友人がウツ状態になりました・・・。 - 1253238859

1：フロッグ：2009/09/18(金) 10:54:19 ID:771Y.9EU0: 　初めて投稿します。
つい最近、友人がウツ状態と病院で診断された事を聞きました。
ちなみに、20代の女性です。独身で家族と同居しています。
今年の夏に初めて彼氏が出来たのですが、それから何か
変わってしまったように思います。彼は知人ですが、連絡先も
知らないので、話を聞く事も出来ません。
彼も彼女も職場恋愛で、同じ会社に勤めていましたが、
会社も行けなくなり、しばらく家で療養するという事です。
私が話したいなって連絡したのですが、
人がたくさんいる場所へは近づけないらしく、
電話も取るのが恐くて取れない状態のようです。
なんなら、家に行って話しをしない？と言ったのですが、
それについてのメールの返信はまだ来ていません。
強引にでも、突然でも、彼女の家に訪問してもいいのでしょうか？
ありがた迷惑にならないでしょうか？
それでも、とても心配でどうしていいかわかりません。
彼女を救いたいというほど、おこがましい事は考えていません。
ただ、少しでも私に出来る事はないか、力になれる事はないかと
思っています。
　何かいい対策・接し方があれば是非教えてください。
2：バスター：2009/09/18(金) 20:44:44 ID:T7azMRnI0: 初めまして、貴男と彼女の間柄がどのようなものか分かりませんが、
強引なことはお勧めしません。それによって、
もっと心を閉ざしてしまう可能性があるからです。
ただ、強引な事をした事によって鬱が緩和された方もいるようなので、
「彼女にとっての貴男の存在がどういうものか」によって変わります。
失敗したで済まされるものでは無い場合もあります。
貴男が本気で「救いたい」と思わないのでしたら、生半可に手を出さない方が良いかもしれません。
それこそ貴男にできる最善の事かと思います。
3：フロッグ：2009/09/25(金) 14:01:29 ID:771Y.9EU0: お答えありがとうございます。
ちなみに、私は女性です。
つい最近になって彼女が返信をくれました。
「私も会いたい」と言ってくれたので、話だけを聞いてこようと思います。
何かを無理に聞き出す事はしません。
確かに家族でもない他人の私にとっては、
全てが生半可の優しさなのかもしれません。
　ただ、彼女の心の中にあるたくさんの支えの
一つにでもなれたらと思うだけです。
それは綺麗事だと言われたらそれまででしょうが。
　だからと言って、ウツになってしまったと打ち明けてくれた友人に対して、
何も手を出さないなんて私には出来ません。
　
　バスターさんのお言葉、心にしっかりと留めておきます。
ありがとうございました。
4：バスター：2009/09/25(金) 17:52:35 ID:T7azMRnI0: 男性では無いのですね　申し訳ないです。
私がこのような内容を書いたのは、覚悟も無く手を出し、
最悪な事態にもしなったら、貴女が後悔したり、鬱になったりしないか心配だからです。
そして、お二人の信頼関係が大きく影響すると思われます。
「彼女の話を聴き、様子を視て、貴女が最良だと思える行動」
それが、正しいし、「正しいと思える覚悟」が必要だと思います。
彼女を助け、貴女が鬱にならないようにして下さい。

因みに、彼女は、医師が鬱だと告げたのでしょうか？
もし、自己判断でしたら、病院に行くことを奨めてみて下さい。

貴女なら出来る　大丈夫です。＾＾
5：フロッグ：2009/09/28(月) 09:36:53 ID:771Y.9EU0: 　そうですね、覚悟はあるつもりです。
何も、手を出さずに手遅れになるのであれば、
私は自分を責め続けると思います。
仮に、手を出して手遅れになったとしても、
同じだと思いますが・・・。
どちらが最善の行動なのかは、私には決めれないと思います。
ただ、力になりたいと思うだけです。

自分自身がウツになった事はないですが、
ノイローゼになった事はあります。
違いがあるのかは分かりませんが、自分が自分でないような
この世から消えてなくなりたいと思った事が十数年近くありました。
それは、とても確かな原因があってそうなったので、
今はその原因も薄れ、そういう考え方もしなくなりました。

自分がそうなった時、私の周りに誰も相談出来る相手もおらず、
ただただ時が過ぎるのを待ち、ずっとずっと我慢し続けてきました。
とにかく辛い事が辛いと感じる事も出来ないくらいになっていました。
そういう時に、誰か話せる相手がいたらもう少し変わっていたのかなと
思っています。

だからでしょうか、自分のような気持ちになってほしくないと
いうか、少しでも気持ちが楽になってくれたらと、
少しでも力になれたらと思っています。

彼女とは前に会う約束をしていて、体調が悪くて会えないと
言われた時に、彼女の症状を聞いて、とにかく病院に行く事を奨めました。
その翌日に行ったら、ウツだと診断されたようです。

彼女とは、今日会ってきます。
ご心配して頂いてありがとうございます。
自分なりに考えて、何が一番最善なのかを考えていきたいです。
6：ローズ：2009/09/30(水) 00:28:10 ID:FG7uIYm60: ずっと気になっていました

わたしもうつ病患者です

うつ病は、残念ながら、愛情や友情では治らない病気だと思います
むしろ、愛情や友情が、治癒を遅らせることさえあると、わたしは思うようになりました

だから、わたしが心配なのは、彼女よりむしろあなたです

うつ病では、受け止めてくれる相手に、一方的に依存する可能性もあります
毎日のように、メールや電話で、死にたいとか言われるようなことが起こるのです

うつ病患者自身も、もちろん辛いのですが、患者に関わる家族や友人も、精根尽きるほど疲れて、自分たちもうつ病になってしまうことがあります

うつ病では、脳の働きに化学的変化が起こっていますから、病院に行って、薬と休養を取ることが第一に大切なことだと思います

ノイローゼになられたことがおありなのですね
うつ病は、ノイローゼとは異なる病気です

彼女のために必要なことは、ちゃんとした専門家の治療が必要であり、愛情や友情では治せないことを自覚してもらうことです

何かあったら、あなたに泣きつくというパターンを作らないでくださいね

あなたの生活を優先させてください

うつ病は、治るまでに、短くて２～３週間、長ければ何年もかかる病気です

だから、彼女をサポートしたいと思うとき、それは、今後何年も継続する可能性もあるということです

彼女に、あなたしかいないと思わせるような状況は作らない方が良いと思います

わたし自身がうつ病になった経験から申し上げました
7：バスター：2009/09/30(水) 12:15:25 ID:T7azMRnI0: ローズさん　おはよう御座います。
貴方の文章は非常に分かり易いですね　素晴らしいです。

>何かあったら、あなたに泣きつくというパターンを作らないでくださいね
これは非常に重要なことですが、私の文ではわかりません。
書き込んで頂き、ありがとう御座います。

フロッグさん、伝えなくてはいけない事が抜けていました。
申し訳ないです。
是非、ローズさんのレスを読んで頂きたいと思います。
8：フロッグ：2009/10/02(金) 01:26:30 ID:771Y.9EU0: 　ローズさん、バスターさん、ありがとうございます。

>何かあったら、あなたに泣きつくというパターンを作らないでくださいね

この言葉を理解しようとしています。
確かに、経験された方でなければ分からない事だと思います。
私には彼女の気持ちを100％理解し、支える事は出来ないと
いう事も分かっているつもりです。

私はどこかで、彼女を助けたいという気持ちが強く
あるのかもしれません。

自分が本当に辛くて、この世から消えたいと毎日
思っていた時に、誰にも頼れず頼り方も分からず、
本当に生きている意味が分かりませんでした。
でも、十数年経って、大人になってから、
幸せを感じる事がやっと出来ました。

だから、彼女に自らの人生に終止符を打つような事を
してほしくないし、それを止めたいとも思いました。

でも、それは私の勝手なエゴなのかもしれません。

この前、彼女と会って、彼女は泣きながら話してくれました。
「会えてよかった」「話せてよかった」と言ってくれました。

私はそうやって言われる事で、彼女を少しでも助けた気に
なっていたのかもしれません・・・。
でも、ウツ病とはそんな軽いものではないんですよね。

なんだか、心苦しいです。どうする事が彼女にとって
一番なのかは私には分かりません。

たぶんウツ病になってから、彼女が会ったのは私だけのようです。
他の人には会いたくないようです。もちろん、彼氏にも会ってないです。
ウツ病と打ち明けたのも私と、もう一人の親友と彼氏だけだそうです。
こういう状況が、
>何かあったら、あなたに泣きつくというパターンを作らないでくださいね
このパターンに自らしている事になるんでしょうか？

すみません、自分でも少しよく分からなくて考えがまとまらず、
文に繋がりがないかもしれませんが、理解して頂けたでしょうか？
9：バスター：2009/10/02(金) 03:41:39 ID:T7azMRnI0: こんばんは　フロッグさん
読んで頂けて良かったです。
今回も長文ですが、読んで頂けると嬉しいです。

>私には彼女の気持ちを100％理解し、支える事は出来ない
これは当然のように思います。私も貴女の状況や気持ちを理解していません。
経験則でしかありません。

分からないけど、少しでも理解したいから話を聞きたい
という本心のままで良いように思います。

>何かあったら、あなたに泣きつくというパターンを作らないでくださいね
>この言葉を理解しようとしています。

これは、
貴女が振り回され、疲れてしまい鬱になる
という図式に、はまらないで欲しいということだと私は理解したのですが・・・。

鬱は時間を掛ければ治るのです。
しかし、長くなると貴女や彼女の周囲の方が鬱になる可能性は高くなるように思います。
それは結局、振り回されてしまうからです。

鬱についての基礎知識も必要かと思います。
恐らく観たのではないかと思いますが参考に
//ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85

それから、参考にしかなりませんが、鬱テストをしてみて下さい。
貴女の心が健康でも、流されてしまう可能性があります。
何か可笑しいと思ったら再度やってみて下さい。
(この2つのテストで少しでも鬱という評価になった時は、病院に行かれた方が賢明かと思います。)
//www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/testworld.html

前にも書きましたが、「正しいと思える覚悟」が必要です。
そして、何かをした後、その事について、くよくよ考えないで下さい。
「覚悟」と「思い詰める事」は違います。
私も、ローズさんも、貴女が心配なのです。
10：バスター：2009/10/02(金) 03:54:18 ID:T7azMRnI0: 済みません　誤解されかねない表現だったので、訂正です。
>鬱は時間を掛ければ治るのです。
鬱は、時間を掛けて治療することで治るのです。
12：ローズ：2009/10/03(土) 14:29:35 ID:FG7uIYm60: フロッグさん、お友達が、あなただけを支えにする状況を作らない方が良いと思います

うつ病は、すぐに治らない場合が多いです

病気が長期継続したら、貴女は疲れ果て、彼女から離れたいと思うようになる可能性が大きいです
貴女だけを支えにしていた彼女は、貴女に離れて行かれたら、かなり危険な状態になるかもしれません

たとえば、彼女に会いに行かれて、話をお聴きになったのですよね
きっと、フロッグさんは、何か力になりたいというお気持ちで、一生懸命お聴きになられ、彼女に寄り添われたことと思います

でも、こういう関わり方を、毎日続けることは、出来ないですよね
何年も続ければ、貴女がご病気になってしまいます

「うつ病克服会」というサイトがあります
うつ病患者の自助グループで、有益な情報や支え合いをしています
彼女も、ご利用になると良いと思います
検索なされば、簡単に出て来ますからね

「うつ病ネット外来」というサイトでは、精神科医が、無料で相談に応じてくれます
URLは下記です
http://blog.m3.com/hitorigoto/

彼女が最優先しなければいけないのは、医療機関にちゃんとかかり、投薬と休養をすることです
専門家の治療を軸にして、そのほかに、様々なサポートツールがあれば良いと思います
それは、貴女というお友達の存在や、自助グループや、家族や恋人、いろいろ分散した方が、結果として、彼女のために良いと思います

あと、気晴らしに何処かに誘うとかは、やめた方が良いです
本人が行きたがったのなら別ですけれどもね

うつ病の場合、いわゆる気がふさいでいるというのとは違うもので、出かけたりするのは、結構負担になるのですよね

フロッグさんは、まず、ご自身の生活を最優先させてくださいね
彼女のために、ご自分の生活のペースを変えたりはしないでください

それは、彼女のためにはならないのでね

彼女にメールを頻繁に送ったり、電話を頻繁にしたりは、なさらないでください
「死にたい」というメールがしょっちゅう入るようになってくる可能性があります
貴女がいるから安心して、死にたい、死にたいと言って、でもちゃんと治療をしないという状況になる危険性があるのですよね

貴女もおっしゃっているように、うつ病は甘くないです

自分を顧みずに人を助けようとして、それが相手の助けになるのなら、良いかもしれないけれども
うつ病の人を相手にする場合には、こういうアプローチは、相手の治癒には繋がらない場合が多いと思います

あと、彼女にその元気があれば、書くこと、表現することをお勧めになるのも良いと思います
ブログでも、詩でも、絵を描くことでも、歌うことでも・・・表現することで、自分の状態を認識出来、それは治療の助けとなると思います
13：ローズ：2009/10/03(土) 14:54:39 ID:FG7uIYm60: 下園壮太という人の書いた下記の本が、助けになるかもしれません

彼女がこの本をお読みになれば、ご自分の置かれている状態、何が必要なのかということが、
よくわかると思います

「うつからの脱出－プチ認知療法で『自信回復作戦』

うつ病に関連した本は、かなりたくさん読みましたが、この本が、一番わかりやすく、助けになりました

何だか、愛想のない文章になっちゃいましたね

うつ病のお友達のことを、親身になって思っていらっしゃる貴女の存在、
うつ病患者のわたしにとって、あたたかいです

でも、貴女のことが心配なので、こういう書き方になりましたよ
14：フロッグ：2009/10/08(木) 17:55:41 ID:771Y.9EU0: 　ローズさん、バスターさん、ありがとうございます。

バスターさんの教えてくださった、ウツのテストをしました。
かなり当てはまっていました。でも・・・、以前の私ならもっとたくさん
というか、全て当てはまっていたと思います。
だから、今の私がウツだとは思っていません。
当時は自殺を毎日考えていたし、でもその決断が出来ず、
ただ時間が過ぎるのをひたすら耐えていました。
自分の存在する意味が全く分からずに、なんの希望も持てずに。
その状況で、生きてこれたのかは未だに不思議です。
でも、当時の十数年の記憶はかなり消えています。
今もよく思い出せない事が多いです。振り返りたくもないですが。
その時、誰かに救われていたらもう少し前向きになれたかも
しれないと思います。

ノイローゼというのは、勝手に自分で思っていただけで・・・
その頃は、病院という事も頭になかったので。
だからと言って、今更どうこうしようとも思いません。

今は、私には大切な人と幸せな生活を送っています。
周りからは、幸せと思われるような、平凡ではありますが
将来は浮き沈みあっても、ずっと幸せだと思います。
体調は意味もなく良くない時もよくありますが、
ちゃんと生活は出来ていますし、これといって
不都合なことはありません。

だから、ウツになった彼女が原因ではないと思いますし、
彼女を少し遠くから見守る事も必要だと今は感じています。
彼女からは、今のところ連絡はありません。
こちらから、下手に大丈夫かという心配のメールも
入れていません。
今は、彼女が彼女自身と向き合う時間だと思って、
連絡はしばらく控えようと思います。
会社を休職しているので、もう少しでまた病院で
医師の判断により、仕事復帰をするかまだ休職するか
聞かされると思います。
それによって、彼女も今後どうするか考える時間が
必要と思います。
その時に、相談されたらまた話を聞こうと思っています。

皆さんが心配してくださって、最初は戸惑いましたが、
とても有難い事だと感謝しています。

自分自身の新たな発見も出来ました。
当時の自分の状態がどれだけのものだったか。
今なら、その時の自分を労わる事が出来そうです。
15：バスター：2009/10/12(月) 00:14:39 ID:T7azMRnI0: フロッグさん　テストやって頂けたようですね。
鬱は自覚症状が初期には無い、若しくは、そう思わない方も多くいるようです。
少なくとも貴女は鬱になり易いようですね。
また、しばらくしたらテストやってみて下さい。
それでは最後に、「ケセラセラ　なるようになる」
16：フロッグ：2009/10/13(火) 02:28:21 ID:771Y.9EU0: 　ありがとうございます。
少しだけ、気持ちが楽になったような気がします。
元々精神的に弱いので、それが体調にも現れるんでしょうね。
もう少し、楽に考えていけるように気持ちを持っていけたらと
思いました。そうしたら、もっと幸せを感じる事が
出来るのかもしれないですよね。
「ケセラセラ」ですね。友人にもその言葉が心に届いたら
いいなと思います。
ありがとうございました。