興浜北線30.4キロ - 1020850666 - したらば掲示板

1：はるにれ：2002/05/08(水) 18:37: 懐かしの興浜北線を語るスレッドです。
接続する天北線の話題はもちろん、
枝幸でつながる予定だった興浜南線や美幸線の話でもＯＫ。

あー、変換が面倒くさい路線名ばっかり･･･
10：ななしの毛蟹さん：2002/05/09(木) 21:59: >>9
咲来峠がきつかったから。
R274も本当は札幌枝幸間だったはず。
11：ななしの毛蟹さん：2002/05/09(木) 22:10: まちがった。
R275でした。
12：はるにれ：2002/05/10(金) 12:14: 枝幸は咲来峠のせいで損していたのか。
13：ななしの毛蟹さん：2002/05/10(金) 18:48: >>12
歌登を中心に枝幸まで殖民軌道が発達していたことを考えると、
咲来峠がきつかったといえるのでは？
殖民軌道はたしか咲来ではなく小頓別への路線があったはず。
14：はるにれ：2002/05/11(土) 12:35: 軌道。ありましたね。
歌登健康回復村に車両が残されていますね。
梅ヶ枝町の奥あたり、やたら細い道がぐねぐねしている所、
あそこが軌道の跡だとつい最近知りました。

他の国鉄路線の話題は予想していたけど、軌道の話まで出てくるとは。
15：ななしの毛蟹さん：2002/05/11(土) 19:43: >>14
梅ヶ枝町の奥というと？
近くに何がありましたっけ？
16：はるにれ：2002/05/12(日) 07:28: >>15
Ｙ塗装店とか、あの辺り。
そこまで行かないけど、手前にある変なカーブの道路が、そう。
17：ななしの毛蟹さん：2002/05/12(日) 09:30: >>16
近くにN左官店があるところ？
18：はるにれ：2002/05/12(日) 10:37: >>17
そうです。
ただ、Ｙ塗装店やＮ左官店まで行くと梅ヶ枝町ではなく、幸町になります。
それこそ、商店街からまっすぐ行くと軌道線跡までが梅ヶ枝町らしいです。

しかしイニシャルにしても全然意味がないですね。
19：ななしの毛蟹さん：2002/05/12(日) 14:07: >>18
正月に鐘をつく寺の近くの坂を登っていたんですか？
20：はるにれ：2002/05/12(日) 14:58: >>19
いや、そっちに行かないで、国鉄の駅めがけてまっすぐ走っていたらしい･････
だけど、私も実際に見たわけじゃないからなぁ。

どなたか、リアルタイムで経験している人が証言してくれないでしょうか。
21：ななしの毛蟹さん：2002/05/13(月) 12:40: >>20
旧開発局跡地と殖民軌道の関係は？
22：はるにれ：2002/05/14(火) 19:12: >>21
殖民軌道の終点は旧農協店舗あたりですから、関係なかったような。
23：ななしの毛蟹さん：2002/05/14(火) 22:40: 歌登の殖民軌道についてはここが詳しいようですね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8284/index.html
24：はるにれ：2002/05/15(水) 19:07: >>23
詳しすぎ(笑)。あー、乗ってみたかったなー。

文献だと「歌登町史」「枝幸町史」が詳しいですね。
枝幸町立図書館に両方あるかな？
25：ななしの毛蟹さん：2002/05/19(日) 19:39: >>24
あったはず。
26：はるにれ：2002/05/20(月) 12:36: 興浜線未開通区間　各駅予定一覧

北見枝幸
　↓
南枝幸(信)
　↓
岡　島
　↓
徳志別
　↓
北見山臼
　↓
乙忠部
　↓
風烈布
　↓
北見音標
　↓
枝枝差
　↓
北見幌内
　↓
北見音稲布
　↓
元稲布
　↓
雄　武
27：はるにれ：2002/05/20(月) 13:07: もし北見枝幸～雄武間が開通していたら、上記のような駅が出来る予定でした。

ちなみに、北見～という駅は、同じ発音の他の駅と区別する目的で付けられてます。

北見枝幸駅→江差駅(江差線:檜山郡江差町)
北見音標駅→落部駅(函館本線:山越郡八雲町落部)
北見幌内駅→幌内駅(旧幌内線:三笠市幌内)
北見音稲府駅→音威子府駅(宗谷本線:中川郡音威子府村)

この理屈だと、「やまうす」と発音する駅が日本のどこかにあったはずなのですが。
見つからない･･･まさか、山臼仮乗降場のせいなのか!?
28：はるにれ：2002/05/20(月) 13:10: すみません、間違えました。

北見音稲布→北見音稲府
元稲布→元稲府

でした。風烈布と混同していました。
29：管理人：2002/05/20(月) 13:16: こんなソフトもありますよ：
http://www27.tok2.com/home/shinchan/shin_jr.htm
収支係数１未満にするにはどうしたらいいのでしょうね(^^;
30：管理人：2002/05/20(月) 18:19: こんなデータもありますよ：
http://www.bc.wakwak.com/~ryoa/soya0000.HTM
31：はるにれ：2002/05/21(火) 17:56: 色々ありますね。
国鉄時代の収支係数は100が基準じゃなかったかな。
昭和後期の興浜北線は3000前後だった記憶が。
つまり、100円の売上を得るために、3000円ぐらいの経費がかかるという事。

冷静に考えると凄い話だ。
32：管理人：2002/05/21(火) 20:11: >>31
100でしたか。これは失礼しました(^^;
33：はるにれ：2002/05/22(水) 13:04: >>32
昭和54年の資料がありました。
興浜北線の収支係数は1718。
全国ランキングでは第７位でした。

収支係数2000以上だった年もあったと思います。
ちなみに、この年の美幸線は第６位でした。
スランプだったのかな(違うって)。
34：ななしの毛蟹さん：2002/05/22(水) 21:43: 収支係数の統計を見てみたい。
35：はるにれ：2002/05/23(木) 22:19: >>34
興浜北線の収支係数の推移だと、悪化の一途だったでしょうね。資料ないかな。

全国ランキングだと、１位美幸線、６位興浜北線、９位興浜南線という年があった。
しかし、もし、この３路線が枝幸で合流していたら！

･･･やっぱり赤字だろうな。
36：ななしの毛蟹さん：2002/05/23(木) 23:58: なんで美幸線に拘ったんだろ。
興浜線のほうが引きやすかったのに。
37：管理人：2002/05/24(金) 09:08: >>35
敷かないで正解だったのでしょうか？
38：はるにれ：2002/05/26(日) 00:31: >>36
昔、美深出身の運輸大臣がいたから、そのせいかな。
39：はるにれ：2002/05/26(日) 14:57: 美幸線未開通区間　各駅予定一覧

北見枝幸
　↓
下幌別
　↓
歌　登
　↓
辺毛内
　↓
志美宇丹
　↓
上徳志別
　↓
北見大曲
　↓
仁宇布
40：はるにれ：2002/05/26(日) 15:26: 北見大曲駅→大曲駅(奥羽本線：秋田県大曲市)
41：ななしの毛蟹さん：2002/05/26(日) 15:50: >>38
そのとき枝幸の某会社のオーナーが道議やってて、
その大臣とも親交が深かったときく。
どちらも戦後の特需で原始林切まくったせいで
落ちぶれたようだね。
42：はるにれ：2002/05/26(日) 16:30: >>37
考察。
美幸線未開通区間の駅のうち、まともに利用客が見込めるのは歌登と志美宇丹のみ。
あとは駅予定地付近に数件しか民家はない。
大曲には以前民家は二軒しかなかった。
つまり、未開通区間５５キロのうち、駅実質２つ。

結論。
美幸線に限っては、どうやっても赤字確定。
43：ななしの毛蟹さん：2002/05/26(日) 20:32: >>42
貨物輸送に関してはどうでしょうか？
44：はるにれ：2002/05/27(月) 20:43: >>43
現在、北海道の各路線から貨物輸送が消えつつあるから、同様なのでは。

だからといって、鉄道路線が全く必要ないかと言えば、そうとも言いきれない。
長距離は飛行機、中・近距離は車、貨物輸送はトラック・船にシェアを奪われている。
しかし、有限である地球の資源の事も考えていかなければならない。
原油は今世紀中には枯渇してしまうのでは。
今の所、飛行機、船は油なしにはまともに動かない。
電力でも動けるのは、鉄道が最有力。車がそれに続く位置だが、まだ一般的ではない。

そこまで極端に考えるのは早いが、限りある資源を大事に使わなければならない。
原油は本当に必要なだけにしか使わない。交通手段もそれに準じる。
今までおろそかにしていた、バイオマス発電にも目を向け、計画性を持って発電する。
交通手段はなるべく電力を動力とするものに。
個人的な移動もなるべく制限して、鉄道網を最大限有効に活用する社会を形成する。

鉄道にこだわる必要は全くないが、資源の問題は避けては通れない道。
将来、時代が鉄道を求める時が来るかもしれない。
廃止された路線を見直し、再度開通させるという事も有り得ないわけではない。

でも、さすがに美幸線は･･････
45：管理人：2002/05/27(月) 23:50: はるにれさん、いつも書き込みありがとうございます。
>>44の書き込みで美幸線の話のとどめが刺されたようにかんじてしまったので、
新しいネタとしてバス路線にしませんか？
枝幸札幌間のバスももうじき運行開始ですし。
新規スレッドを作成してもいいかと思います。
46：はるにれ：2002/05/29(水) 22:12: >>45
バスの話題は新規スレッドでしょうね。
このスレッドではまだ鉄道の話題を続ける考えですが。
実際、興浜北線の話題があまり出てないようですし。
47：管理人：2002/05/29(水) 23:04: そうでしたね。
続けましょうか。
48：(:D)┼─┤：2002/05/31(金) 21:14: 興浜北線廃止されても15年以上近く経ちますね。
神威岬灯台の徐行が思い出深いです。
架空の思い込みだけど今ももし興浜北線が残っていたら国道238号線の
｢北オホーツクトンネル」ではなく興浜北線でトンネル使っていたと思うよ。
小学校入る前に自分が浜頓別まで列車に乗って親父の車と浜頓別にどちらが
早く着くかって競争みたいことした記憶があります。
最後に乗ったのは廃止前日と当日。
前日は同級生5～7人と。当日は先頭車両の運転席見ながら。
49：はるにれ：2002/05/31(金) 21:55: >>48
ご乗車有難うございます。
何人目のお客様かなー？
毛蟹が沢山乗っている気がするけど(w

廃止当日は乗客が凄かったですね。
「こんなの興浜北線じゃないー!!」と感じました。
50：ななしの毛蟹さん：2002/06/01(土) 15:38: もし、稚内網走間に急行が設定されていたら、神威岬ではやはり徐行ですよね？>>48
51：(:D)┼─┤：2002/06/02(日) 20:19: カーブの曲線考えると30～40km/hの徐行速度だと思う。

道々美深中頓別線の「天の川トンネル」も確か旧国鉄美幸線第2(？)大曲トンネルを
そのまま拡幅して作ったトンネルだよね・・・。
52：ななしの毛蟹さん：2002/06/03(月) 12:53: GW中に神威岬を?0kmぐらいで通行したけど、あそこR130なんだね。
ということは線路はR130以下？
53：はるにれ：2002/06/03(月) 19:01: >>51
「天の川トンネル」の経緯はそうです。

神威岬のカーブのあと、斜内から延々と直線路線が続く、その落差が懐かしい。
54：はるにれ：2002/07/14(日) 14:24: 何だか古い資料を発掘したので抜粋。

昭和４０年の北見枝幸駅の利用者数
乗客　90323人　
降客　86235人
合計　257441人

つまり、１日の平均乗降客数は705人という事ですか。
１日６往復のダイヤだったとすると、平均すると１列車あたりの乗客は58人。
当時の枝幸の人口が11000人あった事を差し引いても、ちょっとびっくり。
ちなみに、当時の北見枝幸駅の電話番号は、「枝幸６７番」だって。
55：ななしの毛蟹さん：2002/07/17(水) 22:20: 40年ってまだ、R238が舗装じゃなかったと聞きますが
56：はるにれ：2002/07/20(土) 16:51: 少なくとも、街の中はほとんど砂利道だったかな？
57：ななしの毛蟹さん：2002/07/20(土) 18:33: 田中角栄の列島改造で舗装道路ができ、
旭川トヨタが枝幸に営業所を置き、
クラウンがバカ売れしたとか聞きましたが、
本当でしょうか？
58：はるにれ：2002/07/21(日) 13:40: >>57
そういう事はあったかも知れないけれど、
実は列島改造論の出版より10年も前には旭川トヨタの営業所はあったりする。
当時の電話番号は「枝幸615番」だそうな。
59：ななしの毛蟹さん：2002/07/24(水) 22:11: いつ頃市街地まで完全舗装になったんでしょう？