（税抜き）←これ - 1534807413

1：数を持たない奇数頁：2018/08/21(火) 08:23:33 ID:4yzxC8bQ0: 微妙に害悪だよな
客に払わせる金額とは別の値段表示してる訳だし法規制してほしい
429：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:57:40 ID:kMhAYhBs0: 魔女幻想じゃなくても出題して良いのかな
430：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:58:52 ID:uIXq4wZo0: 普通にウミガメのスープ形式とかでもいいと思うよ
431：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:59:19 ID:ZY0mwd1o0: >>427
「「物語中にたけおくんという人物は１人だけである」だったら復唱拒否するね

『この物語にたけおくんという人物は２人いた』
という『青き真実』だったら
【この物語にたけおという名前の人物は１人しかいない】で切り返す

そしてさらに
『一人はなまえがたけおくん、もうひとりは名字がたけおくんなんだ！』
って出たらリザインだね
432：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:01:04 ID:uQBktytk0: ウミガメのスープでもないんだよな

つhttps://dl1.getuploader.com/g/saraswati2/1242/tsume01.gif

・先手番です
・後手玉も最善の手順で逃げて下さい
・もし後手玉が詰んでいても先手の駒台に駒が残っている時点で失格です
・９九に居る玉はソフトの都合上外せなかったものであり、双玉問題(※)ではありません
・回答期限は2018/09/23 23:59:59までとします
・余詰が存在するので、この設問は本来詰将棋としては失格です(今回はこちらが想定しているどちらでも正解とします)

※　http://www.hakusa.net/shogi/note/tume/114.html
(とあるミステリのネタバレを含んでおります。ご了承下さい)
433：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:01:18 ID:aPMbdNyo0: >>431
いやーさすがにそこを「たけおという名前は一人だけ」で返したらちょっと厳しいよ
434：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:02:11 ID:aPMbdNyo0: あ、将棋わからないので無理…
435：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:04:32 ID:uQBktytk0: 魔女幻想が悪いと云うつもりは無いが俺は頭の真っ向勝負がしたかったんだ　◆題材を選べ◆
436：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:06:21 ID:uQBktytk0: あ、手数書いてなかった
19手詰めです
437：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:10:04 ID:aPMbdNyo0: じゃあ俺からも一問

（Q）3軒の民家が直線上に並んでいます。
Aさんの家からBさんの家までは最短距離で真っ直ぐ徒歩5分、Bさんの家からCさんの家までは最短距離で真っ直ぐ徒歩10分。
しかしAさんの家からCさんの家までは最短距離で真っ直ぐ徒歩15分ではないのです。
では本当は何分かかるのでしょう。
438：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:10:56 ID:uQBktytk0: 5分？
439：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:11:26 ID:20V3mEHc0: 5分
440：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:11:35 ID:aPMbdNyo0: 理由も一緒に答えなさ～い！
441：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:12:29 ID:20V3mEHc0: Aさんの家がBさんの家とCさんの家の丁度中間にあるため
442：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:12:31 ID:W4gh.teo0: CAB
443：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:12:50 ID:aPMbdNyo0: 正解です………………………
444：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:13:03 ID:uQBktytk0: B←(5分)→A←(5分)→C
B←ーー-(10分)-ーー→C
445：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:27:10 ID:TCfsELSw0: >>433
魔女側も難易度難しいな
殺人鬼の反動でプリンの難易度が鬼畜だったか

でも名前と苗字という叙述トリックはミステリーではポピュラーだと思うんだよね
みんな妹とプリンと冷蔵庫っていうノイズにものすごく翻弄された形になったと思う
446：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:29:07 ID:uQBktytk0: 初手は駒の動かし方を理解してれば誰だって指せる▲６二金とだけ
>>432は俺の実戦から持ってきたからそんなに難しくないぞ
447：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:33:39 ID:W4gh.teo0: 「合戦」とあるようにクイズではなくて勝負の形式なんだから、魔女側がルールの下にあらゆる手段で探偵から真相を隠蔽するのは間違ってないと思う
多対一の戦いなのもあるし、胴元の魔女側有利で勝ちに行くのは仕方ないかなって
448：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:34:36 ID:0PbG7ujs0: 19手詰めはさすがに無理です……
449：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:40:36 ID:W4gh.teo0: 【たけおプリンが入っていた冷蔵庫とニューたけおプリンが入っていた冷蔵庫は同じである】
どちらかというと遡って見つけたこれがかなりそれアリかよ感はある
450：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 01:18:11 ID:TCfsELSw0: 詰将棋はやったことないからわかぬ……

>>449
『同じメーカーの同一商品というだけで別の冷蔵庫である』という屁理屈を探偵が思いつくかどうかだな
探偵が思いつかなかったことを魔女の責任にするのはよくない（屁理屈）
451：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:07:15 ID:Krc/q3ps0: 見よう見まねで魔女幻想
不備があったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ある人殺し（以下Aと表記）の元に、かつて殺した人間（以下Bと表記）が現れた
AはかつてBを確かに殺し、その死体を山中に捨てたという過去がある
ではBはなぜ今この瞬間、Aの前に立っているのだろうか？

魔女は主張する:私がBを甦らせたのだ

【これは現実世界の出来事である】
452：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:12:08 ID:yvoaRUe60: 『Ａの目の前に表れたＢというのはただの写真、Ｂ本人ではないのだ！』
453：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:15:04 ID:V7WQjh4k0: 『Bは双子であり、片割れが現れただけである』
『Bが殺されたというのは社会的な立場の比喩であり、実際に生命活動を停止した訳ではなかった』
454：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:17:42 ID:aPMbdNyo0: 『生きた状態で現れた、とは言っていないので、普通に死体が運ばれる現場に立ち会っただけである』
455：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:18:10 ID:aPMbdNyo0: 立ってるじゃん……
456：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:19:47 ID:yvoaRUe60: 『Ａの目の前に立っているＢとはＢの墓石のことなんだ！』
457：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:20:11 ID:Krc/q3ps0: 不備がないかとヒヤヒヤするﾊｧﾊｧ

>>452
【Bは人間である】
ちなみに
【Aも人間である】

>>453
【Bに兄弟および姉妹はいない】
【かつてBという人間は本来の意味で死亡した】

>>454
【AはかつてBを殺害した際にその死体も自ら山中に捨てた】
458：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:24:31 ID:Krc/q3ps0: >>456
>>457の【Bは人間である】で
リロードし忘れてたぜ
459：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:24:54 ID:yvoaRUe60: わかった！
『ＡはＢを殺し山中に捨てたが、Ａはまだ現場にいて、「Ｂは眠る」と板を立てたのだ！』
460：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:28:40 ID:0PbG7ujs0: 『現れたBはかつてAが殺したBではなくBという名の別の人間ですね？』
461：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:30:32 ID:Krc/q3ps0: >>459
【これはAの住まいでの出来事である】
しかし
【場所はどこであってもよい】

>>460
それも考えていた……が、今回は違うッ

【イニシャルは便宜上のものであって名前とは関係ない】
462：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:35:57 ID:0PbG7ujs0: 『現れたBはBの顔に整形した別人だったのです！』
463：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:37:52 ID:aPMbdNyo0: 「Bだと勘違いしているわけではなくB本人が現れた」？
464：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:39:06 ID:Krc/q3ps0: >>462
【現れたBは整形手術を受けていない】

>>463
復唱拒否
465：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:42:40 ID:0PbG7ujs0: B本人が日本人に見えた
466：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:47:36 ID:20V3mEHc0: 『実はBは完全には死んでおらず、Aに山中へ捨てられた後に蘇生した』
と思ったが463が拒否されたのが引っかかるな
467：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:49:31 ID:0PbG7ujs0: 『現れたBはBの顔に整形するまでもなくそっくりな別人だったのです！』
468：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:54:53 ID:Krc/q3ps0: >>466
【かつてBは完全に死亡した】

>>467
リザインだあああああああ
簡単なやつだったが1時間持たせられなかったでござる

では真相
『かつてAが殺したBは、今この場にいるBの影武者であった。AはBを殺したと思っていたが、実は整形手術を受けて本物のBのふりをしていた別人を殺していたのだ』
469：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:57:40 ID:0PbG7ujs0: そういうパターンだったのか
思ってたのと結構違ったけど初クリアやったぜ
470：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 14:00:53 ID:Krc/q3ps0: >>467の想定とはきっと違う答えとわかっていたが、この文面は降伏するしかなかったでござるよ
471：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 14:05:09 ID:0PbG7ujs0: なんか申し訳ない
楽しかったありがとう
472：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 14:10:45 ID:Krc/q3ps0: こちらこそさんくす

次はきっと難易度を上げて挑むぞッ
473：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 16:20:46 ID:yvoaRUe60: 妹を出すといいデコイになるぞ(誘惑)
474：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 16:27:44 ID:6MZgqrHw0: 【妹は一辺1ｍのコンクリートで出来た立方体である】
475：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 16:39:33 ID:W4gh.teo0: 『妹は爆発する』
476：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 17:06:23 ID:ZhCxobFQ0: 妹はRC構造である
477：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 17:43:56 ID:yvoaRUe60: ９時ごろにまた出題します
478：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:50:30 ID:TCfsELSw0: おまたせ

きょうのは軽くいくよ

魔女幻想
いちろうくんはおとこの子です。
いちろうくんには姉がいます。
名前ははじめさんです。
ところがある日、いちろうくんはおんなになってしまいました。
はじめさんは言いました「妹ができて嬉しい！」

魔女の主張：妹が魔法を使っていちろうくんの性別を変えてしまったのだ！

【いちろうくんには姉がいる】
【この物語にいちろうという人物とはじめという人物は一人しか登場しない】
【いちろうとはじめさんは実の姉弟である】
479：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:51:01 ID:TCfsELSw0: ミスってたので訂正

魔女の主張：はじめさんが魔法を使っていちろうくんの性別を変えてしまったのだ！
480：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:52:58 ID:W4gh.teo0: 『いちろうくんは母のお腹の中で、成長するにつれ女性になった』

調べずに書いてるけど確か胎児ってこう成長するんだよな……？
481：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:53:39 ID:20V3mEHc0: 『いちろうくんは『おとこ(人物)』の子であり、元々女性だった』
でなければ
『いちろうくんは胎児で、はじめのセリフはいちろうの性別が確定した事に対するコメントであった』
482：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:54:12 ID:aPMbdNyo0: >>480
逆じゃなかったっけ
483：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:54:33 ID:TCfsELSw0: 【いちろうくんは高校生である】
で切っておこう
484：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:55:48 ID:TCfsELSw0: 【いちろうくんは男子高校生である】
でまとめて切っておこう
485：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:56:08 ID:aPMbdNyo0: 『普通にタイに渡って性転換手術をしました』
486：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:57:11 ID:TCfsELSw0: 【いちろうくんは手術をしていない】

魔女の主張は魔法によるものだから、性転換をしていないとは言えない
487：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:59:46 ID:aPMbdNyo0: 『アナルを開発されて女（メス）になった』
『そういう劇のいち場面を切り取っただけだ』
『体は男だけど心は女になった。本当の性別は見た目ではわからないというジェンダーの問題に切り込んだエピソードだったのだ』
488：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:59:49 ID:20V3mEHc0: 『いちろうくんはトランスジェンダーであり、戸籍上の性別を女性にしてもらった』
489：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:02:20 ID:TCfsELSw0: >>487
【いちろうくんはピュアな体である】
【演劇の中のお話ではない】
【いちろうくんはトランスジェンダーではなく、戸籍上の性別は男性である】
490：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:05:23 ID:0PbG7ujs0: 『いちろうくんとはじめさんは性転換システムのあるTRPGを遊んでいた！』
491：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:08:05 ID:TCfsELSw0: 【この物語は現実世界の日本という国も認めたものと想定している】
492：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:08:14 ID:20V3mEHc0: 念のため
『いちろうといちろうくん、はじめとはじめさんはそれぞれ呼称揺れであり、同一人物を指している』
『性転換手術を｛受けた｝』
493：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:12:19 ID:TCfsELSw0: >>492
それだと復唱要求になってるから、その場合は「」使って
『』は『青き真実』で使ってちょ
【いちろうという登場人物は一人だけ、はじめという人物は一人だけである】
【この物語の中に性転換手術を受けたものはいない】

だって魔法だからな！（主張）
494：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:14:48 ID:20V3mEHc0: どう使い分けるのかがどうしてもさっぱり分からん　やめだ
495：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:19:18 ID:0PbG7ujs0: 今回は難しそうな予感がする
さっぱり思いつかん
496：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:24:11 ID:TCfsELSw0: >>492の場合は
>『いちろうといちろうくん、はじめとはじめさんはそれぞれ呼称揺れであり、同一人物を指している』
魔女の目線から言うと、これは『青き真実』になってないのよ

【いちろうといちろうくん、はじめとはじめさんはそれぞれ呼称揺れであり、同一人物を指している】
って、赤字で保証できるけど、それだけだから

>『性転換手術を｛受けた｝』
なら『青き真実』として妥当だから
【この物語の中に性転換手術を受けたものはいない】
で切らせてもらったよ
497：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:24:52 ID:0PbG7ujs0: 『いちろうくんが女になったのは魔女の嘘！ただ妹が産まれただけ！』
498：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:25:41 ID:TCfsELSw0: >>497
【いちろうくんに妹はいない！】
499：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:32:54 ID:pCCWfldc0: 『両親がはじめさんより年下、いちろうくんより年上の女の子を養子に貰ったため、はじめさんにとっては妹が、いちろうくんにとっては姉ができた』
500：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:36:30 ID:TCfsELSw0: 【はじめさんといちろうくんの両親は過去や現在においても養子縁組は行っていない】
501：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:40:39 ID:pCCWfldc0: 「いちろうくんとはじめさんは、二人姉弟である」
502：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:42:51 ID:TCfsELSw0: 【いちろうくんとはじめさんは、二人姉弟である】
503：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:44:04 ID:aPMbdNyo0: 「この物語の登場人物は合計2人である」
504：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:45:01 ID:TCfsELSw0: >>503
復唱拒否
505：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:55:23 ID:pCCWfldc0: 『いちろうくんは高校生であるが18歳以上なので法的に問題なく結婚し、おんな(苗字)いちろうになった。はじめさんにとっていちろうくんの妻は妹なので、妹ができたことになる』
506：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:59:09 ID:0PbG7ujs0: それだ！
507：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:01:04 ID:TCfsELSw0: >>505
お見事、リザインだ
ぐうの音も出ない正解だよ

『いちろうくんはその日婚姻届を提出したのだ。妻の名字「おんな」を名乗るようになったのだ！』

登場人物の数に着目したのはお見事だった
実際の背後のストーリーはもう少し入り組んでいるが、重要でないので割愛しよう
508：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:04:38 ID:pCCWfldc0: このまえのプリン地獄の経験がなかったら苗字の発想にはたどり着かなかったかもしれないけどな

でもこれもっと本気でやるとミスリード復唱拒否とかも入ってくるんだよな
509：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:08:15 ID:TCfsELSw0: きのうのきょうで苗字トリックだから瞬殺されるかと思ったけど思ったより保ってよかった

>>501
で復唱拒否するって手もあったな
『青き真実』は【赤き真実】で切らないといけないから、みんなバンバン『青き真実』撃っていこうぜ
510：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:12:00 ID:0PbG7ujs0: 正直『青き真実』以外を使うのって意味あるのかわからない
全部『青き真実』でいいのではないか
511：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:14:13 ID:aPMbdNyo0: 青き質問は回答で復唱要求は質問でしょ？
512：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:14:27 ID:aPMbdNyo0: 青き真実は回答で復唱要求は質問でしょ？
513：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:17:07 ID:0PbG7ujs0: そういう違いがあったのか
なんか拒否される可能性があるだけのものかと思ってた
514：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:17:39 ID:ifFluUFU0: 青き真実だけだと捻くれた赤き真実ばかり返ってくるから
ある確定した前提条件を狙って得たいときは復唱要求が無難なのではなかろうか
515：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:24:31 ID:0PbG7ujs0: なるほど
皆考えて使い分けてたのか
516：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:26:41 ID:TCfsELSw0: ただ、復唱要求は拒否できるから、応じずにひねくれた【赤き真実】が返ってくる可能性がある
『青き真実』出せるなら頑張って出したほうがいいな
どんなに見当違いな『青き真実』でも魔女は【赤き真実】で切らないといけないから
517：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:32:41 ID:pCCWfldc0: 個人的には復唱拒否にも意味はあると思う
心理的に全く真相と関係ない部分で復唱拒否される確率は低いので、大まかではあるけど方向性の絞りこみには使えると思ってる

たとえばさっきの問題で言えば、いちろうくんの高校は私立である、なんて全く関係ない復唱要求を拒否はおそらくしないだろう
でも二人姉弟である、を拒否されたら、やっぱり人数、血縁、間柄の方向だな、と絞りこむことはできるかなー、と
後はそれを前提にして青き信実を組み立てて数撃っていくしかないけど
518：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:47:50 ID:tmjH2jDQ0: 拒否すらされない場合はどうしたら良いんだろうな
519：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:48:26 ID:TCfsELSw0: 頑張って【赤き真実】をかいくぐって推理するのだ……
520：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 00:01:44 ID:7phL5K4g0: >>432の作意手順
▲６二金△４二玉▲３二金△同金▲５二金△３三玉
▲３二角成△同玉▲４二金△３三玉▲３二金△２四玉
▲２五銀△同玉▲３六銀△２六玉▲２七金△１五玉
▲２五金
までの19手詰め

初手▲６二金は誰でも見える手だけど、そこで△４一玉と逃げちゃうと▲５二金で駒余りになっちゃうので、これは無視する(てか莫迦詰めみたいなもんだよな)
2手目△４二玉に▲５二金と指してしまうと、△３三玉と逃げられて、以下▲３二金△２四玉▲２五銀△同玉▲３六銀△１五玉のときに金が足りずに不詰
9手目▲４二金に△２二玉は▲３二金から△１二玉▲２二金と金の押し売りで詰み
17手目は先に△１五玉と逃げる変化も有って、以下▲２五金△１六玉▲２七金で作意と同じく19手詰め

基本的には3手目▲３二金が見えればただ手数が長いだけ
つっても19手詰めだから本来の基準だと短手数の中に入るんだけど
俺の実戦から持ってきたからそんなに難しいテクニックは入れ込めないのよね
521：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 00:14:33 ID:Y6F4GwZQ0: なんか持ち駒使いきれって条件と19手詰めってので脳が停止してしまった
5手詰めが限界だぞ
522：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 00:29:47 ID:7phL5K4g0: (持ち駒使い切れは詰将棋そのもののルールだから多少はね？)
523：数を持たない奇数頁：2018/09/26(水) 22:59:00 ID:EOrYO6lE0: 誰かが出題しないならまた俺が出題するしかないのか……
524：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 01:57:54 ID:MHzv6Cd.0: さて、寝る前に雑だけど問題置いとく

【えっと、ボクの名前はゴロゴロです】
【庭士やってます、あと魔王らしいです】
【このまえ陽光と街にお出かけにいきました】
【入ったお店で、おいしくな～れ、もえもえきゅんって魔法をかけてもらいました】
【そしたらおいしくなってました】

魔王の主張：世の中には食べ物をおいしくする魔法があるんだね。

【ゴロゴロに好き嫌いはない】
【ゴロゴロは魔法を使えない】
525：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 08:30:12 ID:4mceorTQ0: 『元々おいしい料理だった』
『旨み調味料をふんだんに使った料理だった』
『ゴロゴロはなんでも美味しく食べるいい子』

とりあえず三つほど青を撃ってみよう
526：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 08:44:18 ID:MHzv6Cd.0: >>525
【ボクは何でも食べられるけど】
【魔法をかける前と後で、味が全然違ってたよ】

この謎のポイントは、魔法を変わることで味が変わっていたという点を解き明かしてもらいたい
527：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 09:14:05 ID:Vgf7HqtE0: 【調味料をかけた】
528：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 09:18:06 ID:MHzv6Cd.0: 【調味料は使われている】