詭弁式スレ - 1520802745 - したらば掲示板

1：幸せな名無しさん：2018/03/12(月) 06:12:25 ID:RO84c0PI0: 詭弁式について語り合いましょう！
58：幸せな名無しさん：2018/04/11(水) 20:49:17 ID:yjnIfXRg0: 詭弁さん
59：幸せな名無しさん：2018/04/11(水) 21:00:51 ID:yjnIfXRg0: ごめん
詭弁さん読んでてアレって思ってしまった
まあ指摘されてご自身でも言ってるけど。
途中で自分自身が詭弁になってる
あれだけ前半でそれについて苦言を呈してたのに何故？
結局こうならないとダメだ！って読んだ人が思ったらそういう現実がその人の前に立ちはだかるだけ。
前提が「ない」人は前半のゴリ押し、もう既にある、自分が今ここで世界をつくってるって立ち位置の人は後半が真理ってわかるよね？ってことなの？
まとめだけだといきなりよくいる達人（）の物言いになってるから、前後のやりとりが抜いてあるんだろうか。詭弁氏の意図がわからん
60：幸せな名無しさん：2018/04/11(水) 21:04:07 ID:ajeTfTC20: チケットと同じ流れで書き込みしたと言うし
それだけでは
61：幸せな名無しさん：2018/04/11(水) 22:45:22 ID:6TLPNahg0: >>59
詭弁さんは書き込みたいから書き込んだだけでご自身でレスは詭弁だと仰ってるからそれを理解しなくてもいいと思うよ
62：幸せな名無しさん：2018/04/11(水) 23:23:36 ID:kyGQIFD60: そうそうチケットと同じ構成になってる
最後はチケットを捨てる＝詭弁だと捨てる、みたいな
63：幸せな名無しさん：2018/04/12(木) 02:13:58 ID:A9T056Qk0: 例えば、お腹が減ったからご飯を食べる、これが不足から充足への願望実現です。
お腹が減れば減るほどご飯を食べた時の
充足は高まります。
まとめ後半で言われているのは、ご飯を味わうことの充足です。
すごくお腹が減っている人に、味わう充足の話をしたところで詭弁でしかない、ということです。
64：幸せな名無しさん：2018/04/12(木) 07:53:08 ID:KpbYpcH60: いやそれはわかってるって
65：幸せな名無しさん：2018/04/12(木) 08:14:07 ID:e.Tm3aHE0: >>60>>61
なるほど。ありがとう
願望実現に関していえばああいう詭弁は（詭弁氏はあえてだけど）大昔の自分が理解しないと！と遠回りした苦い経験から
今は本当理解する必要ないなと思ってるので
まとめの途中であらら？と思ってしまったんだけど
そういう事なのね、了解です。ありがとう。
66：幸せな名無しさん：2018/04/12(木) 10:42:07 ID:rBYDNhDs0: 当たり前すぎて道端の石ころのようですよね。
67：幸せな名無しさん：2018/04/12(木) 21:46:07 ID:RvG9DIVA0: 詭弁さんのおかげで当たり前に叶える感覚がわかってきた
68：幸せな名無しさん：2018/04/12(木) 22:35:27 ID:etuAa6NI0: >>67
どうやってわかりましたか？
69：幸せな名無しさん：2018/04/13(金) 07:54:32 ID:VJjzjpxs0: このスレ知ってから実践中のものです。
自愛は199式を徹底してた浜崎さんのやつアレンジして実践中。
男なので執事の部分を変更してメイドにして自愛してるｗ
脳内にいつでも出てくるまではすぐ気づけるように待ち受けもそのメイドｗ
ちょっとのことで動じなくなったし徹底的にやりだしたら考え方もだいぶ変わってきたから詭弁さんに感謝。
70：幸せな名無しさん：2018/04/14(土) 04:28:34 ID:.AzbOdi.0: >>68
まとめを途中まで読んだだけなんだけど
願望が叶わない＝刺激ってことが腑に落ちたの
願望達成なんてその辺に石ころが転がってるくらいに当たり前なんだって
それ聞いて普通にそうなんだって思える人はメソッド要らないと思う

あと、願望自体は、食欲みたいなもんってのもよくわかった
持っていていいしそれが自然
勝手に渇望にしない

ちなみにそのあとソシャゲのガチャ無料１０連でお目当て出ました
２タイトル連続で出した
確かに手に入ったからってふーんって感じだったよｗ
71：幸せな名無しさん：2018/04/26(木) 09:07:59 ID:eBJM5E060: 何度もまとめ読むと確実に理解出来るようになるんだな
いやぁ～凄いわ
72：幸せな名無しさん：2018/04/26(木) 12:35:29 ID:Ivb8AbVo0: >>71
詭弁式に限らずだけど東京六大学に合格するくらい徹底すればどのメソッドだって効果出ると思うけどね
即効性を求めてる人が多かったりすぐ投げ出す人が多すぎて理解出来ずに否定（メソッドに限らず自己否定も含めて）に入る人が多いと思う
73：幸せな名無しさん：2018/04/26(木) 14:37:14 ID:eBJM5E060: >>72
徹底的にやれてない人が多いって事だね
199さんとか徹底的のいい見本だよね
74：幸せな名無しさん：2018/04/26(木) 15:37:21 ID:nlI4HmTU0: 六大学という微妙なハードルの低さ。東大&慶應(医)以外はザコでしょうに。
そのザコ程度も徹底できないっていう意見かもしれないけどまぁいいや。どうでもいいし。

メソッドの紹介や実例でも願望の現象化に焦点を当ててるのが多いのも問題だと思う。
一番重要なのは認識が変わることで、その結果として現象化が簡単に起こるのに、
認識を変えずに現実(笑)だけを変えようとするから諦めるんじゃないかな。

そりゃあねぇ、認識を変えずに現実(笑)を変えるんなら潜在意識よりも手っ取り早い手段はいくらでもあるし。人間関係をかえるにしろ、大金持ちになるにしろ。
75：幸せな名無しさん：2018/04/26(木) 17:06:10 ID:XZu1rzX20: >>72さんは詭弁式前半の、百発百中についてのコメントだね。
適切な方向性と方法で徹底的に勉強すれば東大などの難しい大学にも入れる人は入れるってことね。
でも逆に、勉強方法をまちがったり、なめてかかっていれば六大学の易しい方の大学も合格はしないかもね。

只の比喩に大学名をつかったんだろうけど、逆に皆それぞれの思惑で反応しちゃうねw

>>74さんは、百発成功の方のことだね。
比喩として大学名を使うならば、そんなに苦労もせず、楽に東大に合格する人もいるって話か。
76：幸せな名無しさん：2018/04/28(土) 10:53:37 ID:oDI8JHMY0: >>74の学歴に対する喰いつき方がザコくてワロタw
77：幸せな名無しさん：2018/04/28(土) 12:21:31 ID:1r4DlG9c0: 分かりやすい僻みで草
78：幸せな名無しさん：2018/04/28(土) 13:50:12 ID:NJDTWtMw0: >>74
うわぁかわいそうw
79：幸せな名無しさん：2018/05/01(火) 07:42:16 ID:c6dQ5MCs0: 徹底的にやるのは効果あるよ。
ただ、好転反応的なのもドカンとくるからホントに気合い入れてやらないと潰れる。
80：幸せな名無しさん：2018/05/01(火) 08:38:44 ID:c4ZLZ4O.0: 逆に不安を徹底的に無視するのは？
不足感じた瞬間「いやもう叶ってますからwwww今までありがとうございましたーwwwお出口はアチラでーすwwwwｱｻﾞｰｽｱｻﾞｰｽwwwwｱｻﾞｼﾀーwwwwｼﾀｼﾀｰwwww」
って既に不足なんてない前提で(笑)
何だそれ面白って感じる方に気を逸らすのは結構いい感じ～
昨日からやってたら無意識に不安感じそうだな、の所で反射でやってたから自分にハマってるのかも。
あとこれやりだしてなんか無意識に明るい気持ちになってしまって目の前の好きな物が目に入りやすくて、気づいたら人褒めてたしその時間が超楽しかった
あと結構暇って感じてた。普段しないゲームアプリを探してた。なんと願望の事考える時間が減ったんだと気づいたよ

また方法とか変えるかもだけど、実現させたい期日はあと２週間もないしなりふり構ってらんないよね～
81：幸せな名無しさん：2018/05/01(火) 08:55:11 ID:c6dQ5MCs0: 不安や不安にさせる出来事が起こるのは変化させないために脳が起こしていると俺は考えてる。
その不安などに流されて変化するためのアファとかを止めると不思議と不安になったり不安にさせるような出来事は起きなくなる。
けど、これだと元の状態に戻ってしまって結局願望からは遠ざかる。
不安を徹底的に無視するのはとてもいいと思う。
82：幸せな名無しさん：2018/05/01(火) 10:07:52 ID:c4ZLZ4O.0: >>81
これがそれかも、なんか違和感あるなと思ったら
ビックリ歯の一部が欠けてましたwwwwww
「全部生え変わって真っ白な歯になっちゃった！」って新たに今叶えましたので
この不安もどうでもいいものリストに入りました(笑)
この展開スピードは尋常ではないですねw

更に鏡に映った自分がありえないくらい可愛い！と思ったのですでに叶ってきてます！
83：幸せな名無しさん：2018/05/01(火) 10:43:09 ID:c6dQ5MCs0: 不安や嫌な出来事を上手く乗りこえる術を身につけると脳は新たな気のそらし方をしてくるんだよ。
俺の場合は願望以外の嬉しいことが起こったり、体調がすこぶる悪くなったり
アファなりイメージをさせないように仕向けてくる。
だが、これに負けると元に戻る。
84：幸せな名無しさん：2018/05/01(火) 11:11:27 ID:MzZg3Ir60: 「現実なんてあなたの妄想の残りカスのようなもの」の意味を
昨日突然、頭で理解できた。
でも、心がついて行かない。怖い。どうしたらいいんだろう？
85：幸せな名無しさん：2018/05/01(火) 11:18:39 ID:c4ZLZ4O.0: >>83
願望以外のうれしいことは素直に楽しんでますね～やったぜラッキー☆

私は方法をしなきゃというより叶ってる前提ですかね～
安心も幸せも美人もスタイルも金もぜーんぶ叶ってんだから、お前(不足)いんのおかしいもん！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰみたいなw

あらら？胸が痛くなってきましたw
憧れた巨乳にいよいよか…！嬉しい痛み！
左だけ(笑)なんで「左右対称になっちゃった！」で万事OKっす！
86：コロ助：2018/05/01(火) 11:46:16 ID:c6dQ5MCs0: >>85
83だが、あなたはなんでも叶いそうな感じがするな笑
ポジティブだね(^∇^)
87：幸せな名無しさん：2018/05/01(火) 17:27:08 ID:c4ZLZ4O.0: >>86
>>86
ありがとうございます*\(^o^)/*
これでも一昨日の朝まではアホみたいにネガ野郎だったんですよ(笑)
期日迫って腹括ったのと、思い立ったもんが私にピシャーハマったおかげですw

前なら「過剰ポジじゃないのうんたらかんたら」「反動がうんたら」だったんですけど、それも制限された不足ですもんね！無視の対象！
88：幸せな名無しさん：2018/05/01(火) 20:29:02 ID:ZaWx7mMs0: 現実にいちいち反応しないって大事ですね
89：幸せな名無しさん：2018/05/02(水) 06:25:47 ID:9Pz9Sm.E0: >>88
１番邪魔なのは思考ですね～
現実はまあ置いといて、って感じになれてきますよ！
現実にいちいち反応しているのは思考なんだなって
その度「ハイハイハイハイそーでちゅね～www関係ないでちゅね～wwww」って切り捨ててます(笑)

疲れたら無(-_-) になるのもいいです(笑)
90：幸せな名無しさん：2018/05/02(水) 06:35:47 ID:9Pz9Sm.E0: わかりづらいかな？
現実に反応する思考を切り捨てる、ってことですね！
いちいち反応する方は「叶ってる私」のものではないから、もはや実質他人の戯れ言。
って感じになってきてますw
91：幸せな名無しさん：2018/05/02(水) 07:22:01 ID:ke5tYqpw0: 反応してるのも結局は自分なんだけどそうじゃない感覚になるよね
92：幸せな名無しさん：2018/05/02(水) 08:35:35 ID:9Pz9Sm.E0: これは私の持論なんですが
無意識レベルで叶ってない私になれていたのなら
無意識レベルで叶ってる私にもなれるはずだと！
あ～最高っす‹‹\(´ω` )/››‹‹\( 　´)/››‹
徹底してやんよ‹‹\(´ω` )/››‹‹\( 　´)/››‹
93：幸せな名無しさん：2018/05/03(木) 00:19:18 ID:lS6FAyjw0: 詭弁さんまとめはまだ途中までしか読んでないのですが…
理解できないことが多いながらも読み続けていたら、ある時、そういうこと？！と何かわかったような気持ちになり、それからはそこそこすんなりと読めています。
ただ、頭ではなんとなくわかってきたと思うのですが、まだ自分が変われた気はしないです。

詭弁さんを知る少し前から録音アファをしてます。聞いてるだけでいいなら楽でいいじゃん、と軽い気持ちで始めたのですが、うまく言えないけど、もっと真剣にやらないと思うようになりました。
徹底的にやりたいと思います。

駄文失礼しました！
94：コロ助：2018/05/03(木) 10:18:28 ID:UdvYVr660: 大体の人は気分良く過ごせばいいとか苦痛に感じることはやらなくていいなどの言葉の甘い部分に引っ掛かりすぎている気がする。
それで願望が叶う人は元々器用なの頭が柔らかいのブロックっていうものがないの。
そうじゃない人達は徹底的にやらないと願望は叶わないと思う。
おまじないじゃないんだから。
95：幸せな名無しさん：2018/05/04(金) 08:36:13 ID:f7RtPnu.0: 「つまづくなら甘いだけ、中途半端なだけ。だからつまづかないようになるまで徹底的にやるのだよ。」

この言葉刺さるわ
96：コロ助：2018/05/04(金) 14:12:44 ID:/B4jtAtE0: 詭弁さんが言ってるように録音アファはオススメ。
ただ俺の経験上口で言うアファが一番効果がある。
でも長時間やると疲れるから録音アファと併用してやるのがいいと思う。
心の中で唱えるアファは効果ないわけではないだろうけど、口に出すアファや録音アファに比べると効果が薄い。
97：幸せな名無しさん：2018/05/04(金) 14:37:15 ID:5atvm6NE0: >心の中で唱えるアファは効果ないわけではないだろうけど、口に出すアファや録音アファに比べると効果が薄い。

これ逆の事言ってる人も多いね。精妙なほうが潜在意識に働きかける
98：幸せな名無しさん：2018/05/04(金) 14:46:53 ID:f7RtPnu.0: 口に出した方が効果あるって言う経験則に捕らわれてるね
アファのやり方はなんだろうが徹底的にやる事が大事だと自分は思うよ
99：コロ助：2018/05/04(金) 15:23:01 ID:/B4jtAtE0: そうかも、俺の場合だからね。
人によっては違うほうが合ってるだろうし。
ただ、俺はイメージ苦手だから口に出すアファと録音アファと心の中で言うアファを併用してやってます。
自分に合ったやり方で徹底すれば効果は同じだと思う。
100：幸せな名無しさん：2018/05/04(金) 16:00:22 ID:sFv8H0oQ0: 実践者が多いのはうれしい。
４月から始めてるけど、願いとは全く関係ないネガ思考に引っ張られて（階下の子供がうるさくて眠れないとか）
アファが途切れてることが多い。そして気分最悪。
アファを徹底的にって、ネガ思考が多い人には余計な思考を止める効果もあるね。
アファるべしアファるべし。
101：幸せな名無しさん：2018/05/04(金) 18:15:26 ID:cHe5e4T.0: 瞑想のマントラがなぜ脳内で静かに「思う」ものなのかを考えて。
102：幸せな名無しさん：2018/05/04(金) 23:12:38 ID:AhKfvGQY0: 私はほぼ録音アファのみですが…。徹底的に、も仕事の都合なんかもあるし、なかなかできない日が多い。
仕事を言い訳にせず、もっとアファる。きめた。
アファ自体は全然苦痛には思わないし、きっと私はこのやり方でいいんだと思ってる。「叶えたいと思う願い」を持てることも満たされてるということなのかな、と思うようになった。何言ってるのかわかんないけど。
103：幸せな名無しさん：2018/05/05(土) 01:26:33 ID:j9advbaM0: どなたかの参考になれば。
アファは繰り返し唱えることにより潜在意識を書き換える。とされてますし確かにそうです。
しかし別のやり方もあります。
繰り返し唱えるのが難しい人には良いかもしれません。

それは意識をどこか一点に集中することです。
呼吸、指先、どこでも良いです。
この時願望については考えないで下さい。
その他雑念が沸いたらすぐその一点に意識を戻し集中。
そのうち意識が朦朧とし、思考も無くなり、気持ち良くなります。
禅の数息観を応用しても良いです。
ここで願望が達成されたシーンを一瞬でも良いので思い描く。それを何回かやってれば叶います。

新しいメソッドか何かではありません。
あらゆる願望達成の方法が凝縮された、もしくは無駄なものが削ぎ落とされたアプローチです。
104：幸せな名無しさん：2018/05/06(日) 06:59:39 ID:gkkbkid20: こんにちは超ポジ野郎ですw
なんか急に詭弁さんの言ってたことがわかってしまったのでやることがなくなってしまいました。
求めることが既に「叶ってない私」を固定していることがわかってしまったら、求めることが出来なくなりました。暇です(笑)
105：や：2018/05/07(月) 19:45:48 ID:0sMizWUU0: >>103
さん、ありがとうございます、実行中してみます
106：幸せな名無しさん：2018/05/08(火) 19:10:41 ID:ngnBowgM0: 現実なんて妄想の残りカスって表現が面白くて好きだわ
詭弁さんはわかりやすいしいいね
107：幸せな名無しさん：2018/05/09(水) 02:11:21 ID:7if9tNqo0: >>103

ありがとうございます。
参考にします！
103さんが色々と試してもっとも効果的な達成法だったのですか？
シンプルだけど意識を集中するのはちょっと難しいですね。
でもしばらく取り組んでみます。
108：幸せな名無しさん：2018/05/10(木) 00:11:47 ID:QAK8eXIo0: >>107
ピンポイントの願望達成に向いてる方法かと思ってます。また人生が全体的にスムーズにもなります。

ところで集中が難しいとのことですが、コツとしては、雑念に気づいたら再度集中する部分に意識を戻すことを繰り返すだけです。
集中する部分は五感のどれかなら何でも構いません。
指で輪を作り、その指先に一点集中したり、音のみに集中したり…。意識がそれたらまたそこに意識を戻す。
もしアファに集中するなら、願望とはまったく関係のない、ただ語感が良い意味のない言葉をエンドレスに頭の中で繰り返す方が、余計な思考に引っ張られず深い瞑想状態に入ります。
その状態になったら、ふとなりたい自分のイメージを入れてみる。そしてまた集中に戻る。そんな感じです。
昔からある願望達成方法の、寝付く直前のイメージングや、バキュさん瞑想に近いのかなと思います。
とりあえず、瞑想だけでもスムーズな人生になりますのでやって損はないと思います。
スレチなのでこの辺で。
109：幸せな名無しさん：2018/05/10(木) 01:47:25 ID:53jHA1x20: >>108
とても参考になりました
ありがとうございました
110：幸せな名無しさん：2018/05/10(木) 02:44:41 ID:lJpRCdwE0: >>108
107です。レスありがとうございます。
瞑想が下手ですぐ雑念にのまれてそのまま終わってしまうのですが
集中しなおすというのを意識して続けてみます！
最近TVでも瞑想効果が取り上げられていたし一般的になってきたのかな。
111：幸せな名無しさん：2018/05/10(木) 12:56:02 ID:/YfH/Qck0: 瞑想はどんなメソッドであっても「必死になって」はいけないんです。
無邪気に。
雑念が出ても「あっ！まただいけない！」なんて思わず
さらりと戻る。
無駄な瞑想は無いんです。
雑念が出ても、解消に役立ってると考えて気にしない。
淡々と無邪気にです。
112：幸せな名無しさん：2018/05/12(土) 22:52:03 ID:RII7Ru8s0: 百発百中が実践&理解できてはじめて百発成功がわかりだすんだろうか
113：幸せな名無しさん：2018/07/09(月) 19:55:25 ID:dwINXduc0: 徹底的にやれっのが分かってきたわ
114：幸せな名無しさん：2018/08/13(月) 12:29:15 ID:5XN71pLc0: なぜ各種メソッドを行うのか
願望を達成したいから
なぜ願望を達成したいのか
願望を達成する事が幸せであるから

しかし、各種メソッドは願望を達成するために行うのではない
なぜなら願望は既に叶っているから
それを思い出すために各種のメソッドはある
思い出したら結局何もする必要がなくなる（不安ならしてもいい）
実はみんな最初から幸せだった
あとは普通に暮らすだけ

潜在意識を知る前と何も変わらないじゃないかと思うけど
願望は既に叶っているという事実を真に知っている事が違う
あとは自分＝潜在意識＝世界に全て委ねれば最善の人生となる
現実化については敢えて言及していないところが肝

こんな感じですか
115：幸せな名無しさん：2018/08/13(月) 16:34:24 ID:YQVzh8gk0: まとめ読んでみたけど、難しすぎて半分くらい
わからなかった
116：幸せな名無しさん：2018/08/14(火) 06:26:41 ID:wrlbhDm.0: 詭弁さんに言わせれば、現実からの挑戦状や好転反応ってのもただの観念だよね？
それらを恐れる必要は何にもないんだ　「自分にとって一番良い形」で願望実現だ
117：幸せな名無しさん：2018/08/14(火) 12:27:52 ID:QbWIp6Eg0: とにかく願望実現したい人は詭弁さんまとめの最初の方だけ読めばいいと思うの
理解すべきことは特にない。徹底的にやるだけ。
118：幸せな名無しさん：2018/08/15(水) 07:52:14 ID:AS5oeIl20: 現実無視メソッドだけでポジティブに考えられる人もいるみたいだけど、私は
「なんでそうやって良い風に考えられるの？　現実を無視するってことは、極論、閉鎖病棟に入院しているのが本当の現実かもしれないじゃないか」って思ってしまって、納得できなかった

詭弁式だと妄想＝現実だからこの引っかかりも解決した

現実無視のみで上手くいく人は自愛が出来ていたり、家庭環境に恵まれている人だと思うよ
ただ、家庭環境や現実無視メソッド自体が、私の妄想の残滓だからどうでも良いんだが
119：幸せな名無しさん：2018/09/29(土) 06:48:50 ID:3JZbfWN20: 詭弁さんって凄くわりやすかったんだなぁ
120：幸せな名無しさん：2018/09/30(日) 10:56:39 ID:OBDhNNLg0: >>98

声に出すアファが1番効果ある。身体のいろんな器官も連動して覚えようとするから。
少なくとも口と耳と脳の３つは使う。

心で唱えるだけだと脳しか使わないし、録音アファだと耳と脳しか使わない。

単純に学校の授業で音読という手法あるし。
121：幸せな名無しさん：2018/10/21(日) 10:16:08 ID:ZxUfPwnM0: 心に迷いが出てきたら詭弁さんのまとめを読み返してる。元気出るから
122：幸せな名無しさん：2018/10/21(日) 21:20:05 ID:nqfg/gEs0: 昔よく読んでたなぁ。
123：幸せな名無しさん：2018/10/29(月) 17:34:33 ID:fAjiKXR.0: まとめは前に読み終えたけど、過去ログからスレ自体を見つけて読んでる。
達人スレ20の800辺り～今22の600辺り。

少し前にマネゲスレ自分さんまとめを読んだ。
その後詭弁さんのレスを改めて読むと理解が捗る。

知覚=不全か。
知覚→反応。
自分だと思っている知覚や反応なんて不全なんだから、
つまり正解になんかなりっこないんだから、
正解を探してその通りに行動しようなんて考えるのはやめて、
ただ普通に暮らせよと。
今を生きろよと。

今認識している世界は、全体から切り取った一部。
この一部を絶対視して固定している前提を変えろと。

なんかそんだけなんだよね。
そうしてると認識世界が動きやすくなるのは分かるけど、
全体の中から希望通りの一部を切り取れる理屈は今はわからない
でも経験上、それが可能なのは知ってる。
124：幸せな名無しさん：2018/10/30(火) 13:49:03 ID:vtl6If1E0: 今詭弁式語りたい人居ないのかな？

「詭弁式」とするには詭弁さんの言ってた事は範囲が広すぎるかなとは思うけど…

色んなメソッドや達人さんが出揃ってからの登場だったのもあってか、包括的なんだよね。
その分、色んな方向に向かった思考を、ほぼ完全に黙らせる事が出来ると思う。何度も読むうちに。

思考が黙る→今に在りやすくなる。

あと、上手くすれば「叶う前提」にもなれる。

「叶う前提で今に在る」状態になると、
まあ叶うかどうかってかなりどうでも良くなるけど笑
そうなると更に今に在りやすくなり、
(これは予想だけど)未来に設定していた願望成就が、今起こるようになる、と。
125：幸せな名無しさん：2018/10/30(火) 18:17:36 ID:dwUIyPxE0: >>124

ごめん、私が見落としてるだけかもしれないけど、
詭弁さんは「今に在る」系のことは語ってなかったと思うけれど。
そういう記述あったっけ？
126：幸せな名無しさん：2018/10/30(火) 18:39:10 ID:l1oicgU60: >>125
例えば、これとか。

498 ：詭弁：2014/02/06(木) 17:25:18 vq2cEeVI0

(省略)

刺激を求めているのは、それが幸せだと錯覚してしまった状態であるだけだ。

つまらないと感じるそこに、実は本当の幸せは転がってる。あなた方に見てもらえるのを、ずっと待ってる。

五感で捉えるもの、それを思い切り感じること。見えること、聞こえること、におい、味、感覚。今という瞬間から離れずに生きるように心がけるんだ。

願望実現のサイクルというのは、麻薬のサイクルと同じ。それにハマればハマるほど、どんどん今から意識が離れ、今への感覚が鈍くなっていく。未来の快感や過去の快感のことばかり考えて、今が満たされないんだよ。叶っても更なる欲求ばかりが肥えていき、叶わなくても渇望ばかりが肥えていく。それに病みつきになるということは、それが幸せなのだと完全に誤解してしまっているためだ。

(省略)

引用元:
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/9650/1389975040/-100
127：幸せな名無しさん：2018/11/02(金) 14:29:29 ID:X3ZzmES.0: > 五感で捉えるもの、それを思い切り感じること。見えること、聞こえること、におい、味、感覚。今という瞬間から離れずに生きるように心がけるんだ。

「今という瞬間」というのは、本当に瞬間の事なんだよね。

今朝しゃっくりが出ていたんだけど、一回のしゃっくりと次のしゃっくりの間には「しゃっくりしていない瞬間」が豊富にある。
その瞬間に集中するようにしてみたら、つまり「しゃっくりしていない自分」で在り続けるようにしたら、それを意識したあと一回出たきり止まった。

咳き込んでいるとき、腹痛の波がある時なんか同様に試せると思う。
128：幸せな名無しさん：2018/11/25(日) 09:18:03 ID:euuNEyCw0: おお、素晴らしい発見。具体的。
私も何かで応用できないか色々自分と向き合ってみようっと
129：幸せな名無しさん：2019/01/04(金) 13:02:23 ID:fcBKAikg0: 詭弁さんの方法は結構スパルタだからやりたがる人少ないよね、凄く効果あるのに…
結局ほとんどの人が楽して叶えようとしてるのが(近道探して遠回りしてる)見えるから、そりゃ願望実現できる人は一握りだわと思った。
130：幸せな名無しさん：2019/01/04(金) 13:07:59 ID:h/U6kCwA0: >>129
詭弁式って具体的に何をすりゃいいのかわかんないんだけど、
どのスレ読むとわかりやすく書いてあるのかな？
131：幸せな名無しさん：2019/01/04(金) 13:15:21 ID:aVzqr5no0: >>130
詭弁さんのレスを読めばわかるんだけど、一度読んだだけじゃ自分はわからなかったなぁ
132：幸せな名無しさん：2019/01/04(金) 13:41:07 ID:fcBKAikg0: 自愛をしながら自分を満たして、徹底的にアファ(録音アファだったかな)する感じ。
あとブレインタンプもやるって書いてあった気がする。
133：幸せな名無しさん：2019/02/01(金) 11:18:11 ID:uVOKMDOk0: 初めは願望実現させる話してるけど、最後のあたりには願望とかどうでもいいからマインドフルネスしろ、そうじゃないとだめだろって話になってると思うよ。

この人の話を最後まで信じるなら願望実現にフォーカスする事自体が不幸を生み出してるからそれをやめて今を生きろ。
禅をやれ、禅的に生きろ、それが満たされる為の唯一のルートだという結論だと思うのですけどみんなわかってる？

ちゃんと読んだら願望求めてるお前らの生き方は不幸を生み出すマッチポンプでクソって書いてあると思うのですが。
なんで崇めてるのか疑問。
134：幸せな名無しさん：2019/02/01(金) 11:20:37 ID:uVOKMDOk0: 書いてみて思ったけど、読めているという思い上がりかもしれない。
回答は本人しかわからないけど。
135：幸せな名無しさん：2019/02/01(金) 11:27:17 ID:uVOKMDOk0: なんにしても願望実現とかその為の潜在意識の活用とかを最後の結論としては根っこから否定している人だと思うんだ。
だからここだと批判されて当然のこと言ってると思うんだけど、あんまりそういう評価してる人いないのかな？

ごめんなさい、まとめればよかったけど。
136：幸せな名無しさん：2019/02/02(土) 09:33:24 ID:JR95wx4w0: >>135
やっぱりそうだよね。私もそう思った
前半部分だけ読むと誤解してしまうように思う
137：幸せな名無しさん：2019/02/02(土) 14:24:28 ID:KHdmWd2c0: 詭弁さんはチケットと同じ構成で話してるんじゃなかった？
始めはエゴの中で『叶える』→『既に在る』と知れ、って
138：幸せな名無しさん：2019/02/03(日) 01:44:02 ID:Ier0Zojo0: >>136
返信ありがとう。
そうだよね。
前半だけ読んでも非常にやる気ある人には使えるのかもしれないけど、単に徹底しろっていってるだけで、他の人と差は大してない気がする。
後半読まないとこの人が何言いたいのかわからない。
説明下手なのか、皮肉好きの中二病的にボカしてるのか、人に答える形で書いているせいか俺がバカなせいか読んでもイマイチわからないんだけどさ。
>>137
そうかもしれない。
けど後半は願望とか求める心の構造そのものへの批判になってるから、だいぶ毛色が違うよ。
とても同じテーマの話とは思えない
。

読み返してたら深夜になっちゃった。
おやすみ。
139：幸せな名無しさん：2019/02/03(日) 10:09:22 ID:vDIzc.ds0: 潜在意識を活用してどんどん願望を叶える嬉しーわい→思った通りに叶い過ぎて逆につまらない。引き寄せゲームなんて止めたろ→あとはシクヨロ～潜在意識さん。
詭弁さんはこういうルートを辿っているのかな。ある意味で理想のルートであるけど、人によっては願望が無くなるイコール生きている意義が無くなるように見えるのかもね。
140：幸せな名無しさん：2019/02/03(日) 12:56:48 ID:RGfs0Tgw0: >>138
横だけど、「既にある」から「求めない」し、求めるなら「既にある」とは思っていないんだ。
141：幸せな名無しさん：2019/02/03(日) 23:27:59 ID:h6QvN8Q.0: たしかに詭弁さんは前半と後半ではだいぶ気色が違ってるのはわかる。

ただどっちかあるいはどれを採用するかは当たり前だけど自分しだいだから

詭弁さんが最終的に潜在意識で願望を叶えることに批判的だったのだとしてもあまりそこはこだわらなくていいのでは。

ようは彼の言ってる中で使えそうな部分だけ適度に取って参考して自分に活かせばいいよ。

禅的だとか、彼の個人的な思想そのものは実はそんなに重要じゃないとおもう。
142：幸せな名無しさん：2019/02/04(月) 00:11:57 ID:PIfasjBY0: 個人的には詭弁式って一番まとまり良いし核心をついているけど、人によって受け取り方は様々ですね
詭弁さんが潜在意識活用を否定しているとは思わない、むしろ中途半端にボカしたりせず、願望実現を重ねた先のことまで書いてくれていて親切だと思った

制限というある種の「枠」を取っ払ってしまえば、最初は面白くてもすぐにつまらなくなる
このことを実は誰しもが心の奥底で分かってるんじゃないかなぁ
143：幸せな名無しさん：2019/02/04(月) 07:16:13 ID:YFwDf0xw0: 既にあるが腑に落ちてないなら後半部分はまだ早いって事
頭で理解しても意味がないよ
思った瞬間現実に反映されたら願望実現も何もないでしょ
自分には潜在意識をフルに活用してるとしか思えないけど
144：幸せな名無しさん：2019/02/04(月) 07:45:39 ID:SEbx/oG.0: 結構皆最後までちゃんと読んでるんだね。
その上で各々取り入れ方や理解に差があって面白いね。

ご指摘の通り俺は既にあるについて腑に落ちてないから、既にあるに関連する箇所が理解出来ないようだね。
スルーしていることに無自覚だったよ。

その点既にあるが理解できている人や願望実現に執着のある人は、願望に囚われるという話題を軽視しがちのようだね。

同じ書き物を読んでもそれぞれ皆見たいものを見てるんだね。

啖呵切ってみたけど自分の言っていることに普遍性があるという自信が持てなくなって来たから黙るよ。

皆さんお返事ありがとう。
145：幸せな名無しさん：2019/02/05(火) 01:03:42 ID:c7dy4bFo0: 理解には正しいと間違いがあると詭弁さんが言ってるからね
基本的に自分の波動に見合ったものしか受け取れないし
達人まとめ等、本でもそうだけど自分であれこれ考えながら読むと間違えやすいよ
何も考えずにただ読むだけで良い、そしたらその内わかる時が来るから
146：幸せな名無しさん：2019/02/05(火) 01:11:12 ID:VTeosds.0: あとね禅的ではないよ、全的愛と書いてたと思うよ、まとめ10代前半に
自分＝世界なら世界（他人）に優しくする事は当たり前にならない？
だって世界（他人）に厳しく当たる事は自傷行為と同義になるんだから
後半部分はじっくり読まないと重要な部分は読み飛ばしちゃいそうになるよ

あとは普通に暮らせば良いよって後半部分に書いてあるけどこれの意味理解できてる？
詭弁さんは普通に暮らすだけで自愛になると言ってるんだよね
普通に暮らすがわからないならエイブラハム実践者のＡさんを読んでみたら？
147：幸せな名無しさん：2019/02/05(火) 17:46:41 ID:sIRy0pss0: なるとか自愛とかでだいぶうまく常に気分良く過ごせるようになってきてるけどまだまだ現実に振り回されることがあった
でも詭弁さんの
『現実に振り回されるな
現実に惑わされない力をつけるというのは、現実が全てあなたの味方となることを意味する。
あなた方を惑わす、という意味では現実は全てあなたの敵だが、
あなた方が持つべき認識は、現実は全て、常にあなたの味方であるということだ。
その認識を現実に惑わされずに持て、と言っている。』
にはハッとしたなあ

なにも現実に起こったことに喜んだり悲しんだりしてはいけないわけではなく
起こったことやそれに引き起こされた感情とはまた別で、自分がすでに現実が常に自分の味方であることを納得行くまで
徹底的にやればいいと。
なるほどそうだよね、現実に喜んだり悲しんだりしていいに決まってる
でもそれはそれとして叶えたりなったりしてる自分である認識を変更しなければいい
148：幸せな名無しさん：2019/02/07(木) 00:37:55 ID:p3u4INjA0: 結局の所まとめを良く読めって事だな、書こうか迷ったけど書いとく
願望に囚われる事を軽視も何も「既にある」は願望に囚われてない状態を指してる言葉
メソッドを徹底的に行う事で結果気付きを得て「既にある」が腑に落ちる

「既にある」はメソッドじゃないから現象化を期待してる時点で理解できてない
結果的に「既にある」がわかるからそこで完結する
だから現象化を期待してる人には「既にある」がわからない
149：幸せな名無しさん：2019/03/22(金) 03:18:28 ID:AyjftHDM0: 詭弁のスレなんてあると思って覗いて見たけど…
詭弁曰く「甘い餌」に釣られてる人が多いな～ｗ
百発百中は百発成功の話を聞いてもらう為の方便みたいなもんよ。
だから「百発百中で願望実現だ！これだったんだ！」
っつってテンション爆上げの反応が出てる人は落ち着いたら百発成功ちゃんと読んでみ。
150：幸せな名無しさん：2019/03/23(土) 23:54:32 ID:GDlx3vZE0: なるほど。好転反応みたいなので>>149のレスが出てきたんだな
俺の潜在意識はよっぽど変わりたくないらしい
151：幸せな名無しさん：2019/04/24(水) 04:46:35 ID:JZTamTMw0: あー、懐かしいスレ、見つけた！
詭弁さんにお礼が言いたくて、関連スレ見つけて、ここでいいやと、お礼を書き込むよ
詭弁さん、ありがとう、教科書的な書き込み、ありがとう！！
何度も何度も読ませていただきました、いっぱい遊ばせてもらいました！

この世界にあるたったひとつのシステム、いろんな言葉で語られているけどシンプルなシステム、何者かの世界を見つけました
ほんと言葉って難しい、他人に思考を伝える対処が言語文化と五感しかないというのは、不便なもので、だからこそこの世界のゲーム的な性質を味わいつつ、ほんと何度も読んで、詭弁さんを理解したい一心で解読して、楽しませていただきましたw

百発百中と百発成功って別物と思っていましたが、百発百中の果ての解説が百発成功でしたね
レベル99の詭弁さんを追っかけて洞窟に入って潜ったら、答えは入り口に既にありました、てな気分でした
あー面白かった！
152：幸せな名無しさん：2019/08/23(金) 07:01:00 ID:WHZT2alQ0: >>151
いいなあ
153：幸せな名無しさん：2019/08/23(金) 11:07:41 ID:nwjAbRks0: 詭弁さんスレ浮上して嬉しい
154：幸せな名無しさん：2019/10/07(月) 10:10:58 ID:6XuJuUZo0: 詭弁さんが引き合いに出していた小池龍之介というお坊さん、その後自分が魔境に陥っていたと自覚したみたいだね
主張が全く同じ人物が実は魔境に陥っていた……これはどう解釈すべきなんだろう？

ときどき思うんだけど、ネットに居る達人って覚醒者とは程遠い人物ばかりなんじゃないの？
まあ真の意味で覚醒していたら次元移動とかできそうだし、普通の人からすれば人ではなく神的存在になるのかもしれないけど

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
450 ：詭弁：2014/02/04(火) 00:30:48 ID:9Xpf1Fg.0

アーティストとして生きるということを端的に説明しているページがあった。
アーティストという表現は使っていないが、私が言いたいことと全く同じだ。
刺激＝偽りの幸福に病みつきになる状態についても詳しく説明がある。

小池龍之介というお坊さんらしいが、非常におすすめ。一度目を通してみるといい。
ttp://www.bloom-cafe.com/archives/987
(ttp://web.archive.org/web/20130415200522/www.bloom-cafe.com/archives/987)
今日はこれで。
155：幸せな名無しさん：2019/10/07(月) 10:36:02 ID:N7JlPS920: 小池龍之介は何かの文章で
「私などは浮世離れしておりますゆえ…」

みたいな事を言った時に
あーこいつはエゴだらけだなって思ったわ

「私って天然だから～♪」という人間ほど天然じゃないのと同じ
天然な人間は自分を天然とは思ってない

それにしてもあれだけ著書を出しておいて
「ぜんぶ魔境の時に書きましたﾃﾍﾍﾟﾛ」で済ますとは
クソ坊主だなｗ
156：幸せな名無しさん：2019/10/07(月) 10:41:20 ID:6XuJuUZo0: 小池は理論には詳しくて、たまたま主張の一部が詭弁さんと一致しただけかな？
157：幸せな名無しさん：2019/10/07(月) 12:40:52 ID:FINxiTg60: 詭弁さんのスレあったんだー。
何人か書いてる方もいるけど、詭弁さんのまとめは初めは分からなかったけど、認識の変更がわかったら読むとすっごい納得ばっかでびっくりした。やるしかないんだよな