地域活性化の方法を語るスレ　その1

1：名無しさん＠筑西市民：2014/11/09(日) 06:35:09 ID:/ARshBkE: ここはどうやったら地域が活性化するかを語るスレッドです

基本、地域の活性方法関連に関して話し合われますが地域活性化に必要な事であれば質問対応も受け付けてくれるかもしれません。
尚、あくまで雑談の延長である事を忘れず楽しく活動し以下の行為は自粛誘導しましょう

【NGワード】
『できるわけがない』『やめろ』『無駄』『シネ、クズ』『ウザイ』等の批判中傷否定や感情に任せた発言
『テンプレ作れ』『まずは現物作れ』『だまれ』等の相手への命令

【提案テンプレ】
建設的実行案が重要となりますので提案時には
『○○をしましょう』『○○をしたい』と明確な意思を伝え
提案に意見する場合は
『○○にしてみたらいいんじゃないか』
『○○な風にするといいんじゃないか』というように
必ず代案をだしましょう。

【対応】
多少のスレ違いは容認、大きなスレ違いは誘導、煽りはスルーはai三原則
スレ内での問題は改善し次スレに反映。

あくまで匿名の雑談でアドバイスをする側は『補助』という立場であり、気になるのであれば他人を頼らず命令せず
『自分で提案、行動実行』を基本とし。互いに相手を尊重する事のできる社会的人間になりましょう。
36：名無しさん＠筑西市民：2014/11/10(月) 03:19:24 ID:Gh5aqmc6: 941 ：いばらきの老若男女＠匿名希望：2014/10/03(金) 08:03:53
確かに、最近は小山には買い物に行かないな。
20分ぐらいの差だったら少し遠くてもつくばの方が専門店が充実しているし、店から店へ廻るのに屋外に出る必要がないし駐車場も広々してるからなぁ。
あと、デパートの有無も大きいかな

945 ：いばらきの老若男女＠匿名希望：2014/10/04(土) 02:10:31
研学はこれからって時にリーマンショックが痛かったな
パークハウス苦戦して三菱は手を引いちゃったし
TX開通が５年早ければかなり発展したと思う

946 ：いばらきの老若男女＠匿名希望：2014/10/04(土) 04:27:31
２００５年は結構タイミング的に良い時期だったと思うよ。
それより５年早いと２０００年ってことでしょ？
2000年開業ってことは不動産業者が土地を物色し始めるのが98年あたりから
だから景気のどん底で開発はかなり遅れたと思うよ。
ああいう開発はスタートダッシュ決まらないと中小デベが追随することもないから
かなり酷いことになっていたでしょう。
しかも当時は団塊Jr世代が主要購買層にかかる前だったから、
住宅・マンション建設等はあまり盛んではなかった。
盛んになり始めたのは2002あたりから。
2003年あたりから不動産業者の意識を引きつけておいて
2005年に開業してっていう流れは実は最高のタイミングだったと思う。
2000年あたりだとショッピングモールも黎明期だったし、
今のイーアスの土地はかなり中途半端な商業施設で終わっていただろうと思う
2006年あたりから計画が持ち上がったイーアスでさえ
最初の計画はもっと小規模だったぐらいだしね。
まあとにかく2000年開業はタイミングとしては最悪だと思うよ

948 ：いばらきの老若男女＠匿名希望：2014/10/04(土) 10:05:40
でも、学園都市みたいな場所だから映えるのであって
下館の駅前とか294辺りにあっても周囲からういてしまうんだろうな

949 ：いばらきの老若男女＠匿名希望：2014/10/04(土) 10:34:51
>>940
>>「電車でも行ける」かつ「車にも対応してる」大規模商業エリア
ここいらの例でいうと内原なんだろうけど、内原がイオンのお陰で発展しても連動して隣駅の友部や赤塚あたりが発展しているとは思えないけどな
(赤塚の発展はイオン開店前からだから内原とは無関係)
>>946
玉戸モールも2005年以降に開発していれば今みたいなスーパーに毛が生えた中途半端な代物でなくて、イーアスとまではいかなくても大型モールになって、玉戸駅もミニ研究学園みたいになったのかもな

950 ：940：2014/10/04(土) 12:04:08
>>949
内原か、イオンまでの距離が600~700ｍ。
研究学園駅のイーアスまでは400m。　距離の問題があるのかと思ったけど、まぁ微妙だなぁ。
沿線の相乗効果って普通にあると思うんだけどな。
たしかに内原は違うよなー
・内原イオンは駅に背を向けてるし、微妙に遠い。
・そもそもの沿線人口密度が低い、（友部町で3.5万駅利用3.6k、旧笠間で3万1.4k）
（下館地区6.4万3.3k 結城5.1万人2.1k）。
・あと水戸大きすぎて、沿線客が吸収される。（水戸27万人）
・あと、水戸線本数少ない　のは常磐線もあるからいいか。そしたら下館のほうがひどいｗ
上記の理由で、まだ下館にも可能性があるかもしれない。

951 ：いばらきの老若男女＠匿名希望：2014/10/04(土) 16:14:20
>>950
内原はもともとパイがでかい水戸市の隣だから一概に比較は出来ないべ。
研究学園は完全に新しい路線の新しい街だから、相乗効果ってのは間違いなくある。
下館駅周辺だと294の陸橋と下館駅に挟まれた田んぼ辺りが有力地かと思うが、（ほかに広大に空いてる土地が無いｗ）
道路の利便性が悪過ぎるから再開発と道路割りが、さ～大変ｗ
ってことで駅前とは離れて、やっぱり50号バイパスと294号の交差点付近だべ。
あそこなら294号真岡方面や50号結城・桜川方面から誘客に有利。
なんて妄想してみる。
37：名無しさん＠筑西市民：2014/11/10(月) 03:19:55 ID:Gh5aqmc6: 952 ：950：2014/10/04(土) 16:49:07
>>951
それアンカするなら>>949じゃない？
イーアスに見る大規模商業施設を筑西近辺にもほしい、
「作るなら駅近にすべき、それができないなら、たとえば『隣の駅前』でもいいんのでは！？」
というのが肝の話ですぜ。（だと思ってた）
更に加えると
「郊外のたんぼの中にイオンができても、町全体としてはプラスにならない」という仮定の上での話。
（たとえば294と50号の交差点にイーアスができて駐車場が確保できたとしても
小山・結城・真岡の人も車で来なければいけない。そうすると結局車の利便性が高く車社会の後押しをすることになり
車社会を基盤とすることで可能となるダラダラと広いまちが作り上げられる。）
そうではなくて、
294-50ではなく玉戸の駅前にイーアスをつくって駐車場も確保できるとする。
そうするともちろん隣接市町村の人たちは車でもこれるけれど、沿線の駅近住人・学生は電車でも来られる。
駅前インセンティブが強まり徒歩でも生活できる人が増え、車を持たないローコストな生活も不可能ではなくなる。
電車移動者が増えると、歩きでのサービス接触面積が大きくなり小さな店舗でも商売がしやすくなる＝出店者に優しい、
テナント需要が増えると地価も上昇する。小さな店舗の集積は相乗効果も生みやすい。
こういった「玉戸にイーアスができる→下館結城の駅前にも小さなお店が増える」
っていう桶屋が儲かるゴールデンルートは果たして本当に成り立つのもありえない話ではなくね！？っていうｗ

現実には294と水戸線の立体交差のあたりに大きいのつくって、
駅からは真岡線のホームをさらに延長してそこからシャトルバスに乗れるようにしてくれたらいいな。
大きいのつくる　っていうのも、いまさらイオンじゃ絶対だめ

953 ：949：2014/10/04(土) 17:23:27
勘違いしている方がいらっしゃるようですが、別に下館にイーアスが欲しい訳ではなくて2005年以降に開発していれば玉戸モールもイーアスみたいな一つの建物で完結する大型モール(イオンモールもか)になっていたかもと空想しただけです。
ちなみに前半の内原は>>940に対するレスだから研究学園とは別の話ってことで。

954 ：いばらきの老若男女＠匿名希望：2014/10/04(土) 19:01:05
あれ、ごめん　>>940は私であり、>>950と>>952も私だす。
そして、2005年以降というのを気にしたわけでもないんですが
そういえば玉戸にできればいいじゃん！って思ったのですよ。

956 ：951：2014/10/05(日) 07:22:49
玉戸モールが発展出来なかった最大の理由は建物配置の問題だべ。
今でこそ、回転寿司とうどん屋が出来て50号側に間口が広がった感じだけど、
100円ショップの建物がど真ん中にあるせいで、入りづらいし、店の存在がわかり難い。
まあ、そもそも地所が違う敷地だから、なし崩し的に開発されて今のあんな状況な訳だが・・・

958 ：いばらきの老若男女＠匿名希望：2014/10/05(日) 13:24:34
玉戸モールって発展しようなんて思ってなくない？
とりあえずテナントたててテナント料とれればそれでよかったんでしょ、って感じだな。
ただテナントを横に並べて駐車場がその前にあって　っていう学のない不動産屋がつくったような形だけのモールがあるけど
玉戸はよくてそれどまりになりそうだね。
それでもいいけどさ。
玉戸ってなんか、もったいないね

959 ：いばらきの老若男女＠匿名希望：2014/10/05(日) 14:11:14
50号沿線、玉戸、下館、協和。294沿線、真岡、下館、下妻
うまくやればすごくいい地域になる可能性が多くあると思う。
で、地図みて思ったのは沿線に住宅が密集しすぎてるのが一番の問題
綺麗に50号を挟むように住宅が並んでちょっとずれたら田んぼ畑ばかり。
これじゃ店舗も建てられないからそりゃショボイ地域にしかならないわな

960 ：いばらきの老若男女＠匿名希望：2014/10/05(日) 15:06:04
５０号見てると大きい店が建てられるとは思えないなｗ
下手に確保しようとしてもTSUTAYAみたいな配置になるのが目に見えてるしｗ

961 ：いばらきの老若男女＠匿名希望：2014/10/05(日) 20:47:47
あそこのブックエースはどうにかなんないのかな。
となりのパチンコ屋さんと駐車場行き来できるようにしちゃえばいいのに。
38：名無しさん＠筑西市民：2014/11/10(月) 03:31:45 ID:Gh5aqmc6: 以上です。

まちビは数スレ遡りましたが、建設的なレスは無かったので割愛します。
39：名無しさん＠筑西市民：2014/11/10(月) 04:19:21 ID:b29ieQDc: >>38
おつかれさまでございやす
この過去ログには何人の発言者が登場してるんだろうねえ
40：名無しさん＠筑西市民：2014/11/10(月) 23:25:07 ID:b29ieQDc: スレまるごと頻出語句を抽出してみた

38 : 下館
36 : 自分
35 : 名無
31 : 駅前
28 : 地域
23 : 問題
22 : 発展
22 : 出来
22 : 合併
20 : 結城
20 : 開発
20 : 50
19 : 道路
19 : 場所
18 : 必要
18 : 筑西
17 : 活性化
17 : ネット
17 : イオン
17 : イーアス
16 : 小山
15 : 駐車場
14 : 名前
14 : 提案
14 : 下妻
14 : ジャスコ
13 : 意見
12 : 人間
11 : 土地
11 : 対応
11 : 現状
11 : 研究学園
11 : 確保
11 : 可能性
11 : 意味
11 : モール
41：名無しさん＠筑西市民：2014/11/10(月) 23:25:40 ID:b29ieQDc: 10 : 筑西市
10 : 商売
10 : 実行
10 : 郊外
10 : 行政
10 : 玉戸
10 : バス
10 : バイパス
10 : イングリッシュガーデン
10 : 294
9 : 本当
9 : 内原
9 : 場合
9 : 住民
9 : 趣味
9 : 車社会
9 : 市長
9 : リアル
8 : 理解
8 : 普通
8 : 発言
8 : 実際
8 : 時代
8 : 基本
8 : フリマ
8 : スピカビル
8 : スーパー
8 : イオンモール
8 : つくば
7 : 理由
7 : 利用
7 : 無駄
7 : 電車
7 : 電気自動車
7 : 店舗
7 : 中心市街地
7 : 草花
7 : 成功
7 : 商店街
7 : 工場
7 : 見込
7 : 研究学園駅
7 : 虐待
7 : 企業誘致
7 : 企業
7 : 間違
7 : テナント
7 : システム
7 : サービス
7 : キムチ
7 : アイデア
6 : 話題
6 : 予算
6 : 野菜
6 : 面白
6 : 明野
6 : 投稿日
6 : 中途半端
6 : 単純
6 : 大型
6 : 増加
6 : 千円
6 : 人口
6 : 需要
6 : 市内
6 : 市町村
6 : 行動
6 : 工業団地開発
6 : 個人
6 : 結局
6 : 近所
6 : 協和
6 : 関城
6 : 活気
6 : 下館駅
6 : 沿線
6 : 駅前開発
6 : 映画館
6 : ビジネス
6 : ショッピングモール
42：名無しさん＠筑西市民：2014/11/10(月) 23:26:14 ID:b29ieQDc: 5 : 綺麗
5 : 無理
5 : 魅力
5 : 方法
5 : 病院
5 : 反論
5 : 農業
5 : 都市
5 : 団体
5 : 相手
5 : 政策
5 : 世代
5 : 真岡
5 : 昭和
5 : 重要
5 : 自由
5 : 市民
5 : 子供
5 : 最近
5 : 最悪
5 : 古河
5 : 計画
5 : 掲示板
5 : 具体的
5 : 興味
5 : 寄付
5 : 下手
5 : 印象
5 : フィードバック
5 : ショッピングセンター
5 : コンテスト
5 : ガーデン
5 : まちこさん
5 : 940
43：名無しさん＠筑西市民：2014/11/11(火) 19:15:55 ID:LdaUY3Gs: 地域活性化って

市民レベルではまずなにをすべきなんだ
44：名無しさん＠筑西市民：2014/11/12(水) 18:26:35 ID:gzHysU7.: 保守

そして、、、、、誰もいなくなった？
45：名無しさん＠筑西市民：2014/11/13(木) 01:29:13 ID:76ugE5pM: まとめブログのまとめ紹介で申し訳ないんだけど、
vipperが商店街活性化について考えるとどうなるか　読んでみると暇つぶしにはなるかも。

[腹筋崩壊ニュース]より
商店街を活性化させるにはどうしたらいいか　2013年01月30日
http://www.fknews-2ch.net/archives/23409394.html

コメ欄のほうがいい意見がある
46：名無しさん＠筑西市民：2014/11/13(木) 18:53:23 ID:IoXUvqXk: >>45みたいな流れでやれれば一番いいのよ
なのにそういう発想すら出来ないからマジ困る
47：名無しさん＠筑西市民：2014/11/13(木) 20:47:42 ID:76ugE5pM: 自分はいまいちストッパーな書き込みをしてしまうので、慎重に簡潔に書きます。

>>46に質問したい。
・そのなぜ一番いいと思ったのかという理由、
・発想ができない連中はどこら辺なのか、
・「>>45みたいな流れ」というのはあそこのスレであがってたアイデア全部をやる　ということなのか。

理由のない意見は「感想」と呼ばれるもので、誰も批判も反論もできないよ。
それ単体ではただ単に同じ感想を持った人にしか響かないので、「意見」らしいものには逐一「理由」が欲しいです。
「理由も説明されている意見」ならば、そこからみんなで建設的に展開できる。
そうするとこのスレは初心者が読んでも有意義なものになるし、私もやりとりしていて楽しい。

というのを>>2で挙げた建設的な議論の仕方のサイトで学習しますたので、僭越ながら指摘させていただく。
48：名無しさん＠筑西市民：2014/11/13(木) 20:53:32 ID:76ugE5pM: ちなみに今の過去ログの流れで考えたんだけど。
活性化でやるべきことについて

意見
一つ「過去の活動を一覧化すること、そんで一覧化できたら評価・分析してみること、そして公開共有。」　がとりあえずできるなと思った。１番にやるべきかはよくわからない。
理由
①ただ、今あるものを利用するという観点からも、過去の活動は資源であること。
それを分析できて、さらに共有できるようになればただの埋もれてた資源から資産価値を得られるはず。
②ついでに労力と効果のコスパを考えても、ブレストよりも手堅く足元を固められるしリスクも失敗もないので、手をつけやすい。コスパMAX。

これについて筑西はまちの単位できてないかも？　まちづくり課のなかではそういう報告書つくってるかな。
49：名無しさん＠筑西市民：2014/11/13(木) 20:57:58 ID:IoXUvqXk: >自分はいまいちストッパーな書き込みをしてしまうので

流れ、フィーリングにマジレス求められてもまじめんどいんだが
50：名無しさん＠筑西市民：2014/11/13(木) 21:48:00 ID:IoXUvqXk: ちなみに>>48はせっかくの才能を生かせないでいるのがもったいないと思うぞ
今は他人に質問し上げ足を取り自分の論拠を証明させようとするような幼稚な行動だから
対話を拒まれてる。

でも情報を論理的に考えようとする能力は48の才能でありそういう才能は財務監査の方向へ向けると世の中を良くする大きなチカラになる。

単純に市の財源調査、適切に使われているかを調べて短くわかり易くレポートにまとめることが出来れば
それだけでも適切な財源運用を促すチカラになる。

更に財源監査ができるなら株の運用アドバイスを視野に入れる事もできる。
株の値動きを見極め48のいう株を買えば誰でも設けることが出来るようになればそれだけで神扱いされるし
何より多くの人が利益を持てば内需が高まり市内の活性化もされる。

んで、このアドバイスにたいして勉強し努力するか
そんなめんどくさい事できるか、俺の才能はそんなんじゃねぇよと無視するかは48しだい
51：名無しさん＠筑西市民：2014/11/13(木) 21:49:22 ID:IoXUvqXk: 色々誤字おおいけど、まぁそれはスルーでよろしく
52：48：2014/11/13(木) 22:50:03 ID:76ugE5pM: >>>>50
>>ちなみに>>48はせっかくの才能を生かせないでいるのがもったいないと思うぞ
>>今は他人に質問し上げ足を取り自分の論拠を証明させようとするような幼稚な行動だから
>>対話を拒まれてる。
>>
>>でも情報を論理的に考えようとする能力は48の才能でありそういう才能は財務監査の方向へ向けると世の中を良くする大きなチカラになる。
>>
>>単純に市の財源調査、適切に使われているかを調べて短くわかり易くレポートにまとめることが出来れば
>>それだけでも適切な財源運用を促すチカラになる。
>>
>>更に財源監査ができるなら株の運用アドバイスを視野に入れる事もできる。
>>株の値動きを見極め48のいう株を買えば誰でも設けることが出来るようになればそれだけで神扱いされるし
>>何より多くの人が利益を持てば内需が高まり市内の活性化もされる。
>>
>>んで、このアドバイスにたいして勉強し努力するか
>>そんなめんどくさい事できるか、俺の才能はそんなんじゃねぇよと無視するかは48しだい

あぁ、素直になるほどだと思って読んでたよｗまず、向き合ってくれていることに感謝する。

自分の前提のことだけど、「論理的に考える」ことをしはじめたのがつい最近なんだわ。だから押し付けてる感があふれてるのかな。
でも「論理的なやりとり」が「建設的」なスレには「不可欠」だと考えたから練習・実践をしてるんさ。
疑問を感じさせたのは申し訳ない。もうちょっときいて欲しい。

才能の生かし方の段についてはよくわかんないよ、財務もできるんだろうし、くどい性格が向いてるのかもしれないがｗ
可能性の一つとしては発見だわ、ありがたく受け取っておく。

（ちなみに今この話の前提として、私は議論の仕方についての知識の大切さ　があることを土台として話をしてるので、
もし>>50が論理的に考えること　について例えば「演繹と帰納」についてあやふやなままであれば
「論理的理由の表現」はこのスレに不可欠と考える自分と>>50の対峙で何も得るものがなくなってしまうので、
ちらっとだけでも参考サイトを参照してみてほしい。→　ttp://ronri2.web.fc2.com/yaruo01.html
普通におもしろいと思うんだ。ふつうに論理に慣れ親しんだ方だったら説法して申し訳ない。）

長いので分けるけど、上3行については自分の解釈を言いたい。
ちな、流れとフィーリングのレスを排除すべきだとは思ってないよ。
53：48：2014/11/13(木) 23:48:13 ID:76ugE5pM: >>52
（__ （ちなみに～の文がつながってて読みにくいですね。　対峙で～のところで切るべきだった申し訳ない。）

>>48
>>今は他人に質問し上げ足を取り自分の論拠を証明させようとするような幼稚な行動だから
>>対話を拒まれてる。
こう思われること自体は　そう捉えられるのか　とは思った。だけどこれに対しては自分の考えを主張したい。
言いたかったこと、共有したいことは「理由の加えることの大切さ」です。スレの序盤なのでがっつり書かせてもらいます。

（　揚げ足はとっていません。「些末な間違え」を指摘してるのではなく「重大な不足」を指摘して、質問したつもり。）
（ついでに書いた理由をねだる理由のくだりが、余分だったのかもしれない。）

○結論の方から書きますが
「レスの書き捨てがもったいない」と強烈に思ってる。

大前提としては、自分は
○「地域活性化スレを『建設的』に進行し、実用的なものになってほしい」と思っている。
（方々が思ったことを徒然に書き、連想ゲームしていくスレにはそんなに意味がないと思っている）

○実用的な成果→建設的な進行→論理的な議論→理由のある意見＞＞＞＞｜越えられる壁｜＞＞＞フィーリング≧あいづち

この図式をこのスレに来てくれた貴重な人達で実行したい。

>>46のようなフィーリングの書き込みでも過疎の現状ではありがたい。
だけどせっかくそう思ったのならそこから理由についてまで踏み込んで考えて欲しい。
「理由をつけないのはもったいない」
考えてほしいと思う理由は、理由がつけばその思ったことをみんなであーだこーだできる「有用な意見」になるから。
有用な意見は議論のタネになり、議論し尽くしたものが積み重なって、地域活性化スレを建設的に構築していくのではと考える。

ただの「思ったこと」だけでは原石でしかなく、それは実用的ではない。しかも理由をつけられるのは当人だけなので
理由をつけずに書き捨てるということは、「思ったこと」を河に流すようなものでありもったいない。

ということで、自分はこのスレでフィーリング書き込みには積極的に理由を問うほうがいいし、
はじめから理由のある意見として書くことを推奨したほうがスレがスピーディに進行して相互作用的に密度も濃くなるかな　と思ってるのです。

求めすぎかな。まずはフィーリングから入って～　みたいなスレにおけるファシリテーション的な部分はちょっと難しい。
54：名無しさん＠筑西市民：2014/11/15(土) 02:31:30 ID:KwxI2pc2: うんとかすんとかワントカニャートカ欲しい。

自分は欲張りがちだけど、フィーリングでちちくりあうのも嫌いじゃないし。
建設的議論派ではあるけど、誰もいないと進まないのでフィーリングとは協調路線でいきたい。
なんだったら理由を問いただすのを禁止にしてくれたったらそれに沿う。

あとは燃料投下もしたいんだけど、
ほかの地域の実例でこれは秀逸！とか思った活動とかがあったら、それだしてみたらおもしろいんじゃない。
とりあえず自分はあんま深く説明責任を追求しないしｗ

自分は活動じゃないけど、「木下斉」のまちづくりの考え方。まちを経営戦略的に考えるっていう。
福祉だ補助金を出す仕組みだなんだじゃなくて、経済をまわすことが大切で、普通に企業が行うようにマーケティングをしろ　っていう。
そんなの。この人の本読んだことある人いるかな。
山崎亮とかとも違ってなかなかいいんじゃないかと。
55：名無しさん＠筑西市民：2014/11/15(土) 03:21:37 ID:qySsk2Fk: 禁止はしないよ。人それぞれの意見はその人なりの考えで貴重だから
逆に何も言わない、何も考えないのと自分のことしか考えないレベルの低い煽り
感情に任せただけの意見は絶対にやってはいけない。

他人同士なんだもの意見が食い違うこともあるさ。意見が違うからって他人を見下したり
感情的にならず冷静に相手が何を言いたいのか、何を考えてるのかを考えた上で話をすると
討論してもまちづくりにしても良くなると思う。
56：名無しさん＠筑西市民：2014/11/15(土) 03:54:19 ID:KwxI2pc2: あぁ、話がすすまねーな
57：名無しさん＠筑西市民：2014/11/15(土) 04:47:24 ID:KwxI2pc2: >>55
ちなみに、あなたは何派ですか？
地域活性化でいったらまずどこの方面から攻めたい派ですか？
スレ的にはフィーリング派ですか
58：名無しさん＠筑西市民：2014/11/15(土) 05:04:44 ID:qySsk2Fk: >レベルの低い煽り感情に任せただけの意見は絶対にやってはいけない。
こう話してるのに

>あぁ、話がすすまねーな
みたいな意見を平気で言ってくるような人間みたいだし
そんな人では残念ながらまともな話はできないかな
59：名無しさん＠筑西市民：2014/11/15(土) 05:55:23 ID:KwxI2pc2: ごめんね。なんで本筋の話をひろげようとしないのか理解に堪えないのですよ。
このスレの趣旨は地域活性化の方法を語ることでしょ。
その話をしようよ。その話に関連する話をしたいのですよ。

そんな表面的な一般的な精神論はわりとどうでもいいと思うのです。
お上品に波風たたないようにやりすごすだけならリアルの組合の中でやってほしい。
匿名掲示板にいる人というのは別にお仲間でもお客さんでもないでしょ、個々の人格とかどうでもいいものだと思います。
書き込みの内容がすべてだと思います。
スレの趣旨に沿い、どういう情報が飛び交い、スレのご意見として何が残るのかが醍醐味だと思うのです。
自治的なことについて誰とも知れないヤツに一心不乱に持論を強弁するのはあまりに不毛であまりにおいぼれているのです。

>>58
こういうのって揚げ足をとるのと変わりないですよ。
話の内容と関係のないところを理由に鬼の首をとったように対話することを拒絶するとか。
現状、趣旨に沿ったまともな話をしていないのはあなたなのです。
まともな情報を書き込んでほしい。
地域のこと考えててこのスレきてるわけなんでしょ。

スレ主って、このスレ見てる？
60：名無しさん＠筑西市民：2014/11/16(日) 23:37:07 ID:9SGFDF2c: そもそも地域活性化とか誰が必要としてるの？
周りやお国が騒いでるからなんとなく不安になってるだけなんじゃないか
61：名無しさん＠筑西市民：2014/11/22(土) 08:47:26 ID:Y/n3Q8po: そろそろ人の大切さに気がついたかな？
なんにしても結局は他人がいてこそ成り立つのであって独りじゃ何も出来ない
顔が見えなくても『心』を忘れちゃいかんとよ。
62：名無しさん＠筑西市民：2014/11/23(日) 01:16:07 ID:SZ806qQ6: >>61
あなたの言うことがいいことだということは理解できる。
心は大切。他人は敬う。

その上で聞くけれど、

あなたの心というのはなんですか、

具体的に何を大切にすればいいんでしょうか。

私はあなたの心をどういうふうに否定していましたか。

あなたの心を大切に出来ない私の心は大切にすべき対象にはなりませんか。

自分で考えろというのは、なしで。
言われなくちゃわからない。
顔も声も身振りもわからないエスパーできない。

返答はしにくいでしょうが、
少なくとも私はあなたに、あなたの心を表現してくれと頼みたい。
63：名無しさん＠筑西市民：2014/11/25(火) 12:01:06 ID:2GR3XB2k: いや、言いたいことは
>>61にマジレスを求めたいというところなんですけどね。

マジレス論者の自分とふわふわ雑談オンリーで事なかれ非追求主義者>>61では永遠にかみあわないので
だれか凸ってくんないかな。

ネタをふるのもうまくいかないだし、過疎って強烈な負の要素っすね。
64：名無しさん＠筑西市民：2014/11/25(火) 12:11:13 ID:2GR3XB2k: ちなみにマジレスの塊な本格的なサイトがあるのでちょっとだけ紹介
ttp://www.yamcha.jp/fnd/dsc/

ここでまちづくりを議論で取り上げるときの題目の設定の仕方とか勉強したらいいのか（自己レス
65：名無しさん＠筑西市民：2014/11/25(火) 19:41:54 ID:2GR3XB2k: >>63
またもや自分につっこみだけど、～主義者とかそういうこと書くから人間疑われるんだよね。
そこらへん申し訳なくなった、すみません。
ちょっと蒸発してくる。

ついでに超まとめてる議論話があったので紹介してから　ここ以外での方法を探してくる。
ttp://synclon3.com/media/matome/137/137_2.html
議論と欲求　のところ　議論と成長についての項とかおもしろい。
～～
「他社の視点を得る」「自分の限界を知る」「自分ひとりでは作れないものが、自分がいるからこそ出来上がる」
～～

↓もおもしろいかも？
「過疎化した田舎を活性化させるためにはどうしたらいい？」（議論ラインのトピック）
ttp://gironline.jp/bbs1.php?threadid=25&reskey=51

ではﾉｼ
66：名無しさん＠筑西市民：2014/11/25(火) 22:00:34 ID:2bneDc.U: なんかやべぇの沸いてるじゃん、まじワロスｗｗｗ
67：名無しさん＠筑西市民：2014/11/25(火) 22:23:07 ID:2bneDc.U: あ、一応話しておくと話が頭の中のことそのまま書いてるから明らかにおかしい。
明らかにおかしいけどおかしい事に気がついてないから更に問題。
とりあえず物事を整理して話せるように三行でまとめたほうがいい。
68：名無しさん＠筑西市民：2014/11/25(火) 23:10:01 ID:2GR3XB2k: 蒸発中の身だけども失礼して。

>>67
・マジレス対雑談の構図を誰かくずしてほしい。
・自分は議論系のいいサービスみつけたのでとりあえずここに注力するのを中断するわ、そのほうがほかの人くるかもだし。
・先に挙げた議論系のいいサービスだけど、ほかの人もみてみたらいいんじゃね？このスレやこれまでの語るスレのレベルが知れて勉強になるよ。

という感じかな？もうちゃんと書くことは放棄しちゃってたからな。
対>>61のぬかに釘うってる過程にも中立の立場からつっこみいれてもらえると助かるわ。
69：名無しさん＠筑西市民：2014/11/27(木) 19:57:45 ID:asddcgOU: 今度の選挙は活性化と関係してくる？
70：名無しさん＠筑西市民：2014/11/27(木) 20:22:50 ID:GrFwNEjs: しないんじゃない？
71：名無しさん＠筑西市民：2014/11/29(土) 09:13:05 ID:FfiP01os: そもそも、意識を変えなきゃ地域活性なんかないよ。
たしかオススメの木下なんとかさんもいってたけど
残さなきゃ残さなきゃって躍起になって盛り上げようとして税金投入したり
ボランティアが動くから当の商店主達は努力しなくなるからただやればいいってもんじゃないって言ってたし。

いい例が農家だね
農業は残さなきゃって税金がどんどん投入された結果ただ作物を作ればいいって考えが広がって
せっかくの日本ブランド商品を海外へ売り込むことも新規参入を積極的に受け入れる体制も作らなかった結果
衰退しつつあるわけだし。
72：名無しさん＠筑西市民：2014/12/01(月) 02:59:50 ID:46hUHFOs: 通りすがりで失礼。
「意識を変える」というけれど、誰の意識を変えるの？
店のオーナーの意識は変わるけど、店に来る客の意識を変えるのは難しい。

正確にいうと昨日だが、「ステーキ宮」に夜の7時ぐらいに行ったら満席なのよ。
需要はあるのだろう。
それの受け皿として、地元のレストランは相手にされていないのだな。

どうしたもんかなぁ。
日曜の夕方の客をどうやって地元の店に引っ張り込むか。
それともそういう客は地元民じゃないから無視していいのか。
ただ、個人営業の店に365日営業を強制したくはない。
しかし地元民はウィークディに来てくれる。
・・・難しい。

地元民相手の個人営業の店で、同業者間で休日をずらす、というのは一つの考え方かもしれん。
たとえば、寿司屋がみんな日曜に休んだら、お客さんは日曜に大手の回転ずしに流れてしまう。
だから、日曜にも営業する回らない寿司屋があるべきなんだろう。

あと、これも難しい話なのだが、地元の「人に教えたくない店」っつうのが必ずある。
それをあえて公開するかどうか。「ぐるなび」とかに知らしめるかどうか。
その店を公知することで、店員のキャパシティを超える危険があり、
正直言うとなじみの店をあまりオーソライズしたくないのは本音。
でも、そういう店が数多く存在することがわかれば、「さすが下館」という評価になるとも思う。

下館を活性化する、というのは、２つの局面がある。
・人を増やす
・増えた人が希望の持てる街になる

「人を増やす」のは、行政が頑張らないとどうしようもない。
工業団地を誘致するなどの政策がないと手が出ない。

しかし、「増えた人が希望を持てる街にする」ことは、在住市民のできること。
その第一歩は、居住者が不快感を持たない、外来者にとっても気持ちのいい街にすること。
それを追求してはどうでしょうか。
73：名無しさん＠筑西市民：2014/12/01(月) 18:38:34 ID:LNNGhWD.: 飲食店が点在しているから何がどこにあるか分かれば便利だと思う
74：名無しさん＠筑西市民：2014/12/01(月) 18:41:54 ID:J5MxIJWk: ココスじゃなくて宮のほう？
意外だな、毎回見てるとココス満席、宮、まばらって感じなのに
75：名無しさん＠筑西市民：2014/12/01(月) 19:04:58 ID:J5MxIJWk: ちょっと前に話しがでたようにスピカビル内で店開けるようにすればいいのにね。
個人店主で流行らないのって立地条件も大きくあるだろうし
76：名無しさん＠筑西市民：2014/12/01(月) 19:11:43 ID:LNNGhWD.: http://www.city.chikusei.lg.jp/news.php?code=2214
活用プランを見る限りでは、１階に商業スペースあるみたいだよ
77：名無しさん＠筑西市民：2014/12/01(月) 19:46:01 ID:J5MxIJWk: あとは、個人店主がそこを利用するかなんだけど、どうなんだろ
78：名無しさん＠筑西市民：2014/12/06(土) 14:47:30 ID:Z.Q7kOSc: 世の中、介護問題。人口減少、過疎化、労働環境、老人増加、エネルギー不足と
問題が多くあるのになんで協力しあう人がすくないんかね。
なにかやろうと言い出したとしても好きにやればいいんじゃないって感じだし
79：名無しさん＠筑西市民：2014/12/08(月) 23:20:09 ID:LaiIlG2I: Webを活用するなら、たとえばchikusei-shops.comとかいうドメインを取得し、
そこに筑西市の個人商店を網羅するようなサイトにして、カテゴリ分けして検索しやすいように
しておいて、広告を入れてサイトの維持費は不要、という風にすれば、
わざわざ店のドメインをとっていた店も、その手のことは面倒だと思ってた店も
乗ってくれるんじゃないかな、とか思う。
サイトの作成も既成のテンプレートに合わせていいのなら無償にするとか。
写真を数枚、最新のメニューとか取扱品目一覧とか、店のキャッチコピーとかを
定型化したテンプレートを１つ作ればいい。
今まで商工会とかいろいろやってきたんだろうけど、結局誰もメンテしてくれないから
情報が古くなり特売なんかのネタも出しづらい。
まぁこういうときの旗振り役は商工会がすべきだと思う・・・
商工会がしっかり先導してくれれば、あとサクラであってもそれに乗ってくれる店がいて、
Webデザイナーとか暇にしてる人をうまく使えば、けっこう広まるんじゃないかな？
地域誌「にしも」なんかともコラボできそうなんだけどなぁ。
80：名無しさん＠筑西市民：2014/12/08(月) 23:28:28 ID:LaiIlG2I: スピカの1階はこないだ市の検診の会場になってて行ったんだけど、
ありゃ広いね。使い出ありすぎ、っつうか、１個人商店ではちともてあますぞ。
しかも地下も2階も空いてるんだよな。。。。

ひとつアイディアがあるとしたら、ハローワークをスピカに移転する手もあるかと思う。
ハローワークなら不景気な時ほど人は集まるわけで、集まった人が「あぁ下館駅周辺に
こんなところがあったのか」と思ってもらえたらいいかな、と思う。

あと、もし病院問題がこじれるのなら、いっそのことスピカの下の3フロアを病院にしちまうてもあるかも。
81：名無しさん＠筑西市民：2014/12/09(火) 00:34:28 ID:MHlSCB7E: いま思いついたこと。
地元の有名企業っつうたら、「日本ハム」があるよな。
日ハムファイターズの全試合をパブリックビューイングできるスポーツバーがあってもいいんじゃね？
（俺個人はオリックスファンなんだが）
野球やってないときはホーリーホックの試合を見せるとか。
（俺個人はアントラーズファンなんだけどｗｗ）
近場にTOTOとか売ってるとなおよいかも。
82：名無しさん＠筑西市民：2014/12/09(火) 01:04:57 ID:MHlSCB7E: もっと考えた。
日本ハムが協力してくれるなら、下館工房のソーセージも融通してくれるかも。
そしたら、ドイツ料理もおいしいものができそう。
アイスバインとかザワークラウトとか。ソーセージの盛り合わせは絶品ぢゃねぇか。
どうせならスピカの1階の一角（全部は無理かも）でスポーツバー兼ドイツレストラン、
つうのは面白そう。
83：名無しさん＠筑西市民：2014/12/09(火) 02:39:40 ID:MHlSCB7E: もひとつ。

せっかくドイツレストランするなら、パンもドイツ風のが欲しいね。
パウロさんのパンはどうかなぁ、合いそうな気がする。

ちょっと違う、というのなら、つくばにドイツ風パン専門店があるけど、
できれば地元ですべて賄えればいいな。

せっかく地元にいい肉（ローズポーク）、いい野菜があるんだから、
地産地消でいきたいよね。

パブリックビューイングするなら光ファイバー引くことになるんだろうから、
NTTにはしっかり貢いでもらわないとｗ
あ、ケーブルテレビ、っつう話もあるかな
84：名無しさん＠筑西市民：2014/12/10(水) 03:44:17 ID:bXN5N8Vc: 色々、いいアイデアがあっていいね。
単純に色々な場所に分散して店舗かまえるより一箇所に統合すればそれだけ客を呼べるし
ネット通販網も整備すれば世界に市場を広げられて利益を出しやすくなる
行政や商工会が旗振りをして各所に提案して取りまとめ
各所が協力し合えばそれだけで地域活性ができる。

ほんの少し、ほんの少しの事なのに・・・なんでみんなそれが出来ないのかがいつも悲しく思ってる。
85：名無しさん＠筑西市民：2014/12/10(水) 16:10:00 ID:X3N7vZBA: そのほんの少しと思っていることが実際には大きいってことなんでしょ。

現にあなたはそれを働きかけているわけじゃないし、
あなたのように思いつくひとはいっぱいいて、その誰もが口をつぐんでしまっているのかも。
もしくは誰かが商工会議所に提案しても、会議所がそれをにぎりつぶしているとかｗ

また現状に問題があると認識していなければわざわざリスクを背負って現状を変えたくないだろうし、
誰かが反対したときにその人を説得するエネルギーなんてもってないだろうし。
じつは誰か有力者が反対するとわかってるのかも。

反対勢力がないにしても単純に実行力の問題がある可能性も検討しないと。
アイデアを企画にする力のある人がいないのでは、
企画を事業計画におとせる人がいない、
実行部隊を募れない、
まとまった資金を得られない、
まとまった活動時間を得られない、
信頼されている顔役がいない、
認知されるまで活動を続ける体力精神力に自信がない、
とか。勝手に言ってみたけど。
86：名無しさん＠筑西市民：2014/12/10(水) 19:06:07 ID:bXN5N8Vc: 何で実行されないかなんてわかりきってるじゃん、
市民が病院作れ、図書館作れ、市民会館作れ、農業を保護しろ、祭りで盛り上げようって意見しかでない
からでしょ。

そもそも、スピカの商用利用は何度も出てたけど予算がどうのこうのいってて結局実行されないで
46億使って市役所にしようって言うんだから救えない。
87：名無しさん＠筑西市民：2014/12/10(水) 19:44:16 ID:O0c7RgFU: スピカはサティが閉店する時期が微妙だったのかもしれん
もう少し早い段階で閉店していれば駅南のジャスコは生き残ったかもしれないし
逆に言えばサティがイオングループ傘下になるまでジャスコがもう少し踏ん張ってくれればスピカのサティは潰されても駅南は様子見で残ったのかもね
どちらにせよスピカは赤字だったらしいからイオンとしてはサティ閉店は確定事項だったんだろうし
88：名無しさん＠筑西市民：2014/12/10(水) 19:49:36 ID:bXN5N8Vc: ちなみにサティが出来たときの商店街の反応はどうだったんだろ
89：名無しさん＠筑西市民：2014/12/10(水) 20:21:10 ID:X3N7vZBA: >>86
暴論でしょ。
市民といったってひとくくりじゃないでしょうに。
>>86みたいに考えてあきらめる市民が大勢を占めているから
各論でしか意見しないアホ市民が市民を代表してしまうんでないの。

考える市民の会みたいな派閥をつくって訴えてほしいわ。
そういうノリは50代以降の人が得意そう。
90：名無しさん＠筑西市民：2014/12/10(水) 21:31:39 ID:bXN5N8Vc: 暴論つーか、結果やね。市民全体は望まなくても活動して発言力のある一部の市民の意見の結果今に至ってるわけだし。

ま、何で出来ないのか、どうしてそうなったのかって不毛な議論するより
どうやったら出てきたアイデアを現実できるかって事を考えたほうがいいんじゃないかな？
91：名無しさん＠筑西市民：2014/12/10(水) 23:56:10 ID:X3N7vZBA: >>90
アホ市民が発言力を得てしまっている、逆に善良市民に発言する人がいない。
でおｋ？
発言力なんて、誰ががサンプリングして何かに引用してるわけでもないけどｗｗｗ

どうやって実現するかを考えること自体は楽しいけどさ、
最終的に関係者に提案する場合、もし自分がその人だったとしたら
どこぞの誰かの意見で店を利用される、しかもリスクは全部自分もち　なんて癪じゃない？
ソーセージ店の件とか、お前はうちの利用客ですらねえ部外者だろ　って思うだろ。

なんらかの働きかけでコミットしてもらう、させてもらうなんて難しいっしょ。
何かアイデアをこねようとするならまったく新しい白地のところで少ないコストでできるもの
っていう制約をかけておくのが現実的で良いと思う。
じゃなければ結局すべてのアイデアは陳腐化するとおもう。

思わず参加したくなる計画　なんていったらハードル高すぎるけど。
92：名無しさん＠筑西市民：2014/12/11(木) 00:08:32 ID:Fz4iqzKo: 実現化にむけた作戦会議　自体には賛成ですよ楽しいし。自分は具体的なことは役に立たないと思うけど。

ソーセージの店ならみんなで足しげく通って顔覚えてもらって、
まったくの他人のはずの客（のふり）が同じ提案をする　みたいな？ｗ
93：83：2014/12/11(木) 00:24:12 ID:128pt3R.: とりあえず私ゃネタを提供する側に回るとするかな。
79から83を書いたのは私ですので、このスレでは83と名乗ることにします。

酒の勢いで暴走するけど、世間には4Kテレビが出回りつつある。
あとパソコンゲームの世界だと4K表示もできるゲームがある。
ソニーは2012年のショーでフルHDLEDテレビを発表している。

つうわけで、ゲーセンでもいいぢゃん。
スピカの1階にスポーツバー兼ドイツレストラン、と書いたけど、
スピカなら150インチの4KのLEDディスプレイを設置できるでしょう。
筑西に来ているケーブルテレビはGAORAというキー局が中継する
ファイターズの全試合を放送しているらしいので、
ケーブルテレビを入れて4Kの150インチ画面LEDディスプレイ（これはすごく
きれいだぞ）で試合を見ましょう。
スカパーと契約すればホーリーホックの試合も見れるようです。

さらに夕方の2時から5時、あと深夜限定で、4K表示のパソコンゲームを貸切で
できるようにしましょうか。
150インチ4Kの遅延のない大迫力画面でのパソコンゲームは、たぶん初めて見るだけでなく、
ゲームを毛嫌いする人でも思わず感情移入してしまう別次元の体験になると思います。
94：名無しさん＠筑西市民：2014/12/11(木) 19:04:27 ID:CZospeQ6: 提案したから実際行動しなきゃいけないって事はないから気楽でいいのよね。
好き勝手に自分の妄想を提案して楽しく会話するのがこういう掲示板なんだし
95：名無しさん＠筑西市民：2014/12/11(木) 19:33:01 ID:CZospeQ6: いっそ893にしとけば、いいんじゃね？
96：名無しさん＠筑西市民：2014/12/11(木) 19:37:41 ID:CZospeQ6: 俺はスピカ1Ｆを本屋風図書館にすればいいなーって思う。
現図書館は市役所にしてね。
本に触れて欲しいならこのくらい人が気軽に通れる場所に置いたほうがいいとおもうねん
97：名無しさん＠筑西市民：2014/12/11(木) 21:53:27 ID:ZkzytCFg: 図書館は入りづらいというのと、役所にするにしても面積が狭いというのが致命的じゃないかな
98：名無しさん＠筑西市民：2014/12/11(木) 22:07:57 ID:Fz4iqzKo: スピカつながりでいうと、
スピカの立体駐車場をショップにする。
表参道ヒルズもビックリの全階シームレスでガレージセールができるよ。

っていうか
スピカの計画ってもう決定してるんだよね。
99：名無しさん＠筑西市民：2014/12/11(木) 22:31:09 ID:ZkzytCFg: >>98
立体駐車場をショップとは？
100：名無しさん＠筑西市民：2014/12/11(木) 23:26:13 ID:Q6wR6smo: >>99
別にそのまんまだけど。。。
平らな床がないし、外気開放だから工夫が必要だろうけどね。
頑丈さはばっちりだろうし、屋上もあるし、隣が市役所になるし、
あのくらいのスケール感は逆にコンバージョンしやすくもあるとおもう。
駐車場は近くの平面で間に合うだろ。
101：名無しさん＠筑西市民：2014/12/11(木) 23:31:59 ID:ZkzytCFg: >>100
あんな暗くてじめじめしたところを店に改良できるの？
102：名無しさん＠筑西市民：2014/12/12(金) 01:08:58 ID:B4e9.mrg: >>101
そういうのはどうにでもなるとおもう。
コストとクヲリティの問題はまぁ知らないけどｗ　はじめから建物つくるよりは安上がりだし、
スピカビルを使うより、空間の使いようが狭いから少数からでもはじめられるだろうし。
上階のほうだけをショップ化するっていう選択肢もあるし。

ところどころに水平なセーフティエリアをつくらないといけないかな。
工事するにしてもショップ化して搬入するにしてもうえまで車でいけるわけだし。
キワモノだから大体の人は検討の余地なしとうなずかないだろうけどねｗｗｗ

ああいうところで古本市とかアンティーク市があったらおもしろいだろうなぁ。ところどころ白熱電球たらしてね。

まぁ妄想ですわな。
103：83：2014/12/12(金) 01:11:42 ID:aLkf9mBM: 893に名を改めよ、とのご提案ですが、そこまで伸びないスレですから
ちとあり得ない番号というのも・・・ということで元のままで。

スピカから離れますが、メインストリートに活気がないのは、
正直言って店舗兼住宅の存在が大きいでしょう。
メインストリートにあるシャッター降りっぱなしの店、が商店街の気分を
落ち込ませるわけで、店を開きたい意思のある経営者が古い商店街を
嫌う理由の一つだと考えます。

店舗と住居が一体化していて、引退した経営者が店を譲るに譲れないのが
基本的な問題でしょう。

解決策としては、「店舗兼用住宅の居住者は店舗経営者のみとする」という
条例でも作り、店舗を畳むときは一定期間内に引っ越さなくてはならない、とする。
ただしそういう方々を路頭に迷わせたいわけではないので、近くにそれなりの
住居（マンション）を用意し、そちらに引っ越してもらう。
で、空き店舗は新規事業者に格安で提供できるようにする。
また市内各地に点在する古くからある事業者の移転先として活用する。

引退した元経営者の方々には、商店街の勝手連として、経営の指南役で
活動して貰えるとありがたいかも。

あとスピカの駐車場や隣接する平地の駐車場は今は30分以上で有料に
なってしまうけど、商店街の利用者は2時間ぐらいまで無料にできないかな。
104：名無しさん＠筑西市民：2014/12/12(金) 02:08:49 ID:B4e9.mrg: >>103
おぉなんかちょっと専門的な気がする。
店舗併用住宅の店舗未活用は、まったくねえ。難しい問題ですねー。

ちなみに条例の制定は選挙人名簿登録者数の50分の１以上の署名が必要、そして議会で過半数の賛成。
らしいですよ。合ってるかな。
成人が８００００万人いるとすれば１６００人？

「土地の高度利用（営業しないなら住むな）条例」というのは乱暴のように見えるけど、
対処のしようはいくらでもありますもんね。
いや、商売と玄関を分離できない建物だときびしいかな。
ネックになるのは見せ掛けの商売をされたときにどう判断するか？とかかなあ
105：名無しさん＠筑西市民：2014/12/12(金) 18:56:05 ID:wjv67vRM: スピカ利用すれば3時間無料になるけど商店街利用客はどうやって無料にするかかな
さすがに全ての店に駐車券のリーダーを導入するのはきついだろうし
106：名無しさん＠筑西市民：2014/12/12(金) 19:58:10 ID:.pXYLsD2: >あんな暗くてじめじめしたところを店に改良できるの？

リヤカー屋台を並べて裏通りっぽくするといいんじゃね？
それだけでも話題呼べるし昭和びいきのおっさんたち大喜びじゃん
107：83：2014/12/13(土) 02:57:11 ID:SuM20GqM: >>105
昔ながらのやり方だけど、
1)店で駐車券にハンコを押してもらう←店ごとの出費はハンコだけ
2)駐車場の近くにある店で、駐車券を提示したらそこで駐車券を処理して割引できるようにする←ここに人員とリーダーが必要
3)あとは今まで通りゲートを通ってもらう

まぁ2)のステップがあるので遅くても夜8時ぐらいまでになっちまうなぁ。。。
それ以降の駐車場割引をどうするか、商店街のありかたにもよるだろうな。

俺の昔の本業から考えると、店のレシートを必ず貰ってきてもらい、それを図形認識して
正式であることと金額がある程度以上あることが判明したら駐車券を割引する
何らかのハードウェアがあってもよさそうな気がするなぁ。
2)のステップは自動化できそうな気がするんだが。既存の何かがあるかもしれない。
108：83：2014/12/13(土) 03:43:52 ID:SuM20GqM: >>104
いつも思うんですが、市会議員が視察とか言ってますが、奴らに「仕事をする」という意識があるのかどうか。
うまく回っている商店街を「視察」して、その日の夜は当然その商店街の役員と懇談会をして
商店街をうまく回すノウハウを聞き出してくるのが「仕事」＝視察だと思うのですよ。
もしくは既存の商店街から脱却してもいい、そのノウハウを勉強するのが「視察」だと思います。
今の市議会議員が視察＝慰安旅行と思っているから下館の商店街は死んでいる、と言っても過言ではない。
これについては、今の市議会議員からの反論をお待ちしてます。

おおきなアーケードがある商店街というのは、千葉の柏駅とか、東京の吉祥寺とか実際に見たことが
ありますし、日暮里の谷中銀座なんかも賑わっているところを通ったことも何度もある。

そういう商店街が賑わっている理由は、たぶん商店主の建て前と本音を切り分ける能力なのだと思います。
もしくは引き際が分かっている。
本音を出さざるを得ない状況になったら、潔く立ち去る。
そうやって、きれいごとばかりを商店街のほうに見せて、本音のほうは通行客には見せない。
そういう意地というか潔さというか「見栄っ張り」というか、そういう態度で商売をしているのでしょう。
だから通りは華やかで賑やかなんです。
でもそれは体力がないと続かない。
で、体力がなくなって続けられない、というときに、身内に後を継いでもらったり、店をさっさと
畳んでしまう。

商店街は賑やかでなければならないのです。
だから、今イベントを企画して実施しているのは間違いではないのです。

いま思いついたこと。
イベントでの出店に高校生のバイトが積極的に参加してくれると面白いかも。
そば屋でもパン屋でも肉屋でも饅頭やでも服屋でも、その店の売りがあるでしょう。
イベントの時に、そういう店が「うちは年齢層が違うからちょっと・・・」といって引っ込んでしまう。
だから賑やかなはずのイベントでぽつぽつと虫食いになってしまう。
無理してでも、商店街の全テナントがなんとかイベントに関与していくような手はないでしょうか。
若者向けイベントだからといって引っ込み思案になるより、そのイベントに高校生の力を借りて
参加する、という方向にむけばいいと思うのです。
まぁ本当は大学生もしくは20代の元気のある人間が実動部隊になると大人も素直に楽しめるんで
しょうけど・・・

そいえば下館の20代の人たちはどこにいるんでしょう？
109：104：2014/12/14(日) 01:16:36 ID:3KkU8TWI: >>108
a.市議の怠慢が商店街に関連してるんじゃないか論と、
b.オーソドックス商店街が続くのは見栄があるから論。
c.それとイベントの学生活用と全店参加の相乗効果について

というところですか。区切りながらじゃないとすぐ混乱するもので、雑にまとめてすんませんｗ
ちな20代ですがなにか。

a　についてはそもそも知識がないんですが、
　市議って中心市街地活性化に口をつっこむものなの？市議が商売に口つっこんでんじゃねえよ　って気がするけど。

bはよくわかんない、商店街哲学とか店舗経営のところは実例なりがないと説得力が。

c　学生効果はたしかにありそう。
　ただし、今のイベント、商売のレベルじゃあ、学生に教えられることは少ないんじゃないか。
　基本的な仕切りや段取りくらいしか期待ができなそう。
　自分がこう思ってしまうので、学生なんか勉強いそがしいのだから参加しないのでは？と。
　インターンシップとか、面接で有利！レベルのものがほしいなあ。
　イベントの企画立案自体を学生に任せるくらいしたら、かつ学生の意欲に答えられる店主陣がいればおもしろそう。
110：104：2014/12/14(日) 01:25:07 ID:3KkU8TWI: 月並みの展開だろうけど、「そもそも商店街いらなくね？」というのも。

商店街活性化について論じるより、商店街そのものをメタに考えるのを先にしたいなっていう。
111：名無しさん＠筑西市民：2014/12/14(日) 04:12:39 ID:u9KwtFdc: そもそも、なぜ農業や商店街が優遇されるかって言えば
市長や市議、商工会、青年会議所そういった地域を作る組織が商店街や農業関連者と
深いつながりがあるから。

昔ながらの人間がいままで父勝ってきた組織力で自分の息のかかった人間を選挙に出して中枢に置けば
当然支持者の意向が反映されちゃうからね

でも、今の若い人は自分たちで組織つくって組織内から政治の中枢へ人間送り込むような事しないから
世の中変わらない。
112：104：2014/12/14(日) 08:19:58 ID:3KkU8TWI: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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深い意味はない。
113：名無しさん＠筑西市民：2014/12/15(月) 13:15:53 ID:RutdAbGs: >>83氏の再臨待ち

選挙。政治。まともじゃないね
114：83：2014/12/15(月) 22:52:27 ID:dqYatF7k: すまん～
忘年会やあれやこれや2，3日へろへろなんよ～
頭が回るようになるまでちょっと時間ください

んでも、筑西の県議会議員が僅差なのはすごく面白い。論評に値する。
115：名無しさん＠筑西市民：2014/12/15(月) 23:05:04 ID:pcmLy26o: 20代なら実際に役所に入れば直接市政に携われるじゃん
116：名無しさん＠筑西市民：2014/12/28(日) 16:09:06 ID:1U2oK9uY: www
117：83：2014/12/30(火) 04:34:06 ID:8tiSGck2: 野暮用で書き込みできずすまんです。
でも、ネタ出しは誰がやってもいいんだよ。
どうせ叩かれても匿名の掲示板だから心配ご無用。
まずはアイディアだ。
雑多なアイディアを整理するのがこの場所ぢゃないかな。

正直言うと、私ゃ土着民でもなんでもなくて、引っ越してきて4年目の新参者です。
でもアイディアがないため折角引っ越してきた土地が静まり返ってるのは面白くない、というのが
ここに書き込んでいる原動力。

本当、宝くじでも当たったらスポーツバー兼ドイツレストランはやってみたいもんです。
知り合いにドイツ人はいるし。

「いや、ドイツより＊＊＊のほうが筑西には似合ってる」とかいうネタ、ないですかね？
118：名無しさん＠筑西市民：2014/12/30(火) 17:03:49 ID:jdW3cIdc: 何でここに引っ越してきたの？
119：名無しさん＠筑西市民：2014/12/31(水) 08:45:21 ID:U5i/DW2g: 知り合いにドイツ人いるとかいいね
色々やれることややりたい事はあるけど一歩ふみだせないのよね
120：名無しさん＠筑西市民：2014/12/31(水) 08:51:14 ID:U5i/DW2g: 俺は宝くじ当たったら独り身になってしまったじっちゃんばっちゃんや
孤児になってる子が住めるシェアハウス作りたいと思ってる

でも、bigであたりるのは6等の570円ばかり
121：83：2014/12/31(水) 23:55:13 ID:1irwLrwE: まずい、ネタ提供が年内に間に合わない・・・
知恵振り絞ってなんとか。

ネタを求めてくもじぃになったつもりでGoogleマップを見てたんだけど、こりゃただの野原ぢゃなｗ
山もなければ谷もない。
ある意味すごく平和なところなんだろうなぁ。
でも今となっては工場団地誘致しかないのか？
そか、北関東道の市境あたりにPAつくり、そこにスマートIC造って、
その近くに工業団地作るしかないだろうなぁ。今あるゴルフ場は撤退してもらうかな。
それ考えると真岡はうまくやってるなぁ、感心するわ。

そいえば下館工業高等学校ってあるでしょ？
あそこは何か面白いことやってないんかなぁ。
電子科がロボットに夢中だとか建築科は建築物のモックアップ造らせたら日本一だとか（難しいか）
筑波大の山海先生のサイバーダインとタイアップしてHALのテストに協力するとか、
メンテナンスプログラムの開発を手伝うとか。
おーいだれか下館工業の奴ここ見てないのかぁぁぁぁっぁ

あ、いかん、年を越えてしまう。
というわけで皆様よいお年を～
122：名無しさん＠筑西市民：2015/01/01(木) 01:52:48 ID:K2gu4ljY: ネタを思いついたけど年が明けてしまった・・あけましておめでとうございます、ことしもよろしく

前の書き込みに続くんだけど、とにかく若くて元気のある奴が「外れてもともと、当たればラッキー」ぐらいの
つもりでいくつも企画をやってみればいいんだよ。
だから、高専とか10～20代の若者とかの活躍を期待してるし、俺みたいなロートルはその手伝いを
してればいいはずだったんだ。
理由はいろいろあるだろうけど、もしそれが「とんでもない企画だから実現できそうにない」と
勝手に判断したのなら、それを「いやそれはこうすればできる」とサジェスチョンできればいいかな、と
今も思ってる。
俺はコンピュータのシステム屋で、富士通の「夢を形に」というCIはすごく好きなコピーなのよ。
中学生・高校生の「夢」がこの場で出てきて、それをうまく昇華できればいいな、と思う。

大丈夫、俺は罵倒はしないから、
123：83：2015/01/01(木) 02:23:18 ID:K2gu4ljY: すまん、変な終わり方してしまった。あれで終わりです、
124：名無しさん＠筑西市民：2015/01/01(木) 02:37:58 ID:K2gu4ljY: 思いついたネタ。
玉戸の50号沿いにいろんな店があるけれど、あれって、一つの
ショッピングセンター扱いしたほうがいいんぢゃね？
今の50号の混雑を無視するけど、東の端と西の端に無料駐車場を作り、
東西を馬車とかののんびりした無償の公共交通機関で行き来できるようにすりゃ
店へのアクセスは楽になるし、渋滞はかえって減るんじゃない？
ヤマダ電気に行った客がラーメン屋にはしごした後ケーズにいったり
それでも納得しなくてダイユーエイトにはしごするとか。
途中で焼き肉食ってもいいんだし。
125：名無しさん＠筑西市民：2015/01/01(木) 19:12:08 ID:Oan5f/tQ: >とにかく若くて元気のある奴が「外れてもともと、当たればラッキー」ぐらいの
つもりでいくつも企画をやってみればいいんだよ。

ここで何度もそのきっかけだしてるんだけど、すぐ離れちゃうのよね
たとえば最初はイベントで出店、フリマやろうでいいのよ
出店なら料理、フリマなら企画力をだすだけでいいんだし
126：104：2015/01/01(木) 22:42:49 ID:VWgoUOCk: お、書き込みが復活してる。あけおめことよろ。
104です。
ひとまずあんまり前のほうまで振り返らないで書き込みするのをご容赦。

>>124、>>125
オブザーバー、アドバイザー？が控えてるのはいいことですよね。
自分もやりたいことがあるので相談にのってくれますか。
127：名無しさん＠筑西市民：2015/01/02(金) 01:39:41 ID:GEO.Aqac: 互いにアドバイスしあいましょう。
どちらが偉いとかじゃなく相手が相談してきたら相談にのり
自分が相談したら相談にのってくれる。そんな関係が一番だと思うの
128：104：2015/01/02(金) 02:27:23 ID:AooKQv5s: そうですね。　でもそういうことは、態度で示してくれたらよかったなと思う。

相談に乗ってくれるかという問いに、互いにアドバイスしあおう　というのはギブ&テイクをきょうようしようっていうことでしょ。
129：104：2015/01/02(金) 03:14:38 ID:AooKQv5s: 書き込んでしまったｗ　　いちいち棘棘しくてすみません。

何を前提にしているか、
このスレの存在についてどう考えているか、
最終的にどうなろうと思っているかの違いなのかなと思うんですが
（ほかの人だってそうだよという場合や、まわりくどいことについては本当にすみません。）

僕の場合は後々身バレするだろう、むしろする方向になることを望んで書き込んでいます。
そして「匿名」で、こういう１スレッド形式の掲示板で、簡単な文字のやりとりをするという手段をメインにして
活性化のための「成果」を得ようとする、
そういう行為に注力するのは無駄が多いと思っています。
たとえはあれですが、僕は出会い系（笑）として機能を求めたい。
かつ、それがこのスレの地域活性化に向けた使い方として現実的に唯一有意義な使い方ではないかと主張したいです。

平たく言うと、「志を持つ3人寄らば、集まったほうが早くね？」　っていう

敵意はないんだけど、もっとあおりたいっていう気持ちがある。
130：104：2015/01/02(金) 03:50:13 ID:AooKQv5s: 潜在的に匿名掲示板には政治力、権力、支持がまるでない。
地域の問題においてはどこかでそれと接続しないといけないっしょ。
その点がこのスレが潜在的にもっている一番の懸念だ　とも言えるのかな。。。。。。。。

いや、相談をするにあたって責任を一緒に背負ってくれるのを期待している　という面があるのが問題なのかな。。。
131：名無しさん＠筑西市民：2015/01/02(金) 06:12:33 ID:GEO.Aqac: ギブアンドテイクというより相互の立場関係を明確にする為
必ず相談してくださいだけだと相手が自分は偉いんだみたいに錯覚する人多いし
一度下の立場をとると意見をした場合見下されて、何で下の癖に上から目線なんだよと傲慢になる

相談してあげたから相談するのは当たり前、ではなく
「相談があるなら相談に乗ろるよ、別に見返りなんか必要ないよ」
全員がそんな気持ちである為にあえて明確にしないといけない事
ごく当たり前の人の心の話
132：104：2015/01/02(金) 13:16:04 ID:AooKQv5s: >>131
そういうことならさっきの話は理解できた。
狭量さがにじみでてたかな。

その上で。
>>131さんはいつも説法の話題ばかりのようなきがす。
僕は良心とかボランタリー精神とかそういうのでこのスレ」がまわるとは思ってないので、
話の焦点がずれますね。現実とは違う象限にあると思ってる。

そんなくそじじいを前提にしたようなシステムはなくて大丈夫だとおもう。
スルーすればおｋだとおもう。
僕が教えて君になればまたスルーすればおｋ。
スルーじゃ進まないなら、教えて君認定さえ教えてくれれば精進する。

集まったほうが早くね？ｔっていうか、それ以外なくね？
という主張に対してもなにかコメントほしいです
133：104：2015/01/02(金) 13:36:52 ID:AooKQv5s: ID真っ赤でごめんなさい。

やっぱり、こんな掲示板でも村システムでいいかもしれない。
大掲示板は圧倒的な物量によって情報をさばくための低品質な発言を自然淘汰するリテラシーが成り立ってたけど、
こんな人口の少ないところでは適用のスタイルは変わるのかも。

細かすぎるかな。
思ったことは書いたので次どうぞｗ

たとえば83氏とか131氏は、何かを実行するための余分な労働コストは持っていないから、
誰か暇な人を支援したい　ということなの？
134：名無しさん＠筑西市民：2015/01/02(金) 17:51:16 ID:e29mrg2g: 分かりやすいようにコテハンつけたら？
135：名無しさん＠筑西市民：2015/01/02(金) 18:07:53 ID:GEO.Aqac: コテつけたらウザさ倍増

地域活性化の方法を語るスレ その1