「認識の変更」「すべて存在する」などに隠された地雷について - 1644201605

1：まなこ：2022/02/07(月) 11:40:05 ID:7vfxlXM60: 男子です。

端的に言うと、ハムスターは共食いする
コーラにラムネを仕込むとめんどくさくなる
エレベーターで　　すかしっぺ
タックスヘイブンがばれる
という雰囲気の話をします
62：幸せな名無しさん：2022/02/10(木) 18:21:35 ID:.ev40.yY0: 認識の変更すると、他の者に対して上から目線でアドバイザーごっこしたくなり、拒否されるとキレて相手を煽ってマウント取りまくるところが地雷なんでは？
63：まなこ：2022/02/10(木) 18:33:45 ID:IF97QDmA0: きのう、レスがあったのに　応答できなくてごめんなさいね。

でも、５９さんのレスは　ほんとうに、みつけてなかっただけなんです。
べつに、ツイートするなっていうレスにしたがって　サゲてたわけではなく
インターバルをおいて　サゲるのは必要だとおもったからなんです。

きょうのぞいてもらえてるかな・・・ｗ

先輩から聞いた詳細の一部を　ぼんやりとした　たとえじゃなく
一部を　投げますね。

まず、地雷に限ったことではなく
実現のしかたの説明で　むかしの掲示板でよくあった
「現象化されてることをさっぱりわからず、
　そこで　さらに定義づけ、アクロバティックな成就の仕方以外のものは
　引き寄せじゃないと切り捨ててしまう。
　地味すぎるなじみのある　もの（生活必需品など）は
　もう現実化だとはおもはなくなってる」という
　
　よくあるはなしも、地雷の一つです。これも　パッとしないたとえの
　連投に近くなったけど　キャプテンが間違いなく言ってたことですよ。
64：まなこ：2022/02/10(木) 19:51:26 ID:IF97QDmA0: お・・・　レス　ありがとうございます。

あと、わたくしが踏んだかどうかについてですが、

踏んではいますね。
でも、踏んだ後の　なにかおそろしいことのおこりかたは、有名な怪談
「やばい、神様にみいられたかもしれん」
「すくうもの」
ふつうに　パンドラの箱みたいなことが自分に起これば
皆さんを楽しませることができるのかも

でも、なぜか　呪い的なことはないですね。

ほんとうのことにできてる。成就させた物があるのに
それを生かすべきことに生かせなかったり
65：まなこ：2022/02/10(木) 19:55:44 ID:IF97QDmA0: >>62

たぶん　あなたにもわかってもらえるはなしも

キャプテンとの問答に　出てくるかもしれませんね
66：まなこ：2022/02/10(木) 20:00:47 ID:IF97QDmA0: 「ある　をみとめる」のを　なかば放棄するわけですからね。

地雷を踏むのは。

あと、コムロケイさんも　地雷を踏んでる例。
スキャンダルや疑惑もセットなわけだから
67：まなこ：2022/02/10(木) 20:12:10 ID:IF97QDmA0: ん？>>62のひとって

ツイッターのひと？
68：幸せな名無しさん：2022/02/11(金) 01:04:36 ID:Mz4oDTRE0: >>62
まなこさんの中にある地雷を踏んじゃったから、あのような激しい反応を見せたんだと思うな。
言われたくない事を言われたんでしょう。
69：幸せな名無しさん：2022/02/11(金) 07:37:51 ID:g20tyTRk0: 引き寄せとかスピを好むのは圧倒的に女性が多いのに
達人ごっこしてるのはやたら男が多い理由は
リアルで虐げられてプライドボロボロの負け男がお手軽にプライドを回復できるからだよ
だからそこを突くと地雷になるよw
70：まなこ：2022/02/11(金) 10:28:56 ID:rOtPXo460: おはようございます。

きょう、ちょっとした　点呼をとりたいです。

この、レスをしたひとのなかに、
「はちべえ」←これに心当たりがあるひとはいますか？

あと、この名前に反応する人が　もし、このスレを見たとしたら　個人情報ろうえいには別になりませんとつけくわえておきます

この人の本名も知ってますが。

そこはここに書いてないからです。

このひとの別チャンネルの知り合いではない限りピンとこないようになってるからです。

まぁでも　このスレ内でも白は切るかな。
71：まなこ：2022/02/11(金) 10:31:45 ID:rOtPXo460: とにかく、　今日は朝から興味を持っもらえて
はやくからレスをしてくれたかた、なんだか　ほんとうにありがとうございます。
72：まなこ：2022/02/11(金) 10:33:33 ID:rOtPXo460: もう　ぼく　同一人物って
悟られても全然いいですｗ
73：まなこ：2022/02/11(金) 17:15:31 ID:rOtPXo460: 結構　すすめますね。

キャプテンとの問答と、
地雷を踏む説明にちかいもの、いい線をついてるのが、68～69さんのなかにあったので
それまじえたはなしもキャプテンとのはなしを使って伝えようと思います
74：まなこ：2022/02/11(金) 17:16:40 ID:rOtPXo460: 午前中やらなかったのは　あんまり暇な人なかったので
75：まなこ：2022/02/12(土) 21:18:10 ID:EsKe.79I0: お風呂の後でもいいんですが

なぜか　ゆはりちゅうに　書き込みたくなりました。

まだ　この前質問してもらえた方　残ってるといいんですが・・・

ほんと、かなり素直で率直な質問に　びっくりしてました。
地雷は　意外なところにたくさんありますよ。

そして、その話をするからと言って
元ネタが本来伝えたかったことに悪影響を及ぼそうとは一つも考えてません。

そして、これも　質問をくれた人に正直にお伝えしたかったのは
ぼくも　若い時期の段階で　
アドバイザーごっこに走ったひとに
なってしまった一人です・・・ｗ

お手軽に　回復できると思い込んで同じことやったことあります。
これも　怪しいとこがありますが、
地雷の説明の一つとして発表したかったことのひとつです。
それが　意外な人からレスとした来たのでびっくりしました
76：まなこ：2022/02/12(土) 21:22:34 ID:EsKe.79I0: そしてひとり　アドバイザーごっこしてるひとを
「ああいうのは避けたいよね・・・・」といいながら
同じ沼にはまってる人　一人知ってます。

そして　私が教えたら自覚あると思ったのに怒り出しちゃいましたｗ

あの人も地雷だったなｗ　ぼくは　地雷なとこあったんですよ
って自己紹介の時に
伝えてるんですがねｗ
77：まなこ：2022/02/12(土) 21:36:55 ID:EsKe.79I0: なので、「あ・・・これもぼくにとってあたりまえすぎて、また伝えることを
　　　　　忘れるところだった」と気づかされたところでもありました。

地雷を踏んだ人なのに　ぼくも　「まなこさんの地雷を踏んだんじゃないかな」と
意見をくれたひとのレスに　同じく発狂する要素があったのに

ぼくにも　サクレツするかと思ったんですが
平和に目を通せたことに自分でびっくりしてます
78：まなこ：2022/02/12(土) 21:38:06 ID:EsKe.79I0: なので、「あ・・・これもぼくにとってあたりまえすぎて、また伝えることを
　　　　　忘れるところだった」と気づかされたところでもありました。

地雷を踏んだ人なのに　ぼくも　「まなこさんの地雷を踏んだんじゃないかな」と
意見をくれたひとのレスに　同じく発狂する要素があったのに

ぼくにも　サクレツするかと思ったんですが
平和に目を通せたことに自分でびっくりしてます
79：まなこ：2022/02/12(土) 21:39:06 ID:EsKe.79I0: あ・・・　間違えて連投したので

サゲときますね
80：まなこ：2022/02/12(土) 22:04:19 ID:EsKe.79I0: ん？　サゲって　入力したほうサガらない・・・
81：幸せな名無しさん：2022/02/13(日) 01:40:21 ID:GZK4ZDWw0: 【完】
82：まなこ：2022/02/14(月) 15:23:32 ID:ygGi.4hE0: こんにちは。なかなか、つづけるといいながら

進み具合が悪くなってしまってますが
地雷のもっと踏み込んだ説明をしながら
例のキャプテンとの　問答も進めていこうとおもいます。

懐かしいというか　チャレンジ一年生の４コマや
野球の用具解説のマンガみたいに　説明も混ぜながら
進めようと思います。もったいぶっちゃったのと　このスレ
全文を閲覧できるリンクが開かなくなってることもあり

それをのぞかないと　把握できないのを
整備していこうと思います。
83：まなこ：2022/02/14(月) 15:37:09 ID:ygGi.4hE0: でも、アスキーアートとかは用いませんよ？ｗ

これは　コンプレックスとかはなく　ふつうにもともと
苦手ですので

ってあとに考える場合はやる夫っていったほうが
よかったのかもしれませんが
84：まなこ：2022/02/20(日) 22:37:21 ID:fBCr.IUk0: きょう　明け方まで話題を　できるだけ続けてみようと思います。

このまえ　すすめる気配をさせながら
結局つづけなかったので　なんかすみません。
でも、ひらきなおりとかそんなつもりはないけど

それで　連投をさけられたのを

過疎スレなのにアゲてなかったのは
ちょうどよかったとおもってます。
85：まなこ：2022/02/21(月) 02:54:16 ID:FSu1calk0: なんでもかんでも叶うスレから

うなずいてもらえるひと　でてくるかもしれませんからね
86：まなこ：2022/02/21(月) 02:56:30 ID:FSu1calk0: 現実を受け入れるスレと　叶うものではございませんすれですね。厳密には。

そのひとたちの話すことにも重なる部分は出てくると思いますよ。
リスク　デメリットの面でね。
87：まなこ：2022/02/21(月) 02:59:45 ID:FSu1calk0: 全文閲覧が　つけられるように　戻ったようなので
確認しながら

推敲・・・というか
訂正しながら　投げてきますね。
88：まなこ：2022/02/21(月) 03:15:15 ID:FSu1calk0: まず、このスレで扱う
「キャプテンの問答のなかにでてくる
　実現法に興味を持った人物は一般人ではなく
　ヘルパーの仕事をしていて　患者さんの私物を奪う、または
　死には至らなかったけど過失で　通りすがりの人にけがを負わせて
　迷惑防止条例　または軽犯罪のどちらかを犯した経験のある訳ありの人」という条件があります。

うーん・・・最後　人助けをみていてもらえて
それをきっかけに　正真正銘の英雄として認めてもらえた主人公の作品があったような気がするけど忘れたなぁ・・・ｗ

とりあえず軽犯罪者っていう設定がある主人公でお願いしますｗ
89：まなこ：2022/02/21(月) 03:36:02 ID:FSu1calk0: 問答を聞かせてもらってる　当時学生の僕は

その主人公ではなく　キャプテンに話を聞く側です。

キャプテンの話の進め方は
赤本でエイブラハムが　いろいろな悲惨なケース
を語ってますが、それと同じです。

専門スレではなく　ニュー速か　なんじぇーに、
質問あるスレでたってた関西弁のおじさんがはなしをすすめてましたが
それにも近い形で説明してきます。

あとはね、目の前のことは全力でとりかかれっていう熱弁スレや
「いま、やってみるんだ」っていう
いかにも簡単な説明すぎて理解に苦しむ人が増加した
スピに関係するスレのようなやり方も使うかも。
90：まなこ：2022/02/21(月) 03:59:31 ID:FSu1calk0: 部活のキャプテンは

「希望的観測を　はなすことはいいけど、
　それに手を出す　いま、学生で子の部活の部員の
　おまえらの年齢なら　悪いことをしたことのひとつやふたつあるよな
　そういう奴が実現法に手を出した場合
　たやすくないところがでてくる
　
　過失で人を悲しませた人も　改心しているなら
　それはそれで　実現をはばむものがあるということを伝えたい

　全体的にまとめると、つまるところ、それこそ希望的観測に目を向けてばかり
　いるやつが多いからそいつらにすこしお灸をすえる必要がある。
　そういうはなしを　今回お前らにさせてもらう」という
導入で　デモンストレーションが　あのときはじまった。

キャプテーンｗ　むかしのぼくの同期部員　更衣室で
あなたの悪口言ってましたよｗｗｗ

でもぼくも　個人情報なんたらかんたらに　関連するのかな…ｗ

抜け駆けにしか思えなくなっちゃうけど、
ぼくはほんとに　目からうろこだったんですよｗ
91：まなこ：2022/02/21(月) 04:03:27 ID:FSu1calk0: はじめて訂正

デモンストレーションをキャプテンが始めた。

この部活です。

失礼しましたｗ
92：まなこ：2022/02/21(月) 04:16:24 ID:FSu1calk0: あのとき　キャプテンが言ってなかったことだと

フェイクだらけのこのはなしにも唯一　正直に　関係がないからこそ
脚色云々の前にキャプテンがやらなかったことがあって、
最初に必要なネタバレを
いくつかキャプテンがしたことです。

このスレでは　最後のほうにはなしたことを
早い段階でキャプテンが　部員の僕らが見落としてる

実現をためそうとしてるひとが落っこちる罠について
最後のほうに話したんですが、このスレでは先に話させてもらいます
93：まなこ：2022/02/21(月) 04:24:07 ID:FSu1calk0: まぁでも、いくつか　抜粋して言い切ってしまいますねw

理由は地味というか、
「最後に持ち越したなら　持ち越したで
　さきに言っててもよくない？と
　思われる可能性が出てくる」からです。
94：まなこ：2022/02/21(月) 04:38:26 ID:FSu1calk0: ・じぶんで　なんでも要望が通る世界に　なぜか信じるほうなのに
　そういった無双モードになりたいと思わなくなってる。
　信じてる人が本当にしたくない。

・信じてるものや　目的が優れた人、技術、次元が高いものでも
　自分にとって味方になるわけではないし　毒が隠されてる心配があるから
　（ここに　放射能の石を珍しがって触った赤ちゃんの話をもってこようとおもいます
　　キュリー夫人でもいけどね）
95：まなこ：2022/02/21(月) 04:43:31 ID:FSu1calk0: ・ふたつめのたとえに　もう少し付け加えるのは
　望んでるものにも自由意志があると
　望んでる人を敵と認識するときがある。
　ここに　アイドルとオタクの一例をだしておきます。
96：まなこ：2022/02/21(月) 04:47:21 ID:FSu1calk0: すこし　入力テスト

怪しいところが出てきたので
97：まなこ：2022/02/21(月) 04:59:34 ID:FSu1calk0: きょうは、「のぞんでるものに敵と認識される危険性」について
最後に協調だけして終わろうと思います。

あと大事なことです。

重複スレの　本家と王道スレの妨害で立てたわけでもなく
僕自身の醜い失敗で逆恨みをして

本来のメソッドに難癖付けるために立てたわけではないことを
付け加えておきます
98：幸せな名無しさん：2022/02/21(月) 09:58:43 ID:QIOo7UPI0: 地雷とは、認識の変更をして、既にあるがわかり、自分の願望が何でも達成できるとわかったときに、他者の存在や他者の意思の問題とぶつかるということでしょうか。
99：まなこ：2022/02/21(月) 20:06:32 ID:FSu1calk0: >>98さんのおっしゃってることも

まさしくぼくが昔教えられたことのひとつですよ。

しかも、仮定　想定して終わるだけではなく、
僕も当事者ではないのですが
エゴ的な知り合い、つながりのあいだで
スピの話が飛び出したときに
聞かされたくないのにそのはなしを　引き合いに出されて

「おまえは　この話と縁があるわけではないからな！？ｗｗｗｗ」
と　弱い立場、邪魔な立場の、違いをたたきつけられて
あからさまに　そまつにあつかわれるところをみたことがあります。
外部で　複数人数の人と集まる機会だったかなｗ

スピの話が　適切ではないところで出てくる場面があり、
そこで食い物にされてる
現実があるんだと　悲しい気持ちになりました

意志とぶつかるという問題もあるんですが、
　それが理由で　悪い集まりで
ネガティブな刺激をもとめてるひとからは、
話の出てきかたが悪かったら　話の存在を使われて

「おまえ　どうせ気持ちの悪い　下ネタしか考えてないんだろうＷＷＷＷＷ」
と、話の存在に苦しめられてる人はいまも

はなしちゃいけないところで話を出してくる人に傷つけられてるんでしょうね・・・
100：まなこ：2022/02/21(月) 20:40:40 ID:FSu1calk0: 全体的な　実現のはなしが　話題にでたとき、

そのはなしをして　
なぜか、
「否定的な人に　希望的観測のはなしを
　するのをいやがられて　やめろとおこられる」という
普通の否定的な場面や　昔考えられていた　強制的な中断させられる場面は
最近だとみられていない　不思議な結果になり始めてるところがあります
101：まなこ：2022/02/21(月) 20:49:08 ID:FSu1calk0: 出てくるめんどくさながれが

その時に応じて違うみたいです
102：まなこ：2022/02/25(金) 07:39:38 ID:QS3RrIwQ0: おはようございます。

キャプテンの話　はよすすめろっていう意外な理由で
おこった人出てきてませんかね？ｗ

興味を持ってもらえたうえで　楽しみにして待てないっていう理由とか・・・ｗ

それはないか・・・ｗ
103：まなこ：2022/02/25(金) 07:58:58 ID:QS3RrIwQ0: いらないかもしれないけど、

しつこく繰り替えします。

大事な　本家公式の　有名な説明、
ノウハウや手順が語られることについて
理不尽な邪魔をするためにこのスレを立てたわけじゃないんです。
104：まなこ：2022/02/25(金) 08:03:35 ID:QS3RrIwQ0: でも、補足説明や　第三者の余計な心配も

この手の話をあてはめると　エゴと大差なくなるんですけどね。

スレに集まってるほかのひとからすれば
気が散るわけですもんね・・・ｗ
105：まなこ：2022/02/25(金) 08:05:46 ID:QS3RrIwQ0: 目的が違っても　そこに焦点をあてるわけですからね・・・ｗ
106：まなこ：2022/02/25(金) 08:24:58 ID:QS3RrIwQ0: その、しょっちゅう言ってる「邪魔してるつもりない」っていう忠告

４割ぐらいは　うそなんじゃないの？という　素朴なひとことは、わかります。

これも、認めたらまずいんだろうけど
「肝心なことを知るために　遠まわりはしたくない」
という　普通の肯定派のひとたちにとっては　どうしても

エゴと呼ばれてしまうところはあるとおもいます・・・ｗ
こっちの理由が大きいんじゃないかな・・・ｗ
知らず知らずのうちに　あしかせになってて　そんなつもりなかったのに・・・
という　気を散らせてしまうスレの立て方とか・・・ｗ
107：まなこ：2022/02/25(金) 09:08:50 ID:QS3RrIwQ0: すくなくとも、リアルの昔の知り合いの

なかでも陰湿なひとたちから
「認識って変更できるんだなｗ　まなこを経由しねぇと
　この手の話につながれない認識
　早いうちにそっちも変更しないとなｗｗｗｗ」
っていう　意外な手のひらの返され方というか、

近い時期に　弱い立場になってこきつかわれたひとが
アドバイザーごっこも　楽しもうとしてる人に本気で怒るときや、

もとから　感じが悪かったり　そのひとも　私生活で
イライラしていたら　スピを横取りしようとしたりします。

ひとむかしまえに、こういう系統の話が
人が集まってるところに出たら
普通の現実的意見の人が　やめさせるというのが
普通の流れだったんですが

このレスの最初のほうに書いたワケアリの　入門者のひとたちや
おおまかに　並べたワケアリの　スピを知るきっかけを作った人と
考えたことは同じ　という人もいると思います

ですが、そのひとと一緒にしてはいけないのは

わたしのすすめてるはなしのうえでは　エゴだからです。

意外なところから反対勢力的なひとが出てくるのを伝えたかった。

アドバイザーごっこをする人にも　もちろんそうですが、

とくに、もともとの本家の　ノウハウ、いきさつを知りたいひと、
久しぶりに　神秘的なことのはなしにもどってこれたから　すこし盛り上がってみたいというひとは　こういう災難がありますよということを伝えたかったんです。

いがいと、元祖１さんは　1さんがレスしてる時にあつまってたあの当時のアドバイザーの人にとっては　僕が説明した立場の　一見悪い人ではないけど、（ふつうに正統派レジェンドなんですがｗ）それでも驚異的存在だったので、

僕の説明ではエゴにあてはまってまることになってしまいます。

いまは、構図とか立場を　わたしがすすめたはなしに　なぞらえて
仮定してみました。

決して　これも　１さんの風評被害スレにしたかったわけではないんですがね、
108：まなこ：2022/02/25(金) 09:22:53 ID:QS3RrIwQ0: もし、１さんのファンがいまもこのスレに残っていらした場合は、

今の説明に１さんを引き合いに出したけど、
アンチをしたかったわけではないと
付け加えておきます。

当時のアドバイザー、実践者さんの目の前にあらわたあのひとは、
当時の人にとっては　迫力もエゴだっただろうなというはなしです
109：まなこ：2022/02/25(金) 09:27:00 ID:QS3RrIwQ0: あと、もともとのたとえで　いいあらわしたかったのは

認識の変更の真実を知った場合
興味本位でアドバイザーをしたあとに、これを知ると
自分もエゴの行為をしていたことを知り
数か月へこむことにもなりかねないからですｗ
110：まなこ：2022/02/25(金) 09:32:19 ID:QS3RrIwQ0: そして、単に、興味をもって　アドバイザーになりきってみて
一緒にいる人と
楽しみたいだけなのに、
同じニセモノあつかいをされて

なぜか文句言われることにもなりかねませんからね。

もともと興味あるほうだと最初に正直にはなしただけなのに
話題だけ取られて　「おまえにはふさわしくないもんなｗｗｗ」というかたちで
変な奪われ方をして　無駄に恥をかいただけでおわることもありますし
111：まなこ：2022/02/25(金) 10:47:30 ID:QS3RrIwQ0: そして、アゲて　貴重な一覧を独り占めしたくないのでまたしばらくおやすみして　さがるようにしておきますねｗ