成羽病院改築について３ - 1315575716

1：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/09(金) 22:41:56: みんなで成羽病院の改築を成功させましょう！
854：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/08(日) 08:30:21: ほー　少しはイノベーションがあるのか。
　賢い人はネガティブな発言は控えるのだよ。だから貴君は馬鹿丸出しに見えるのだ。
855：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
856：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/09(月) 00:16:35: 部外者が知りもしないで適当なこと言ってら。
857：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/09(月) 00:23:35: 縁故でもサイコでもなんでもええがよぉ
高梁に必要な公共医療やってくれよ
産科なんて尾島先生やめるんなら絶対一件はいるじゃろ
やりたいことやりやすいことばかりやろうとしてねーか？
透析とかしてほしかったのに高中に先越されるし
858：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/09(月) 20:24:23: 昔むかし、成羽病院というものがありました。お産もできました。赤字も二億円ではなく一億円程度で済んでいました。
　現在は成羽病院でお産は無理でしょうね。
　人々の要求レベルと供給が反比例することもあるさ。
　そこで社会的なシステム構築が必要なのだが、縁故採用サイコパスが知的障害丸出しで邪魔するのだ。これでも良き治政か。
　治世、治政論争ははしたなかった。縁故採用の弊害が露見したな。
859：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 00:00:47: 意味わからんのやけど。
小児科とか、産科とか、なら赤字でも価値あるやろ。
在宅もそう。

公立の意味をもう一度おもいだしてほしい。
860：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 06:51:59: 　産科は無理だ。産科医３人に麻酔科の医者がいないと。
　社会の要求レベルが高く、うかうかすると逮捕される時代だからね。
861：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 11:33:55: 他の病院でもできることを、公務員的な上から目線でしてくださっても誰も感謝しないのでは？
そりゃ民間に流出するのは自然じゃないかね？
公的病院がある程度赤字が許されるとしても、その質が問題ではないかな。いかが。
862：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 13:46:50: ショートーコーディングではコストパフォーマンスといいますね。
　その観念が重要なのだが。
863：ブランドは専門に経営します：2013/09/10(火) 14:13:52: ブランドは専門に経営します
品質の保証
品種は非常に多いです
特恵を与えて下限がありません
あなたの想像を越えます
http://www.brandcopy-shop.com
864：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 19:28:59: 産科がない自治体は、子供を生む人たちにとって
魅力があるとは言えないから、産科は何とかしないとだめだろうな。
865：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 21:53:57: 掲示板管理人へ
８４５、８５５は全く根拠のない誹謗中傷である。
よって削除を依頼する。
866：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 22:53:12: 産科がひとつもないのは困ります
成羽病院代替してくれないかしら
少々のリスクはとってほしい
867：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/11(水) 01:39:38: ということに結局はコンセンサスができて西洋ではプロフェッショナル　フリーダムという観念のもとで医者が仕事できるようにした。
　東洋では、結果悪ければ殺すぞといって、医者に見捨てられた馬鹿もたくさん居た。
　１０万分の一のリスクは許容しないと医者が萎縮するのだ。
　病気は絶対安全が難しいほど複雑系なのだ。
　医者が技術的に低くて結果が悪いたびに死刑にしていたら、結局は医療サービスがなくなる。
　そこでプロフェッショナル・フリーダムの観念ができた。
868：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/11(水) 13:20:06: しかしそこに甘えられても困るからな。難しいのう。
869：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/11(水) 17:26:56: 成羽病院運営有識者会議とかはやらんのか？
870：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/11(水) 19:22:15: 有識者が何人居るのじゃ。
　その手の会議で弁当を配って集票したり後期高齢者を接待したりしても住民の幸福度とは縁が無い。
871：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/11(水) 19:37:45: 掲示板管理人へ
８４５、８５５は全く根拠のない誹謗中傷である。
よって削除を依頼する。
872：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/12(木) 00:22:09: >870
部外者845,855が青文字を消して思いつきで発言しているようですな。
弁当配りや接待などしておりません。
幹部会議はしております。
現時点では○○長が中心となって人事に腐心しております。
医局制度が改革（改悪？）されて医師の確保がどこでも困難になっています。
その中で八方手を尽くしていますが、なかなか大変な世の中です。
長い眼で見ていただければ幸いです。
873：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/12(木) 01:33:38: 人がどこに就職するかを決める要因などを考えたことがある人が幹部会議に参加して欲しいものですね。
　長期的視野で客観的立場で見れば観るほど現状は税金の非効率的散財に見えるのだが。
874：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/12(木) 20:23:38: 掲示板管理人へ
８４５、８５５は全く根拠のない誹謗中傷である。
よって削除を依頼する。
875：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/13(金) 00:10:09: 874
削除希望は別スレでたてたほうがいいですよ
876：管理人：2013/09/13(金) 09:49:11: >>874
削除しました
877：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/13(金) 21:04:02: 　誹謗中傷し掛けたのは８７４で正当な根拠のある反応だったような気がするが。
878：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/14(土) 22:08:56: 自画自賛か
879：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/14(土) 23:10:29: 長い目で見るとはよい言葉だが。
いまの規模の病院が医療産業として成立しなくなってる事実は認めねばなるまいて。
市職員の配置転換や移動は必定ではないかな。
問題は誰が憎まれ役をやるかということ。
880：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/15(日) 14:07:24: ↑　この変な文章はわらわとは関係ないよ。
　EPA（エンコノサイコノアホンダラ酸）の文章だな。
881：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/16(月) 00:13:19: 見りゃ解るよ、ご心配なく・・
882：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/16(月) 18:44:14: 杞憂だったか。
　敵の意図は成りすましかもと心配した。
　所詮無理だがな。
883：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/16(月) 23:00:47: 敵などいわんでくだされ。
成羽病院を憂う市民同士ではありませんか。あくまで貴公とは手段がちがうだけと考えています。いま、この病院は民間並のことしようという気持ちがおこらなくなる集団病にかかっているのですよ。
だから、民間並に働かないと身分が保証されない環境にすべきだと申しているだけでね。
884：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/18(水) 20:22:13: 民間並みに働いても赤字になる構造を改革するか組織自体を廃止するのが正道，治世だと存じますが、組織自体の存続を最終目標とするのは民衆の利益気に反すると存じます。
885：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/18(水) 21:57:11: 給与表に手を加えるしかないか
50越えたら役職なしなら給与さがるようにするとか
886：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/19(木) 15:00:55: 　つってるの？
　その役職職員、縁故やたらい回しの役職が問題であることを指摘したかったら自分でしろ。
887：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/19(木) 20:05:41: 赤字解消に民間並みの構造が必要という話がでています。しかしちょっと疑問あり。

そもそもその場所に民間病院で採算が見込めるなら、最初から民間病院が進出してるわけです。

公的施設が黒字を見込めない場所に出てくるのは仕方のないことです。

つまり医療に採算性を求めない公益性を求めてるわけです。

開き直ってるわけではないでしょうが、ある程度の赤字はやむを得ないと考えてるでしょう。

許容範囲がどこまでかということではないですか。
888：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/20(金) 12:46:11: >>887
あなたような論は、今から20～30年以上前なら通用するかもしれんが
今じゃまったく通用せんよ
無医村の診療所などの例外はあるが、水道事業しかり病院事業しかり
公益性や公共性はあっても赤字は許されませんよ
889：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/20(金) 20:22:38: >888 triple8 表現方法がイノベーション不足であるぞよ。
　敵は数百年の歴史的文化があり、洗練されているのだ。
　いつも月夜の晩とは限りませんよ。
　暗い路地歩くときは気を付けなさいよ。
　ワンパターンではあるが反社会的行為のプロの世界が世の中には存在するのだ。
890：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/20(金) 21:01:49: 成羽病院は経済性の議論はもちろんだけど
そもそも病院のクオリティとしてどうなのかと思う
集団インフルエンザや医療ミスがあってもあまり話題にしないけど
891：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/21(土) 13:51:15: 医療ミスがあったの？医療ミスであるかどうかは軽々しく判断すべきことではないから、もう少し具体性のある発言をして欲しいものだ。
892：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/21(土) 14:49:48: そもそもそんなことの詳細をここにかけるわけがなかろう。
我々にできることは経営談義までじゃよ。
893：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/21(土) 15:44:29: 医療ミスがあったという事が単なる中傷誹謗かどうかか判断の材料が皆無なのだよ。
　サイコパスが暗躍する季節は油断大敵だからな。
　敵は仁義無き手段を用いるから、用心するのだ。
894：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 12:38:14: 公益のための事実の公表は名誉毀損性が阻却される。
　医療ミスがあったというなら、具体的に述べないと誹謗中傷になる。
895：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 16:32:39: 守秘義務違反では。
公益性が上回るとは思えないが。
事実確認困難な事例に関しては議論すべきでない。
広報に乗ってる程度の範囲で議論すべき。
896：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 17:18:52: そうか。市長は馬鹿だといったら、守秘義務違反になるのか。
　公務員は論壇に参加しにくくなりますが。
897：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 19:02:45: 可愛い馬鹿なら神様のプレゼントだが、年間数億円の無駄遣いをする馬鹿は可愛くないのだ。
898：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 19:24:56: みんな山陽新聞とか読んでないの
899：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 22:23:41: 読んでないから情報源よろしく
900：名無しさん＠Ｔ市民：2014/02/05(水) 17:54:25: 成羽病院も建物は新しくなったけれど
という典型だな
901：名無しさん＠Ｔ市民：2014/02/07(金) 22:49:27: もうちょっと分かるように書け！
902：名無しさん＠Ｔ市民：2014/10/24(金) 21:29:56: 医師用の住宅を新しくするらしいけど
民間のアパートやマンションでは
ダメなんでしょうかね？
903：名無しさん＠Ｔ市民：2014/10/25(土) 09:50:47: このスレがもうのびないのは絶望しかないからだよ
何を言っても無駄だから
人命は大事だが、それを逆手にとられて、だからな。
904：名無しさん＠Ｔ市民：2014/10/26(日) 09:50:07: 医師の住宅新築より優先度の高いことはあると思うけどね
産科の医師の確保とか
公立病院の存在価値は、そんなところにあるんじゃないの？
905：名無しさん＠Ｔ市民：2014/10/26(日) 13:01:56: ほうっておいたほうがいいよ。
906：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/10(月) 22:06:55: 居住環境が良くて給料もよければ、医者は来るかもよ？
前のぼろアパートじゃあ、来ないでしょ！
民間アパートに住みなさいって？
借り上げるにせよ、高級マンションはおろか、中級すら成羽にはねーし。
907：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/10(月) 23:00:27: 今の医師、特に40才代以下だと
そんなことで勤務地を選ぶ人は少ない
また高梁市内の病院でも他所から来ている医師は
普通の賃貸マンションやコーポにすんでいる場合がほとんどだし
倉敷中央病院の医師がほとんど入ってる物件を知っているが
2階建ての普通のコーポ
908：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/11(火) 12:15:01: そもそも金だけで人材をつりあげれると思うのがまちがい。
倉敷中央がなぜハードな病院なのに人材が集まるか考えないと。
残念ながら今の現病院の体制では厳しい。

ちなみにアパート立て替えに反対なわけではなく、それぐらいは当たり前の立場です。
909：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/11(火) 12:23:57: 新築から何年か経過したけど
患者数は減少
病床の利用率も減少
青山先生はいつの間にかいなくなり
院長も岡山大学医学部出身じゃなく徳島大学
なんかええことあった？
結局は建物は建てけれど。。。という典型

こんな病院を公立で維持する必要ある？？？
910：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/11(火) 18:26:00: 私立なら即倒産だが？

採算を越えたところに公立の矜持があるわけで。
プライドをもて！
911：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/11(火) 20:23:06: 採算度外視でもいいが、成羽病院が特に良いという話は聞かんな
逆はよく聞くけどw
どっちにしても存在価値や存在理由がますます希薄になっている
それが成羽病院の現状
それに対しての対策もまったくない
912：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 12:30:03: 成羽地区での評価は高いよ
他の地区は他の病院さんにまかせる

公立ゆえの信頼感と医療を提供するのが使命である
それに対する投資は惜しまない
民間とは業務が異なるので、われわれは利益専従者ではありません
そこは察していただければ
913：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 12:32:36: あと黒字ですよ
広報高梁をきっちりお読みください
914：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 13:30:28: 秋岡町長時代から言われてきた成羽病院の黒字という一種のまやかしは
医業収益に医業外収益、特に一般会計からの繰入金を加えたもので
それをもって黒字とは言わない
少なくとも平成7年以降は赤字
これは総務省の公式文書にも書かれている
915：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 13:49:41: 会計のことでついでに言えば
成羽病院の最大の問題点は人件費の異常な高さにある
平成24年度会計でいけば
医業収入の実に78.2%が人件費
全国の自治体病院平均では53.5%
類似自治体病院の平均でも63.4%

こんなので黒字になるわけがない
916：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 18:10:00: 繰入金でも助成金でもかまわないが、これを認め支出してきた実態があるのだから。そういう努力も含めての病院の黒字化と言える。

そもそも収支が圧倒的に黒字なら民間が喜んで買い取る。職員は頑張ってるよ。この苦しい中でね。
917：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 18:49:04: >>916
そりゃ人件費比率が、そんなに高いのなら
職員はうれしいでしょうなw
適正人員よりより職員数が多すぎるのか
職員ひとりあたりの給料が高すぎるのかどちらかですから

ちなみに備前市の日生病院や吉永病院は人件費比率は30%台
成羽病院とどこが違うんでしょうね？

あと反論するなら具体的な数字や根拠を元にしたほうがいいですよ
918：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 18:59:53: 広報高梁と書いてありますが？
もし、そこの収支計算がおかしいと反論されたり、他のデータがあるなら提示されては？
919：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 22:08:47: 苦しいのぅ
920：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/13(木) 00:40:58: もし広報に載せてる収支が正しくないとすれば、市民に誤った印象を与える印象操作ということにもなりかねぬ。そんなことはないと信じたい。
もしそうなら病院のみならず役所も悪いことになるのでは。
これは合法なのか？
921：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/13(木) 01:15:39: >>918
高梁市の広報の何年の何月分に
成羽病院は黒字と出ていたのか
教えてくれませんか？
922：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/15(土) 07:39:35: 日生や吉永とは状況が違うだろう
成羽には成羽の事情があるのだから一緒にしてはいけない
923：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/15(土) 08:42:33: 各々の事情を言えばキリがない
成羽病院の場合、類似病院の人件費比率と比較しても
明らかに高い
924：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/15(土) 19:07:04: 高くても必要ならしかたないよ、わしらには判断はつかんよ
925：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/16(日) 14:27:22: 成羽病院が黒字なら人件費が高かろうが、
人員が余剰であろうが、構わないかもしれないが、
ずっとそうではないんだから問題があるよ。

人件費、患者数、病床利用率、医業収入などの数字面、
医師のスキル、看護師の質、患者や市民の評判など
あらゆる評価や検証や批判にさらされても当然。
926：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/17(月) 00:30:01: 全く問題ない
それが事実ならゆららのように閉鎖になるべき
または次期選挙の争点にならねばならぬ
しかし、そうはならない
赤字だろうと黒字だろうと存続
聖域はおかしてはならない
927：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/17(月) 13:03:31: >>913
>>918
高梁市の広報に書いてあったという
成羽病院が黒字という記事を早く示してくれんかのう
928：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/17(月) 18:23:31: そんな記事みたことないが？
929：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/18(火) 00:17:47: ふつーに昨年度は赤字と収支報告にでとるが。
七千万ぐらいか。これによると。
930：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/20(木) 00:42:43: 決着はついたようだな
残念だが
931：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/22(土) 19:33:44: 10年前の合併の時も
新築が議論されていた時も
成羽病院がずっと黒字というような意見が出たな
具体的根拠を聞いても広報紙に書いてあったとか
町長が言ってたとか、そのレベルの話ばかり
そして苦しくなると職員は頑張ってるとか
黒字だと民間が買い取るとか、公営病院は赤字が出てもいいといった
話のすりかえ
932：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/22(土) 22:03:12: つまり成羽病院はどうなるわけだと？
新築、職員雇用確保、などを踏まえて、「わしの考えたすばらしい成羽病院」を教えてください。
どしどしご意見お待ちしてます。
933：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/22(土) 23:12:26: それより高梁市の広報に書いてあったとされる
成羽病院は黒字という記事はまだかいな
934：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/23(日) 08:19:52: 十年前の話だな
935：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/18(木) 22:46:32: 今月分の高梁市の広報誌には
昨年度の成羽病院の決算で
8300万円あまりの赤字と書いてあるね
これはいろいろ注ぎ込んで最終の数字だから
純粋な医業収支でいけば赤字はもっとふくらむ

ぼちぼち成羽病院の今後について真剣に考える時がきたな
936：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/19(金) 00:07:35: しつこく言っているが、全く成羽病院はかわらないよ。これまでもこれからも。
赤字も新病棟関係のためだから。どうしてもと言うなら、また選挙で決めましょうや。
937：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/19(金) 00:16:57: >>936
成羽病院は、少なくとも過去20年は巨額な赤字なんだよな。
その言い訳は成り立たんよ。
938：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/19(金) 07:40:49: 言い訳かなんか知らんが。選挙で選ばれた市長と議員が存在を認めてるのだから。

赤字でも必要とされているということ。他市のことは他市でやりなさいよ。

納得できないならあなたは一生懸命市にでも働きかけてみなさい。こんなとこに書き込まずにね。
ここにはあなたに賛同する人は少数派ですよ。
939：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/19(金) 18:06:32: 成羽病院のいつまでも直らない、直そうとしない赤字体質や
運営面や医療レベルについて語り合うのは大いに意味があると思う
自由闊達に意見を述べたらいいんじゃないの
940：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/20(土) 10:32:05: 自由闊達に意見交換をすることは結構だし、黒字化を目標にするのはよいが。
それを理由に民間売却して利益を得ようとする不当なやからもいるかもしれんよ？
941：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/21(日) 21:38:49: 一度市民公開の上でどういう公的病院が望ましいか討論会を開いてはどうか。市職員、病院関係者の皆様どうですか？
942：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/24(水) 18:28:18: ゆららもそうだったが中々むずかしいな売却は。資産価値の計算がむずかしいわい。街中の病院とはちがうからのぅ。
943：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/24(水) 19:18:03: >>942
旧国立病院時代にいくらでも売却の例があるし
公立病院でも岡山市立吉備病院が済生会に売却されている
心配はいらんよ
944：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/26(金) 07:25:28: いやいや、わしが心配してるのは業者が資産価値を低く見積もりたいがために、売却しなきゃいけないでしょと変な風評を流すことを心配しておるわけじゃよ。
本来経営不振なら高梁市民の手で改善すべきじゃからのう。
あんたはいろいろ詳しいようだが何が狙いなんじゃ？
945：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/29(月) 19:56:37: ちょっとまともな市だったら成羽病院運営改善組織を作るんだが
運営責任がだれか明確でないからこうなるんだよ
946：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/20(火) 18:40:46: なんだかんだでうやむやになったけど
青山先生は、なんで急にいなくなったんだろう？
高梁市って大事なことでもうやむやになることが多いわ
947：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/21(水) 13:01:56: 見込みがないからじゃろ
先見性も改革意識も従順さもないなら無理だからのぅ
948：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/21(水) 19:34:33: スレ違いだけど、ゆららはどうなってるん？駅とかサンライズの停車駅に市長は一生懸命みたいだけど… 誰か詳しく知らないかな？
949：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/25(日) 20:56:46: 高梁はいつの間にかなんとなく決まってたみたいなことが多すぎる
特に近藤さんが市長になってから

成羽病院にしても秋岡さんとの市長選挙の時の
近藤さんの公約では慎重もしくはニュートラルだったが
市長になった後はトントン拍子で建設がすすんだ
市役所もそうだし、駅も図書館も市民がよくわからないうちに
どんどん進んでいく
そして、ゆららも
結果的に同じとなったとしてももっとていねいな市政運営ができないものか
950：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/26(月) 06:40:53: 佐賀県で市立図書館をTSUTAYAに運営委任した武雄市の市長が知事選に出たが負けたね

相手陣営のキャツチフレーズは「佐賀を東京にしてどうする、佐賀には誇る物がたくさんある」だったそうな。

郷土愛には賛成だが佐賀みたいな選択肢は勘弁じゃのう。
951：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/27(火) 20:42:41: ゆららも失敗
成羽病院も結果的には失敗
図書館も専門家によると失敗の予想がでてるな
952：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/27(火) 23:36:59: 何やったら成功するんじゃ？
この町は？いったい
953：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/28(水) 19:15:37: 結局、身の丈に合った計画や見通しがないとうまくいかない