抽象度を上げる、幸せへの手段を選ばない - 1404167461

84：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 09:14:25 ID:PIClf1f.0: 80・81
思う・感じる　の語尾オンパレードだなぁ。
実感してることなんてないんじゃなかろうか。
読んでてただの頭でっかちさんなんだよね。もったいない。
85：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 09:53:27 ID:7TGh6rcY0: 84
その通りです。
私には本当に実感していると言い切れることはありません。

あなたの言う実感と感じるの違いはなんですか？
あなたには本当に実感してると言い切れることはありますか？
86：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 11:27:23 ID:7TGh6rcY0: 85だがすんません、
脱線してきたね
87：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 12:36:53 ID:uKZMGqnY0: 金持ちになりたい
↓
金持ちになった
↓
幸せだ
↓
ここから先、抽象度をあげるとどうなります？
88：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 12:55:03 ID:EpFtbKUM0: 81は頭でっかちだとは思わない。
全てではないが私も似たようなことを感じる。頭でっかちになるまでもなく少し考えれば多くの人が似たような事を考えたことがあることではないだろうか。

非難はなにも生み出さないが
あえて非難しよう
84が頭ちっちゃち、なだけである。
89：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 18:08:18 ID:X3vzP39UO: 抽象度上げた結果、無駄だと思えるルートで願望が叶う場合もある。
例えば願望が「禁煙する」だとして
違う病気や事故で入院することになって入院生活の結果禁煙したとか
女性だったら妊娠して(望む望まないは別として)禁煙することになったとか。
これは例え話だけど、こういう経験が少なからずある場合、抽象度を上げることにちょっと抵抗が出てくるんだけど。
90：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 19:33:12 ID:.G3yEV8E0: 痴呆症や浮浪者もある意味幸せという考え方もあるからね
抽象度を上げた結果そういう末路になる可能性はある
91：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 19:46:14 ID:7TGh6rcY0: 89
禁煙するという願望の抽象度を少しだけ上げて、例えばですが健康になりたいという願望にしてみる、ような視点ではいかがでしょうか？

節約つまり金が欲しい、健康になりたい、これらなどの理由から禁煙したいという願望がうまれたのでは？

金や健康への願望の上にあるのは
幸せになりたい、かな。

幸せになりたい、の上はなんだろう。
欲かな。
欲の上は知性。
知性の上は意識。
意識の上は有無、存在。
有無を含んだのが空。

もっとしっくりくる考えがあると思うしまだまだ甘すぎると自分で感なじますが、今のところ大体こう考えてる。
92：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 20:00:04 ID:cacanLHA0: 思考で捕らえるのが難しいほど、抽象度があがるんですかね？
だから、なんかわからんけど幸せとかエゴには理解不能な言葉が本当に幸せを運んできてくれる？
93：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 20:29:07 ID:7TGh6rcY0: 幸せになるならシンプルに少しの幸せに気づくことだけで十分じゃないかな？

抽象度をあげて色んな方法を思いついちゃうからこそ余計な奪い合いが起こる。

シンプルにすべき。
94：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 20:32:19 ID:7TGh6rcY0: 幸せを超えたところは思考でとらえるのは難しいけど、

幸せになるのところまでなら
思考でとらえるんじゃないですかね？
95：幸せな名無しさん：2014/07/12(土) 12:22:06 ID:dGZeI3hI0: >>93
考え方の抽象度が低いな。
96：幸せな名無しさん：2014/07/12(土) 15:56:07 ID:2CkEatmc0: 幸せ自体抽象度は低いよね

95はどう思う？
97：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 01:04:54 ID:L2fa5vKs0: 幸せはコンフォートゾーンでしょ？
幸せなんだから不幸なことなんて起きるわけがない。
とすれば、不幸と感じたことも不幸と勝手に思い込んでるだけで、結局は幻想。
不幸に感じるなら、それは不幸がコンフォートゾーンだから。

抽象度はちょっとずつ上げていけばいいと思うよ。
どうせだったら個人の願望だけじゃ抽象度低いから、社会や世界規模も一緒に作ればいいと思う。
あと、バランス考えて。

というか、１はある程度ぼかしてでも、体験でなくても具体例ぐらいは書くべきだとは思う…。
98：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 02:15:12 ID:ykuHVuE20: スレむし
99：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 02:25:37 ID:ykuHVuE20: スレむしですまん。
個人、国、世界、人間、動物、全ての生命が幸せになるにはどうすればいいだろうか。そもそも幸せ自体もとめるのは全ての生物で人間くらいかもしれないが。
100：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 02:51:48 ID:NzEIOV.M0: 夢物語かもしれないが
全員が、自分自身を幸せにできれば、自然と世界も幸せになっていくんじゃなかろうか
そんなことを思ってしまうよ
他人を幸せにできるのも、自分が幸せだったり余裕ある人だろうし
自分が幸せで余裕あったりするから、人を助けても自分がすり減らなかったり、返ってきたりするんだろうし
自分が幸せになる→周りを幸せにする→循環する
が理想かなあ、その際は、世界や動物なんかにも手をさしのべたり、自然を守ったりすることもできそうだし
でも、トロフィー効果じゃないけど、一つのものを奪い合ったりすることもありそうで
やっぱり夢物語かなあ
101：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 04:36:41 ID:ClakfklIO: 大概自分に都合がいいことを人は「幸せ」という。
「自由」とかな。
102：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 09:13:21 ID:ykuHVuE20: 100
いい連鎖を起こして行ければいいよね。まず自分が、奪わず幸せになるよう工夫して、それでうまくまわりへ影響を与えれば。今の時代は夢物語かもしれないけど、それを実現する重要なキッカケは作れる。このようなスレも何かきっかけになればいいよね。
103：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 10:38:16 ID:hmd6suTA0: 抽象度を上げる作業は、イコール自分と他人の境界を取り払う作業と同義だよ。
ここの達人もそうなる過程で最終的に自分＝世界って言ってるだろ？
結局自分が見てる世界は感覚器官を通して見た脳内妄想にすぎない。
その脳内妄想に出てくる人物や物に勝手に自分でタグ（ネガティブにしろ、ポジティブにしろ）を付けて
自分の世界を構成している、悪く言えば自分の世界を狭めているにすぎない。
これが一人一宇宙というやつ。
だから抽象度を上げていけば、競争という概念は無くなる。他人＝自分だから。
競争の概念や、他人は敵という概念に捕らわれていると、自分の感情を相手はミラーニューロン
を介して無意識に受け取り相手も敵対行動を起こす。
これが世界は鏡と言われるゆえん。
104：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 22:10:43 ID:Cirj9w6s0: >>103
抽象度を上げる作業は、イコール自分と他人の境界を取り払う作業と同義だよ。
　
まだ抽象度って意味がピンと来てないような・・・
ミラーニューロンってたまに聞くけど、そういう働きをするんだったんですね。
今日、自分は世界だからマイナスな部分も自分の中にある。責めないでいよう。とか考えながら人と会ったら
いつも好意を持ってくれてる人がぞんざいだった気がするのもそうなのかな。どうも上手くいってないなぁ。
105：幸せな名無しさん：2014/07/14(月) 03:56:42 ID:NmmdqIw60: 抽象度を上げる一例。
自分→○○家→千代田区民→東京都民→日本人→アジア人→地球人→動物→生物→粒子の集まり
お金→交換するツール→信用→ルール→作られたもの
とかって感じ。
とりあえず１つ上の抽象度から始めればいいので、家族やクラス、会社の幸せ（当然自分も含まれる）から徐々に上げていけばいいと思う。
そうすると、子供だったら駄々をこねておもちゃを買ってもらうだと個人の幸せだけど、家族の抽象度で見れば幸せじゃない、となると自然と行動が変わってくるかと。
106：幸せな名無しさん：2014/07/14(月) 07:42:08 ID:xSGdyzZY0: >>105
抽象度を上げるというのは自分が全体に戻るってことなのかな。

全体の幸せ～とか外側から思考で固めちゃうとおかしなことになりそうだが、
自分が全体になれば自然とそうなるんだろうね。
昨日の話は理解しようとして思考から入ったから引き寄せた可能性もあるかな、
相手にとっては儲け話だったし。レスありがとう。参考になりました。
107：幸せな名無しさん：2014/07/16(水) 02:27:30 ID:MiT2XxLA0: 1です。
やっぱり話題が高い抽象度になると途端に書き込みが減りますね。
この板は具体的な願望からちょっとだけ上げるくらいが丁度いいんだと思います。
ということでそういう話題をします。

私はAさんと結婚して幸せになりたい　抽象度を上げると結婚とは家族と家族が結びつくのだから
→私の家族とAさんの家族が結びついて全員が幸せになりたい　こうなる訳です。
そうすると今までしていた各種メソッドの登場人物は私とAさんだけだったのが
私の家族とAさんの家族も加わった内容に変わってくるわけです。参考にしてみてください。
1つずつ抽象度を上げていきましょう。
108：幸せな名無しさん：2014/07/16(水) 09:15:16 ID:DJfPQ2aA0: >>107
１さん　お久しぶり。
質問なんだけれども、
たとえば、リストラされて収入なくてローン返せなくて苦しんでいるような人が
この板にきたら、手っ取り早い個人（もしくは家族）の願望達成をめざすと思うんだな。
収入がはいりローンも返せて私も家族も幸せです、みたいなね。
これって普通のイメージテクだよね。

そんな人が抽象度をあげようとするとどうなるんだ？
日本経済が順調でどんどん活躍の場がでてきていますとか
世界が平和でみんな幸せですとかになるの？

ワクワクしたりすることをイメージするとか
そういう方向ではないってことだよね？
109：幸せな名無しさん：2014/07/16(水) 10:38:38 ID:33Jd9qP60: 漠然と幸せだけだと、臨場感がないのがまずいですね。
スピ的にはそれでもOKなのかな？

ローンとかだったら、ローンがなくなるとかとした時点で、ローンが肯定されちゃうわけです。
なので、ローン度外視で何がしたいか、これが重要です。
病気だったら病気が治るじゃなく、治ったら何がしたいか。
特に既存の組み合わさったものを一度ぶち壊すわけですので、猛反発が出ます。（まずローン返してからだろとか）
それはゴールの臨場感と、エフィカシー（達成する能力が有ると思う）の問題ですね。
110：幸せな名無しさん：2014/07/16(水) 12:09:13 ID:DJfPQ2aA0: >>109さん
早速ありがとう。なるほど！
良いことだけ考えろってこの世界では常識のようにいわれてるのに、
とっさに頭がまわらないものですね。

>猛反発が出ます。（まずローン返してからだろとか）
>それはゴールの臨場感と、エフィカシー（達成する能力が有ると思う）の問題ですね。

この猛反発を切り抜けるための、臨場感とエフィカシーってどうあげりゃいいんだろう？
言ってみれば、自信がない、達成への（自己）否定感が強いものを
なんとか逆転させる必要があるってことだよね？
111：幸せな名無しさん：2014/07/17(木) 05:19:21 ID:ukd3VylY0: 1待ちあげ
やっぱり実際的な問題になると途端に書き込みへりますね。

細かく落としていくと、
結局普通のメソッドになっちゃうじゃん？
そこらへん、どうなの？
112：幸せな名無しさん：2014/07/17(木) 10:44:48 ID:afy10cbk0: 私はまだ悟れてはいないけど、細かくリストアップしていたものがなかなか叶わず、（まぁ幸せになるならなんでもいっか･･･）と開き直った途端あれやこれやが叶いだしたから、行きつく先の究極は『幸せ』なんだ、とは思う。
願望や先の結果に目を向けるのではなく幸せに目を向ければ自然なかたちで叶っていくのかなーと。
でも実際問題、抽象度を上げるのはむずかしいことだよね。
私自身いつだって開き直れるわけではないし。。
この板に辿りつく大半の人は、藁にもすがる想いで何かを叶えてたくて仕方のない人たちだから（自分も含め）。
その何かを他のものに、幸せに置きかえようっていう話になるから^_^;
少しずつ抽象度を上げていくしかないのかな。
113：幸せな名無しさん：2014/07/17(木) 11:31:57 ID:5P6Oxgrc0: どういう目的、方向のスレか私には少しわかりづらく考えにくいです。

幸せになりたい、という目的なのか
抽象度をあげたい、という目的なのか
抽象度をあげながら幸せになりたい、という目的なのか
わかりにくいです。

幸せになりたいなら
抽象度はあげなくてもなれる

抽象度をあげたいなら
幸せにこだわる必要はない
114：幸せな名無しさん：2014/07/17(木) 18:48:57 ID:OSYAM2ws0: >>109
ローン度外視で幸せだけをイメージしてたら
ローン返済日をすっかり忘れてブラックリスト入り、
その後審査に通らなくなり大きな買い物が出来なくなる

なんてことになりそうだな
115：幸せな名無しさん：2014/07/17(木) 19:18:38 ID:OSYAM2ws0: >>107
スレに書き込みが増えるかどうかは抽象度関係ないよ
成功体験談がどれだけ書き込まれるかによる
叶うかどうかも怪しい匿名の妄言にかぶりつくほど皆暇じゃない
116：幸せな名無しさん：2014/07/18(金) 08:43:51 ID:f1bR/N7E0: >>110
エフィカシー上げるのはアファメーションやセルフトークですね。
王道の少年漫画とかも参考になると思います。
ワンピースのルフィみたくなるので、まあ他の人からバカとか言われると思いますが、本人は聞こえてないと思います。
そういう意味では、達成してる人と会うのもいいですね。
消極的には、もし達成してるとしたら？とか、なぜだかわからないけどとかって言葉を最初のうちは挟んでもいいかもしれません。
臨場感は、寝る前に五感を使ってイメージしたり、写真があったらスクラップしたり。
117：幸せな名無しさん：2014/07/20(日) 00:02:02 ID:5YqupRyE0: １です
ローン組んでリストラに遭った人が抽象度を上げると
どんなことを考えるかというと転職を考えると思います。
なぜならばリストラというのは抽象度を上げ社会全体から見ると
単なる社会の新陳代謝の一部にすぎないと分かるからです。
ある人が必要とされなくなった場所から必要とされる場所へ
移動するというだけの話でありネガティブな話ではないと気づくわけです
118：幸せな名無しさん：2014/07/30(水) 20:00:22 ID:n4T1sS1E0: 幸せになるために抽象度をあげることは
コンビニにいくためにベンツを買うようなものだ
119：幸せな名無しさん：2014/07/30(水) 20:15:28 ID:s/ieYbQM0: >>118？
パンが無ければケーキを食べればいいじゃん
120：幸せな名無しさん：2014/07/31(木) 02:08:52 ID:1IKsjRqs0: 抽象度、結構重要だと思うよ。
私先日交通事故に遭って意識不明の重体だったんだけど、気がついたら生きてた。
退院した。歩けた。抜糸した。
前より不自由だけど普通の生活出来る幸せ。前から感謝して生きてたけど、更に幸せ感じるようになった。
結果、求めてるのは幸せ。
何一つ欠けてもいけないけど、幸せが1番。
121：幸せな名無しさん：2014/08/04(月) 16:11:37 ID:J4/2WhzQ0: 119パンがなければケーキを食べる、では抽象度はかわらないでしょ。せっかく抽象度をあげることができるのだから、幸せを超えた抽象度に向かわないと勿体無いというニュアンスです。
122：幸せな名無しさん：2014/08/05(火) 15:02:45 ID:jjJwqJwo0: 121いきなり抽象度を上げすぎて悟りとかの話をしても
この板の人達は興味ないから少しずつ俗世的な願望から抽象度を上げていこうという話です
123：幸せな名無しさん：2014/08/06(水) 20:13:01 ID:ZjYID4u60: 122
申し訳ない。
せっかくこういうスレもあるんだから、まずみんなが幸せになれるようなキッカケになればいいよな。

では、みなさんの幸せとはどんな状態ですか？
124：幸せな名無しさん：2014/08/07(木) 02:13:31 ID:d.4E4xLM0: 安心して堂々と生きてる自分、かな
125：幸せな名無しさん：2014/08/07(木) 19:58:28 ID:0xy/Q9gg0: 安心はしているが堂々と生きれない人は幸せになれますか？？
126：幸せな名無しさん：2014/08/07(木) 20:01:00 ID:0xy/Q9gg0: 皆の幸せが違う限り、不幸になる物がでてきます。皆で幸せになるにはどうなればいいでしょうか？
127：幸せな名無しさん：2014/11/03(月) 03:00:02 ID:uc/TP0Dw0: ここはもう終わったのか
128：1：2014/11/15(土) 06:05:54 ID:wbi.cpHE0: 終わってないよ
129：幸せな名無しさん：2016/04/12(火) 22:46:54 ID:zqlIqKAY0: 自分一人幸せにもなっていないのに、幸せは抽象度が低いだの笑止千万
抽象度の高い幸せの形ってディオゲネスみたいなものでしょ
130：幸せな名無しさん：2016/04/12(火) 22:49:47 ID:NdR/rJ0A0: 成功してる人は皆、そのジャンルで気概や拘り、執着をもって事にあたってるけどね。
131：幸せな名無しさん：2016/04/13(水) 00:44:32 ID:qUbtUcc20: >>130
そうそう、そういう成功してる例を見ても
ディオゲネスみたいな人は
「それ（成功/本願）が幸せとは限らない」って言うんだよね

悟り板つくってそこに常駐しろやって思う
132：幸せな名無しさん：2016/04/13(水) 04:43:20 ID:rlfNFwOA0: >>129>>131
まだそんなこと言ってんの？かなり遅れてるね。
まだまだ先は長いから覚悟しときなよ。
俺の6年前の状態の人だぁ　笑
133：幸せな名無しさん：2016/04/13(水) 04:47:49 ID:rlfNFwOA0: >>129>>131
抽象度の低い願いが叶っても幸せにはなれないから
嘘だと思うならそのままやっていきなよｗｗｗ
134：幸せな名無しさん：2016/04/13(水) 22:38:22 ID:7JoXi/Jw0: 逆に、抽象度の高い幸せってのは、瞑想でもやっときゃおｋって事になるからなぁ。
135：幸せな名無しさん：2016/04/14(木) 07:31:03 ID:Ytonk6qE0: だから瞑想してその結果どうなったかをここにかけばいいじゃん
そうすると同類の人が集まって盛り上がるよ
136：幸せな名無しさん：2016/04/14(木) 07:46:22 ID:ezA9sZ4I0: 抽象度を上げていくと、幸も不幸も単なる「物事の捉え方」に過ぎないことが分かる。
結果、幸せへの執着が薄まっていって「幸せだろうが不幸せだろうが関係ねえ！どっちでもいい」みたいになってくる。すると、人生がとても自由に満ちたものになってくる。何してもいいんだから。
ところが、高い抽象度をキープしとくのが難しくて、すぐに元に戻ってしまってこの板に戻ってきて、これを書いてる。
137：幸せな名無しさん：2016/04/14(木) 14:19:29 ID:VeU1QMwY0: いつも喜んでいなさい
絶えず祈りなさい
どんなことにも感謝しなさい
　　　　　　　　　　　　新約聖書
138：幸せな名無しさん：2016/05/03(火) 20:25:41 ID:IPaJi6No0: この1はとてもいいことを言ってる
すっごく正しい
私も同じことしてからメキメキよくなってる

抽象度を上げる

言い換えると、最優先する原理原則を明確にするってことかな
瑣末な矛盾をキャンセルできるような、ね

ま、幸せになるのに条件付けるなってことね
ほんと、自分が嫌と思っていても自分が幸せになっちゃうものは認めるのが吉ですよ
139：幸せな名無しさん：2016/05/03(火) 23:33:30 ID:bgM9sPz20: >>138
自分が良くなってるからと言って正しい？
それはあなたにとっての正解であることは間違いない。
だが、全ての人に正解ではない。

暇だからサラッと読んだんだけどね、特定の願望がある人には詭弁に聞こえるんだよ。
パンが食べたいというのは腹を満たしたいからだ。おにぎりでも腹は満たせる、みたいなね。イヤイヤパンが食べたいんだよって誰だって思うんじゃないの？

いつも疑問に思うんだけど、潜在意識やスピ系の人って何で難しくしたがるのかね。抽象度って普段から使わないよね。ワザと難しく言って特別感不思議な力を使う感がウケるのかね。
140：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 05:07:18 ID:yRSokgcE0: >>139君の話だと　パンが食べたい→抽象度を上げると　自分が食べたいものを食べたい　になる
自分が食べたいものを食べる　を願うとその結果

「なんだ今までパンにとらわれていたけど、別にパンでなくても自分が食べたいものは他にいくらでもあるじゃん」
と気づくことができるんだよ　これが抽象度を上げると言うこと
141：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 10:09:25 ID:ij2F0oiM0: >>138
たとえば、家賃を払えなくてもうすぐ家を追い出されそうだとする

あなたは、こんな場合はどうするん？
142：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 10:33:28 ID:YGA9mibg0: >>140
それが詭弁なんだよ。
>なんだ今までパンにとらわれていたけど、別にパンでなくても自分が食べたいものは他にいくらでもあるじゃん
それだとその後にこう付け加えられる。
「だから他で我慢しよう」
依然オニギリは食べられないままだ。
「あーオニギリでも幸せだ」心のそこから満足したとする。そしてある日、隣で美味しそうにパンを食べてる人をみて思うんだ。パンを食べたかったなってね。なんならそこに蓋をする。イヤイヤパンじゃなくても幸せなんだからいいじゃないか。これは自由なようで自由じゃない。逆に制限をどんどんつけてるようなものだ。
そりゃパン以外にも食べたいものはあるだろう。しかしパンも食べたいんだよ。パンはパンだ。オニギリじゃない。パンにはパンの、オニギリにはオニギリの味わいがある。パンで得られる幸せとオニギリで得られる幸せ同等であっても同質ではないんだよ。
143：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 10:51:16 ID:L03pOzuc0: >>142横だけど、パンが食いたいなら食えばいい。
欲しいなら得ればいい。そのままじゃん。
ただ、特定の願望を叶えたからといって幸せになるとは限らない。
欲しかったものを得たときに得られる喜びは、得た瞬間がピークで後は弱まっていくだけだろう。そして次のものが欲しくなる。これを繰り返す。

抽象度という言葉は苫米地英人がよく使う言葉だけど、パンもおにぎりも抽象度を上げれば食べ物だから、おにぎり食って我慢しましょうというごまかしのはなしではなく、物事を自由に見るために重要な言葉だから、詭弁というのはあたらない。
144：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 11:40:06 ID:/5cCnxbM0: 一旦無いもの、手の届かないもの、のように自分の中で認定してから、手に入れる
これによる、不足による渇望、手に入らないと思ってたものが入った幸福感
こういうのってもはや中毒なんだと思います。
145：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 11:44:23 ID:/5cCnxbM0: あーすみません。上のレス書き込もうかどうか迷っててやめようとしたのに
書き込んでしまいました。無視してください
すみません。
146：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 12:00:14 ID:jOqCyseM0: ええんやで。
なかなか重要な気づきやと思うで。
その中毒から自由になるってことや。
「ない」もんばっかり見てて気づかないってことはたくさんある。
そこから臨場感を保ちながら抽象度を上げていくんや。
そしたら、「ある」が、目に入ってくる。
「ここにあるやんけ！初めからあったやん！」
でも「ない」しか見えないとこれが分からへん。
体と心の力を抜くんや。深刻さ、緊迫感は抽象度を下げる。
「得てもいいし、得なくてもいい」
慌てんでも大丈夫やで。
147：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 13:46:48 ID:DkZGSphw0: >>139
ここで言ってる「抽象度を上げる」っていうのは特定の条件をつけるなってことだよ
だから君の言っていることはそもそも見当違い

おにぎり食べればいいじゃん
飢えなくて済む

家賃払えなきゃ払わなきゃいいじゃん
いまは部屋があるんだから感謝できるじゃん

いったん手放ししてみると新しい世界が待ってるよ
恐怖が強くてしがみつきざるを得ないなら、それもありだけど、それをしながら抽象度を上げるのは無理
148：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 13:59:22 ID:ij2F0oiM0: >>147
あくまでもしあんた自身が家賃払えないとか
そういう「逃げようがない問題」に直面したときはどないするんや？と聞いとんねん

そんな時にもそれ自体を解決しようともせずに単に抽象度を上げようで乗り切れると思うんかいな？
149：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 14:25:49 ID:L03pOzuc0: 143です。
またも、横だけど。DkZGSphw0さんは、単に幸せ条件つけるなって言ってるんだと思うけど、抽象度という観点とは少し違うのではないかな。
それなら単純に「今あるもので満足しろ。食うものがあって、寝るところがあれば幸せじゃん」という話。もちろんそれでいいなら、それで幸せだけどね。
150：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 18:10:16 ID:kHEaYVn60: >>143
そんなことはわかってる。
欲しいなら得ればいい。その方法がわからないからみんな彷徨ってんだろ。そんな方法ないから見つかるわけないけどな。
ここは抽象度を上げれば到達地は幸せになりたい、なんだろ。
そもそもそれが間違った解釈だと言いたいんだよ。
散々願望と幸せは関係ないと言われてるんだから、面倒な事をせずに願望と幸せは関係ない。それを知ってるだけで十分だろ。
知ってるなら何の為に抽象度を上げることするんだ？結局は幸せになりたいから抽象度を上げるんじゃないの？それじゃ幸せが願望にすり替わっただけじゃ？
本当の自分に気付かなければ>>136みたいな人がでて一生それを続けていく人も出てくるかもね。
だったら単純に今到達地に立てばいいじゃない。
151：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 18:13:38 ID:kHEaYVn60: >>144 だから抽象度云々言わず、中毒から抜け出せばいいんじゃね？ってこと。

>>146 ええんやで、って言葉、好きだ。ユーモアがあってあたたかい。それこそ愛だよな。
でだ、抽象度を上げるなんて難しい言葉を使わないと出来ないことじゃないってこと。もっと普通でいいんじゃないか？みんなわからないからこそこういった板に縋り付くわけだ。そして目新しい言葉に踊らされるんだよ。特別感を感じてな。だからなかなか自分の本質に気付かない。新しいアプローチが出る度に飛びついてまた旅の始まりだ。その中には途中まで進んでたのに戻ってきてしまう人も多々いるだろう。あまりに普通過ぎて分かりづらい、特別感がないから。先人達がスレを立てなかったのは無駄に出戻ってしまう事がわかってたからってのもあると思うんだ。

>>147 詭弁だよ。
152：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 20:05:38 ID:L03pOzuc0: >>150
レスありがとう。
抽象度という言葉はあまり耳馴染みがないから異質に感じるのかも知れないが、苫米地を読んでると普通に出てくる言葉だし、結構大切な事だと思ってる。
>欲しいなら得ればいい。その方法がわからないからみんな彷徨ってんだろ。そんな方法ないから見つかるわけないけどな。
そんな方法ないって、何故言い切れるのか？何故そういった観念を持ってるのか？
抽象度を上げれば見つかるかもしれないよ。
抽象度を上げるとは、本当の自分を見つけることでもあるんだから。
153：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 20:55:06 ID:L03pOzuc0: 追記です。
俺の抽象度に対する解釈は、あくまで物事を多面的に見るために行うものであり、「今持ってるもので満足しましょう」ということではない。
ここの１さんは、幸せへの条件付けをやめろといっているだけのような気がするけど、抽象度上げるとはもっと多角的にやってこそ意味がある。
例えば、犬の抽象度を１つ上げれば、哺乳類になり、もっと上げれば動物であり、もっと上げて生物であり、生命体であり…という風に。
すべての物の抽象度を上げるのを習慣にしていくことで、抽象的な世界にも臨場感を持たせることが可能になっていき、イメージとして描いている世界を物理世界に持ってくることを可能にする、という段取りだ。
そして、いつも同じ抽象度でいることは不可能に近い。
その時々で抽象度が上がったり下がったりする。

ただ、今に幸せを感じられるなら無理に抽象度を上げるなんてやんなくてもいいとも思うけどね。
154：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 21:45:48 ID:DkZGSphw0: うーんなぜ詭弁と言われるのか理解できないな
私の中では詭弁じゃないので

家賃払えないなら払わないでいいよと思ってるし
遅れて払うことになるか、どっかから借りて払うか、宇宙がなんとかしてくれるし

それより、幸せに条件つけないのと抽象度を上げるのはイコールだよね

集合論とかわかってる人なら話は早いんだけど日常的な日本語の文章で説明するとどうしても言葉尻で誤解されちゃうよね

幸せってくくりがあるじゃん？
それにあれこれ条件つけたら、その幸せのくくりに入れるものが減っちゃうじゃん
家賃払えなきゃとかなんとかさ
とにかくなんでも幸せに入れちゃえばいいんだよ
幸せのくくりを大きくする
それが抽象度をあげるってこと
幸せとは何か、それを細かく規定するのは抽象度を下げてる
その逆をすればいいんだよ

自分はそれですごくうまくいってるから、何言われても揺らがないけどね
155：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 21:56:33 ID:DkZGSphw0: 家賃払えない、それ一つだけで幸せ全てぶち壊しになるわけじゃない
そういうこと言ってると思うんだけどなあ、1さんは

「抽象度を上げる」一つ取っても、個人の受け取り方や使い方によって解釈や表現が違うから、流派や門派が色々派生しちゃうのかもね
ま、自分にとって効果や成果があれば何でもいいじゃない
イージーにね
156：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 22:13:47 ID:ij2F0oiM0: >>154
あなたはたぶんイメージングはしてないよな？

多くの人は叶えるためにはイメージングしてる気がするが、
あなたは何してる？
157：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 22:49:36 ID:b577UwfEO: まぁ正直、これは元々生活にある程度余裕のある人向きだね
明日の支払い、問題、負債をどうしようって切羽詰まっている人には向かないと思う
158：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 23:24:22 ID:DgNuz/mg0: 抽象度をどの程度上げるか、適度さは分からないけど具体的すぎる願いが幸せに結びつくとは限らないってのは身を持って体験した...。例えばどこどこに就職したい！と思ってそこに就職したけど、激務で幸せとは程遠かったり。
159：幸せな名無しさん：2016/05/05(木) 00:02:38 ID:5n2dZbCs0: >>158
あるあるだなぁ。
それは幸せへの通過点（1さんでいうところの想定外の道筋）ではなかったということですか？
160：幸せな名無しさん：2016/05/05(木) 11:44:09 ID:VUqEApds0: >>152
>そんな方法ないって、何故言い切れるのか？
言い切れるよ。言葉が足りなかったが確実に得られる方法はない、だ。その方法で○○は得られるが△△は得られないとするなら、それは法則ではない。
>何故そういった観念を持ってるのか？
観念じゃない。真実だ。

潜在意識ってなんだ？自分で認識出来ない意識のことか？それならば潜在意識なんてない。本当の私は（が）すべて認識しているから。
私が思ってる潜在意識は思考から超えた意識の事だ。思考から超えてるので思考を使う言葉では表現出来ない。表現出来ないだけで誰にでもあるものだ。特別なものでもなく当たり前にある。気付けばいいだけだ。そこには得る前に既にあるんだよ。改めて得る必要はないから方法はいらないし方法は辻褄合わせに過ぎない。
そこに行くのが早いだろ？抽象度を上げるのは遠回りになると思うよ。
それとこんな事をいうと怒られるけどね、この板はイメージングだリストアップだと恋に焦がれる可愛い乙女が御呪い感覚でしてる人が大半だ。もちろん全てとは言わないが、そんな人達に苫米地の本を読んでる人がいると思えんよ。だからイマイチ伸びないんだろうな。
161：152：2016/05/05(木) 12:35:49 ID:iEKg1m7Q0: >>160
あなたの言うことは分かる部分もある。でも少し頭堅い、と思う。
抽象度を自由に上げ下げ出来たら、もっと自由に生きられるんたぜ。
ぜひ、あなたにこそ抽象度というのを正しく理解して、高い抽象度で考えられるようになれば、面白いものが出てくるような気かする。無理にとは言わないけどね。
まあ、いいや。レスありがとう。
162：152：2016/05/05(木) 13:14:20 ID:iEKg1m7Q0: 追記。
抽象度を上げるとは、いかに情動記憶から自由になれるかということ。
仏教的に言えば煩悩から自由なるということ。
俺たちは様々物に囲まれてるわけだが、その物をありのままに見てるわけではない。
端的には、「私たちは世界を自分が見たいように見ている」
簡単な例を挙げれば、自分が使ってるお茶碗を見てみよう。
その茶碗と、家族の茶碗は同じ「食器」である。でも、無意識的に自分の茶碗を自分のものと認識してるし、家族の茶碗は他人のものと認識してる。単なる食器を「自分のもの」としてるのは自分である、ということが分かってくる。
大きな話にすると、世界にリアリティーを与えているのは自分であることがわかってくる、はず。
世界は自分の心が作っていることが体感できる、はず。
抽象度を上げるとはそういうこと。
こんな表現じゃ伝わんねーかw
163：幸せな名無しさん：2016/05/05(木) 15:22:56 ID:jNN3cmgw0: >>161
アドバイスは有難いがもう知っている
というと知識として持っている感じだが、そうではなく本当の自分、大元の自分で認識してるとでも言えばいいのか。表現がわからないが、まあそういう事だ。
あーだこうだ言っていたのはだからこそだよ。エゴの視点でしか見れなければ分かり辛いだろうと思ったからだ。
こちらこそありがとう。こういう話はなかなかプライベートじゃ出来ないからな。ダゼ氏や局長もいなくなってしまったしな。楽しかったよ。
164：幸せな名無しさん：2016/05/05(木) 15:55:21 ID:5n2dZbCs0: 難しいけど自分なりに考えてみた。
>>162さんの「世界を自分が見たいようにみている」は仏教でいう「あるといえばある、ないといえばない」と受け取った。
「見たいようにみている」が、裏を返せば「見えてないものがある」
この「見えてないもの」こそが>>160さんの（気付いてないだけで）「既にある」に繋がった。
「既にある」のだから得る方法はない。そこで「既にあるもの」を>>162さんの「自分が見ればいい」となった。
違うのかも知れないけど凄いです。できればもっと見たかった。
165：幸せな名無しさん：2016/05/06(金) 02:14:30 ID:NHlvl.J.0: 結局ややこしいね
言葉の定義が不明確だから仕方ない
やっぱ1さんの記述で充分と思う

抽象度を上げて幸せを感じられたとして、別にそこで終わりじゃない
そこが行き止まりと思ってる人が焦って書き込んでる気がするな
幸せを感じられたら、そこが入り口
そこからどんどんよくなるから大丈夫
幸せを感じるのは最終目的であり次の段階への準備って感じと思う
166：幸せな名無しさん：2016/05/06(金) 16:39:25 ID:y0pP86XI0: >>165
幸せと言うか
快い感覚ならなんでもいいわけですよね？

そしてどんどんよくなるというのは、あらゆるジャンルにおいてですよね？
タイミングよく各瞬間ごとに沿っての最大限の充足が自動的に現実化してくる感じでしょうか？
167：幸せな名無しさん：2016/05/06(金) 16:55:41 ID:DbJqNKBw0: >幸せと言うか
快い感覚ならなんでもいいわけですよね？

快いなら何でもいいって言われるとなんか例外事項がある気がしちゃうけど、自分がよければいいんじゃないかな
私は単に「幸せ」と表現してるけど

>そしてどんどんよくなるというのは、あらゆるジャンルにおいてですよね？

あなたが何をどうジャンル分けしてるのかわからないし、それは人それぞれだと思うけど、たぶんそうじゃない？
ジャンルごとにスピードとか量とかは異なると思うけど

>タイミングよく各瞬間ごとに沿っての最大限の充足が自動的に現実化してくる感じでしょうか？

ごめん、この文の意味は本当によく理解できないw
でもたぶんそういうことじゃないかな？
けど常に最高ではなくて、アップダウンするけど大局的に見たら右肩上がりということだよ

あなたは難しく考えすぎなんじゃないかな
虫の目で緻密に考えたいんだろうけど、もっと鳥の目で見たらどうかな
もっとざっくり、抽象度を上げるってことだねw
168：幸せな名無しさん：2016/05/07(土) 18:02:46 ID:TdKvbhFk0: このスレが言いたいことって
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-104.html
の8-10ですよね？
169：幸せな名無しさん：2016/05/07(土) 22:18:42 ID:XwXDjPsA0: >>168
そうですね。色々な表現はできると思いますよ。
元祖１式なんかも、抽象度という捉え方で捉え直すこともできると思う。
ただ、抽象度というのを正しく理解するなら苫米地さんの言ってる内容以上のものはありません。
抽象度を上げる方法というはたくさんあるので、苫米地さんの提唱するメソッドにこだわることもないでしょうけど、考え方は学んでおいて損はないと思う。
170：幸せな名無しさん：2016/05/08(日) 21:32:05 ID:idxMsxTc0: 苫米地はうさんくさくない？
苦手
171：幸せな名無しさん：2016/05/08(日) 22:25:37 ID:usjkQzfc0: 胡散臭いのは分かる。でもね、苫米地を読まずして抽象度を語ることはできないんだ。というか、抽象度という日本語は苫米地が作ったようなもんじゃん。抽象度のスレで苫米地さんの話がでないことが不自然。
それに、宇宙がなんとかしてくれるとか、神様が救ってくださるとかのほうが胡散臭くね？
172：幸せな名無しさん：2016/05/09(月) 00:24:55 ID:kkFOqVKM0: 苫米地が作った言葉？なの？？
元からある言葉だよね？
これ以上はスレチなのでやめる
173：幸せな名無しさん：2016/05/19(木) 12:09:51 ID:/Z7iU5rI0: やっぱりこれが自分には合ってる
「幸せになる」以外は無条件だから、すぐに幸せになれるし、ぶれないで済む

この掲示板でも実現報告とかたくさんあって大金手に入れたとか結婚したとかもあって、いいね！って思うけど、別にそういうのがなくても幸せでいいし、幸せになった上で今後色々実現してもいい
手に入れてるものやステータスの数と幸せの深さは必ずしも比例しないから、自分以上にあれこれ手にしてる人より自分の方が深く幸せを感じて、より幸せな人でいてもいい

金持ちだって、ボロボロの格好してても悟ってる達人とか、南国でのんびり暮らしてる人たちを羨んだりするわけじゃん
だからと言ってボロボロでいなきゃいけないわけでも田舎に住まなきゃいけないわけでもない

安定したら進化速いよ
174：幸せな名無しさん：2016/05/26(木) 06:55:02 ID:I.0Z3eI.0: 一番トップの願いは幸せになることなんだけど、それ以下の願いも抽象度が上がってきたな

お金欲しい→豊かな生活がしたい
恋人欲しい→魅力的な自分でいたい
いい仕事欲しい→自分の力を生かしたい

みたいな
本末転倒なことになりにくくなってきていい感じ（恋人作るために自分を殺すとか、仕事が忙しくて私生活がめちゃくちゃになるとか）
175：幸せな名無しさん：2016/06/05(日) 13:28:21 ID:kSa9BGrc0: このスレ、良スレなのに人気ないなー
元祖1式も好きだけど、こっちの方がわかりやすいし受け入れやすい

抽象度をあげるという表現がわかりにくい人もいるかもしれないけど、要は「で結局どうなりたいの」という条件を減らしていきましょうってだけ

願望ってピラミッド型になってる
下に行けば行くほど具体的な細かい願望に細分化される
あれが欲しい、これがほしい、こうでなきゃ、ああでなきゃ
それをどんどん上に登っていけばいいんだよ
176：幸せな名無しさん：2016/06/06(月) 20:59:09 ID:06WA6Avg0: >>175
で、上だけに着目すれば下の細かいものがどんどん叶う
という感じなんでしょうかね？
177：幸せな名無しさん：2016/06/06(月) 21:44:45 ID:PlV9eO2Y0: いや、そうじゃない
細かい注文（条件）つければつけるほど実現が難しくなるってこと
178：幸せな名無しさん：2016/06/06(月) 22:38:56 ID:06WA6Avg0: >>177
でもこれって
浮かんできた願望が多くて戸惑ってる場合に
打ってつけの考え方じゃないんでしょうか？

ただ幸せを意図すれば全てがよくなる
というふうにも聞きますし
179：幸せな名無しさん：2016/06/13(月) 21:03:35 ID:uV2AEZ8E0: 安心感、これでいいんだぁっていう
満たされた感じ、もう求めなくて良い感じが一番欲しいかなぁ、自分は。
幸福感っていうと自分の場合高揚感みたいなイメージ。わくわくうきうきみたいな。でもそういうのはどうせいつか消えるし…という爺のつぶやきでした
180：幸せな名無しさん：2016/06/23(木) 21:02:59 ID:ZvJ9s1fE0: ほんとの幸せって実現するのに期限つけなくてもいいんだろうね
いつ叶ってもうれしい
いろんな言い方があるけど、何か具体的に思い浮かばなくても、あいまいでもいいけら望むものに焦点を合わせ続けるってことが重要なんだろうね
曖昧っていうのが、抽象度が高いってことだし
181：幸せな名無しさん：2018/04/11(水) 14:29:16 ID:C8ONccuQ0: age
182：幸せな名無しさん：2018/04/11(水) 22:29:49 ID:/KINNO720: これに気付いてから宇宙におまかせができるようになった
183：幸せな名無しさん：2018/04/12(木) 05:17:05 ID:rv37CkRU0: まだ子供いないんだけど抽象度を上げたら子供のいない人生の方が幸せということが分かった
子供を作って幸せになるという考えをすっ飛ばして
いきなりダイレクトに幸せになるという考えに変えたら子供はいらないという結論に達した
これぞ高抽象度マジック！ありがとう！！！