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専業非常勤講師の実態

1研究する名無しさん:2016/12/01(木) 15:26:19
を冷静に語り合い、議論しましょう。

1856研究する名無しさん:2017/11/26(日) 09:59:11
三浦瑠璃も怪しい駄文ばかりらしい。

1857研究する名無しさん:2017/11/26(日) 10:04:28
小保方はポスターセッション2本だけで博士論文通ったしな。
普通博士論文って最低査読2本、紀要1本が博士仮論文提出の条件のはずだがね。
そんな早稲田が偏差値70.0まで急上昇してる。
本気でこの国は「学問」なんてどうでもいいんだよ。こんなお粗末な論文剽窃してもね。

1858研究する名無しさん:2017/11/26(日) 10:06:42
専業非常勤講師ってのは専業非常勤講師しか出来ない、コンビニバイトも出来ない社会のクズなんだよ
知識じゃなくて知能が低能なの。本気で障害者手帳交付要件に該当するくらいのね

1859研究する名無しさん:2017/11/26(日) 10:58:00
>>1853
ゴミなのに優れた論文のつもりで意気揚々と書いている奴がセンスがあるともいえないだろ

1860研究する名無しさん:2017/11/26(日) 10:59:58
反論になってない。

1861研究する名無しさん:2017/11/26(日) 11:01:22
時給2000円4コマあたりで今度は紀要論文を自慢か?
自称本務校君w

1862研究する名無しさん:2017/11/26(日) 15:54:46
必死記号

1863研究する名無しさん:2017/11/26(日) 16:06:26
>障害者手帳交付要件に該当

就職先をさがしているとき、1年間、非常勤講師だけをやってたが、
採用されるときの面接で障害者手帳を見せろと言われたことはなかったよ。

1864研究する名無しさん:2017/11/26(日) 20:32:34
専業なら日曜日は必ず研究することだ。何よりも優先されるべきは
わが身を専業から専任にUPさせることだろう。でも、専業10年選手で
実践している人は少ない。

でも、専業は辞めない。何かの奇跡で専任になれることがあると、
信じているようだった。

1865研究する名無しさん:2017/11/26(日) 20:35:15
ないよ
なぜなら公募はゼロだから

1866研究する名無しさん:2017/11/26(日) 22:56:42
ゴミ論文でも、書かないより書いた方がよっぽどかまし。
ということを、専任になって50代〜60代のノー論文教員を見て思った。

4年に1本でも紀要に書いていたら、まだましな方。
ウチの大学には生涯で紀要論文1本しか書いてない奴もいる。
ちなみに、そいつはいつも偉そうに研究哲学については講釈を垂れている。

1867研究する名無しさん:2017/11/26(日) 23:00:22
1週間の使い方で、専任になれるか専業のままか、わかるよな。

インスタやFBなんかで、非常勤先の大学近辺のB級グルメ自慢して、上から目線で飲食店を5段階評価してる奴。
ただのアルバイト君のグルメ格付けなんて、誰が興味あると思ってんのやら。

1868研究する名無しさん:2017/11/26(日) 23:27:50
専業が長くなればあきらめの境地に達するからね。
人生楽しまないと損だって気持ちになるんだろう。

俺は研究が楽しいからそっちにまい進したけど、
SNS好きの専業は研究に向いてない人だんだろうね。

1869研究する名無しさん:2017/11/26(日) 23:45:08
専業生活は短期決戦、もたもたしていればすぐに年齢的に厳しくなる。
専任になるまでは、研究中心でいかないと。非常勤先のことは迷惑を
かけない程度でよろし。過度に熱中すると人生を棒に振る。

1870研究する名無しさん:2017/11/27(月) 08:15:09
本人が満足しているなら、それもそれでいいんじゃないかと思うよ。
「地方大の教員如きでチマチマ研究してる奴は人生終わっとる」と、酒グセの悪い昔の
同期(現宮廷教員)に時々絡まれるが、それも一面の真理だろうな。

1871研究する名無しさん:2017/11/27(月) 09:35:25
専業になる前に評価される論文数本書いておかないとね。

1872研究する名無しさん:2017/11/27(月) 20:19:01
初就職が年齢的にきびしくなるのは何歳ぐらいからでしょうか?

1873研究する名無しさん:2017/11/27(月) 20:25:42
圧倒的に厳しくなるのは40歳
だが50代でも初就職はありえるので諦めるな

1874研究する名無しさん:2017/11/27(月) 20:32:41
ポストの種類にもよるんでない? うちの分野なら移籍組含め
助教:30代前半くらいまで。若いなら論文は少なくても人格が普通なら可。
准教:40代半ばまで。論文多数で該当分野の専門家でないと厳しい。
教授:55以下。その道の大家くらいでないと無理。

1875研究する名無しさん:2017/11/27(月) 21:29:09
うちの学部でいま出している公募、応募職位は助教若しくは准教授だけど
助教採用ならなら35歳以下、D修了後5年以上は最低でも任期付きポストを1度は経験。
准教授採用は35歳以上で現任校で助教、講師、若しくは准教授と申し合わせがある。

1876研究する名無しさん:2017/11/27(月) 21:34:55
人事の一番最初の作業は、履歴書を見てこの条件から外れる人の応募書類の除外。
専業非常勤の人たちの応募書類は、履歴書だけで仕分け箱行き。これで半分くらい落ちる。

1877研究する名無しさん:2017/11/27(月) 22:42:29
皆さん、大丈夫ですよ。
上のような一流大学とは違い、
我が底辺の公募では、専任経験がある人の応募など一切無く、
30代後半、40代の専業の方の応募がほとんど。
業績がここ5年皆無という方もいっぱいいらっしゃいますよ。

1878研究する名無しさん:2017/11/27(月) 22:52:37
ピペドで40すぎのポスドクとかはどうなるんですか

1879研究する名無しさん:2017/11/28(火) 03:58:42
わが底辺大の公募では、50前後でも採用される。でも、講師採用だけどな。
一応の論文があれば、それ以上うるさいことは言わない。

でも、敢えてそういう年齢層を採用するのは、低賃金で定年までこき使う
ため。お前を専任にしてやった恩義を忘れるな、といって雑用漬けにする
ため。この年齢層での移籍は普通に考えれば困難。そこに付け込んで
採用しているということ。一生涯、講師。よくて殉教。教授には上げない。
世の中に甘い話などないよ。

1880研究する名無しさん:2017/11/28(火) 07:00:23
それなら定年後に再就職したいご老人を雇ったほうがいいよ。
業績のある人がいっぱいいる。でも体力がないし自尊心も強いから
使いにくい面はあるが、専業でも歳がいけばおなじでしょ。
ご老人は年金があるので賃金はかなり下げられる。

1881研究する名無しさん:2017/11/28(火) 07:16:15
>>1880
再就職の老人は元々はそれなりの研究者であることが多いから当然のこと
ながらプライドが高い。非常に使いにくいし、何だかんだと反論する。

設立の時はそういう人がいないと認可されないから雇うけど、完成年度を
過ぎればそういう人はいらない。
自分たちより格下の者を採用して、こき使う。人事の鉄則だ罠。

1882研究する名無しさん:2017/11/28(火) 13:09:02
再就職のご老人は我儘な人は確かに多いな。
そなたらが平身低頭するから来てやったのに、その麿に下らぬ雑用をさせる気かと、
学内の仕事に全く協力してくれない。

1883研究する名無しさん:2017/11/28(火) 13:33:15
でも専業さんだから腰が低いとも限らないでしょ。
特に老人になると性格が出るよね。切れる老人ってのは昔からいた。

再就職のご老人でも以前から非常勤で出講している方なら、そこで
性格がわかるから安心して採れる。65歳以上なら、1年更新で雇って
仮に更新しなくてももう年金フル支給だからいいでしょ。

1884研究する名無しさん:2017/11/28(火) 13:42:00
一昔前の話、最初の赴任先が底辺で、設置審対策の国立退官組が
わんさかいた。誰も、メールもワードもできないので、
事務連絡はほとんど掲示板とホワイトボードだった。

1885研究する名無しさん:2017/11/28(火) 13:59:58
>>1879
でもそういうところであれ、雇ってもらえなければ一生専業で
終わっていたであろう人間にとっては、別に悲しむべきことでもないのかもね。
あまりに悲しいwin-winな関係ではあるが。

1886研究する名無しさん:2017/11/28(火) 17:59:48
退官組がウザいのは、元の勤務先と比較して愚痴だの文句だの言うところ。

教授会審議、うるせーわ、底辺私大では理事長様がお決めになんだよ。

1887研究する名無しさん:2017/11/28(火) 19:10:27
>>1886 学問の自由ってのは、学問する奴が学問する場で言うこと。
そういう退官組はそもそも学問しないし、本学は学問の場ではないし。

1888研究する名無しさん:2017/11/28(火) 20:25:09
学問せずにすみません。論文書いてすみません。
科研費貰ってすみません。

1889研究する名無しさん:2017/11/28(火) 21:19:59
結局、一定の年齢を超えて専業の身分だと、仮に専任になれたにしても
雇用環境の厳しい大学でしか採用されないようだ。厳しいようだが、
研究すべき時に研究していないのなら当然の帰結かもしれない。

1890研究する名無しさん:2017/11/28(火) 21:36:38
まともな大学ならいくらでも若くて優秀なのや、現職持ちが応募してくるんだから、
わざわざ高齢専業を採用する理由がない。
万が一その専業が、経歴業績に全く問題のない「不遇の逸材」であってもね。

1891研究する名無しさん:2017/11/28(火) 21:42:37
逆に怖くて絶対採用できません、そんな専業。

1892研究する名無しさん:2017/11/28(火) 21:55:28
専業は、なぜ高齢になるまで専業を続けているのだろう?
最初から高齢で研究もしないような人ではなかったんだろうから、どこかで
道を誤ったということなんだろうか。

1893研究する名無しさん:2017/11/28(火) 22:02:10
>>1892

この掲示板では高齢専業とは研究せずにぐだぐだ過ごした人という理解になっているが、
自分の周囲には、なぜか驚くほど「ごくわずかしか応募しない」という人がいる。
例えば自分にあてはまる公募を20件見つけたら、厳選して1件か、せいぜい2件だけ応募する。
学歴は抜群で業績も悪くない、プライドのやたら高い人に多い印象がある。

1894研究する名無しさん:2017/11/28(火) 22:14:40
居るねそういう人。
公募が出た大学を自分で調べられるだけ調べて、これこれこういう事があるから
自分が出してもまず通らないと、ネガティブなデーターを列挙して結局応募しない。

その「自分が通らない理由」ってのが妙に理路整然としていて、聞いているだけだと
出さないことを納得してしまうくらい見事な分析。多分に憶測も入っているのだろうが。

1895研究する名無しさん:2017/11/28(火) 22:15:39
「だからお前はいつまでも専業なんだ」と言ってやれに一票。

1896研究する名無しさん:2017/11/28(火) 22:17:28
公募で落とされ続けた挙句、自己防衛本能が妙な方向に発達したのだと愚考

1897研究する名無しさん:2017/11/28(火) 22:58:09
公募に出すときに、採用される前提であれこれ考えている愚かな人もいた。
そんなことは面接に呼ばれてから考えたらいい、と忠告したんだが、いつも
公募に出せば高い確率で自分が採用されると思い込んでいる人もいる。

1898研究する名無しさん:2017/11/28(火) 23:15:26
公募に出したら直ぐに採用後の生活を妄想して、まずはどこに住もうかとネットで
賃貸物件の検索を始めるんですね、わかります

公募に出し始めた頃、やっていたことがあります

1899研究する名無しさん:2017/11/28(火) 23:22:26
出したら忘れろ、面接の連絡かますます通知が来たときに思い出せ、と何度言えば

1900研究する名無しさん:2017/11/28(火) 23:27:49
世間に評価される論文書いてますか?

1901研究する名無しさん:2017/11/28(火) 23:29:19
大学の入学試験が終わった時点で実家に帰らず京都に住み着いた
(でもその年は落ちて駿台に行った)高校の同級生を思い出した。

1902研究する名無しさん:2017/11/28(火) 23:39:19
京都は大学も多いから専業さんも多いんじゃないの?

1903研究する名無しさん:2017/11/29(水) 00:01:34
あたぼうよ>>1900

1904研究する名無しさん:2017/11/29(水) 00:02:03
自分が赤ポスに就いているいるということは他人のポストを
ひとつ奪っていることになる。公募に応募するたびそう思う。
でも、自分が異動すればひとつポストが空くこともあるね。
そうやって慰めることにしよう。

1905研究する名無しさん:2017/11/29(水) 07:02:17
鮮魚の方々、まずは身なりをよくしよう。臭い服、ダサい服の非常勤が多い。

1906研究する名無しさん:2017/11/29(水) 07:07:37
清潔感のある服装が重要。
スーツなら特に問題ないでしょ。

1907研究する名無しさん:2017/11/29(水) 07:22:25
>>1905
さかなクンのことか?

1908研究する名無しさん:2017/11/29(水) 08:17:58
>>1906
けど最近、一着30万くらいするでしょ?

1909研究する名無しさん:2017/11/29(水) 08:28:51
社畜服は見るのも不愉快に一票。

1910研究する名無しさん:2017/11/29(水) 10:07:30
専業の奴は、服装だけでなく、社会の一般常識に欠けてる奴が散見される。

メールを送っても、2〜3日放置、もしくは返信せず。
推薦状を書いて送っても、受け取りの連絡もない。
知人に履歴書を渡すから送れと言ったら、出せたもんじゃない手書きの汚い履歴書を裸で送ってくる。

教育や研究に対する持論はいっちょまえに語るが、
あんたの持論が採用の決め手になることは絶対ない、って思う。

1911研究する名無しさん:2017/11/29(水) 10:37:42
海外が長い恒例ポスドクについてICUの元指導教員が嘆いていて
ラボを移る時の推薦書の依頼が、Hey ! Professor! とかで始まるとか
ろくなメイルの文面でないとか、教授にまでファーストネームで馴れ馴れしいぞんざいな言葉でメイルしてくる
推薦書を送ったことをメイルしても返事がない、米国でもあんなメイルしてるポスドクには職はない
とため息をついていた。

1912研究する名無しさん:2017/11/29(水) 11:11:05
>>1910
本当に同感。専業が長くなると、社会的常識が欠落してくる。
人との深いつながりがなくなるからじゃないかな。
指導教員とのつながりもうすれ、研究室に行っても現役の院生ばかりで居心地が悪く、
40近くの専業が尊敬されるわけもない。
たまに話す機会があったとしても、受講生、講師室のおばさん、大学の事務職員との表面的な会話のみ。
まさに、社会的孤立状態。
これでは、社会的常識がなくなり、人に対する態度もおかしくなり、性格も歪んでゆくよね。

1913研究する名無しさん:2017/11/29(水) 15:33:40
自分が正当に評価されず、不当に冷遇されているという被害妄想が年を経るごとに
どんどん強くなっていく高齢専業も多い。
その被害妄想の現れ方は人それぞれだけれど、怒りが表に出て無駄に攻撃的になるのもいれば、
そういう感情は一切表に表さない代わりに、澱んだオーラを周囲にダダ流しにする奴もいる。

1914研究する名無しさん:2017/11/29(水) 17:21:13
高齢の助教や助手もそうなりがち。准教授ぐらいに行けばそうでもないが。
怒りが表に出て無駄に攻撃的になるのも癖のつよい教授ならそうなることもある。

澱んだオーラを周囲にダダ流しにするっていうのは何を指すのかわからんが、
自分の関心事以外はいっさい無視して大学に巣食っている50代後半以降
の教員は多い。どうせ定年まで数えるほどだしいまさら権力欲もないから澱む。
時には再就職に奔走してることもある。

1915研究する名無しさん:2017/11/29(水) 17:28:32
再就職を見込んですり寄られると、あまり良い気はしない。

1916研究する名無しさん:2017/11/29(水) 17:37:39
60過ぎてから再就職しても定年まであと5年がせいぜい。
定年後の再雇用も数年で終わる。そういう教員は澱んでるよ。

1917研究する名無しさん:2017/11/29(水) 17:43:21
そのとおり。これまで冷たくされてきたのに急に笑顔になるとかな。

1918研究する名無しさん:2017/11/29(水) 17:45:13
1912も早く専業脱出しろよ。

1919研究する名無しさん:2017/11/29(水) 21:42:29
>>1918
私自身は専業3年間で、幸い専任になることができました。
しかし、3年目は、これから自分はどうなるだろうと考えると夜眠れないこともありました。
研究も、就職できないかもと考えると、力が入らなくなりました。
よって、専業を長年続けながら、研究を間断なく続けている方を見ると本当に頭が下がります。

1920研究する名無しさん:2017/11/29(水) 22:27:18
同意。最後は運だからな。

1921研究する名無しさん:2017/11/29(水) 22:29:24
うん。

1922研究する名無しさん:2017/11/29(水) 23:17:29
運がいいとか悪いとか 人はときどき口にするけど
そういうことって確かにあると あなたを見ててそう思う byグレープ

1923研究する名無しさん:2017/11/30(木) 00:21:08
専業が長期間すればするほど研究に悪影響が出て論文が書けなくなる
というのはその通りだとは思う。
でも、専業だから可哀そうだね、論文が少なくてもいいよとはならない。

苦しい時に論文を書けるかどうかが重要。書けなければ淘汰されてお終い。

1924研究する名無しさん:2017/11/30(木) 00:52:41
同意。なんだかんだで書かないと終わり。

1925研究する名無しさん:2017/11/30(木) 11:22:14
書いてたって終わりってこともある。書かないよりはましってのしか書けないから。

1926研究する名無しさん:2017/11/30(木) 11:33:36
専業が長いと、次第に学会から足が遠のく。研究旅費がないから。
専業が長いと、次第に学会の流行に遅れる。研究費や実験設備・図書費がないから。

そして、専業が長いと、次第に金のかからないやりがいである教育に力を注ぎはじめる。
それが生きがいになるから? いや、クビにされたらただの無職になるから。
そして、専任教員を教育しない「教員」ではないと批判する立ち位置を確保して、自己正当化するため。

1927研究する名無しさん:2017/11/30(木) 12:29:32
別にそんなことはないのじゃないか。しかし、研究を続けていてもポストがある
とは限らないのがこの世界。一方で、ポストを得る苦労も知らないまま、自分の
母校で研究を続けて教授にまでなる人も多い。

自分は、最初から公募でしか採用されたことがない。助教のときも准教授のとき
も自分で公募してポストを得た。教授は内部昇進だったが、その後、公募で別大
学の教授に移っている。幸いに公募の際の面接で不愉快な思いをしたことはない。

1928研究する名無しさん:2017/11/30(木) 12:45:35
>>1926 日々が辛いんだな。早く定職に付けよ。

1929研究する名無しさん:2017/11/30(木) 13:07:44
東京にいなければ、と専業を続けるなら、いちど僻地でもいいから職を得て
みたら、と勧める。意外といい経験になる。東京に戻るためにはまた公募に
応募すればいい。今の自分は、国立より定年の長い私学で、引っ越さずにす
む範囲の大学はないかな、と思って時々Jrecinを見る。

1930研究する名無しさん:2017/11/30(木) 14:27:16
今まで散々地方大学の公募を無視して、東京にいることに拘った挙句高齢専業になる奴が、
今さら地方大学の公募に出したからと言って、面接に呼ばれるわけもなし。
もうちょっと若い時分に気付けば、アカポスゲットの可能性もあっただろうが。

1931研究する名無しさん:2017/11/30(木) 14:32:39
とはいっても、専業がいやならそうする以外にないですよ。

1932研究する名無しさん:2017/11/30(木) 15:09:35
北海道医療大学、東京農大オホーツク、群馬大、筑波大、埼玉大、農工大、都立大、東洋大、東邦大、
学芸大、東大、日本女子大、帝京科学大、信州大、静岡県立大、岐阜大、京都府立大、近畿大、関西学院大、
岡山理科大、岡山大、安田女子大、山口大、九大、宮崎大、鹿児島大

任期付きの間にどこでもいいからと応募しまくったなぁ(遠い目)

1933研究する名無しさん:2017/11/30(木) 15:26:15
ひさびさにJrecinを見る。任期付きが多いね。任期なしだと底辺や地方。

1934研究する名無しさん:2017/11/30(木) 16:36:03
>> 1932
あんた、たぶんオレのライバルだった奴だな。
同じ時期に、同じ大学に出していた、同じ分野の奴だと思う。分野というか、教員枠かな。

いまは無事、任期無しになったか?
おれは寒い遅刻にもぐりこんで、いまは首都圏の中堅私大。厳しい道のりだった。

19351932:2017/11/30(木) 16:59:02
今は遅刻のパーマネントなんですが
この前、首都圏中堅私大の教授に応募して面接で落ちますた
定年70歳とか年棒1000万超え、ドナ脱出のハードルは厳しいなぁ

1936研究する名無しさん:2017/11/30(木) 20:17:05
はようせんと定年70まで年俸1500まその大学を諦念となりまっせ。

1937研究する名無しさん:2017/11/30(木) 22:20:26
>>1935
一時はライバルだったかもしれないが、同じ戦歴を経た同士として、他人ごととは思えない。

日本全国、くまなく応募している姿が、自分に重なって感慨深くなる。
どうか、良き人生を。

1938研究する名無しさん:2017/12/01(金) 00:52:51
>>1932
御意。首都圏中堅私大での採用は厳しい。まして、定年が長くて年収が
いいところはそれなりの研究者が座っているから相当の激戦だ。

とはいえ、研究を継続できていれば希望するポストに巡りあう可能性は高い。
絶対とはいえないけれど。この不安定な気持をもちつつ研究できるかどうかが
問われているようだ。

1939研究する名無しさん:2017/12/01(金) 05:34:33
知り合いは束大准教授から迷痔大の教授に栄転したら
全くと言うほど論文が出なくなった

人生上がりというか、私大が忙しすぎるから?

1940研究する名無しさん:2017/12/01(金) 05:54:30
カンストだな。

1941研究する名無しさん:2017/12/01(金) 06:18:56
明治大学に書類で落ちたということは
俺はまだ研究し足りないからもっと実験して沢山論文を書け
という神の啓示だな

1942研究する名無しさん:2017/12/01(金) 08:01:09
>>1939 上位私大とはそういうもの。研究も手抜き、教育も手抜き、それが許されて
年収は向上。学生よりおバカな、ゆでガエル教授様の出来上がり。

1943研究する名無しさん:2017/12/01(金) 08:19:03
妬むなよみっともない。

1944研究する名無しさん:2017/12/01(金) 08:40:51
研究しなかったら、人生何が楽しいのかわからん。
やることないじゃん。

1945研究する名無しさん:2017/12/01(金) 08:42:46
人生には研究以外にも楽しいことがいろいろある。それが何かは人によって違う。

1946研究する名無しさん:2017/12/01(金) 13:44:21
> 首都圏中堅私大での採用は厳しい。まして、定年が長くて年収が いいところ

どうやら、ここが上がりのようだが、定年はせいぜい70歳で下がる傾向にあり。
年収も頭打ちというより下がり気味で1500はいいほうだ。そのあとの職はどうするね?
君らが年金を貰うころは給付水準がかなり下がり、支給開始も遅くなる。
予定では、75歳の後期高齢者にならないと年金は支給開始にならないかも知れない。

70定年の首都圏中堅私立に移ったとして75歳まではどうするのかな?

1947研究する名無しさん:2017/12/01(金) 14:22:48
年俸1500万で40年勤めても6億円にしかならん。これで絶望しない人間っているのか?

1948研究する名無しさん:2017/12/01(金) 14:24:59
数十年勤めて、5年の間、無収入だったからって、
のたれ死ぬような世界じゃないだろ、大学教員は。

家があれば、年120万もあれば十分だし、5年で600万、
ボーナスからちょっと貯金すれば貯まるだろ。

1949研究する名無しさん:2017/12/01(金) 15:19:41
それなら田舎遅刻にいても同じこと。

1950研究する名無しさん:2017/12/01(金) 15:31:02
>>1947 無能力者なのに適当にサボりながら働いたふりして6億貰ったら文句ないだろ。

1951研究する名無しさん:2017/12/01(金) 20:13:00
いまどきまじめにやって6億貰えるのはそういない。
適当にサボりながら働いたふりして20億儲けるのはいる。

1952研究する名無しさん:2017/12/01(金) 22:28:11
どうでもいいけどさ、そういえば、

大学でFD活動を熱心にやってる奴ほど、学生の授業評価は低いんだよね。

新しいメソッドの紹介セミナー開きます、とか、〇〇で勉強会やります、とか、
熱心にアナウンスするのはいいけどさ、
まずは、自分の専門を魅力的に学生に伝えるための力や知識を磨く方が先じゃないの、って思うわけよ。

1953研究する名無しさん:2017/12/01(金) 22:36:35
そんな糞みたいなセミナーに出てる暇があったら本の一冊でも読め。その方がよほど講義内容がよくなる。

1954研究する名無しさん:2017/12/01(金) 22:39:29
>>1953 夜郎自大。

1955研究する名無しさん:2017/12/01(金) 22:52:29
何か気に障ったかい、FD馬鹿君?


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