【雑談スレ】闇のなか心揺さぶるサラスヴァティ - 1605255665

1：数を持たない奇数頁：2020/11/13(金) 17:21:05 ID:8CDM1/4U0: ここは雑談スレです。
話題はなんでも構いません。

■エロ・グロな話題は久遠スレへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9980/1558413932/

■口論・議論は議論スレへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9980/1442979183/

他にも絵スレや競作スレなどの創作スレがあります。
時と場合に応じて使い分けて下さい。

・コテハンは基本的に禁止です。
・あまりプライベートな話題も避けましょう。
・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。それより先に立てたい場合は重複を避けるため事前に申告してください。
・次スレを建てる人は【雑談スレ】をタイトルに入れてください。

□wiki
http://www42.atwiki.jp/saraswati/

†前スレ†
【雑談スレ】妄想のサラスヴァティ THE BEYOND
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9980/1600928215/
263：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 16:05:31 ID:BCYjq4Ok0: ダイヤモンドで攻撃するよりダイヤモンドを売ってヒットマンを雇った方がつよそう
264：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 16:29:41 ID:DcsS9WX60: グラフェンやエアロゲルでいろいろ応用効かせるのはうちのヒロインにやらせようかな
いくらでも面白い使い方あるし
265：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 17:08:25 ID:vSRjN1BA0: 雑だけど工業用ダイヤモンド（品質問わず）１トンで幾らするか調べたら522万3500円（税抜き）だったわ
ダイヤモンドの純度とか考えたらもっと行くかも知れんね。十倍くらいは覚悟しとこう
一方で砂鉄の方は１トン22万円（税抜き）かな？
調べたらもっと変わるかも知れんけどとりあえずこの方向でいくか
266：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 17:10:58 ID:ff5xsY6s0: お花妄想シリーズラスボスを吸血鬼にしようと思って
ドラクラ属という花の存在を知った
でも別名がモンキーオーキッドというらしく確かに見た目が蝙蝠にも猿顔にも見えるんだよなぁ
猿顔のラスボス……
267：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 17:12:25 ID:vSRjN1BA0: >>263
実際強い
うちの世界、魔術師より拳銃持った素人の方が強いから
高位の魔術師でも拳銃弾防げる奴はあんまいないし、いてもライフル弾はほぼ無理だし、そこすら頑張れても徹甲弾とか完全無理
魔術師より科学で量産された火器の方が普通に強いという
268：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 17:15:27 ID:vSRjN1BA0: >>266
Wikipediaからコピペ
名前について編集
上記のようにこの属名は伝説の吸血鬼にちなんだものであるが、その影響か、種小名にもおどおろどろしいものを採用している例が幾つかある。この属の代表的な種であるドラクラ・キマエラ D. chimaera は、種小名のキマエラも怪物である。またバンピラ D. vampira は種小名も吸血鬼であり、ブラド-テペス D. vlad-tepes はドラキュラのモデルとされる中世ワラキアの領主ヴラド3世にちなんだものである[4]。ちなみに学名仮名読みではドラキュラが使われる例もある[5]。

ドラキュラでキメラとか最高に禍々しさバグってんねこれ
269：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 17:55:43 ID:r8yXGLU60: >>266
銭形警部が追っ掛けてそう
270：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 18:17:28 ID:4JdJSJUk0: あの顔も変装って説もあるぞ
271：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 18:35:37 ID:hXVNYCWU0: フランスの血だし実は二枚目なのか
272：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 18:36:54 ID:m7Kkoy5Y0: ﾙﾊﾟﾝﾙﾊﾟｰﾝ　Foo♪　　◆空耳◆
273：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 18:50:58 ID:y1ghmDYI0: >>270
原作とアニメ五期の設定だな＞あの顔も変装
素顔は次元たちさえ知らないって設定になってる
274：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 19:09:29 ID:ff5xsY6s0: >>268
花でサルでドラキュラでキメラなのか
275：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 19:53:44 ID:ElkdAPqo0: 馬とか豚も醜い顔の造形の例にあてられやすいけど、最近可愛いとかかっこいい造形に転換されてる印象がある
その点猿はめぐまれて無い気がするのは何故なのか
276：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 20:16:37 ID:hXVNYCWU0: ヒロインが大事に飼ってたブタが仇敵に焼き肉にされた過去があるんだが
なんだか凄くギャグくさいな
277：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 20:19:15 ID:y1ghmDYI0: 中途半端に人に似てるからじゃないか＞猿
278：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 20:20:56 ID:ff5xsY6s0: >>275
母ちゃんの裸は見たくない的な？

>>276
お前の飼ってたブタは俺の血となり肉となった！！
俺を殺すともう一度ブタを殺すのと同じだぞ！！みたいな命乞いを思いついた（完全にギャグ）
279：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 20:23:00 ID:ElkdAPqo0: ブタ＝食肉の意識が強いからギャグに見えるけど、犬猫に当てはめたら一気に拒絶反応巻き起こる所だな
ブタの知能の高さが犬猫以上って言われてるのも作中で加味していけば
そういう残酷、非残酷の認識の捻れに突っ込んでいくのは面白いと思う
280：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 20:23:23 ID:hXVNYCWU0: ヒロインお姫様で国を侵攻されて幽閉されてたんだが
そん時に出された食事がペットの豚だった
281：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 20:35:21 ID:.FzDzV4E0: お姫様「豚って美味しいのね。お代わり下さる？」
282：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 20:39:11 ID:ElkdAPqo0: シチュエーションが全然ギャグじゃなかった

猿の顔の造形ってやっぱり人に近い生生しさがあるんかなぁ
頭蓋骨の形状見ると犬とそんなに変わらないからもっとかっこいい可愛いものに転換されてもいい気がする
ケモノとしては顔に毛が無いのも人間っぽくてキツイ所なんだろうか
283：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 20:45:10 ID:kS3uS/yo0: なぜかこれ思い出した
http://buzz-netnews.com/teo
284：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 20:49:27 ID:m7Kkoy5Y0: 犬ヘッド猫ヘッドの獣人は意思疎通可能な“広義の人類”に含まれるのに対し
豚ヘッドのオークはモンスター扱いで狩られたあげく肉は普通に食用される、なんて世界も珍しくないからな
見てくれの良さは大事な生存戦略なんすねぇ～
285：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 20:57:15 ID:OKKMD6mc0: ブタって今も昔もブサイクの代名詞にされながら
マスコット的には可愛いイメージがある

リアルは凶暴なのにキャラクターとしては人気なクマさんみたいな
286：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 21:00:31 ID:4JdJSJUk0: 黒い豚
白い豚
茶色い猿
黄色い猿
287：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 21:01:42 ID:kS3uS/yo0: シュバルツシュバイン（黒豚）
288：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 21:12:01 ID:ElkdAPqo0: 確かにお猿もマスコットとしては結構可愛い系の需要はある
美よりも愛嬌

>>283
草
説得して通じるのか試してみたい
289：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 21:49:02 ID:m7Kkoy5Y0: [memo]
固定値を崇めよ。
固定値を崇めよ。固定値を崇めよ。固定値を崇めよ。
290：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 21:53:10 ID:4JdJSJUk0: 固定値！　ゆゆし！！　げにゆゆしきなり！！！
(あんこスレでの経験則)
291：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 21:57:42 ID:kS3uS/yo0: 固定値はコンスタンスに判定を有利にするけど乱数の余地が少ないから爆発力は少ないのだ
まあ俺固定値信者だけど
292：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 23:08:12 ID:ElkdAPqo0: 何とは言わないが、不道徳と非倫理を人間の本性としてかえって美徳とする風潮があるんだなぁと最近知った
大抵やべぇやつが一方的に言ってるだけだから、それについてまともな論理を見たことはないけど
洋ゲのシナリオで不道徳から道徳に至る逆説的な手法が多くなったのって、あらゆる被害に対する自己責任論と不道徳賛美への疲れから来てるのかも知れない

不道徳の行き着く先が結局進歩ではなくただの無法状態や、過度なトップダウン構造であることに盲目になれる人間の心理をかき集めてみたい

典型的に過度なトップダウン構造からくる悪徳と理不尽が美化されがちな武士道（儒教）の悪い側面と親和性がある気がする
293：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 23:27:03 ID:t8m.mDCI0: 道徳云々語るなら>>255,257みたいな脊髄反射めいてケチ付けるムーヴはやめて欲しいかな
294：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 23:30:18 ID:ElkdAPqo0: なんでそれが道徳云々と関係在るのか知らないけど、
自分が不快感覚えたことをケチって言うのはちょっとな

まぁそう感じたならごめん
295：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 23:52:10 ID:t8m.mDCI0: 案の段階、作中でどう配置してどう演出するかも分からんものに
>なんでも出来すぎてつまらんパターンになるな
と断言しちゃうのは極めて不用意かつ雑かつ不躾としか言いようがないと思うよ

いや別に一度や二度そういうレスがあったところで一々目くじら立てはしないけど、
何度も何度も見かける上、どうもいつも文体や内容が似てて同一人物っぽくてさ
(あくまで『ぽい』であって同一だという確証はないけど……)
296：数を持たない奇数頁：2020/11/24(火) 23:57:19 ID:ElkdAPqo0: 作中で主人公がどんどんイカれて快進撃を続けるのに、待ったを掛けるヒロインが叩かれる光景ってままあるけど
ヒロイン側の根拠が弱くて止められんかったり、それで主人公に論破されたりする展開を捻ってみたいと思った
ジョジョ的な強者スタイルを非常に正しく強いものとして見せる反面、周囲賛同者を含めてどことなく歪で不安が付き纏う感じ
297：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:03:31 ID:NXwoIMGg0: あぁ、いやこの場合は>>253の自作の案ってよりはネタの共有の色が強いか訂正
ただ検討段階の案に対して>>255みたいなノリの不用意雑不躾にケチつけるレスが付く光景を何度も見て正直かなり辟易してる
あれプラス要素絶無で場にも人にもマイナスの効果しか与えてないでしょ
298：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:05:53 ID:c5YRBhoY0: >>295
例を言ってくれればいいじゃん
こっちも暫定的にパッと見ただけの感想を言ってるだけなんだから
大した意味もないし、否定してる内に入らんつもりなんだが、つまらんパターンになりそうって予想を強調して言えば良かったかな

それに演出が分からんのにグチグチ言う人間が多いのは今更だしなんとも
299：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:11:03 ID:c5YRBhoY0: >>297
それ言い出すとケチ云々の定義の話になってくるから、議論スレでやったほうがいいかと
明確にこの物言いは絶対するなって分かったら回避できる
300：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:14:03 ID:K5GM9yKo0: 俺も否定しかしないのって走り出そうとする人の足払ってるようなもんだよなと前々から思ってはいたよ
少数派というか「ここは創作に"真剣"だからきっとそういう所なんだろうな」と思ってスルーするように心がけてはいたけどさ
301：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:23:27 ID:ApAseA.g0: 創作に真剣なのと他人の気持ちを推し量れないことは全く関係ないな
302：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:23:57 ID:c5YRBhoY0: というか晒したものに多少のマイナスが付くのって当たり前じゃない？
自分も度々噛み付かれてきたけど、ただのディスかと思って聞き返すと結構ちゃんと答え帰ってくるときもあるから、否定もあるくらいにしか思わない
303：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:26:12 ID:XFpOBdJY0: とりあえずこの話題は議論スレで当人同士でどうにかしてもらうべ

作中の歴代主人公が所属するアベンジャーズ的な組織が便利すぎて世界観広がりにくくなってしまった気がする
公的な組織だからそのせいで「実は裏でこんな連中も動いてました！」みたいなのがやりにくくなってしまった……
304：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:26:52 ID:S2.ozqIM0: 批評ならまだしも非難だからな　悪く取られても言いようの問題にしかならんだろう
どうやっても建設的に言えそうにないなら心に留めるのが昨今のベターな選択なんじゃないか？
お誂え向きにNFM(Not for me)の概念も出てきてるし
305：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:29:22 ID:K5GM9yKo0: 他人が作ったものに対してなんて言えるかだよな。
俺即否定とか出来ないし相当他の件でイライラしてたり精神の均衡崩れてない限り噛み付くくらいならスルーするし……
否定するとしても対案とか他の活かす方法を挙げるように心がけてるつもりだよ

ただこの件は価値観の相違って事で諦め続けるのが賢い気がして来たよ
こっちだって偉そうに矯正しろなんて言える立場じゃないんだしさ
306：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:31:07 ID:PcaYlRjs0: おまいらｵﾁｹﾂ
307：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:36:00 ID:c5YRBhoY0: 価値観の相違で片付けるのもアレだし議論スレ行ったほうがいいと思うけどな
具体的な禁止事項ができればその方がいい
否定と断言禁止とか
308：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:50:03 ID:S2.ozqIM0: この件はやめとして

やはりファンタジーに悪の魔王は兎も角勇者なんていらないのでは(Wizフリーク過激派
309：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:56:30 ID:c5YRBhoY0: ごめんね

勇者が称号ではなく職業として独立してるって改めて考えるとまぁまぁ変な話ではある
冒険者の中で勇者とか騎士の中の勇者になるよな
310：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 00:59:54 ID:PcaYlRjs0: 勇者ってよくわかんないんだよな
勇者パーティのリーダー格に与えられる称号、というわけでもないし
311：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 01:00:24 ID:ApAseA.g0: 超自然的な悪の親玉としての魔王は神話の時代からある概念だが
それと対になる人類の希望を勇者と呼ぶのはドラクエが生み出した文化ですので……
よっぽど上手く理屈つけないとテンプレに便乗しただけのゲームファンタジーっぽくなるのは否めない

個人的に「魔王⇔勇者」対応モデルを一番上手く活かしてるのは『異修羅』だと思う
ドラクエがこの世に存在しなかったとしても、あの世界における『本物の魔王を倒した誰か』は『本物の勇者』と呼ぶしかない
それくらいの煮詰まった必然性が美しく整えられてる
312：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 01:12:42 ID:c5YRBhoY0: よくわからない勇者の概念をいっそ仕事として完全に確立させてみても面白いかも知れない
勇者の中にも勝ち組と負け組が生まれる
313：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 02:44:34 ID:xNzWDZ1o0: 最近は勇者もひとつの職業として確立してる場合が多いよね
パーティ追放系の話で主人公を追放する時の説得力に勇者って職業を押し出してるというか
日本人が想像する勇者像はだいぶドラクエに依存してる気がする。攻防そこそこで雷系攻撃魔法と回復も得意な器用貧乏型
314：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 02:45:18 ID:LO0G3N2Y0: 獣人の設定を急速に成長し大人の姿になってからは
寿命まで見た目にほとんど変化がないってのにした
現実の動物が一見素人目には年齢がわかり辛いってことで

これでショタジジイやロリババァが赦される
315：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 02:54:00 ID:xNzWDZ1o0: それは大人の姿になりきれていないのでは…？
316：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 03:01:19 ID:Rgfh.6Nc0: そこは個体差ってことで…
317：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 03:02:07 ID:Rgfh.6Nc0: あ、あと大人でも基本的に見た目が幼い
318：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 03:11:39 ID:xNzWDZ1o0: チワワ獣人とマスティフ獣人は同じ犬系でもだいぶ違う、みたいな
319：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 03:27:31 ID:xNzWDZ1o0: 「真の仲間じゃないと勇者のパーティを追い出され云々」って作品は個人的にかなり好みの勇者設定だった
各個人になんらかの加護っていうユニークスキルが備わっているんだが、加護はその方面ではめっぽう活躍できる反面、加護に従う衝動的な人間性を強要されるってのはかなり俺好みだった
たとえば誰かを守る為の加護がある人は、誰かを守る事に特化している反面、誰かがピンチに陥っていたら自分の状況に関わりなく「守ってしまう」人間性を強要される的な
魔王に対抗した抑止力として勇者の加護を持つ主人公の妹は、魔王討伐の為のあらゆる能力を得る反面、人間性をほぼ完全に抹消された勇者の器としか機能してないってのは、なかなかにグロテスクで良かったです
320：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 03:35:44 ID:LO0G3N2Y0: 皆は好意的に受け入れてるのに
自分が外様であることに耐えられず自らパーティを外れた面倒臭い主人公
321：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 11:01:33 ID:LDxjn3hs0: ちょっと気になって調べてみたんだが、勇者って言葉そのものは孔子の弟子たちが書き記した物が残ってるらしいね
魔王とか悪を倒すとかではなく、文字通り勇ましい者って意味の兵士を指す言葉なんかな？　Wikipedia調べだとそこまでは分からんけど
322：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:05:26 ID:m6hdF1xw0: 魔王討伐に徴兵された兵士の中で優れた者の一人なんだろうなぁ勇者
きっと王様と姫はあの下り何度もやってるぜ
323：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:12:51 ID:SF8mUseU0: マリオも職業であって個人ではない、というジョークが昔あったな
残機99は「稼働中の1人＋後詰めが98人」の意だとか
324：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:14:24 ID:LDxjn3hs0: 次のマリオは上手くやってくれるでしょう（即死）
325：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:20:46 ID:m6hdF1xw0: 配管工や医者やレーサーやらただのオッサンにしてはいろんなことができすぎる
いろんな職種から集めたプロ集団がマリオだったのか
326：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:23:15 ID:LDxjn3hs0: ガチャピンみたいなもんだな
327：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:28:59 ID:S2.ozqIM0: まるでワンダーテインメント博士みたいだぁ
328：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:30:38 ID:m6hdF1xw0: そういえばリオオリンピックで安倍マリオなんてありましたね……
マリオは首相でもあった……？
329：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:35:15 ID:LDxjn3hs0: マリオによる深刻なミーム汚染
330：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:46:48 ID:sQAVrXmI0: 東京ディズニーシーで以前やってた某ショーで、主人公がどう見てもマリオにしかみえないのがあったゾ
名前も「マリア」って…
狙ってるだろアレ
331：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:48:51 ID:LDxjn3hs0: 魔王と勇者は互いに抑止力として生まれるので、魔王に対抗して勇者が出現し、魔王を倒すと勇者に対抗して新たな魔王が誕生し、魔王が勇者を倒すと新たな勇者が出てくる
もし相打ちした場合、世界の平定の為に魔界および人間界どちらかが先に新たな魔王（勇者）を生み出し、それに抑止力が働くのだ
332：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:54:58 ID:LDxjn3hs0: >>330
調べたら想像以上にマリオで草
赤キャップに赤いシャツにオーバーオールはあかんやろ
333：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 12:58:35 ID:sQAVrXmI0: ちなみにランドの方にはジャングルクルーズに「ゼルダ」って名前の着いた船もあるZE☆

あとは黄色い人気者もどこかに居れば制圧完了だな！
334：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 13:16:47 ID:m6hdF1xw0: マリア＆ルイーズ
335：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 13:57:25 ID:LDxjn3hs0: 女体化系同人誌かな？
336：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 14:07:18 ID:H1.mL1Po0: マリアとルイーズがワリオが混ざる同人描いたら売れたわ
337：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 14:09:59 ID:LDxjn3hs0: ガイア…ッ！
338：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 14:41:26 ID:S2.ozqIM0: オルテガッ……！
339：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 14:48:01 ID:rgaYZCs60: マッシュ…
340：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 14:52:20 ID:SF8mUseU0: （誰だ貴様）
341：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 15:12:12 ID:.5q5V7zE0: 磯野ー！中島ー！野球やろうぜー！
342：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 15:47:13 ID:wk3B53HM0: ドズルでしょ
343：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 15:49:35 ID:H1.mL1Po0: 世田谷の小学生達と野球を楽しむザビ家
344：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 16:30:16 ID:c5YRBhoY0: 不道徳を美徳に転換する風潮と武士道の共通点に、権威者へ縋り付く感情が混ざってることが分かってきた

言ってしまえば目的と手段の入れ替わり現象に近く、目的に至る過程として目を瞑りたい悪行が行われた時に
一種の開き直りとして不道徳を美徳化し、必要悪という言葉が出てきたりする。あるいは必要悪ですらない場合も
そしてその論理の補強の一種に「人間の本性だから」というのが練り込まれだす
あくまで自分がすがりつく権威のある陣営の倫理的な正当性を意地でも守る為
しかしそんなことをしていれば反対意見が合切拒絶されはじめ、客観性の無いやばい集団化する

ダメなものをダメと言ったらクッソ叩かれる環境と親和性高くて色々使えそうになってきた
この異常な組織性を、宗教の副産物等ではなく意図的に作っていく人物のロジックを組み立てていきたい

悪の武士道集団
345：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 16:47:58 ID:LDxjn3hs0: 戦争は補給線の問題で物資不足になりがちだからその辺の街で買い物するけど、買い物するくらいなら略奪した方が金かからないし敵の補給線も絶てるし手っ取り早い一石三鳥の戦略、って話は何かで聞いた気がする
騎士道だろうが武士道だろうが、洋の東西を問わず行われてた話だから、清廉な道の様でいて他人から見たらクソみてぇな道になっててもおかしくないってのは分かりみ
346：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 16:53:28 ID:jA/jk9b60: ドラクエ好きだから勇者も好きなんだけど勇者って考えれば考えるほどゲーム向けの設定だなって思う
伝説の聖剣を抜けるのは勇者ただ1人であってほしいけど
1人に人類側の戦力を集中させるのはなんかおかしい
347：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 16:54:05 ID:S2.ozqIM0: (略奪憎しで)仲間を大勢(飢えで)殺して……　クソみてェな道進みやがって……
348：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 16:56:18 ID:LDxjn3hs0: そもそも冒険の最初にはした金しか持たせない時点でそんな低予算国家はいっそ滅んでしまえと思う
いっそ他の国もそれぞれ勇者を擁立してて、勇者チームとそれをサポートする連合軍みたいなモンで魔王を倒しに行くシステムにすべき
349：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 16:59:25 ID:jA/jk9b60: モンスターを倒せばお金が手に入る世界観
↓
魔王城にたどり着くまでに嫌でも大量の魔物を倒すことになる
↓
じゃあ軍資金は100Gあれば十分だよね、このご時世に贅沢言わないでね
350：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 16:59:52 ID:c5YRBhoY0: まぁ略奪は昔っからあるからね

しかし騎士道の場合は武士道に比べて微妙に組織性が薄く、掲げてるものが基本道徳とか、あくまで理想形だったりするから
「それ個人が悪くね？」って疑問が成り立つんだよね
強いて言うならキリスト教が母体だからそっちへの歴史への批判に繋がる

一方武士道は御上前提で従う構図と、美化が進むと受苦や死に準ずるという理不尽を肯定したり、組織自体を守る為に
どこかに悪を押し付けるという行動様式になってくるので、
「組織全体が悪いじゃん」になりやすいんだよね
日本の元々の宗教観として、いわゆる絶対的な善悪感が存在しないのがかえってヤバイ所だよなっていう感じがしてる
351：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 17:07:51 ID:LDxjn3hs0: 武士「みんなやってるんだから。御上がそう言ってるんだよ？　君はやらないんだ、ふーんそっかー」
って言っとけば日本人はどんな悪行でもやってくれそう
352：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 17:13:55 ID:S2.ozqIM0: どうせ滅びるなら……、せいぜい華麗に滅びるがよいのだ……
353：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 17:43:49 ID:c5YRBhoY0: 現代的な個人の無力感を埋めるのに武士道的構造は非常に手頃なのではと思ってる
悪行を美徳化する傾向も無力感の裏返しで、「悪を認めたら自分達が損するだけ＝悪い点を挽回できる気がしない（無力だから）」という恐怖が少なからずあるものだとしたら
人が持つ無力感を最大限攻撃に転換できる仕組みとして優秀だと思う

人を上に逆らえない様に無力化しつつ攻撃的にさせるサイクルが生まれてるのがエグい

なので、自分が無力だと思ってたらヒロイズムらしきものが含まれてる騎士道には走りづらい
どっちもどっちだと思うけど、組織を作る上では武士道は強力だと思った
354：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 18:39:51 ID:sQAVrXmI0: >>348
勇者という最終兵器に頼らざるを得ないほどに切羽詰まってるって解釈もできそう
連合軍？総力戦？そんなもん出来るならとっくにやってるよ、出来るなら…って

エリア88やR-TYPEなんかに影響されてそう
355：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 18:54:20 ID:BlwfsQCk0: ロケット商会の勇者もの好き
356：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 18:57:02 ID:c5YRBhoY0: 訓練も経験も無い少年をおだてて、生贄半分に魔王討伐の旅に送らざるを得ない、っていう完全にイカれた国内の状況を
後々知るっていうのは面白いかも知れない
357：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 19:21:32 ID:m6hdF1xw0: かつて魔王を倒し、国王の娘と結ばれた男がいた
そこから代々その子孫は勇者の伝統行事として、結婚の際に
元魔王城（現死刑執行上）に赴き、死刑囚を魔王として討つというものができた
恩赦の逆バージョンみたいなの思いついた
358：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 19:22:59 ID:GhzUREpQ0: 魔王復活をその前段階として祝ってそう
RPGの中盤くらいにそういう国として出てきそう
359：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 19:28:44 ID:c5YRBhoY0: 国の伝統としては納得できつつも、確実に歪んだヒロイズムが根底にある感じが好き
360：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 20:11:05 ID:aTfSE37.0: ここで見たんだっけな
勇者が魔王討伐の旅に出るも、魔王城がある筈の場所が更地で、魔王なんて最初から存在していなかったっての
361：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 22:19:42 ID:ApAseA.g0: 勇者「魔王どこ行った？」
魔法少女「通りすがりのトラックに撥ねられて異世界転生しちまったゾ（　'ω'）」

◆誰にでも降りかかる理不尽オープニングイベント◆
362：数を持たない奇数頁：2020/11/25(水) 23:18:08 ID:g9e7Ayqw0: 異世界がブリテンに支配された結果、ゴブリンやオークの間で高級紳士服を着るのが流行る。