけだし・・・
困ったもんだ。
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新テレビ棟のフロア割はどうなるんだろ？
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あれはたたき台だろうし、具体案がお披露目になるのは1,2年くらいはかかるかもね。
着工したら4,5年でできるだろうけど。
新東京タワーは、4年後のアナログ終了手前には竣工するよね
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客室、レストラン大改装 新年度に４億円投資 京王プラザホテル札幌
京王プラザホテル札幌（札幌市中央区）は新年度に四億円かけ、
一階レストランや一般客室などを大幅に改装する。競争力を高める狙いで
二○○三年度から段階的に行ってきた設備投資は計十七億円。
大型改装は宴会場、レストラン、スイートルームから一般客室まで、
今回でほぼ行き渡る。
一階レストランの改装は、朝食時の混雑を緩和するため座席数を
現在の二百五十四席から約三割増やし、複数のパーティーに
対応できるようにガラスの仕切りを設置。調理器具も購入する。
一般客室は十三、十四階の計六十四室が対象。
壁や床を落ち着いたトーンに統一し、より高級な家具を配置する。
いずれも四月に着手し、五月初旬の完成予定。
＜中略＞
札幌市内では札幌グランドホテルと札幌パークホテルが昨年末に
計三十億円で大改装したほか、複数の外資ホテルの進出もうわさされる。
京王プラザホテル札幌は「設備面の競争力を高めてきたので、
今後はソフト面を含めた総合力を上げていきたい」としている。
(引用：http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070117&j=0024&k=200701169324)
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>>715
まじめに質問するが715は714のどこに引っかかってるんですか？
自分は714には違和感無いのでわからない。
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>>719
海外の旅行サイトに載っていないことを不思議がるのは良いとして、
その二つが「高級」だと思っているなら痛いってことでは？
いわゆる目下話題に挙がっている「外資系ラグジュアリー」には
その二つは入らないことくらいは分かっているよね？
なら良いのでは？
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★スレ住民のみなさまへ ｂｙ 管理人★
いつも貴重な書き込みありがとうございます。
さて皆様にご連絡です。
スレの議論が深まってまいりますと、どうしてもスレ住民どうしの意見の対立が
生まれてしまいます。しかし、その際にも、
★「〜だろ。おかしいじゃないか」というぶっきらぼうな表現や
★「こんなことも知らないの」といった相手を見下すような表現
は、どうかお控えいただきますようお願いいたします。
意見が対立する方に対しては、なるべく「です」「ます」調の丁寧な表現をお使いになり
無用の感情的対立を生み出さないよう、ご配慮いただけたらと思います。
良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく情報交換ができますことを
心より願っております。今後ともこの掲示板が、皆様の情報交換の場として役立てば
幸いです。今後ともよろしくお願いいたします。
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桑園駅前のイトキンビルは耐震化工事中なのでしょうか？
囲いに何の掲示もないから気になる･･･
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北８西１再開発はいつごろ始まります？
立ち退きが始まっているみただけど。
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札幌駅西口ホテル１０階建て１９０室 ＪＲ北海道が建設正式発表 2007/01/18 01:04
ＪＲ北海道は十七日、ＪＲ札幌駅西口の札幌市中央区北五西六の社有地にビジネスホテルを建設する、と正式発表した。
同社が宿泊に特化したホテルを建設するのは初めて。これを機に道内他都市への宿泊特化型ホテルのチェーン展開を目指す考えを明らかにした。
建設地は昨年十一月に解体された立体駐車場跡で、敷地は約六百六十平方メートル。ここに鉄骨造の十階建て部屋数約百九十室のビジネスホテルを建設する。
シングルが主体で四月に着工、来年春の開業を予定している。
建設費は約十億円。
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琴似の第二地区は４８階、１６０ｍって本当？
１階にマックスバリュとのこと。
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>>725
うそ。
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マックスバリュじゃなくて東急ストアでしょ？
15階以上は建たない。
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>>724
JRは、どうせその程度のビジホしか眼中になし。「最大のチャンス」だった
JRタワーが、あのデザインといい入れるホテルプロデュースといい、センス
皆無なんだから。なんで、大手ゼネコンが付いていたのに、みすみすあんな
ことになるのか、ほんと不思議。
>>725
ガセかどうか、なんでも鵜呑みにしないで自分のフィルター通さないとｗ
>>727の言う通り、常識で考えればある程度分かるかと。
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琴似の第二街区は第一街区と共に超高層を前提として案件で
すでに都市計画審議会を通過していますから、高さ条例の適用外となります。
一昨年の暮れには４５階という情報もありました。
道路を挟んで向かい側の第一地区の物件を買った住人には事前説明があったようです。
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150m前後の高さのマンションなんて、札幌だけじゃなく全国的に今は普通。
中には200mオーバーのだってあるんだし。
商業施設と混合している物件以外、住まない人間にはあまり関係なし。
単体のマンションなんかの話より、都心部や郊外でもいいけど、まさにスレタイ通り
「再開発情報」をメインに。
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普通かどうかはわかりませんが、マンション建設は
商業にも影響するので再開発でも良いかと。
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>>729
うーん、新聞とか読んでいないのかな？
たしかに、あそこは高さ制限の適用外だけど、桑園の45階が認可されなかったのに琴似だけ
認可するのは不公平感が生じる。という市担当者のコメントが出ている。
そもそも、当初は第一街区40階、第二街区23階という計画だった。
一街区には周辺に民家なかったが、第二街区は周辺に民家がたくさんある。
無難に14階×２棟、8階だと思うよ。
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あそこの高さ制限に対して市の担当者のコメントが
すでに出ているとはね。アスベスト汚染の記事なら知ってますが。
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>>733
昨年の4月前後のどーしんに出ていたよ。
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うろ覚えだが、
「高層マンションの計画はあるが、高さ制限はじまったのに市主導の事業だけ適用されないとなれば市民から批判は必至で頭をいためている」ような感じだった。
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オフィスビルもいいが超高層マンションの計画がそろそろ欲しいね
琴似や創世川東地区に40〜50階級の超高層住宅街が出来て欲しい
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だから琴似に40階は無理（都市計画が提案されて受理されない限りはね）。
そもそも八軒東１も超高層の話しがあったけど、結局３階建てコジマになったし。
今年は、創東よりも西7丁目〜西9丁目に注目する必要あり。
すでに何件か動きがある。
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>>736
オフィスビルか高層マンションかしかない、みたいな物言いがやや貧困
六本木ヒルズ、汐留シオサイト、東京ミッドタウンのように、オフィスも含むが
ホテル・商業施設・ショッピングなどなど、「街づくり」の都市計画なわけで、
札幌は、今後その辺のセンスを問われる。
なので、一つの建物がどうしたこうしただけじゃなく、
包括的な街づくりという視点で関心持っていかないと。
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まったく同意。単体のビルがどうこうじゃなく、都市開発としての視点で
期待したり意見したりは大事だね
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やっぱり、高さも重要でしょ。高さのないただの再開発は正直、萎える。
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市長にメールすると市民の声を聞く課にも送付されるのでご協力を
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>>737
>だから琴似に40階は無理（都市計画が提案されて受理されない限りはね）。
これはすでに都市計画審議会で４０階、２１階が認可されたことを知らないで
書いているのでしょうか？それとも再審議が必要だということでしょうか？
この関連の条例は内容が整備されていなくて、
第一街区は商業施設が予定より大きく業務ビルはなくなり、住宅の延べ床面積も
予定より増えていますが、市の再審議を飛ばして、公告だけで済ませて着工されて
います。補助金も容積アップも審議会で認められたまま使っています。
ただしだからといって第二街区も同様に再審議なしで（以前認可された２１階が）
建つかどうかはわかりませんが。
あと八軒東がコジマになった件は理由を知っていますが、超高層が無理に
なったからではありません。組合がまとまらなかっただけです。
あそこには他の再開発を成功させた川添開発のＭさんは入っていませんから。
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>>742
これは、すでに40階が認可されたけども、結局14階マンションだらけなった事実を知らないで書いているのでしょうか？
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>>743
当然知っていますが、すいません、何を気にされているのか、
よくわからないので、もう少し具体的に書いてください。
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