エックハルト・トール専用スレ - 1446132918

1：幸せな名無しさん：2015/10/30(金) 00:35:18 ID:HVYWwvCw0: スピリチュアルリーダーであり悟りを開いたトールのスレを建ててみました
68：幸せな名無しさん：2016/02/07(日) 01:41:47 ID:SsZKHWJY0: エックハルト・トールにはないものがありそう？
海外の人が書いたのは良さそうなの結構あるよね。
日本の阿部◯郎だの大和田◯穂とかまがい物丸出しで目につくと腹立ってエゴむき出しになっちゃうけどｗ
読み終わったらまた教えてほしい。
69：幸せな名無しさん：2016/02/12(金) 14:49:32 ID:LUunOOAE0: >>67
読んでみた。

素晴らしい本を紹介してくれてありがとう。
読みながら泣いた（笑）
そして自分が思っていた覚醒や目覚め、それを追い求め見失っていた事に気づいたよ。

時にそれらは真実を受け入れず
逃げ道として使われてしまうみたいなところは自分がそうだったので、胸に突き刺さった。
70：幸せな名無しさん：2016/02/16(火) 08:20:34 ID:we32Ud4c0: エックハルト・トールだけじゃなくて色々読んだ方がいいよね。ニュー・アースは入門に過ぎないというか、その考えも目覚めを追い求めてるみたいでよくないけどエックハルト・トールだけだと目覚めは特別、今は特別って勘違いしちゃいがちだし、それが観念になってたら本末転倒
71：幸せな名無しさん：2016/02/16(火) 10:47:59 ID:/QZSmeIk0: >>67
ジェフ・フォスター初めて知った

ttps://www.youtube.com/watch?v=dl2tduLeAIY

目新しくはないけど簡潔でわかりやすい
72：幸せな名無しさん：2016/02/16(火) 19:50:54 ID:U1lpFgBg0: >>67
>>71

横からだけどお礼を。
久しぶりにこの手の本をポチってきた。
教えてくれてありがとうございます。
73：幸せな名無しさん：2016/02/16(火) 22:32:25 ID:3gXxdpL.0: >>67
私も同感！
何となく気になって購入して、ニューアース以来の感動を覚えた本。
涙が出たよ。
74：幸せな名無しさん：2016/02/16(火) 22:45:19 ID:we32Ud4c0: 皆色々読んでるなら感想きかせてほしいなあ。
ジェフ・フォスターは読んでないけど、桑田さんのブログやステファン・ボディアンの「今、目覚める」を読むまで
目覚めと悟りが別のものって分かってなかったし、ジョーイ・ロットの「これのこと」でもっとシンプルに捉えるようになった。
特にこれのことが自分にはデカかった。
ジェフ・フォスターはどんな感じだろう
75：幸せな名無しさん：2016/02/19(金) 09:37:09 ID:jeRqsKww0: >>74
目覚めと悟りの違い教えて
76：74：2016/02/19(金) 22:07:53 ID:9e0wKv3s0: 目覚めは起こっても一時的なものだったりするみたい。
数時間か数日か数週間かは人によるけどまた不安や怖れにとらわれるような状態に戻るんだと。
到達したってよりそこから始まるのかもね。
その目覚めがずっと続くのが悟りらしい。
77：幸せな名無しさん：2016/02/28(日) 04:18:56 ID:LQrJNUIk0: 言ってる事の真髄は目醒めた人は何となく皆同じとこに帰結すると思うので
どの人のどの言葉や説明が自分にとってしっくりくるか？
自分で選べる自由があるってのも楽しいから色々楽しんで読んでる
その時に必要な言葉はポンと入ってきたり、入ってこなかったり
読み返してみると今まで自分が受け入れられなかった言葉がすんなり理解できたりとかこの手の本は何度も読んでみると違う発見があるわ
78：幸せな名無しさん：2016/03/08(火) 01:43:43 ID:SNeg.Yvk0: 大いなる存在って原文だとpresenceだかbeingだけど
大いなるは余計だよなー特別なものだと思わせることがエゴの餌になる
悟りを開くと人生はシンプルで楽になるでそう言っちゃってるから
ニュー・アースでもそうしなきゃならなくなってるし
79：幸せな名無しさん：2016/03/10(木) 17:48:40 ID:K4VZhGUI0: ジェフ・フォスターの本読み終わった
お値段ちょっと高めで本文が370ページくらいだけど
翻訳がナチュラルで読みやすく、内容は切実で何回も読み直したくなる
80：幸せな名無しさん：2016/03/12(土) 21:38:11 ID:PKikAHu.0: エックハルトさんのスレがあって嬉しい！

パワーオブナウの状態がすごく心地いいのはわかるんだけど
思考を停止させるっていうのが不安で、なんか馬鹿になっちゃうんじゃないかとか、
せめて願望は考えないとこのまま自分は変われなくなるとか悩んでた。

でもいろんな体験談を読んで、自分で願望を考えるより潜在意識に全てをお任せした方が楽だし、うまいこと事が進むって書いてる人がいて
願望を考えること自体が思考ってことは、それは苦しい状態だし執着だし、潜在意識の邪魔しかしないってことなのかなと。

ということで、あまり願望には触れないで生活してみようと思った。
パワーオブナウの状態にあると、変わりたいとも思わないんだけど。
81：幸せな名無しさん：2016/03/13(日) 01:25:10 ID:AHWevuhU0: 馬鹿になっちゃうんじゃないかって思う気持ちわかるけどそれもエゴが言ってることだよね
思考は勝手に湧き続けるものだからむしろ止めるほうが脳にとってはいつもと違うことしてる状態だし
瞑想は脳に良いってテレビでメンタリストの方のDAIGOとか脳科学者（胡散臭い人だけどｗ）の人も言ってたよ

人を軽蔑する時にあいつは何も考えてないとか言うけど
それはちゃんと考えてないって意味であってそういう人も思考は湧いてるし
本当に思考が止まってるのとは明確に違うから大丈夫だ

考えないことこそが実は脳を最大限に使ってるのかもね
82：幸せな名無しさん：2016/03/17(木) 19:07:20 ID:GP9o8V8c0: >>46
遅レスすぎるけどルンバの説明でふいたｗ
ヒトラーは詐欺師ではないよ、人を騙そうという気持ちはこれっぽちもなく
本　気　で　自分の思想を信じてた
だからこそ国民もそのパワーに（ゾーンに）ひきずりこまれた

道徳的に良い悪いは置いといて、
どれだけ自分を、絶対正義とか神のように認識するかだよね
83：幸せな名無しさん：2016/03/18(金) 21:09:39 ID:bOXsrO4.0: それはゾーンとは言わんのじゃないか？

ヒトラーの使ったのは、恐怖とか脅迫とかのエゴのエネルギー。
苦しい状況におかれてたドイツ国民がそれに巻き込まれてしまったって事だろう。

ドナルド・トランプの快進撃も同じ事が言える。
84：幸せな名無しさん：2016/04/29(金) 19:25:39 ID:XusoTZ420: エックハルト・トールが願望実現について詳しく書かないのはエゴを刺激するから？
85：幸せな名無しさん：2016/05/08(日) 18:47:48 ID:xHVKgaz20: それもあるかもしれないけど今にあれば願望すら必要ないからってのもありそう。
ニュー・アースであるように振る舞えばよろしいって軽くは触れてたけども。
86：幸せな名無しさん：2016/06/12(日) 08:52:50 ID:njvO4NOo0: >>71
確かに求めてるものは全面的なイエス！なんだよな
周りの状況が苦しいのでなくて
それに対する自分の抵抗が苦しい
87：幸せな名無しさん：2016/06/21(火) 10:31:21 ID:UokArWts0: 五年前にニューアースに出会い
それから何十冊と悟り非二元自己啓発と読んできて
今またニューアース再読。全部詰まってる。さすがだわ
ジェフフォスター(ケンブリッジ大卒)
といいトールさんと言い
インテリはどの分野書いてもアカデミックで分かりやすい
その点キラキラ悟り系スピの本は
絵本かって感じの文字数と内容
88：幸せな名無しさん：2016/07/05(火) 11:24:13 ID:lV45cUes0: このスレが生きてないということは、誰も成功した者はあらぬのか？
89：幸せな名無しさん：2016/07/08(金) 14:57:06 ID:onWvD9WY0: エックハルトさん最近知りました。
これまでシルバーバーチやスピリチュアル、潜在意識系のものまでたくさん実践してきたけど
ニューアース読んでやっと目覚めそうです
もちろんシルバーバーチは究極を語っているのですけど、深く理解することができていなかった
でもそのおかげで、10年くらい鍛錬してきた素地があったおかげでパズルがピタッとはまり感動しました
90：幸せな名無しさん：2016/07/08(金) 16:40:36 ID:8KD9xCRs0: トールさんって、もしかして天然ボケタイプの人でしょうか？
91：幸せな名無しさん：2016/07/08(金) 19:36:57 ID:tUepZsa20: そもそもエックハルトトールは願望実現のことには触れてない。
気がする。(間違ってたらスマソ)

ところで、エックハルトトールって誤解を与えやすくないか？
エックハルトトールは、どちらかというともう願望実現とか人生の努力とか忍耐とか疲れたよ…マジ勘弁
ってなった人が読む本だと思う。
願望実現欲求マックスの人が読んでもピンとこないどころか、
アレするなコレするなって制限ばっかりに感じて吐き気がすると思う。
悟り系の本として紹介されていることからもわかるように、原始仏教とか禅宗？に近い。
世間一般の人が仏教に感じているようなイメージをニューアースにも感じてしまって、
今にあることの喜びどころか、無機質で厳格な修行のように感じしまうだけだと思う。
「大いなる存在」とか「気づき」とかいうネーミングがかなり悪い気がする。
どう考えてもエゴを刺激する文字配列だろ。

いかに108式が優れているかということを実感した。
108式の回しもんみたいになっちゃってごめん。
92：幸せな名無しさん：2016/07/08(金) 20:23:10 ID:WvN/6E7E0: 人間として生きてるんだから
エゴも楽しめば良い
93：幸せな名無しさん：2016/07/08(金) 21:31:43 ID:p7Q6bcSc0: >>91　108式って何？
94：幸せな名無しさん：2016/07/08(金) 23:34:09 ID:sRLyCqCM0: >>91
>アレするなコレするなって制限ばっかりに感じて吐き気がすると思う。
例えば？
私の場合は逆に制限が外れるきっかけにはなったけどなぁ
自分がそうだからといって、みんながそうだとは限らないよ

あと、原文読めれば越したことないよね
ご本人は言葉そのものではなく、ニュアンスを読み取ってとも書いてあるよ

読む人によって解釈がこうも違うんだなぁ
で、私は108さんのチケットも読んだけど、逆にエゴが騒ぎまくったよ
だから他のは読んでない
どちらかというと、まとめサイトに載ってるのでも充分ってのもあるけど
95：幸せな名無しさん：2016/07/09(土) 01:08:38 ID:6X6BzDWs0: >>94
あくまで僕個人の意見なので。
自分がそうだからといって、みんながそうだとは限らないよ、というのはおっしゃる通り。

僕の場合は、もともと哲学に興味があって、自己というものは存在しないんだ的な気づきとか時間はないんだ的な気づきもあったりして、そういう意味では、ニューアースを読んで、「やっぱりそうだったのか！」ってなった。
でもだからこそ、んーだったらなんなの？
ってなっちゃう。
頭で考えちゃうタイプはエックハルトトールみたいなアカデミックな文章は余計にエゴを刺激する感じだった。

まあ人それぞれだよね。
96：幸せな名無しさん：2016/07/09(土) 10:35:33 ID:5h3MMpcI0: この人の話は
英語で直接聞いた方がいい

英語分からなくても感覚で何かが入ってくる
97：幸せな名無しさん：2016/07/09(土) 20:14:35 ID:DzntyFHg0: >>96
まじか
エンライトメント買ってくる
98：幸せな名無しさん：2016/07/09(土) 22:02:41 ID:umJ1pPUE0: >>97
字幕消して見て

頭を使えない分、良いのかも
99：幸せな名無しさん：2016/07/09(土) 22:10:33 ID:umJ1pPUE0: 見る、聞くというよりも
音のバイブレーションを全身で感じるって言った方がよいだろうか

いや自分でも何を言ってるのか分らないｗ
100：幸せな名無しさん：2016/07/09(土) 22:59:43 ID:7E7cQAAo0: エックハルトのおかげでエゴが消えれば潜在意識に役立つのでは？
でも、私は願望とか執着さえなくなって満足と静寂の中で暮らせるようになったから
引き寄せとか必要なくなった上に、欲しかったもの全部持ってた！って気が付いたしね
101：幸せな名無しさん：2016/07/09(土) 23:04:37 ID:7E7cQAAo0: ↑微妙に日本語変になっちゃったけど

もう一つの副産物は、エゴがいなくなったら世界が美しくなったし、何でもあるし、
自分がとても美しかったことにも気づいた
また、毒親だと思っていた両親の心の傷や恐れ、本当は愛されていることにも気づいて泣いた
102：幸せな名無しさん：2016/07/09(土) 23:15:00 ID:yyBkoHhA0: 「今ここに完璧にそろってる」となって
満たされて、それ以上欲さなくなるってのは
その人にとってはこれ以上ない願望実現だろうけど
物理世界での成功体験ではないよね

そういう「今あるもので満たされた人」ってのは、自己完結してれば全然いいんだけど
他者に上から目線で「願望を叶えることに何の意味があるの？」と聞いてくるようになるから
厄介なんだよなあ
（>>101がそういうタイプと言ってるわけではないのであしからずです）
103：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 01:01:26 ID:jrWWPAz60: エックハルト殆ど読んだけど、どうすれば自己否定感や苦手意識が消えるか分からない。
エックハルトの本読めば神経症の症状が消えると言われたけど
自己否定や苦手意識というものは既に回避してるから、遭遇する可能性も低い。
事前に逃げちゃうから。今無職だから、体験する機会がないだけなのかも知れないけど。
104：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 03:46:23 ID:MWJicaI20: >>103
ちなみに何が苦手なの？
105：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 09:20:04 ID:jrWWPAz60: 人間関係や盛り場とかですかね･･･用事ややりたい事があっても行くのに気合がいるような状態。
106：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 13:03:51 ID:sA0KVw5s0: >>38
こんなに分かりやすく、今を解説している人が戦後にもいたんですね。
でも日本だと宗教法人というだけで白い目で見られ、どんなまともなことを
言っても、受け止めてもらえなかった気がします。
残念ですが。
107：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 13:26:11 ID:xyfPGaC20: レスがつくようになると生長の家信者が布教始めるけどスレ違いなんでここでやらないでください。
108：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 15:28:19 ID:CVfThLMU0: >>105
遭遇しないのに、苦手意識消したいの？
109：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 18:17:54 ID:jrWWPAz60: >>108　訂正：盛り場のお洒落なブランド物の服屋やチャラオとかです。
服屋はそういうところは行かないでネットかしまむら。
チャラオはどこにでもいるし職場にもいますね。避けてるということです。
避けてるから孤立に追い込まれる又は追い込んでる。
110：106：2016/07/10(日) 19:15:37 ID:sA0KVw5s0: >>107
ただ動画の感想を言っただけなんですが。。。。
ちなみに今日このスレの>>38を見て、谷口さんのことは知りました。
動画見れば、掲示板の達人や、エックハルトさんと言っていること
変わらないと思うのですが。。。
特に変わったことは何一つ動画で言ってないと思いますよ。
本やその他の情報は見てないので分かりませんが。

褒めることがダメなら、エックハルトを褒めることも、不況になってしまいますよ。
111：106：2016/07/10(日) 19:16:39 ID:sA0KVw5s0: 失礼。
不況ではなく、布教です。
112：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 19:28:54 ID:GqdpIyPY0: >>107
同意します。もっともです。

ここは、エックハルト・トール専用スレです。別の人物をあえて引き合いに出すなら、それはスレ違いですので、別の板でお願いします。
113：106：2016/07/10(日) 19:42:53 ID:sA0KVw5s0: >>112
そういう意味ならそうですね。
ごめなさい。的外れな意見でしたね。

でも合計7，8コメント、派生的に出てきたものですし、
悪意があるわけでもないのでいいんじゃないですかｗ
114：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 20:29:24 ID:GqdpIyPY0: >>113
ここは、エックハルト・トール専用スレです。悪意の有無に拘わらず、別の人物をあえて引き合いに出すなら、スレ違いですので、別の板でお願いします。
115：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 21:03:01 ID:xyfPGaC20: >>114
同じ態度で同じ事言ってて白隠禅師の「ほう、そうか？」連想しましたｗ
116：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 21:24:11 ID:Xc7DPVto0: あくまでもトールのスレですね。別スレ建てた方がいいですよ。
117：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 21:25:28 ID:KzMB9Vas0: >>114
うざい
118：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 21:32:16 ID:Er.FO/tQ0: ほう、そうか？
119：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 22:23:06 ID:cEr5EaA.0: そんなことより
トール、時々鼻をﾌﾞﾋｯっていわすのがかわいい
120：幸せな名無しさん：2016/07/10(日) 23:15:39 ID:jrWWPAz60: 目覚めの夢の中で数年振りにプチトラウマな人物が出てきた。
トールの言う通りに、身体的痛みを客観的に眺めるように努めた。
自分がこれを行うときは自然と呼吸を整えようとする。
プチトラウマによる身体的痛みは腹部に現われた。
これは完全には消えないけど、和らぐ感じにはなる。
コツがまだつかめない。これでいいのか？！
トールはプチトラウマの映像を見つめるべきだと言ったかは分からない。
見つめるべきなのか？
121：幸せな名無しさん：2016/07/11(月) 10:09:35 ID:ONl0etsM0: >>109
たぶんそれは、あなたのペインボディーを刺激したり、エゴのおしゃべりに没頭させるような
事物なんでしょうね
それらをありのまま見つめ、善悪のジャッジもレッテル貼りもせず
ただあるものとして受け入れる。そして湧き上がる感情に対しても観察し受け入れる
（決して同化はしない。ただ見る）
自己否定はエゴやペインボディーの声を自分自身と思い込んだ結果ですので
これで徐々に離れていけるのではないですか？
122：幸せな名無しさん：2016/07/11(月) 10:21:24 ID:ONl0etsM0: >>120
エゴの作ったストーリーに同化せず、ただ観察する
エゴの声に反応して思考に引き込まれない
来たもの（痛みや嫌な出来事、人）は過ぎ去っていくと知り、今にイエスという（丸ごと受け入れる）
そうすると、それらはあなたに影響を及ぼすことができなくなっていく
って言ってたね。
123：幸せな名無しさん：2016/07/11(月) 10:32:57 ID:ONl0etsM0: >>102
もし他人に対して「願望成就とか引き寄せなんて何になるの？」なんて上から目線で言うようなら
その人はエックハルトの言っていることを理解していないよね
なぜなら、それはエゴが他人と自分を比較したうえでの優位性を味わいたがっていることで
そうやってエゴの考える自分を大きくしたがってるから

自分の本質（潜在意識、内なる自分、大いなるすべて）が支配しているのなら
エゴの声に同化せず、自他の分離がないからそういうマウンティングもしない
そういう上から目線の人って思い切りエゴと同化してるからエックハルトを知らないか賛同していないんだと思うよ
124：幸せな名無しさん：2016/07/11(月) 14:44:21 ID:aNKQzZBI0: >>121ありがとう御座います。コメントが付いて書いてラッキーでした。
自己否定は既に同一化されてます。これを解消するには過去を遡り
客観的に眺める見つめるという行為が必要かつ有効ですかね？
同一化してるから表に出てるのに気付いてない状態だと思うんです。

>>122　エックハルトスレがほとんどなくて、参考になる意見が少ないのだけど
思考を観察する方法で脱同一にかかった時間とか知りたいですよね。
実際に実践してる人どれくらいいるのだろう？
125：幸せな名無しさん：2016/07/11(月) 22:17:41 ID:ONl0etsM0: >>124
もう一回読み直すといいかもしれないですね。
今ここしか経験できないのですから、たった今経験している状況ややっていることに集中する。ということを繰り返し詳しく書かれていると思います。
今現在、この瞬間に本当に生きることでエゴは力を失うんですよ。
過去や未来にフォーカスして、現在を何かをするための手段にしてしまうのは
エゴの思うつぼなんですよね。
私も心のおしゃべりから過去に心を取られ、て今をないがしろにしてしまうのをやめる練習中です
頑張りましょう
126：幸せな名無しさん：2016/07/11(月) 22:25:46 ID:ONl0etsM0: 補足ですが、つまり毎瞬いつでも今に没頭して
1．楽しめる事象は楽しむ
2.辛いことならばそのままジャッジせずまるごと受け入れる(ただあるものとして見るだけ）
3．情熱を感じるものなら精一杯やる
2が難しいですが、「ほう、そうか？」の和尚さん？のエピソードとかが分かりやすかったと思います
127：幸せな名無しさん：2016/07/11(月) 22:59:23 ID:aNKQzZBI0: >>124 ありがとう御座います。今、親にプレッシャーかけられて希望しないところで
働くことになるかも知れない。だから、凄い頭痛い。緊張とか凄い。
これも受容するしかないのでしょうね。だから、拒否せずに受容しなくちゃいけないのかなと
思ってます。

ところで空想の類も思考のエゴなんだなと思ってます。エロ妄想とかです。
これが結構ひんぱんに発生します。
寝るときぐらいはいいかなと思ってます。駄目かな～～～～
128：幸せな名無しさん：2016/07/11(月) 23:07:59 ID:aNKQzZBI0: 補足すると、働きたくない理由は最もなことだけれども微かな希望もある。
これらは思考の考えたことだから、受容すべきかなと思ってます。長い無職だし。
けど、考えたときはその時に今として調べ考えたことだから正しいと思う。
この両バサミで苦しい。
129：幸せな名無しさん：2016/07/12(火) 00:15:07 ID:uP6vt3hA0: >>127
親御さんのエゴ(心配とか押し付ける行為もエゴ）にあなたのペインボディーが反応している感じでしょうか？
今の積み重ねの静寂の中に答えが見えるのでしょうが、どちらに転んでも受け入れて過ぎ去っていくのを待つのだと思います
降る雪のひとひらさえも、落ちるべきところに必ず落ちるそうですからね。

心のおしゃべりや妄想は、お気持ちわかります
その都度すぐに気づいて、同化せずに観察し判断もコメントもしない
反応がないとエゴはしぼんでいくので、その積み重ねですね。
依存症さえも、エゴを手放し本当の自分に戻る練習にしてしまいましょうとエックハルトトールも言ってましたね
130：幸せな名無しさん：2016/07/12(火) 07:50:24 ID:ArNgCSEQ0: >>親御さんのエゴ(心配とか押し付ける行為もエゴ）にあなたのペインボディーが反応している感じでしょうか？

そうですね。反発してる状態でしょうか。これは要因の一つであって、問題は仕事の内容に合わないんじゃないかという反応です。
これが苦しい。

>>反応がないとエゴはしぼんでいくので、その積み重ねですね。

不思議ですね。以前働いていたときは、こうゆうことをしてました。
気にしても仕方ないから、緊張や不安があっても仕事にいく。その内、消えます。
これを続けていたのにそれが生かされていない。何かが足りなかったのでしょうが
今、それを考える力がない。今はプレッシャーと緊張で胃と脳や首が攻撃を受けていて
そこにエネルギーが使われている状態・・・ブドウ糖とか･･･ですかね。
131：幸せな名無しさん：2016/07/12(火) 11:34:03 ID:ArNgCSEQ0: スレ違いかもだが、面接前のダメージ攻撃が大きいからデパス0.5を服用した。
多少ましになったが、これで自分で出来ると思わない方がいいかなと思ってる。
いざ、薬なしで始めた場合、ダメージ攻撃ないかも分からない。
132：幸せな名無しさん：2016/07/13(水) 00:12:11 ID:HzxdG.yo0: エックハルトトール何度も読んでれば自分に不足感とか悩みとかなくなるよね
133：幸せな名無しさん：2016/07/13(水) 01:01:57 ID:GZkjYGO60: 1回読んで理解するわけじゃなくて読む度に新しいとこが気になって意識の進化が進んでるなと思えるよね
散々今に在ることを勧めてるだけあってニュー・アース自体が過去に書かれたものじゃなくて今現れてると言ってもいいような本
134：幸せな名無しさん：2016/07/13(水) 12:48:15 ID:pDvLN29E0: プレッシャーと緊張に襲われてる。ふと、思う･･･トールの言う意識と意志は同じと言っていいのか？
今は思考に支配されてグロッキーな状態・・・ここでは意識（＝意志？）の活動は弱い。
立ち上がる。すると密かに観察が始まる。しかし、まったダウンする。
135：幸せな名無しさん：2016/07/14(木) 11:12:17 ID:XqcGIqfk0: 今ここにあるっていうのが持続できなくて
ラマナマハルシ関連も読んだ。こちらも読むことを進める
エックハルトトールが教えてることは、現代人が理解しやすいようにできてるし、日常生活で実践しやすいよね
潜在意識で叶えようとしてたことが、本当は望んでいないことだとわかって方向性が180度変わった
136：幸せな名無しさん：2016/07/14(木) 12:55:58 ID:UKc6daZU0: トールは潜在意識に言及してないよね？ペインボディについては語ってるけど。
潜在意識は重要なの？
137：幸せな名無しさん：2016/07/14(木) 14:15:58 ID:XqcGIqfk0: >>136そうだね。彼はそういうことは語っていないし、私も潜在意識で願望成就的な事にはもう興味がなくなった（必要なし）
エゴの消失とか今ここに在るということを知る前に、私が潜在意識を使って本当は望んでもいないような欲望をかなえようとしていただけ。
138：幸せな名無しさん：2016/07/14(木) 23:19:36 ID:/qcTHu8c0: >>137
トールさんの本を読んで同じ感じで過ごしてたら昔引き寄せたいと思ってた事が気付いたら叶ってたって事が何度かあったので
手放しがうまいこといった結果なのかなんなのかはよく分からない
ただ感情の波に飲み込まれなくなったのは確か
139：幸せな名無しさん：2016/07/17(日) 09:28:28 ID:wH93cpzk0: >>138
世界がただのストーリーで、自分で作りだした幻影の中にいるんだと悟るから
願望の物質化がが早くなる
ただし、それも幻想の中の出来事と知っているので大喜びするでもなく静観
願望も欲望も幻想だと知って、より冷静になっていくんだよね
140：幸せな名無しさん：2016/07/20(水) 07:54:28 ID:X3KSYoQU0: マインドフルネス認知療法の本読んでたけど、エックハルトと似てる。
どれも仏教ベースなら似たものになるんだろうね。
エックハルトがモチベーションを高めてくれるなら、カバドッジンのマインドフルネスは細かい。
けど、両者ともに納得させてくれる。
141：幸せな名無しさん：2016/07/27(水) 22:56:19 ID:oUBg1D3A0: ペインボディについて
原因を分析してトラウマを知るのが良いと言う。
それを知ってこそ、ペインボディを意識することの浄化が上手くいくと予想する。
142：幸せな名無しさん：2016/07/30(土) 05:53:54 ID:86B7W4cE0: 続き　つまり、ネガティブな状態になったとき
根源を知っていて、それを意識するとより緩和し易いと予想。
143：幸せな名無しさん：2016/08/18(木) 09:23:55 ID:cAkqrqjk0: エックハルとトールも素晴らしいだけど外国との価値観の違いや翻訳で分かりにくいところがある
日本人の今ここ系でオススメある？
阿部敏郎さん津留晃一さんのほかでお願いします
144：幸せな名無しさん：2016/08/18(木) 21:16:51 ID:gH6AvJOo0: >>143
エックハルト・トール専用スレって、日本語で書いてあるだろ。

あと、
>エックハルとトール
じゃなくて、エックハルト・トール、な。

もし、エックハルト・トールの著作を繰り返し読んで、それでもわかりにくいというなら、君は、今ここ系、向いていないのだろう。ていうか、本当に、著作、読んでいるのか？
145：幸せな名無しさん：2016/08/18(木) 22:44:59 ID:gH6AvJOo0: >>143 トール氏以外の人物で今ここの話をしたいならスレ違い。念のためだけど、Ｔ口氏云々とかもスレ違い。別スレでどうぞ。
146：幸せな名無しさん：2016/08/18(木) 23:39:39 ID:RtguFfbg0: ニュー・アースに関しては吉田利子さんの翻訳は最高にいい仕事してくれたと思うけどね
この人が訳してくれて本当によかった
147：幸せな名無しさん：2016/09/04(日) 17:33:27 ID:SejtXHN.0: 潜在意識、別の領域や
トールの言う大いなるすべてって
これみんな同じもの？
結局この板の達人もトールも皆同じことを言ってるのかなと思った
148：幸せな名無しさん：2016/09/04(日) 21:01:08 ID:7F.HirRY0: >>147
そう思うよ。
149：幸せな名無しさん：2016/09/13(火) 23:23:56 ID:GZe03B6o0: みなさんは超しつこいペインボディにどのように対処していますか？

意識を向けた瞬間にサッと隠れちゃうので、本で言ってるように小さくなったり消えたりしません。

いつまでたっても消えず「もぐら叩き」状態です。

同じような人はいませんか？
150：幸せな名無しさん：2016/09/14(水) 10:17:15 ID:heCJ.hDQ0: 参考になるか分からないけど、現代化するのが目的なんだと思う。
つまり、過去未来じゃなく今の現象にするのが目的。
他の人の本とかも似たような感じ。
ある人はペインボディを川の上を木の葉が流れるように流すと言っていた。
俺も君と同じような疑問持ってるけど今はマインドフルネスの瞑想に興味を
持っているから、あまり気にしてないというか
スピリチュアルや仏教系は同じようなことを主張してるし
エックハルトだけに拘ってない状態。
151：幸せな名無しさん：2016/09/14(水) 14:21:42 ID:/a7r0Uig0: 私なりの見解を書き込ませていただきます。

本にも書いてあったと思いますが、無理にエゴやペインボディと戦おうとするとそれらの術中にはまってしまいます。
小学生の頃、意地悪な子がいませんでしたか？
何かにつけて意地悪なこと・嫌味を言ってきたり、いたずらしてきたり、こちらの言い分を屁理屈で全否定したり・・そういう子。
私はエゴやペインボディはそういうものだと思ってます。そういう子（悪ガキ）が体の中に住んでるイメージです。
悪ガキですから、買い言葉に売り言葉で相手の暴言に応じて、同じような調子で言い返すと彼らの術中にはまり、こちらが痛い目に合うだけです。
なので、エゴやペインボディの出してきた言い分、屁理屈、主張・・そういったものに対し、「あぁ、いたずらっこがなんか言ってるな。微笑ましいな(^o^)」くらいに思って温かく見届けてやりましょう。
そういった”屁理屈”に対し、あざ笑うかのように返してもいいです。
「そんなことあるかよｗｗｗｗｗバッカでぇ～ｗｗｗｗｗ」「テラワロスｗｗｗｗｗ」「何言ってんだこいつｗｗｗｗｗ」みたいに。
（小島よしおさんの「そんなの関係ねぇ！」と少し近いかもしれません）
私の場合はこんな感じで対処しています。そうしてたら、エゴもペインボディも「ぐぬぬ・・」と黙っていきます。

「やがてこれも過ぎ去る」の精神で、相手にしないことがいいと思います。
「それは本当の自分とは違う」（ｷﾘｯ　と、認識していることが大切です。
152：幸せな名無しさん：2016/09/15(木) 00:49:18 ID:/TX/Xv7c0: >>147
自分もそう思いますね
トールの本を軸にして（というと少し語弊がありますが）
まとめブログで自分の感性にあった人の話を参考にすると
良いと思ってます
153：幸せな名無しさん：2016/09/15(木) 08:52:36 ID:wqA2veAE0: >>150
>>151
ありがとうございます。気づきを深めたいと思います。
154：幸せな名無しさん：2016/09/17(土) 21:18:19 ID:3cv6uS6A0: エゴとペインボディの違いがわからん
155：幸せな名無しさん：2016/09/19(月) 07:51:02 ID:SD20RNsY0: エゴは単純に自我、ペインボディは過去の痛い経験から生まれた価値観、じゃないかな
156：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 03:50:46 ID:fWohfMPA0: 「超シンプルな悟り方」
で初めてエックハルト・トールを読んでいます。

7章「中毒的な人間関係」を「目覚めた人間関係」に変える方法

この方法をとることで、カップルの関係は愛に包まれながらもパートナーと別離しているか、パートナーも一緒にいまに在り、大いなる存在につながっているかのどちらかへと変化するとある。p122

また、さとりをひらいていない人にとって、さとりをひらいた人と生活するのはひどく苦痛なものです。とあります。p130

だめじゃん、ああ、私はあるがままのあなたを愛しています、で愛に包まれているけど、パートナーも一緒に悟らないと、相手が耐えらんなくて別離となるってことでしょ？

どうしたらいいの
パートナーに悟ってほしいと望めばそれはエゴが相手をコントロールしたがることだし。

章の始まりでは、こうならないとパートナーとは崩壊するようなことが書いてあり

つまり、お互い悟りをひらいた同士以外はパートナーではいられないし、悟ってればそれでいいんじゃないの、あるがまま受け入れたらいいんじゃんってことなの…？
悟っていないからか、パートナーとうまくいきたい私には、報われないとしか思えないんだけど、
他の本をちゃんと読めばこのあたりも解決しますか？

わかる方教えてもらえませんか。
157：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 07:51:58 ID:Uuh1PedQ0: >>156
悟ってないなら何の心配もないから大丈夫
悟れば心配する必要がなくなってるから大丈夫
これに尽きます

一応補足すると
「悟ったら彼とうまくいかないかもしれない」という思考が、この本の趣旨から大きく外れています
その状態からうっかり悟ってしまうほど悟りは簡単ではありませんから大丈夫です

しかし仮にうっかり悟ってしまったとします
その場合はもう、全て完璧であると知っているので、彼であっても彼でなくても良いと認められる境地にいます
悟っていない彼と共にいて違和感を覚えるのは彼だけではなくあなたも同じです
しかしより良い彼、より良い別の人、あるいは恋愛に代わる素晴らしい何か、が準備されていることを知っているのです

今の段階でこの本を読むなら、願望は横に置いて、「悟りとはこういうことなのか、へぇ～」くらいの認識で触れるのが一番良いのではないでしょうか

私もどうしても叶えたい願望があってこの本を読んだ時はピンと来ませんでした
ただ私はその時読むのをすぐにやめてしまったので、7章まで読み進められたことが既にすごいです
いつか参考になる日が来ると思います
158：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 12:14:35 ID:1B4TcHZs0: >>157さん
ありがとう。
レスいただけてほんと感謝しています。

156をエゴが書いてるのはもちろん自覚しているし、むしろ悟っている人が読む本ではないので、
今の段階でこの本を読むのはっていう視点は正直疑問です。
私の質問が本の趣旨からはずれていることも理解した上ですが、エゴから疑問が浮上してきたのでどうしても気になって質問させていただきました。

もちろん、このエゴこてこて観点からすぐに悟ってしまえるなんて思っていません笑。

157に書いてあることは、156で私が言ったことと同じだと思うので、
覚者でない私が想像してしまった解釈でだいたいあってるということでしょうか。
159：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 12:43:07 ID:1B4TcHZs0: 私はエックハルトの本をまだこれしか読んでおらず、しかも要約版とのことなので、
もしかしたら、本書では端折られているだけで、本当は違うのではないかと思い、聞いてみました。

本書を読んだ限りでは、パートナーとの愛はお互いに悟らないとだめになるというのがエックハルトの考えだということになってしまいます。

悟ってないんだから心配するなとのことですが、エックハルトはエゴでパートナーとやりとりをしていては崩壊するとも言っていますよね。

二人とも愛にたどり着かないんじゃだめで、一人だけたどり着くんでもだめ。

夫婦でよい関係を築いて愛を育むことなんて、覚者にとってはとるに足らないことなのかもしれませんが、
もちろん、夫婦愛が全てではないですが、家族を礎に生きている我々人間には、
そんなんいいじゃんと言われても、えー、そうなの、と落胆するしかないというか。
エックハルトの言うことが理解できないっていうことじゃないんです。

なので、私の読解が間違えている、或いは、他書や動画などではまだ続きがあって、
ということがあれば聞きたいと思いました。

157さんが要約してくれた、最初の2行であると私も本書を理解したのですが、
なんか寂しいなと。。
160：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 15:06:29 ID:lil0yNO20: もう少し補足すると、私は自分だけが幸せになろうと考えると苦しくなってきてむいていないみたいです。
できるだけ沢山の人、周りの人、大切な人が幸せであることが私の願いです。
だけど私のエゴが騒ぐと、大切な人も幸せな気分ではいられないですし、
自分の内側を変えたいと思ってその本を手にとりました。

パートナーを幸せにするのが私のエゴの夢なんですが、
悟っていない人は悟っている人と暮らすのは苦しいと言われてしまうと、
え？苦しめるの？
と寝耳に水だったわけです。
まだエックハルト氏の本はかじり始めたばかりの段階ですが、今までで一番心地良く、今までで一番しっくり腑に落ちる感覚があったので、長い年月をかけて習慣化し、自分を変えていけたらなと思っていたのですが、いつかこの書にあるマインドにたどり着いたとして、自分が幸せになるだけで、パートナーを幸せにできないなら、どうなのかな、と思ったのです。。。
161：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 16:17:15 ID:Bbbr8fis0: ニューアースには、今に在りたいなら今に在る人と一緒に居たほうが良いよ的な
事が書いてあったと思うよ
162：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 17:45:06 ID:1B4TcHZs0: レスありがとうございます。
そうなんですね、、
でも夫とか、妻とか、子供とか、家族は取り替えたくないですよね、、
それすらエゴ視点ですからとなるのかもしれないけど、
自分だけ新境地に至って居心地よくあっても私には意味がないので、程よいぐらいに取り入れたいと思います。
周りの人をコントロールしたいエゴにとりつかれないよう気をつけなきゃな、、
163：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 18:08:10 ID:NCTisbyk0: >>162
悟ってない人と悟っている人と一緒にいるのが苦しいはちょっとわかる気がする。
まだ悟り過程にいたとき、彼氏と別れたからな・・・。考え方が違いすぎてホント苦しくなった。
ただ、ずっと一緒に住んでた家族との関係は、悟った後すごくよくなった。
自分にとって本当に大切な人との縁は切れないのだと思う。
164：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 18:15:59 ID:1B4TcHZs0: >>163さん
貴重な実体験、ありがとうございます>_<
彼氏さんと別れた時は、彼氏さんが悟られていたのですか？
163さんが悟りに近い位置だったから？
165：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 18:46:02 ID:IZhVNiTU0: なんで悟ってないやつが悟ったやつと暮らすと苦しいのかがわからん
166：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 19:54:37 ID:xuEd/vuY0: >>164
すみません、軽い気持ちでレスしてしまいました。
彼氏は全然悟りとか興味なしの人でした。私はまだニューアースに出会う前の入り口段階でしたので、あまり参考にならないかもです！
私の考え方とか、言っていることがまったく理解できなかったみたいでした。なんなの？こいつ？みたいな。彼の思考に合わせていて、私も大分辛かったです。
ただ、一緒に住んでる家族は違いましたよ。ボロクソに否定されたりとかしましたけど、今は私の考え方とか生き方尊重してくれます。まぁ、すべてを話しているわけではないんですけどね。
それに、こればかりはコントロールできないことですから。なるようになるというか。ただ、楽になりますよ。すごく。
あんまり悟り悟りとかいうと特別なことに見えちゃうと思いますけど、そんなに日常がいきなりガラッと変わるわけではないと思います。
167：幸せな名無しさん：2016/09/20(火) 20:15:32 ID:KAt8sKGM0: 悟っている側は、157さんがおっしゃるように、何も問題はないですよね。

「超シンプルなさとり方」には
さとりを開いていない人がさとりを開いた人と生活するのが苦しい理由を、
さとり開いていない人のエゴが危機感を察知するからだと書いてあります。
エゴのどんな挑発にもさとりをひらいた相手が乗ってこないので、エゴの欲求が満たされない。

確かに、キーーって怒ったり、
なんでなの！こたえて！かまって！
ってしてる時に、覚者が、
ほおん、とか、はあん、
とかだと一人でのたうちまわるしかないですね。笑

相手からなんね反応も得られないので、エゴのパワーは弱まり、消滅の危機にさらされるので、欲求不満がすごいのだとか。
そのまま、乗り越えたら消滅するなんて、ないですよね。