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▼札 幌 再 開 発 情 報▼
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札幌情報交換しましょ。
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相変わらず過疎ってるな
このスレは
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別に過疎ってもいいから、情報をお願いします。
煽りだけならば、削除されますよ。
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どこぞと違って見やすいから大分まし
過疎って言ったってそもそも情報なんかそんな大量に毎日出るわけじゃないんだし
このくらいのペースでいいよ。
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財界札幌によると秋銀ビルと安田生命ビルも建て替えを検討しているようです
高層かどうかはともかくオサレなビルになるのは間違いないかと
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>>277
3年も前からある話だ
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も少し詳しく記事の内容書いてくれるとうれしい
財界さっぽろとかの道民雑誌って道外には単発で発送してくれないから読めん
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今思ったんだけど、札幌って海がない港がない。石狩にあるけど泣かず飛ばず
仙台・東京・横浜・名古屋・大阪・福岡にはあるけど、
これって都市工学的に発展の阻害要因になるのかな？
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全く影響ない
ロンドン、マンチェスター、グラスゴー、フランクフルト、ミュンヘン、パリ、ミラノ、マドリード、ベルリン、モスクワ、ニューデリー、北京、ラスベガス、キャンベラ、ブラジリア
もそばに海はないね
ロンドンは川と繋がってるけど
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>>280
少し影響あるかな。
よく港が栄える事があるけど、あれは、国際定期コンテナ便の増加とともに、それを迎える町もそれに伴って整備されたり、フェリーも航路が拡大すると人や貨物の流れを大きく変える可能性を含み、その事が相乗効果を呼びさらに町の発展につながっていくと考えられるからね
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あと再開発用地という面では影響があるだろうね。
普通は海や港がなくても発展の阻害要因にはならないけど、
ご存知のように日本のほかの都市の場合、海沿いの土地（もしくは海上）の
大規模開発をテコに街の活性化を図ってきた歴史があるから、
その海や港を持たない札幌は、結果的に再開発の規模も手法も
地味な範囲に収まってしまうことになります。あと海沿いの再開発は
それだけで、そこへたずねて行く価値のあるものができることが多いです。
あと都心の近くに港があると、大規模な公園がなくても街に開放感が
あります。日照的には街の半分が公園になっているのと同じですから。
>>281
ブラジリアって失敗都市の代表例みたいに思っていたけど、
今はもう違うのかな。
あとフランクフルトにも広大な港湾エリアが２つあります。
欧州でもドイツの街は日本の海沿いと変わらないような港湾施設を
持ってますよ。海ではないけどね。
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小ネタだけど『ビッグタワー南３条』の完成パース発見した。
このpdfの24ページ目ね。
↓
http://www.lcp-reit.co.jp/movie/pdf/material20061024.pdf
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http://ic46.mixi.jp/p/ca488e2d7cdfe18211640d5131b84aad3d2c23fd2b/45684200/album/38/90/783890_768584167.jpg
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>>284
ナイス発見
>>285
全然見られないよ
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>>284 さんくす！自分も探していたよ。
思っていたよりもいい雰囲気だね。隣に建設予定のマンションとも調和しそうだ！
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今日福住から３６号線通って中心部に向かったんだけど、
豊平橋の手前あたりに差し掛かってくると中心部方面の景観にかなり迫力が出てきた。
ビッグタワーとシティタワーがかなりいい感じ。ビッグタワー横にも超高層
建つし、これから結構いい感じの撮影スポットになるかも。
あと、南九条大橋渡って中島公園に向かう時もアートホテルズ、アムスⅡ、
ティアラタワー、ノボテル他高層ビルが視界に飛び込んできてこれもいい感じ。
グランダジュールは思いっきり川っぷちで建ててるからこのビル群に仲間
入りしてもっと迫力増すだろうな。
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ヘルシンキの港湾地区再開発ビジョン
http://www.hel2.fi/ksv/hela/Kaupunkisuunnittelulautakunta/Esityslistat/liitteet/060720180.pdf
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海外スレッドでどうぞ
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>>279 財界さっぽろの記事ですが、既出のところを省くと
札幌三井ビル：誘致する外資系ホテルについて、ある不動産会社役員は
「スイスホテルが入る予定だったが、誘致ホテルは変わったかも」との話。
札幌秋田銀行ビル・安田生命ビル：建替えを検討中。
景観を配慮した旧拓銀ビルがどのようになるかが、ひとつの目安になる。
日生ビルの隣にも09年度春完成でビル建設が予定されている。
こんな感じでした。
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・札幌ビジネスセンタービル
そろそろ続報が出てくるはず。
札幌センタービルに名前が似てるが大丈夫なのかｗ
・上毛社の３３階複合ビル
続報なし。年度末までに情報が出てこないと少し変。
・南２西３（サンデパート）再開発
来年中に案をまとめ、再来年着工とのことだがずいぶん準備期間が長い。
・北８西１
取り壊しているらしいがまだ情報なし
・琴似４条２丁目
コルテナ２に進出するスーパーはマックスバリュ。住宅部分は続報なし。
敷地内にアスベスト汚染あり。
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>>288
あの辺ね。高層マンションの建設が始まる前から市役所庁舎とTV塔が
重なって見える場所で好きな箇所だよ。周囲の建物との見え具合が
離れすぎない程度の距離が一番おいしいところだろうね。車で走ってる時
が一番いい具合なんでなかなか難しいが・・・
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>>291 さんくすです。
こりゃいよいよビジネスセンタービルのデザインが楽しみになりますな。
ところで日生ビルの隣ってのは三井ビルのことではなくて？
ひょっとして第一生命の入ってるビルのことでしょうか。
だとしたら今更だけど、日生に合わせて低層にしてほしいな。もしくは更地で。
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1年前に（元）彼女と行った札幌雪祭りがなつかしい orz
札幌は良かった。人が素朴で暖かい感じがした。
東京人なので北大キャンパスの雪で転んだ。
ウトロで流氷もみれた。
また行きたい。新しい彼女を作って orz
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札幌の総合的な情報についてはこちら
ようこそさっぽろhttp://www.welcome.city.sapporo.jp/
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>>284
見れません
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>>297
見れるよ。
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何かソフトＤＬしなきゃダメなの？
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>>294
駅前通に面したニッセイビルの低層棟のことだろ
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>>299
pdfを見る方法 などで検索すると対処方法＆ツールが出てくるはず。
pdfはお役所などの資料にも使われているフォーマットで
OSを問わずに見られるものなので、入れておいて損はないです。
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さっき、札幌市の地図を見ていたら結構大規模な宅地開発を東苗穂、あいの里教育大駅南側
手稲山口あたりにしているね。
確か今の市長は大きな宅地開発はしない政策でなかったっけ？
来年の春の選挙を意識して政策変更かな。常識ある一市民として
私はその方がいいのですが。
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>>302
ＨＰが見つからなかったんだけど・・・
よかったら、教えて
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>>284
見れないからあきらめた
誰か完成パース画像だけ取り出してどこかにupして
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画像を取り出してアップするのは面倒。
これをインストールして見ておくれ
http://www.adobe.com/jp/products/acrobat/readstep2.html
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おいおい、今時PDF見れないなんて本気か？電子ドキュメントのデファクト
スタンダードで、とくにこう言う再開発関係だのの資料はその殆どがPDF
形式なんだから入れておいて損はないよ
>>304
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061127025541.jpg
因みに本家アドビリーダーは重いと感じる向きには軽い互換リーダーがある
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/docviewer/foxitreader.html
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すまん、なぜかこのままだと見れない。↓を右クリックして「対象を
ファイルに保存」でローカルに保存してくれい
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061127025541.jpg
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>>307
304じゃないけど、GJ!
こういうデザインなわけね。
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>>302
自分から常識ある一市民なんて言っちゃう困った子に反応していいのかどうか迷うが
http://www.city.sapporo.jp/kukaku/hyou.htmlの一番下
お前の言ってるそれ（東雁来第2･手稲山口＆曙西･南あいの里土地区画整理事業）
全部今の市長になる前に始まった事業だろ･･･
少し自分で調べるくらいしてくれ。
（曙西は元々山口とあわせて一つの事業だったが、事情により分割）
すでに手を付けてた事業は別として今後新規に
「市街化調整区域を市街化区域に編入して街を広げる様な」開発はしないって事。
既に市街化区域になっている所の再開発的要素を含む宅地造成もまた別。
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>>307
そのままでは見れない理由は、
画像がRGBではなく、印刷用のCMYKになってるからなんだな。
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>>310
あー、なるほど。PDFをフォトショに読み込んで直後の状態でそのまんま
画像切り出した所為か・・・
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>>294
更地で、って、第一生命にどこに行けと言うんだ？
いや、オリも、あそこ、オープン広場みたいになるといいなとは思うんだけどｗ
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>>309
303です。ＨＰご教示サンクス。
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>>307
多謝！やっと見れた
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つーわけでうｐしなおしたわ
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061127151237.jpg
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話はそれるがPDFは迷惑だよな。
何気なくクリックしてPDFが立ち上がると
「罠に引っかかった！」という気分になる。
とにかくPDFは重過ぎる。軽量化のソフトを入れてもなお重い。
なんでお役所はあんなにPDFが好きなんだか。。。。
PDFでなければいけない文章なんて実はほとんどない。
雑誌の再現とか、拡大縮小が必要なマップとか、その程度。
HTMLが画像の方が遥かに容量が少なく、読みやすいのに。
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284でビッグタワー南３条のパースをみつけた者ですが、
みんな結構探してたんだね…。超高層の完成図追っかけてる人も
自分以外そんなにはいないと思ってたんだけど…ｗ
今は北４東１タワーとクロスホテルのパースを探してるんだけど
なかなか見つからないんだなぁ。
クロスホテルは現地の看板見るとちょっと個性的な外観っぽくて
気になります。
変な趣味かも知れんけど同じようなことしてる人、お互い頑張ろー。
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>>317
北4東1タワーの完成予想図は見つけたいよねぇ。
現場の看板に書かれている建設会社とかを調べても無いんだよねぇ･･･
ビッグタワーは細身なビルに加えて、若干の緑地も備えているようで好感がもてる。
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>>318
北４東１タワーって確か「３棟構成」だったよね。
超高層は今建ててる１棟で、残り２棟は容積率から
考えて中層かな？
３棟全部超高層はやっぱ無理？
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北４東１タワーといつまで呼べばいいのか
そろそろ正式名称を決めて欲しい
カッコイイのを期待してるぞ
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>>317
>クロスホテルは現地の看板見るとちょっと個性的な外観っぽくて
>気になります。
見たい。見たい。見たい。みたい、み・・・
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2006年11月28日 : 札幌市中央区の道有地２物件−東京建物と大京が落札
道は27日、札幌市中央区にある道有地2物件の売り払い一般競争入札を
執行、幌西アパート跡地は東京建物(東京都中央区八重洲1の9の9、畑中
誠社長)、特別職公邸(副知事)跡地は大京(東京都渋谷区千駄ケ谷4の24の13、
田代正明社長)がそれぞれ落札した。北海道建設新聞社の取材に対し、
両社とも「マンションの建設を計画している」と話している。幌西アパー
ト跡地は9千m²を超える広さで、特別職公邸跡地は地下鉄駅すぐそばに
位置するなど交通の利便性に優れている。札幌市内では現在、まとまった
広さの土地や地下鉄沿線の土地が不足しており、この2物件の売り払いには
注目が集まっていた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
特別職公邸は大通西１５で約1000平米の広さ。
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>>322
大通り西１５の道有地を公園に出来ずに
マンション業者に売らなきゃいけないなんて
悲しい国になったもんだな・・・・。
それとも、はるみが馬鹿なだけか？
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>>321 さっき撮ってきたよ。余裕があれば昼にも撮りたいが･･･
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20061128230834.jpg
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>>324
GJ!
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>>324
クロスホテルのこの看板で気になるのは、１９階建７２ｍの外観
が完全に再現されていないところなんだよね。
この看板のイメージそのままの１９階建ホテルになるんだろうか。
この辺では結構な高層建物だし、やはり完成形が気になるなぁ…。
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比較的スペックが近いマンションを比較してみる。
そして、そもそも北4東1タワーの敷地にマンション３棟は、無理っぽいことに気がついた･･･
パーキングタワーとかも含めて３棟ということなんだろうか。
（仮称）South3 East3 Tower Residence
共同住宅(一部店舗) 敷地面積 2683.27 ㎡
住戸数 267 戸 延べ面積 22787.04 ㎡
棟数 1棟 建築面積 1353.52 ㎡
地上 30階 地下 1階
建築物の高さ 99.05 ｍ 軒の高さ 98.935 ｍ
（仮称）北４条東１丁目タワー
共同住宅・店舗 敷地面積 2550.67 ㎡
住戸数 310 戸 延べ面積 22179.22 ㎡
棟数 3棟 建築面積 1350.00 ㎡
地上 31階 地下 1階
建築物の高さ 96.365 ｍ 軒の高さ 95.865 ｍ
この２つはスペックが近いせいか、デザインも似ている
・・・と感じるのは自分だけ？
http://www.starchitects.jp/projects/S3E3-05.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/n4e1.html
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>>326 言われるまで完成予想図とは気が付かずに素通りしていたw
今日みてきたけど、ビルの裏側に壁材が飾って（?）あったように見えた。
暗くてよくわからなかったけど、読売ビルに近いものになると予想してみる。
ちなみに327は>>319へのれすでした。
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クロスホテルの外観、微妙だねえｗ
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>>323
大通公園を円山公園と豊平川まで延長して、壮大なエコブリッジとする構想は夢と潰えるのか？
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>>330
大通公園は東延はともかく西延はないでしょう。
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大通公園沿いのビルは薄茶色レンガで高さと共に統一して
で豊平川らへんまで伸ばしてそこにビックベンみたいな時計塔があるのが俺たちの理想。
ちょうどファクトリーも近いしあそこらへんはメルヘンな建物で統一
大目にみてビックベンのとこは500mアンテナビルでもいい
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三井不動産が札幌都心で計画している札幌三井ビルディング建て替えは、
設計を日本設計で進め、施工は鹿島と三井住友建設の共同体に内定している
ことが29日、判明した。9万9900m²を構想するビルには、外資系ホテルの入居も検討されており、
来秋にも着工、3年半の工期が見込まれている。日本郵政公社と共同事業で
取り組む予定で、札幌市中央区北2西4に立つ現ビルの敷地と、隣接する
同公社北海道支社の駐車場を含めた5500m²に、地下4地上36階、
延べ9万9900m²、高さ185ｍの高層ビルを建設する計画。
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75499
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大通公園とか植物園とか北大とか知事公館なんかが、
札幌を田舎に見せてることに気付けよ。
こういう無駄な空間を超高層ビルで埋め尽くさないと
札幌は都会らしくならないぞ。
それと、創成川も暗渠にして高速道路！
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>>333
紙面には予想図のイラストが載っていた。
８階くらいから上はスマートだった。
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>>335
是非イラストのアップを。
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やっぱ十字路交差点の角に185ｍくらいのビルは圧迫されるから？
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>>333
167を書いたものです。地下３、４階がすべて駐車場で、残りが通常施設なら、
容積1600％でジャスト9万9900m2となります。
計算すると333の報道とまったく同じ延べ床面積（9万9900m2）が出てきますので
たぶんあっているのでしょう。
今後も同じような条件（たとえば郵政公社の土地を含む利便性の高い土地）の場合は
1600％が認められる可能性があるということになります。
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あと、あるていど予想されたことだけど、
かなりの部分で日本橋三井タワーのプロジェクトと内容がかぶるね。
・三井不動産の超高層プロジェクト
・下層がオフィス、上層が外資系ホテル
・設計が日本設計
・施工が鹿島＆三井住友建設
これで意匠設計までシーザーベリに話がいったら本当に面白い。
はっきり言って日本橋三井は「彼らしいわかりやすいかっこよさ」を押さえたものに
なっていたので、少々物足りない感じがした。
彼ならば、道庁前のあの場所に立っていろいろと感じることがあると思うよ。
もし実現したら、今回はどんなモチーフと格闘してくれるのか、
非常に楽しみだったりする。
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>>324
なにこのジェンガみたいなのｗ
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三井ビルは外観設計を、まちがっても「札幌の日本設計」にやらせてはならないね。
ＪＲタワーの二の舞になるよ。
全体は日本設計に任せるとしても、外観だけは日本橋のプロジェクトのように
ほかの建築家に依頼してほしい。
日本設計＠札幌は超高層において、美しい成功例がひとつもない
じゃないか。あのＪＲタワーのタワー部分の外観を作ってしまった人は、
クリエイティブな仕事についちゃいけないレベルの才能だと思う。
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>>338
今回の三井ビルの容積率は都市再生法の関係で実現するのでは？
郵政の関係と言えば、大通東2丁目（ほくでん隣）にあった郵政会館（？）
が既に解体されています。一等地なので今後どうなるか気になるところです。
大通公園の東伸で公園になるのか、何かが建つのか。
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ＪＲタワーのデザインを嫌う人が多いけど何故？
セットバックでもいいビルたくさんあるでしょ
でも三井ビルは直方体の高さを感じる高層ビルになって欲しいが
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オレは好き 夕方以降が最高に見栄えるし欧色系だし
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ＪＲタワーはセットバックしていることが悪いのではなく、
セットバックの量のバランスが悪いことや、
周囲の無意味なデコレーションによって、その四角い形状がさらに
強調されていることが、全体的にまずい結果を生んでいると思う。
あの量のセットバックであっても細部のあしらいで
うまくバランスをとることができるはずだが、それをやっていないのは
たぶんバランスの悪さに気づかなかったのではないだろうか。
設計者に幼い子供がいて、その子を喜ばせるために
積み木の合体ロボをイメージしたのだよ、と言われたら、ああなるほど
と思えるような、従来にはない、妙なバランスの悪さで作られた
ビルになっている。
北国特有の「窓を小さく作って維持費を下げる」という考えかたからくる
外観の地味さが、全体のバランスの悪さに「低コスト感」を加えているのも
マイナスになっている。
いろんな考えやセンスがあの巨大建築にあわないという話でもある。
そもそも上層部分の外壁の黒いデコレーションは、あれはいったい何を
目的として加えられたものなのか、皆目見当がつかない。
そしてそのデコレーションまでもが「四角い」のだから、困ってしまう。
建築やデザインはもう数千年もの長い歴史があるのだから
どんなものでもプロが作った設計であれば、その長い歴史の中で
培われたいずれかのフォーマットのものを想起しつつ、
出来上がったものをそこにあてはめて、みるわけだが、
ＪＲタワーの超高層部分の外観は、そのどれにも当てはまらない。
ある意味地味すぎて、ものすごく斬新なものにさえ見える。
とにかくものすごく失敗しているビルだったりする。
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これよりちょっと細い感じかね？
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotyuo/nihonbasi3.html
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http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotyuo/nihonbasimt.html
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↑155mくらいから細くなってるけど札幌のはそれが８階からかもなのか
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>>347
この形に日生の低層棟をくっつけた感じか
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347 よくみるとそれも８階くらいの低層棟があるな
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>>335
俺も見たいな
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建設新聞は図書館にあるだろ
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>>344に同意
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スレの趣旨とはちょっと違うけど、グランド、パーク両ホテルが大改装したようだ
最高級スイート１泊６０万円 札幌グランド、パーク両ホテル 名門復活へ大改装
三井観光開発（東京）が運営する札幌グランドホテル（札幌市中央区北一西四）と
札幌パークホテル（同区南一○西三）が一日、総額三十億円超を費やした大規模
改装を終えてリニューアルオープンした。ともに道内を代表するシティーホテルだが、
最近は低価格競争に巻き込まれ客単価が低迷していた。有名デザイナーの手で
高級感を全面的に打ち出し、名門復活をかける。
目玉はホテルの中にホテルがあるというコンセプトの下、「グランドイングランド」と
名付けたグランドホテル四階。十五室のうち最高級のスーパースイートは一泊六十万円。
ベッド、リビング、ダイニングと分かれた部屋は百六十二平方メートルでパーティーも可能
な広さ。レストランやラウンジも一新したほか通路の内壁を石壁から、濃い茶色の木目に
切り替え落ち着いた雰囲気を演出した。
パークホテルの十階にある十七室もそれぞれ大幅に装いを新たにした。
両ホテルは六日まで、多彩なリニューアル記念イベントを展開する。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061202&j=0024&k=200612029935
プレスリリース
http://www.mitsuikanko.co.jp/news/news-release/news20061201.html
-
三井ビルには展望室は設けないのかな
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ＪＲタワーのデザインは設計の最後の段階で変更されるまでは結構まともだったね。
最上部にあった２段目のセットバックがなくなり、
角に突起物をつけて頭でっかちにしてしまったのは、たぶん（高く見えないように）という
配慮なのだろうが、それが最悪なことに全体のバランスを悪くしている。
黒い部分が下層階の角にもつくようになったことも失敗の原因。
発表されていたデザイン
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/sappost/04sapst.htm
出来上がったＪＲタワー
http://www.shimz.co.jp/sakuhin/07hotel/200305jrtower.html
センタービルや駅北４０階の途中段階のデザインもそうだったけど
わざわざ頭の方を大きく見せて「高く見えないように」配慮しているのは
誰かがそのような意図を明確に持って、行政指導的なことをしているとしか思えない。
-
あとこれが着工時に発表されたバージョンで>>356のふたつの中間になるバージョン
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/sappost/04sapst5.htm
完成形との違いは
・最上階付近の黒部分が細かいパーツに分かれていて目立たない。
（完成形ではまとめられて、黒い部分が広くなり目立つようになっている）
・セットバック階から上に伸びている側面の突起部分が黒い
（完成形では白い）
その他微妙な違いがこの時点でも存在する。
-
ＪＲタワーのデザイン（意匠）変更の歴史を図にまとめてみました。
転載はご自由に・・
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061202145119.jpg
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>>358
なるほど、こうなると、よくデザインの変遷がよく分かる。
JRタワーのデザインは、漏れもあまりいいと思わないが、こうみると
やはり、実施設計や施工の段階で、カネをけちったことが一因なんだろうね。
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>>358
なるほど。
完成した物が一番カッコ悪いのが何とも残念。
三井ビルはこんな不恰好な超高層にはしてほしくないですね。
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オフィス＋ホテルの超高層複合ビルで理想的なデザインは例えばどんなの？
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三井ビルのパースをみましたが、格好いいですよ。
日本橋三井タワーっぽい感じというか
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だからupしてくれ
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札幌の（超）高層ホテルをまとめてみました。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061202200216.jpg
-
基本的にＪＲタワーのセットバックは、
１００年前のＮＹのスカイスクレイパーとほとんど同じ方式なので、
デザイン的にはかなり自由度がある方式です。
具体的には、下層部分の最上階だけ梁（横方向の鉄骨）がほかの階の数倍、頑丈に
作られていて、その上に上層階のすべてが乗っかっています。
上層階の柱もそこから始まっているので、上層階の柱や壁の位置は
下層階の用途に関係なく、ほとんど自由に設計できることになります。
オフィス＋ホテルの複合ビルの理想形として、たとえば札幌なら
センチュリーロイヤルビルの形状がいいかもしれません。
オフィスとホテル部分では、窓の大きさだけが異なります。
たとえば東京だと（超高層マニアからは邪魔な場所に建ったと言われますが）
東京汐留ビルディングとコンラッド東京でしょうか。
日本橋三井もオフィス＋ホテルですが、形状はまったく問題ありません。
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札幌駅自体は、すごい！ と言っていいほど良いデザインだと思います。
１００年後の札幌市民に自慢できるレベルです。
変なのはＪＲタワーの部分だけです。
あそこだけなにか横槍が入ったのかもしれません。
ほかの部分は着工時に発表されたデザインから、変わっていないように見えます。
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初期発表のデザインでは現在高級レストラン入ってる部分がえらく大仰な
作りだったけど、あの部分は結局何のためのものだったんだろうね？
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三井ビルの予想図見たけど、日本橋三井タワーにそっくり
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三井ビルの予想図見たけど、日本橋三井タワーにそっくり
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>>366
俺は酷いデザインだと思ってる。
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