レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
▼札 幌 再 開 発 情 報▼
-
札幌情報交換しましょ。
-
>>541
529を見ても悪趣味だとは書いていないのだが。
それに新東京タワーは公園に作られるわけではない。
常識的な人間なら、同じ土俵に乗せて考えること自体に違和感があるだろ。
-
みなさん、どうか冷静に議論してください。
-
>>534
甲府駅の北口みたいだな。札幌駅裏ならそんなもんか。
>>541
新東京タワーのデザインはなかなかのものだよ。
それはそうと、本州ではどこも採用してくれなかったから、
札幌に話を持ちこんできた、というのは「食の祭典」そっくりの構図だね。
-
昨年春頃から中島公園エリアで看板が立てられていたホテルを発見。
2010年完成予定の様子。
http://www.findtrust.co.jp/whatsnew.html
-
>>547
GJ! まあまあなデザインかな。
-
やはりあの場所に建つのか・・・
何階建てだろう？
-
このホテルの建設予定地は、何条何丁目でしょうか。
ビル名から予想すると南9条西4丁目っぽいが･･･。高さが94mって事なのかな？
-
やはり看板が立っている所でしょ
-
2007年01月06日 : 新星住建、北６西１駐車場新築を３月初めにも着工へ
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75686
新星住建(大阪府守口市大庭町1の3の19、山本国昭社長)は、仮称・北6西1駐車場新築を計画、パーキングプロに図面を
依頼している。早ければ3月初めにも着工したい意向だ。規模はＳ造、4階、延べ6178m²で構想。建設地は札幌市北区北6西1
の1の3。創成川通に面したＪＲ高架横の場所で、敷地面積は1956m²ある。
- - - - - - - - - - - -
東横イン札駅北口がある区画。高架とビルの隙間の土地なので、とりあえず、パーキングが一番の有効だろう。
-
余談も余談だが、札幌市役所庁舎の航空障害灯が消灯されてるなぁ
経費節減のためだろうか？
-
■■■■□■■■■□■■■■■□□□■■■■□■■■■■■□■
■■■■□■■■■□■■■■■□札□■■■■□■■■■■□■■
☆66m■□■■■■□■■■■■□幌□■■■■□■■■■□■■■
■■■■□■■■■□■▮107m☆□駅□■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■□■■■■■□前□☆125m▮□■■□■■■■■
■■■■□☆83m■□■☆108ｍ▮□通□■■■■□■□☆102m▮■■
■■■■□■■■■□■▮100ｍ☆□□□■■■■□96m■■■■■■
■■■■□■■■■□☆67ｍ■■□□□■■■■□☆■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□南九条旭山公園通□□□□□□□□□□□
■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■92m□■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■☆□■■■■中■島■公■園■■■■■□☆70m■■■
■■■■□■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■
■■■■□■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□☆99m■
-
>>544>>546
まあ、いいんじゃない？新東京タワーが4年後にできて、
札幌のテレビ塔も名古屋もそうだけど、いまどきあの高さで赤錆びてちゃ
存在意義すら問われかねないし、運営主がどーんと600mオーバーいきまっせ
と言ってるんだから、後はデザインとか中身の問題。
名古屋のテレビ塔も同じことを早晩言い出すんだろうから。
ところで、11年完成予定の、道庁赤レンガ前の新三井ビル高層階に入る
外資系高級ホテルってどこになるのかね。リッツ？ハイアット？
いずれにせよ、札幌は都心部に半端なシティホテルは飽和であるけど、
外資系のそのクラスのブランドが皆無なので、しっかり乗り込んで
もらいたいね。福岡のグランドハイアットも、やはりそのクラスを
利用するアッパー層のニーズにしっかり応えているので。
-
未来の北海道カジノはガトーキングダム付近がいいかな
札駅北口から石狩まで懸垂式モノレールで
牛が乗って川に落ちたというドイツの
http://www.mirai.ne.jp/~eurocity/japanese/jmono_g.html
-
札幌のホテル客室数は二万二千だって？
-
>>547
これだど、高くても85ｍじゃないか？
-
>>557
安ビジネスとか半端シティホテルとか全部合わせての客室数？
それより、>>555も言う通り、
ハイアット（グランドハイアット＆パークハイアット＆リージェンシー）か
リッツカールトンクラスの外資が都心にないと、札幌は一流ホテル都市とは
いえないぞ。ルネッサンスだけじゃん、まだぎりぎり及第点は。ノボテルなんて
アーサー突貫工事でリファインしただけだしorz
-
あと札幌に来そうなのはヒルトン，リーガロイヤル，リッツカールトンくらいか？
-
>>556
そのモノレールから落ちたのは牛ではなく象だよ。
ほら（ドイツ語だが写真あり）
http://www.solingen-internet.de/si-hgw/tuffi.htm
>>560
ヒルトンはもう小樽にあるからさすがに無理だろうな。
-
いいねそのモノレール
北口にそれがあったらかなり見栄えがいい
懸垂式だから除雪列車が必要ないわけだ
ちょうどよかったから姉妹都市のミュンヘンに協力してもらえばいい
-
>>560
リッツかハイアット、後は東京に進出したマンダリンとかペニンシュラとか、
いろいろ高級外資はあるわけで、まだ流動的。年内には4年後の完成に向けて
ビルも着工に入るようだし、向こう1年くらいの間に決定して表に出るのでは？
スイスホテル（ラッフルズ）進出はあるようだけど、どうやら三井ビルとは別
場所らしい。じゃあそこはどこになるんだ？って話なんだけど。
エンペラー跡もビジネスか安シティらしいし・・・。
>>561
2chホテル板の外資上得意フリークたちも言ってるけど、ヒルトンは高級ブランドとしては
微妙だよ？米国では地元人はぜんぜんそういった意識なし。日本で言えばプリンスみたいな
もんだとｗ国内でも、小樽に関してはクラブラウンジもない有様だしorz
都心部に泣く子も黙る高級ブランド入れます、って三井不動産啖呵きってるんだから
リッツレベル入れないと話になんない
ほんと、半端シティとビジネスは腐るほどあるんだから、もうイラネ＞札幌
-
>>563
ヒルトンはたしかに普通の部屋はあまり高級じゃないけど、
ヒルトン＆タワーズという名前になっているいくつかのホテルの
タワーズの方は、各フロアにコンセルジュが常駐してて
通常客とはフロントの場所が異なる高級ホテルだよ。
２ベッドルームが基本で、バスもシャワーもそれぞれ２箇所ずつ。
荷物を自分で持って運んだらジョークだと思われそうだけど
でも日本人はそれをやってしまうｗ
ただし三井不動産が言ってる対象にはヒルトンは入らないと思う。小樽にあるし。
同じヒルトンでもコンラッドなら可能性がある。
同様に（日本の）ハイアットも疑問。
あれは権利金を払えばフランチャイズ営業ができる。日本国内はすべてその
タイプのハイアットばかり。
たとえば新宿、福岡、六ヒル、ホノルルのハイアットはどう考えても高級
じゃないよ。庶民でもがんばれば披露宴ができるレベル。
-
>>564
あなたの分析はさすが通だね、同意ｗ
ハイアットも可能性ゼロではないかなと挙げておいて何だけど、
言う通り、ハイアットは、京都や箱根の箱側の買収劇然り、箱側が
フランチャイズ頼み込んでの開業ってパターンだし、国内はどこも
運営主ばらばらなのを見てもそんな感じ。
国内ハイアットは、庶民でもちょっと高いよね位の予算で披露宴できる
＝本当の世界標準で高級ハイアットではない、ってのも同意。
3月開業の東京ミッドタウンで組んでる、リッツの方が可能性はある。
ハイアットと違って、日本進出にやたら積極姿勢だしね
ヒルトンがガチでないのは同意。コンラッドならありそうだけど、くるかね？
フォーシーズンとかインターコンチとかは？
-
上毛が札幌パークフロントビル（大通）を取得
http://www.jyomo.co.jp/asp/pdf_files/ds/20061220-01.pdf
-
スイスホテルはどのブランドではいるの？まさかラッフルズ？
違うよね。マーチャンコートあたりですか？
個人的に来て欲しいホテルはスターウッド系の２つ。シェラトン、ウエスティン。
シェラトンで済まずにセントレジスが来てくれたらもっといい。
東京やめたのはなぜ？
-
>>567
いや、ラッフルズのCEOが、進出するならスイスホテルかラッフルズのどちらかになるって。
でも>>563も言ってるように、三井ビルとは別場所らしい
シェラトン？新札幌にあるじゃんｗ
ってか、あそこも高級感皆無なので・・・
都心にたとえばリッツクラスで価格帯下げないものがないと一流とはいえない
福岡だって、11年前に福岡地所運営のグランドハイアットあるんだから
-
>>567のシェラトンって・・・ボーっとしてたのかｗ
新札幌にあるし、ヒルトンと同じくらい来ないしｗｗ
それにスターウッド系って、いまいち高級感に欠ける。恵比寿のウエスティンも
いまやグラハイだコンラッドだリッツだとなると、かすみまくりだし
コンラッドくらいどかんと来れば唸るんだが
-
>>567
半端レベルの外資はまったく不要
三井不動産は、東京進出済でいう所のリッツ・コンラッド・マンダリンオリエンタル
そのクラスを入れる為に、新ビルの高層フロアを用意する
-
大丸の儲けはJR北海道には流れてるの？
-
札幌駅東で開発構想 高層ビル建設や劇場整備 経済４団体 2007/01/10 07:05
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070110&j=0024&k=200701107860
北海道新幹線の札幌延伸実現へ向け、北海道経済連合会や北海道商工会議所連合会など
道内経済四団体が独自に描いたＪＲ札幌駅周辺の大規模開発構想が浮上してきた。札幌市が所有し、
現在駐車場になっている札幌駅南口東街区（中央区北五西一）の約13,600㎡にホテルやオフィスなど
が入った高層ビルの建設を核に劇場などの整備も盛り込んだ。
構想では地上38階建てのＪＲタワーとほぼ同じ高さのビルを建設し、ツインタワーを形成する。ビルには
オフィスやホテルが入るほか、別棟にはシアターを設置し、「道立劇場」構想を具体化させることも視野に
置いており、道内の玄関口としての機能を強化したい考えだ。
【中略】
この構想は、北海道経済同友会、北海道経営者協会も含む四団体がまとめた「札幌まちづくり構想」の一環。
札幌駅周辺ではこれまで新幹線延伸を視野に入れた具体的ビジョンがなかったため、未着工区間で国が
実施する新年度の高度化事業で札幌駅の事前調査費獲得への追い風にするとともに、道民世論の延伸への
盛り上がりを喚起することも狙った。
- - - - - - - - - -
詳しいところは決まっていないが、ついに北5西1の再開発が動き出しました！
財界さっぽろ1月号で予想されていたが、それと同じ話です。
引用
>目下、新たな可能性が浮上している。北海道新幹線が札幌まで延びた場合、再開発用地として利用できるというもの。
>新幹線の着工を巡っては、他地域と激しい誘致合戦が繰り広げられている。政治力も重要だが、
>実現の決め手となるのはやはり新幹線駅周辺のまちづくりプランの魅力度と実現性。
-
>>572
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!ですね。ツインタワー、まじ、楽しみです！
-
>>571
基本的に、大丸部分はJRタワーの一角ではあるけど、デパート部分はテナントではなく
自社で建てたので「家賃収入」はないよ。最初、京都伊勢丹や名古屋高島屋のように、
JR側から、駅ビル内テナントに口説かれた経緯ももあったけど、大丸は他の直営店同様、
土地建物を所有することにこだわった。
なので、「JRタワー」としての共同体の一角ではあるけど、JRに一方的に金が流れては
いない
-
>>570
セントレジスが中途半端とはスーパーリッチですか？
-
>>574
合弁子会社とかにしとけばノウハウ吸収できたのにと思うとちょっと悔しいですな
-
>>575
>>568とかの言う通り、新札幌のシェラトンは高級でもなんでもないので、
ノボテルもそうだけど、その辺の「歯がゆい半端」がこれ以上増えても仕方がないと
いう文脈だよ。誤解させたなら悪いが、セントレジスが半端とは言ってないよ
ただ、リッツとハイアットにしろ、コンセプトも単価も違うけど、コンラッド然り
その辺が来ないと、札幌はいつまで経っても真の一流ホテル都市とは言えないのは
衆目の一致するところ。
-
>>576
どこの、何のノウハウ？
経営に関してなら、JRタワーで運営会社としては確立しているし、
新たにJRがデパート作るわけでもないんだから、あまり関係ないかと？
-
ここではリッツカールトンをリッツ、リッツと叫んでるがこれは全く別物。
恥ずかしながら、一瞬東京にリッツホテルが進出するものと思った。リッツといえば
リッツホテルを指す。これ常識。
更に国際チェーンホテルでは
シェラトン→シェラトングランデ→セントレジス
（1部シェラトングランデがラグジュアリーコレクションとしてセントレジスと同格）
ハイアット→グランドハイアット→パークハイアット
ヒルトン→コンラッド
マリオット→J.Wマリオット
ウエスティンはシェラトンと同じスターウッドでも元が違うため、違う位置づけ
というブランドカテゴリーがある。最上級ブランドは札幌レベルの都市には
かなり難しい気がする。宴会場持たず、個人客重視、客単価が高いといった
特徴を持つため、どうしても世界的な大都市、世界的に著名なリゾートに
限られてしまう。一泊最低価格が割引後4万円客室数200のホテルを札幌で
運営するには無理がある。
大阪ですら、現在まともなホテルはリッツカールトン、ウエスティン位。あれだけの
国際空港を持ってもこのレベル。名古屋にいたっては消去法でJRとの合体ホテル、
マリオットがかろうじて残るくらい。
札幌にフラッグシップホテルが入ってくるには
1、ヨーロッパ、アメリカへのダイレクトフライト（国際観光都市）
2、新幹線が決定する（東京からの更なる観光客の流入）
3、中国の怒涛のような経済発展（によってアジア系富裕層観光客の増大）
4、日本がバブル期に突入する
この4つを満たすくらいでないと、コンラッドもセントレジスも札幌には
存在しないでしょう
-
>>579
なるほど〜。すごい勉強になった。
-
>>579
そんなことは分かっていること。
過去を元に否定的に分析するだけでは物足りない気もする
リッツの呼び名云々は、2chホテル板のリッツカールトンスレ見てご覧？
リッツという通称で呼んでいるくらいで、リッツホテルと間違うだろとか
目くじら立てることもないかとｗ
何も、コンラッドセントレジスとは限らないけど、
繰り返しだけど三井不動産は「今までの札幌にない高級ブランドを入れる」と
明言しているわけで、では、どの辺が来ると？
すでに言ってる人もいるように、ノボテルシェラトンなんて、三井の言っている
「高級」ではないことは明らかだし、事実あれが高級ではないことくらい、
「通」の貴方ならよく分かるはず。
現在、辛うじて「ルネッサンス」だけしかない訳で、アッパー層の
需要的に、足りていないのも実際のところ。
当方東京在住だけど、「大阪でさえ」「名古屋でさえ」という物見も一理あるけど、
札幌を矮小評価するだけなのもどうかと思う。腐っても190万都市、欧米からの来客や
アッパーの所用＆観光客も一定ニーズある。
＞一泊最低価格が割引後4万円客室数200のホテルを札幌で
＞運営するには無理がある。
頭ごなしに否定はいかがかと思う。
根拠がありそうでない理屈。
では、96年開業の福岡のグランドハイアットは？
内部の経営的には苦しくても頑張ってかつかつであることと、
都市に、ニーズ側として求めることとはイコールではないのだから、
東京みたいには行かない＝進出しないと片付けてしまうのは、
やや稚拙かなと
何度も言うけど、三井不動産が、どことは分からないけど、
リッツカールトン前後のクラスは入れるといっているんだから、後は
どこら辺かなという話で進めるべきでは？
貴方の予想も聞きたいところだし。
-
まあ、三井不動産が道庁前新三井ビル高層階に、満を持して
どこを誘致するかも含めて、大いに高級ホテルフリークたちの
議論が盛り上がるのは結構なこと。別に喧嘩じゃないしねｗ
>>579さん、確かに去年今年と、東京はボカスカと
コンラッドだマンダリンだ、リッツカールトンだペニンシュラと
トップクラスのフラッグシップを擁しても、世界都市ゆえ成り立つ
ってことはまったく同意。でも、>>581さんの言う通り、
では、地方都市に1件たりとも、いわゆる、真のVIPやアッパーの
ニーズを満たすような高級フラッグシップが成り立たない、或いは
要らないニーズがないかというと、それは違うと思う。
（別にそうしたことを全否定している訳ではないんでしょうけど・・・）
別に、スタンダードで1泊4万どころか、7,8万と謳っているコンラッド
じゃないにしろ、リッツカールトンは大阪、ハイアットは福岡京都にも
すでにあるわけで、それらはホテル板などでも、フランチャイズ側の
台所事情はきついとはいえ、稼働率や人気の面でも、むしろ
「待ってました」とばかりに渇望されているのも一面としてある。
よく言われる、札幌にはそれがないので歯痒い、実際不便というのも
あると思う。勿論、地方都市でそんなのが何軒もあってはやって
いけないのは確かだけど、だからこそ「一点主義」として、
三井も、気合入れていることを宣言しているのではないかな？
その観点では、現状、ルネッサンスも「消去法」で利用されているけど、
決してあれがベストではないだろうし。
つまりはもう一軒、それを上回るクラスがあってもいけると思う。
あと、名古屋のマリオットも、仰る通りJR駅ビルで、ビジネスやツアーも
受け入れているし、スタンダードでは平日なんか1泊1万そこそこで
出してる。その意味では、名古屋も「ない」状態ですよね・・・。
-
>>582
これは航空会社の社員から聞いた話だが、
札幌グランドホテルは名前のグレードだけで言うと、一般的には
帝国ホテルの次くらいのグレードとして認知度されているらしい。
しかも全国的に、ある程度知られているとのこと。
たしかに国内の高級食材店ならば、どこに行っても必ず、
札幌グランドホテルの名前が大きく入ったスープ（缶詰）が置かれている。
客単価を下げている現状を知っている人にとってはさほど高級には
思えないが、それを知らない多くの人にとっては、いまだにブランド的な
イメージだということなのだろう。
今後は三井観光開発は、実情をイメージに近づけていこうという作戦で
ホテルを一棟建てられるだけの予算をかけて、グレードアップ戦略を
進めていくので、まあ、グランドホテル（とパークホテル）にも
期待してやってくれ。
-
みなさん、知識が豊富ですね。うらやましい
-
自分>>582ですが、その感覚は東京や他都市でもあるよね
一定ランク以上の外資が、実際ソフトもハードも、ラグジュアリー感では
既存国内資本の老舗ホテルより数段上ってのもあって、今も今後も
アッパー層や国内外の訪問VIPなどが流れまくる悪寒だしｗ
かつての東京旧御三家の帝国・オークラ・ニューオータニがこぞって
危機感丸出しで、宿泊料飲など全面リニューアルして生き残りに必死だし・・・
同じことは、札幌であればグランド＆パークなど「老舗名門」にも言える
名門復活とか言ってなりふり構わないのは当然のこと
グランドも、今回のリニューアル頑張ったと思うけど、全部が4Ｆフロア
みたいにしないと、来る正体不明の「ラグジュアリー外資」相手には
なかなか厳しいかもね
京都の国内ホテル関係者も言っていたけど、その意味で、質のいい外資系が
できることは、決して悪いことではないと。健全競争や危機感が煽られて
業界の質向上につながると。真っ当で心強い心がけだと思う。
その為にも、地方4大都市なんかは、もち東京ほどの外資ラッシュはなくても
１軒でも来れば、全体の様相もかなり変わる
-
同じ「三井」でも、三井不動産は今回の東京ミッドタウンでも
気合入れまくりで、リッツカールトンを10年前初進出の大阪とは
がらりと雰囲気変えて3/30に誕生させる
リッツかは分からないけど、同じモチベーションで札幌にも乗り込む
すでに市場調査なんかは済ませているし、今更ニーズがない厳しいと
分かっているなら、みすみす招致なんかしない。
それが「今までの札幌には存在していない（＝ルネッサンスと同ランク
の単価なら飽和だし要らない）外資を作ります」という発表になっている
訳で。どこが来るかは楽しみだけれど、1年以内にはビルも建設に入るし、
その前後にはプレスリリースするでしょうね。
思い起こせば、1994年のパークハイアット東京だって、当時は客室数といい
スタンダードの価格といい、いくら東京でもあんなホテル成功しないとか
言われていたけど、蓋を開けるとすげー稼働率。勿論、出ているように
地方都市はそれとは違う次元での話だけど、札幌クラスの都市なら、
福岡のグラハイのように、1軒極めるホテルがあっていい。今までなかった
ことで不便を感じてきた一部層がいるんだから。その一部層にターゲットを
絞るのが、そもそも高級外資の存在意義な訳だから。
別にコンラッドクラスは東京以外では眉唾だけど、準ずるクラスは入れるよ
三井不動産
-
ラグジュアリーホテルがあるだけかどうかは、街の一流度合いの目安でもあるし
それだけで街全体の洗練度合いだって増す。
その意味では、>>583の言うように“既存国内組”にも頑張ってはほしいけど、
やっぱり長年見ていると、世界を凌駕するブランドは、センスからして違うのも
実際のところ。お互い役割はあるので、どっちが優劣というんじゃないわけだし、
うまく住み分けて、それぞれの役割をしっかり果たしてもらいたい気もする。
-
>>579
キョクタン気味な条件と思いつつ・・・
３と４はネタだとして、１と２なら可能性ありだし、言うところの
そこまでの象徴的な条件がなくても、上の方々の言う通り、三井不動産が
どこかはまだ分からないけど、「既存にないランクのものを入れる」と
明言しているんだから、心待ちにして待っとけば良いのでは？と思う
コンラッドなんか、東京に鳴り物入りで立てたのはいいけど、今後どうなるか
分からんのだし、何も札幌だけの話でもない。
それだけ厳しいラグジュアリーの基準を札幌に当てはめるなら、新幹線の
通っている名古屋や福岡なども、都市規模で言えば同じ。
札幌に限って言っているのではないと思いつつ、過大評価する必要もないけど
過小評価もまた、実情を見誤るかも。
何もコンラッドじゃなくても、リッツカールトンとかでも大阪と東京では
客室単価変えるし、各都市のハイアットも然り。そんなこと分かっているだろうけど。
まあ、君の言う通りコンラッドじゃないにせよ、「どこなんだろうね」みたく、
胸弾ませながら、少し肯定的に見守っておいても損はないでしょう。
-
仙台の森トラに入るのはずばり、どこのホテルでしょうか？
-
スレッド違いな話題はお控えくださいませ。あくまで、こちらは札幌に
関連した話題です。
-
複合共同ビルだから外資は入ってこないとみた
-
仙台のは森「トラスト」だから「森ビル」がフランチャイズしてる
グランドハイアットが来ないことだけは確かｗ
札幌はホテルを含む計画が増えすぎだね。これはマイナスにとらえずに
逆に観光客を爆発的に増やすためのチャンスだと考えるべき。
お役所も民間も一致協力してことにあたってほしい。ただし札幌の場合
どうも観光協会やお役所などには優秀なアイディアマンがいないように見える。
-
>>591
はぁ？三井ビルのホテル話なら、的外れもいいところｗ
さんざん既出の通り、三井不動産が「具体名はこれからですが、
今までにない外資を入れます」とプレス発表していますが？ｗ
それに、複合ビルだから外資が入らないっていう理屈も、あまりに
世間知らずでは？
リッツカールトン大阪の入っているハービス大阪は？
パークハイアットの入っている新宿パークタワーは？
コンラッドの入っている汐留シティセンターは？
ビルテナントの高級ホテルは数多くあれど、そのほとんどが「複合ビル」ですが・・・。
別段煽るつもりはないけど、
最低限、恥ずかしくないことを言わないと痛いだけですよ
-
>>593
同意。「複合共同ビルだから外資が入らない」とは、一体どこでそんな
倒錯した知恵刷り込まれたのかと。素で言っているならお粗末だよね。
今まで、数多の主要都市で外資ホテルとの連携し、今度の新三井タワーで
三井不動産自体が満を持すと昨年秋に発表している訳で、後はここでも
話題になっているように、どこを誘致するのかという話だけ。
まあ楽しみではありますね、予想もそうだし今後ベールを脱ぐ実際も。
-
補足訂正しておくと、コンラッドの入っているのは汐留シティビルディングね。
にしても、思いっきり「複合共同ビル」だしねぇ
-
そんなことより市長が８．３スクエアマンションみたく１６５ｍから１４３ｍみたいにしないことを祈るのみ
-
8.3スクエアが当初37階建てで計画されていたことを知っている人は少ないのかな？
-
>>596
今時、170mそこそこなんて「高い」なんて思わないよなｗ
札幌に限らず、郊外とか住宅地などの風雅景観地区は分かるけど、
都心部は高くてなんぼみたいな所もあるわけで、200mオーバーじゃないと
なかなか「高層ビル」とは言いがたいしなぁ。
京都は例外としても、札幌とか名古屋みたいな都市は、中心部に今まで
高層ビルがなさすぎたんだから・・・。なので、建てるなら170前後乱立
なんていう半端なことしない方がいいよな。
-
高層ビルがないとなんか不都合でもあるの？
-
・観光客が減る飽きる
・迫力、建物いろんな街並みがほしい
-
観光客は札幌は高層ビルが少なくて空が広いから何度もくるのに、高層ビルなんて作ったら観光客離れになるよ。
-
>>601
札幌に来て失望したという観光客の感想がこの数年増えているようだ。
都心で、西のほうの山の稜線全体がビルの陰で見えなくなり出した頃からかもね。
自然と調和した街並みが期待できないのから、
札幌にわざわざ行く必要はない、福岡でも神戸でもいい、という声を聞くようになったと
は東京近郊の旅行社勤務の知り合いの言。
今後、北海道には行きたいが、札幌はもういい、という傾向が強まりそうだと言う。
-
北洋銀行と札幌銀行が合併だとさ
-
あぁ。ビッグニュースだけど、すぐにどうのっていう事もないなぁ。
このスレ的には、都市開発への影響と札幌銀行の本店が今後どうなるかを
語るところだろうか。
-
>>601
街の全部が高層ビルで埋め尽くされるならいざ知らず、
中心部に他都市同様に高層ビルがいくつかできたからといって、
「空がなくなる」か？
必ず、高層ビル話になるとアレルギー反応みたいに起こす輩がいるけど
今までなさすぎただけ。何で、それで札幌らしくなくなるだの大騒ぎするのか
そっちの方が不可解。
>>602
同様に、別に都心部の、それも一部の角度から、山の稜線が見えにくくなくなるから
札幌らしさが失われる？それだけが「札幌らしさ」か？
自然を返上するわけでもないし、観光地をつぶすわけでもない。
都心部にビルが建つことを、なぜにそうネガティブにばかり捉えるかね。
別に、ビルを建てたら福岡や神戸と変わらない没個性になるの？
じゃあ、例えば福岡と神戸は今もまったく同じで変わり映えしないから、わざわざ
どっちかにいく必要がない、なんて言うか？
むしろ、高層ビルを毛嫌いして、まるで建てると札幌じゃなくなると言わんばかりの
発想って、じゃあ平屋ばっかりが「札幌らしい」とでも言うのだろうかｗ
-
＞観光客は札幌は高層ビルが少なくて空が広いから何度もくるのに、
＞高層ビルなんて作ったら観光客離れになるよ。
＞札幌に来て失望したという観光客の感想がこの数年増えているようだ。
＞都心で、西のほうの山の稜線全体がビルの陰で見えなくなり出した頃からかもね。
なんか、すごいこと言ってるなぁ・・・苦笑。
じゃあ、札幌都心部は更地にしろとでも？
観光客がそんなこと求めているなんて聞いたことないぞ？
自然は、夏場に車で30分強も走ればすぐにある、それ自体が魅力じゃんよ。
そもそも、
観光客ありきとか、観光客に媚びる為に都市計画がある訳でもないでしょ。
しかも、それってあなた達や、周りの一部の人の個人的好みや感想なら
否定はしないけど、それがスタンダードでも何でもない訳で。
じゃあ、今時点でも100mオーバーのビルは都心部に沢山あるんですが、
「自然と調和しておらず、札幌らしさがまったくない」なんて思わないけど。
札幌の都心部が、ビルがなくてだだっ広いのっていつの話よ？
戦後すぐなら分かるけどｗ
>>605の言う通り、ここって高層ビルとか外資系というと、
途端に絵空事だとか札幌らしくないだとか、元々の札幌に対する都市イメージ自体を
ズレて捉えているとしか思えない人が沸くのがちょっと。ビルが建ったから自然が
なくなるだの、観光客が激減するだの個人的好みや願望は結構だけど、札幌の人気って、
何もビル建てるなとか、アナログでいてくれなんていう物じゃないと思うけどなぁ・・・
都心部以外の、景観地区指定や高さ制限は、別にきちんと設けられたわけだし、
すでに、都心部で空が開けている訳でも何でもないのに、高層化するな、観光客を
ダシに使ってまで、今さら何を言ってるんだろと思う。
-
確かに、外資系とか、札幌テレビ塔の新タワー構想の話題の時なんかもそうだけれど、
何でかネガ反応起こす人が沸くのはあるよね。名古屋に次ぐ５大都市なのに、
そんなことで、即バランス崩れるとか要らぬ心配する、悪いけど田舎者根性が恥ずかしい
名古屋よりは、そういう人って少ないはずなんだけど・・・
景観云々のせいにする前に、そんなことで、すぐ景観や秩序が乱れると思ってしまう
自分の住む街への信頼のなさを憂う方が先かと。もっとどーんと構えてほしい
-
ホテルリッツなら宮の沢あたりにあるよ
-
>>608
愛を育むホテルだよね
-
>>608
リッツ違いというか、ジャンル違いだからｗ
にしても、サービス接客の悪いシティホテルとかビジネスホテルなら
ラブホの方がよっぽどマシな場合があるよね
京都にできたてのハイアットリージェンシーに年末泊まった時、
チェックイン時間過ぎているのに10分くらい待たされた挙句、部屋になんと
前の人？清掃の人の置いていったペットボトルがあったｗ
飲みかけではなかったものの、一流ホテルどころか普通のシティですら
絶対ありえないミスorz
同様に待たされた話は、2ちゃん該当板でも噴出していたよ
-
札幌の街並みに観光客がガッカリしたという話。
あながちなくはないと思うんだ。増えてるかどうかは知らないけど。
要は時計台を見てガッカリするって話と同じでしょ。主体に閉じた問題。
時計台にガッカリするような人間はロクなもんじゃないから優先度低くてＯＫ。
それより外資系高級ホテルがなくてガッカリしてる少数の優良顧客の便宜を優先しようや。
-
ホテルのランクみたいなの知らんけど日本の帝国ホテルとかロイヤルパークホテルとかの高級のを探してるんじゃないの？
日本にあるものとして海外系だとしたら
ヒルトン か マンダリンオリエンタル か リッツ か ハイアットとか？
-
>>606
札幌駅前や大通り公園は空を広く感じる空間だな。
少なくても東京や大阪の都心にああいう雰囲気を感じる空間は無い。
帰省したときに札幌駅前に立つとすがすがしい感じになる。
駅前通りや大通り公園沿いを６０ｍ以上の街並みにするのは
ちょっとねーという気がする。
-
札幌出身で現在東京に住んでいるけど、
観光客が札幌の街を見てがっかりするのは、高層ビルが多いからではなく
単純に、どの観光地の周囲も「観光地っぽくない」から、なんだな。
極端な例を出して説明すると、（以下、まじめな話です）
たとえば時計台の周りがすべてビルに埋め尽くされていようとも
周囲１００ｍのビルの１階がすべてみやげ物屋か、行列のできるラーメン屋で
歩道には熊やフクロウの木彫りを彫っているおじさん・おばさんが
１００人くらい並んでいて、似顔絵書きや、焼きトウキビ売りがたくさんいて、
夏になると黒いカニ族（若い人は知らんかも）が時計台の周辺に
５００人くらいたむろしていたら、だれもがっかりしないわけ。
たぶん、周囲がどんなに超高層であろうとも、それはこの魅力には関係ない。
-
あと札幌を離れていて、久しぶりに戻るとたしかに緑が減ったことや
住宅街から山の稜線が見えなくなったことが気になるけど、
それは都心の高層、超高層ビルのせいでは決してない。
そもそも３０年前でも都心からは山が見えなかったよ。
原因は住宅街に増えた普通の（１０階から１５階の）マンションのせい。
あれが無秩序に建ったことが、札幌の景観を破壊していると思う。
都心は日照にだけ気をつける必要があるが（街のイメージが暗くなる）
これも札幌の道路の広さなら問題ない。
東京の例だと、丸の内に行って「日当たりが悪い」と思う人は誰もいない。
あれは道路が広いから。それと同じこと。
-
高さ制限が甘すぎる。
15階と13階を区別する必要があるのか？
30階、15階、8階、4階でいいんじゃないか？
家の真ん前に建つなら、8階も15階もさほど変わらないけどな。
-
ミッドタウンのビルの上のほうにリッツが入るんだな
続いてほしいな
-
個人的には住宅街と普通の商店街は一律１０ｍ規制（３階建て）でいいよ。
そして都心は無制限。
その２種類でＯＫ。
三井ビルのホテルの件、ヒントを探してみた。
１．すでに三井が組んだ経験のある相手だろう。
２．札幌グランドホテル（三井系）とグレードがかぶらないようにする
必要がある。最高級クラスでも、部屋数を少なくすればペイする。
３．最近、北海道は中国系の人に人気がある。
こうなるとたったひとつに可能性に集約してしまう。
これが偶然なのかどうかはわからない。
-
>>611
同意だね。そもそも、仮に、都心に潤沢にある自然を破壊するなどいうなら
話は別にしても、
「うれしい、期待通り」「がっかり」などというものは、実体のあるようで
ない、勝手な主観。特に観光客なんかは、札幌に限らず、訪れる都市に勝手な
思い入れ（たとえば京都なら、歴史的町並みが整然と守られていることを無条件に
求めることなど）があって、それはそれで実際破壊されているのでなければ
問題ない。
貴方の例示のように、時計台の例なんて最たるもので、あれは写真などで下から撮って
あるのを見て、「大きい」と思っていたイメージがあるだけに、それに比べて、
周囲をビルに囲まれて、実際見ると小さく見えるという錯覚もある。
そんな声に、いちいち迎合してでかくするってもんじゃないわけで、今時点でも
都心部にビルが沢山ある中で、今更ビルを作るななんていうのは、一つ覚えに
護憲を謳う左巻きと同じお花畑を感じる。なんてというと言いすぎかなｗ
>>613
＞少なくても東京や大阪の都心にああいう雰囲気を感じる空間は無い。
＞帰省したときに札幌駅前に立つとすがすがしい感じになる。
＞駅前通りや大通り公園沿いを６０ｍ以上の街並みにするのは
＞ちょっとねーという気がする。
それは分かるんだけど、じゃあ大通公園が今後の計画で空が埋まるなんて
ことになるの？あの西に向けての細長い空間は保障されていると思うが？
左右（南北）は、すでに60mオーバーのビルが並んで何十年経つのでしょうか？ｗｗ
札幌や名古屋のように、街の真ん中に大通公園があるのはすばらしいと思うが、
、道庁前に185mが建とうと、北口再開発があろうと、何もそれが破壊されるわけでも
ないのに、「高層ビル」というだけで、現実離れしてアレルギー反応起こすみたいな
輩がいるから不思議だというだけでは？
>>614
そちらにもまったく同意。
一部の観光客が持つ「がっかり」は否定しないけど、それは前述の通り
勝手に、東京や他都市にないような期待を、、札幌に対して過度に求めていたり、
名古屋ほどではないにしろ、意外に「観光地」としてパンチのある所が市内に
少ない、なんていう要素もあってのこと。
どうも、そのことと、都心の高層ビル化をネガティブにだけ考えていることを
ごっちゃにしている輩がいるのには、率直に疑問があるわけで。
じゃあ、今時点でも100m前後や60mのビルだらけの札幌都心部を
壊せとでも言うのかとｗ
好みやいろんな意見はいいけど、高層ビルはじめ都市再開発になると
途端に現実離れした話や、今の現状すら無視したように「自然がなくなる」
なんていう物言いには唖然とする。はい北大潰します、植物園潰します、
大通公園潰します、とかってんなら騒いでも良いし、由々しきことだけどさｗｗ
-
618続き
というわけで、ずばり、マンダリン、もしくはマンダリン系だと思う。
たぶん１００〜１２０室くらい。
そうなると間違いなく、ビル全体のグレードもあげてくるだろう。
札幌にもやっと他都市に自慢できる超高層ができる。
-
あと、マンダリン進出説を補強する話を
４．日本橋三井のプロジェクトリーダーは札幌の人
５．洞爺湖の成功で北海道でもラクジュアリークラスのホテルが
成り立つことが実証されている。
６．ビルの前の道路を公園化するように提案するなど、今回の三井の
プロジェクトはかなり札幌のことを考えている人が
主体的に動いてくれている。
-
>>618
札幌には景観条例すらなかったわけで、京都を皮切りに、いまや全国でも
その機運が高まって、郊外や住宅地など、ある程度守られないといけない
場所には、一定の高さ制限があって当然だし、良いと思う。
都心は、利便性や需要から考えても、本当に大通り公園が壊されて、
びっちりビルで埋まるなんてことがあるならいざ知らず、そんなことはなく
然るべき場所に高層化を進めるというだけのこと。
あと、ホテルの件はリッツってこと？
東京でいうマンダリンとかペニンシュラとか、アジア系のラグジュアリー
ホテルが入るってことかな？
勿論、三井不動産は、観光開発のパークやグランドとは明らかに住み分ける
（というかぜんぜん入れるホテルとはそもそもグレードも違うので）
部屋数で勝負なんか、プリンスはじめ既存のホテルが果たしているので、
はなからアッパー層に顧客を絞るわけだから、部屋数も200以下だろうし。
ルネッサンスは大衆化が著しくて、その役目を果たせていない。
大阪はリッツとリーガ、福岡はグラハイでしっかり果たせている。経営は
きつくても、そのクラスのラグジュアリーＨがそもそも1,2軒あれば十分
なんだけど、現状名古屋と札幌にはそれがない。
-
>>620-621
ごめんなさい、行き違いました（笑）
そうか、やっぱり同じ読みね。マンダリンは、昨年日本橋が大成功だからね
ハイアットやリッツが国内数都市に進出して、どこもそこそこ稼動している
のを見て、マンダリンは二つ目として札幌を選びそうだね。
日本橋って三井と組んでるの？勉強不足ですまん、おすえて
-
日本橋のマンダリンは三井財閥の総本山の上階にありやんす。
-
>>624
ありがと、あのタワーのことは詳しくなかったもんでｗ
でも、今、確か少し前の「新建築」に載ってたなと思って見てみたら
三井タワーだった。ごめんｗ
当方も札幌出身の建築関係っす。
-
で、いつ頃発表と踏んでいる？間違いなく、三井とすでにコンビを組んでいる
ブランドの中では、有力だろうけど。年内に旧ビルは取り壊しだよね？
ただ、リッツなんかの可能性も捨てていない自分もいるが・・・
というのは、三井タワーではないみたいだけど、ラッフルズ進出も公に出ているし、
アジア同士でかぶらない？と思ったり。別段かぶってもいいんだろうけど。
都内見ても、今はアジア系の方が中身の質といい、やや勢いあるからね。
-
あと、マンダリン、ペニンシュラなど東京に進出した中国系のホテル
（たぶんシャングリ・ラも進出すると思う）は基本的に中国の富裕層が
メインターゲットだから、札幌の場合、先方（ホテル側）から話が
あったとしてもおかしくないくらいの状況だと思う。
ただしペニンシュラは無理。下にオフィスビルが入らない設計なら可能性が
あるけど、あそこのこだわりは尋常ではないので、今回の候補には
あがらないと思う。
話が変わって、リッツ（フランス系だったっけ？）はまだ大阪でしか
開業していないが、東京・横浜と増殖が始まっているので
まったく可能性がないわけではない。
-
>>627
なるほど。相当通ですなｗ
自分は友人がパークタワーの「ＰＨ東京」勤務8年で、ハイアット系の
事情は割と聞くし、昔からホテルマニアだってのもあるんだけど、
マンダリンは食事で、まだ一回しか行ったことない。あそこは設計とか
ホテル側のセンスが光るだけあって、近年東京進出する外資の中でも
群を抜いてる感はあるね。料飲系も評判いいし。
ましてや、ナショナルフランチャイズ的に三井不動産がきっちりやることを
信頼しての進出で満を持す限り、そちらはじめ大方の予測通り、三井が既に
国内で組んで成功しているブランドが入るのは確定。
となると、絞られてくるからね。
リッツはそうなんだよね、大阪で成功して丸10年。>>617とかも書いてるけど
3/30のミッドタウンは鳴り物入りで、その後横浜も噂されている。なので、
来る可能性もあるかなとは思いつつ、あんまし「乱発」しないかな？という
読みもあるよね。
どっちみち、今三井は整えている頃で、ビル着工と同時くらいに発表かいな？
-
Ｓ（想像）
Ｇ（グレート）
Ｊ（住人）
-
>>619
-
>>619
＞それは分かるんだけど、じゃあ大通公園が今後の計画で空が埋まるなんて
＞ことになるの？あの西に向けての細長い空間は保障されていると思うが？
＞左右（南北）は、すでに60mオーバーのビルが並んで何十年経つのでしょうか？ｗｗ
60mオーバーの建物が立ち並んでなどいない。何棟かはあるが。
他人を嘲笑する場合に事実誤認は良くないよ。
それじゃ２ちゃんのウヨ坊と一緒だ・・・・。
-
>>631
横からすまんけど、どっちにしろ
道庁前や札幌駅北口然り、高層ビル化の話が出たから、自然がなくなるだの
大通りや駅前通の空がふさがるだの言っている輩も痛いと思うけどね・・・
60m云々の前に、すでに駅前通も大通公園沿いもビルが並んで久しいのに
そんなこと言って騒ぐのも如何なものかと。
ほんと、>>619の言う、公園潰してビルまみれにしますってんなら話別だけどさ
-
>>631
そもそも貴方？が、>>613で
＞帰省したときに札幌駅前に立つとすがすがしい感じになる。
＞駅前通りや大通り公園沿いを６０ｍ以上の街並みにするのは
＞ちょっとねーという気がする。
すがすがしいと、それが損なわれるという、貴方内での基準が
「60m」なようだけど、今、ビルがある駅前通なり大通の現状で
それを「すがすがしい」と思えるなら、何にも心配ないと思うけど・・・ｗ
今一面野原というのなら別だけど
誰も嘲笑なんかしていなくて、何で都心部の高層化＝空がなくなるとか
すがすがしくなくなるって発想になるのかが不明ってだけでは？
別に駅前通の南方面への視界も、公園の帯のように続く視界も遮られない
のに・・・。
-
>>631
それぞれ、くだらないことで喧嘩チックになるのは良くない
でも、>>631君が、悪いがやや頓珍漢なことを言ってるから、その片腹痛しな部分を
突っ込まれたまでの話
空が開けているのが好きなのは分かったけど、皆突っ込みつつも、君の思いや
軽い感想自体を誰も否定していない
ただ、これも既出だけど、君の言うところの駅前や大通の空がふさがる
訳でもないし、今進められている開発は、道路の上に高層ビルを建てる
計画でも何でもない。どーんと構えて良いんじゃないの
>>614-615書いた輩の話が、煽りでもなく単純に率直な所だと思う
-
ところで、185mの三井ビルが建設されると、大通西４丁目のNTT鉄塔にある
マイクロ波アンテナが使えなくなりそうだ、なんて思う。使えなくなったとて、鉄塔自体は残るのだろうが
札幌の景観の為に、あの鉄塔は無くして欲しい。高層ビルや鉄塔の類は好きだが、流石にあの鉄塔は
悪目立ちしすぎる。
それにしても、三井ビルのホテル談義、すごい詳しいですね。豊富な知識がうらやましい･･･
-
>>635
NTTの鉄塔って、あの紅白？のやつ？
あれは昔からあるし、ある意味見慣れちゃってるけど、笑
三井タワーのホテル談義は、これからタイムリーになることだし
盛り上がって結構なことだと思うよね。ラグジュアリーホテル事情通の人の
話って、頼もしくて好き
-
そう、紅白の鉄塔。確かに地元の人間からみれば空気みたいなもので
「言われてみれば、あったねー」程度かも知れないですね。
ただ、観光という面では、無い方がより良いと思ったり。
11月くらいのクオリティでは、三井ビルには当初スイスホテルがくるかも・・・という記事がありましたが
この系列のホテルは、エンペラー跡地の方にいくのかな？
三井ビルのホテル談義は配信されている記事よりも面白いよね。
-
>>637
そうだね、しかし札幌五輪の頃の1972年は、あの鉄塔ですら
「高い鉄塔」って感じだったんだろうな（笑）
その前後に建った、駅南口のセンチュリーロイヤルが30年ちょい前の当時は
「高層ゴージャスホテル」だったんだから・・・どの大都市もそうだけど、
それ以降の進化を考えたらすごい。
三井ラグジュアリー外資話も含めて、三井不動産が順次明らかにしていくと思うし、
全国で見ても、その規模のタワーは着工から竣工まで最低3年はかかるので、
年内には旧ビル取り壊し→着工に入るのかな。今はあそこＬ字型のビルだけど、
今度は裏の郵政公社の駐車場部分も含めての開発になるので、床面積も増えるし。
スイスホテル（ラッフルズ）進出は、どうも違う場所の様子。エンペラー跡地？
あそこもススキノだから場所は悪くないけど、何になるんだか。
-
そういえば厚生病院？跡地も昔、外資系超高層ホテルの噂がたちましたね。
あそこも長いこと駐車場のままだからそろそろ動きがあるといいな。
隣のマンションも結構古そうだけど建替えの機運はないのだろーか？
>>636
「見慣れる」ことは油断にもなりうると思います。
少なくとも観光客は地元と札幌とを比較する目を持っていますので。
（もちろん経験や審美観には個人差がありますが、一般論として。）
失望するのは観光客の勝手ですが、美しくないものを自ら改めることは
誰のためでもなく常に正しいことだと思います。
ビルの屋上にそびえているロケット看板もいずれ姿を消すことですし。
-
>>639
>>636だけど、自分は「見慣れてる」から肯定してるという意味で言っては
いないよ。ただ、>>635がNTT紅白鉄塔の話をしたんで、昔からあるよねと
返したまで。
街を洗練させていく、その上で高層化だけがすべてではないけど、より
近未来の都市に開発していくのはごく当然のことなのは同意。
いわゆる「札幌らしい」というのがあるとすれば、それは、自然もほど良く
ありながら、街が整然としていることだと思うけど、
決してそれは「都心に高いビルがあってはいけない」ということでは
まったくないもんね。都心部が高層ビルだといっても、街によって
見せる「表情」はぜんぜん違うし、引き合いに出して悪いけど、大阪
梅田近辺や福岡天神などと比べても、ごみごみ感とは違う洗練さは
いくら再開発されても失われるものではないと思っている。
札幌ジモティで愛着ある人こそ、高層ビルくらいで前後不覚に陥ったり
じたばたしないで、その辺誇りを持っておけば良いのにと思う。
-
なんだスイスホテルという話がもう雑誌に出ていたのか。
だったらそうかもしれない。
ラッフルズは札幌に進出先を探していたけど
ラッフルズそのものではなく系列のスイスホテルだと聞いていたから
「最高グレードの外資系」ではないなと思っていたけど
スイスホテルも一応、ラッフルズ系列だから
「最高グレード」ではないけど「札幌にはないグレード」なんだよね。
ＮＴＴの鉄塔は前から気になっていたことがあって、あれはもう慣れてしまったから
見た目は気にならないんだけど、他の大都市の場合、同じ立地にあるあの手の
鉄塔はすべて、外観が気にならないように配慮されて建てられているんだよね。
仙台とか代々木のものを見ればわかりやすい。
でも札幌大通のＮＴＴ鉄塔は配慮無しの赤白でしょ。
あれは「札幌がＮＴＴになめられてる」のかもしくは
「他の町では誰かが異議を唱えたけど札幌では誰も気にしなかった」のか
どちらかだと思う。
-
>>641
だからラッフルズは三井新ビルではないらしいよ。別な場所
-
>>640
私もここでNTTの鉄塔を肯定or否定するつもりはありませんでした。
確かなのは「多くの観光客はそれを見慣れていない」ということだけですね。
逆に地元の人間が見慣れることは必然です。
そのことが是非の判断を雲らせることがなければいいなと思ったまでです。
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
