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公募書類の書き方、審査プロセス、面接の実態５
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大学教員としての採用や移籍を目指す人のために、公募書類の書き方や審査のプロセス、面接の実態について情報を交換スレです。
この板の基幹スレといえます。
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企業の人が仕事がきつくて大学に応募して、
業績も申し分なく内定してみんな幸せだったが、
給料が激減することに気づいた奥さんが猛反対して
潰した話は聞いた。
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>>3748
そんな理由で内定辞退できるんかよ
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企業から大学に移って収入が4割減った、という話を聞いたことがあるなあ。
「別に困らない。大学の先生は生活水準が低いので、それに合わせれば済む話」
当時御自身はそう語って平然としていた。
その後離婚したらしいが、関連の有無は知らん。
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>>3745
教授になるから公募が厳しくなるという傾向はあるけれど、人事をやった経験からすると
教授か准教授の差ではなく、年齢（研究歴、学位取得後からの年数）の問題だと思う。
研究歴が20年ある候補者に求める論文本数と研究歴10年未満の候補者に求める本数は
違うからさ。概ねだけど、研究歴20年・年齢50歳を超えていると審査は自ずと厳しく
なる。
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給与が下がるから辞退はよくある
特に家族持ちにとって給与の上下は死活問題
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そんなことでごちゃごちゃ言うような嫁としか結婚できなかった時点で・・・
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給与を理由にっていうなら、そもそも応募すんなや！って言いたいけど、直前まで給与分からない業界も悪いよな。
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そうそう、お互いSummer
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先輩ポスドクがFラン内定辞退して万年ポスドクになってた
専任歴ないと給与計算でも損するし早めにどこでも専任になるのは人生を分ける
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>>3756
なんで内定蹴ったんだ？
Fでも大体ポスドクよりマシだろ？
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当て馬かもしれないけど、この時期だからこそ、教員確保のためのガチだと信じたい。
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給与ってみんなどの段階で正式に知る？
俺は事務から面接前に説明があったよ。
かなり早口で棒読みだったのが印象的だったね。
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これまで三か所で専任として勤務しているが、三回とも知ったのは4月の給与明細を見た時。
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>>3757
普通そう考えるだろうけど、プライド高かったのか、他にアテがあると思ったら外れたか。
今どきFでも任期なし専任は難しいし、年取れば取るほど採用の可能性も減っていくからな。
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面接きたぜ！
今年度最後になりそう
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連休中に来るなんて珍しいな。
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給与は内定連絡のあと、すぐに照会したよ。家探しする前に必要な情報だから。年齢と履歴が同程度の教員を参考にということで、すぐに教えてくれた。
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>>3760
3か所ともなのか。
やっぱこの業界異常だよね。
>>3762
おめでとう。
わいも1件面接残ってる。
お互いがんばろう！
>>3764
確かに必要な情報だよね。
俺も照会してみようかな。
ちょい勇気いるが
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この業界では金銭のことをどうこう言うようなメンタリティは、研究の道とは相容れないという
考え方も根強いですし、給与の多寡が赴任するか否かの決め手になるような階層の出身者は、
そもそも大学教員という職を目指さないと考える向きもありましょう。
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給与は人間の生き死に関わる問題だ
景気の良かった頃ならまだしも薄給のこのご時世給与の問題を避けては通れない
でも直接聞くのは恥ずかしいから何か程よい適当な理由ないか？
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引っ越し家賃が定番だね
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>>3766
そんな向きねえよ
お前だけ
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家賃は１５万くらいまでいけますみたいに言われて給与額教えてくれなかったらどうするの
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給与額は概ねどの程度なのか、正確な数字を求めないことが肝要。
それと、事務局担当者がやりての人ならあっさり教えてくれるが、融通の利かない・
ミスを恐れる担当者は何も教えてくれない酷いのもいる。
教員ならある程度は教えてくれるが、正確性に大きく欠ける。
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金額を聞いた人は結構いるみたいだけど、少し増やせないか交渉した人はいる？
もしそれで増やしてくれても目つけられて入ったあと困りそうではある
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給与額交渉ができる大学ってのは、誰かの鶴の一声で重要なことが変わる大学って
ことだろ。まともな大学ならあり得ない。
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ここと給与スレちょいちょい見てるけど、最近見た地方短大講師250が一番低いな。衝撃を受けた
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経歴とか経験とか業績とかの評価のさじ加減で変える余地ないくらい、
俸給表の適用の仕方って厳密に決まってるのか
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給与を聞いたが教えてもらえなかったとか、
給与を聞いたばかりに不利益な取扱を受けたという話はないのね？
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375１さん
研究歴が20年ある候補者に求める論文本数と研究歴10年未満の候補者に求める本数は
違うからさ。概ねだけど、研究歴20年・年齢50歳を超えていると審査は自ずと厳しく
なる。
ありがとうございました！
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>>3776
ちょっと違うけども、問い合わせに対応した事務の見積もりが甘すぎて伝えられていた給与よりも実際の給与が年収ベースで100万低かったという例は知ってる
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面接先の教員紹介見て出身がばらけているなら、出来は少ないって聞いたが本当かな？
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50ならありえるけど100は何を間違ったんだろうな
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自分のとこやその知り合い程度の出身者ばかり集めてるとこは出来多いのは確か
ただ同じ出身者を優遇する出来もあるけどそうじゃない出来もある
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出来で憤ってたやつもどこかで出来で採用される
これよくあること
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出来かどうかの見分け方は、難しいねえ。面接委員の出身大学だけでは分からない面もある。
研究者は出身大学間の交流以外にも色々あるから、思想的な結びつきもあるしねえ。
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出来に切れるやつは自分に出来の誘いきても断るんだよな？
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内々で済ませるなら分かるがわざわざ公募して出来をやる人間は性根が腐ってる
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>>3785
表向きやらんとまずいんじゃね？
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実際は内部昇進なのに、わざと公募をすることはある。理系の場合。
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まずいからと言って他の応募者の人生を弄んで良いことにはならない
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公募をする側は応募者のことなんてこれっぽっちも考えてないからな。
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でも出来で過保護に生きてきたのは厳しいガチ環境に晒されるとすぐ自滅するけどな
最初から厳しい環境に晒されて生きてきた人のほうがロバストで辛抱強い
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出来の場合に面接で当て馬を呼ぶ理由が分からん。書類選考で一人に絞って、念のために面接っていう体裁ではいかんの？地方で交通費も出さずに当て馬を面接に呼ぶのは良心の呵責に耐えられなくないか？
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応募者に対して良心なんてものはない。
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悲しいなあ
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応募者は応募書類と同じ紙クズに過ぎないってか
血も涙も無いな
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当て馬に選ぶのって、事前に学内関係者と関係ないか調べるよな
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出来の場合、近隣在住の専業に僅かな交通費を支払うということもあり得る。
とはいえ、出来の連中は過保護なので、移籍できないことが多いな。過保護で公募なら
本来採用されないのに採用されると、赴任後厳しい。公募採用組は鍛えられ方が半端ない
から、移籍できる可能性がそれなりにある。
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それでも出来はうらやましいよ。
出来のやつは厳しい公募戦線に出てまで移籍したいとか思わんやろ
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最近は、助教は任期付きだし、准教授から教授も国立は外に出ないといけない場合多いから、
そこでステップアップできずに消えてゆく出来もちらほら見られるようになった
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出来って地方Fに多い気がするよー。
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ていうか公募の9割は交通費でないよな
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交通費支出をする大学は減ってるね、往復の旅費と宿泊費まで支出してくれたところまで
あったが、給料激安。目先の小銭に目を奪われてはならない。
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10年も前に複数の外国人から、電話インタビューが当たり前と言われたな。
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これからの公募に出す人って、所属先の就業規則とかってどうなってるのかな？
うちは退職3ヶ月前に退職願いを出さないといけないので、就業規則上は今後の公募に出せないということになるんだが………
(労基では2週間前に願い出ればいいということになってるが…)
出したい公募があるけど、決まったわけではないとはいえ、非常勤先や職場に迷惑をかけると思うとなかなか踏み切れないところがあるわ
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そういうことは内定が出てから悩めに一票。
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んが
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不義理をすると世間的な評判は落ちるが死ぬわけでは無い
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研究者の世界は非常に狭い。知り合いの知り合いが査読者や公募面接官などということは多々ある。一度おかしな噂や悪評が立ったら、終わり。
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以前受けた面接は、間接的な知り合いが面接委員。落ちたけど、その後お詫びのメールが来た。「模擬授業のレベルが高すぎてウチの学生にはちょっと・・・」と言い訳してた。
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模擬講義の授業レベルが高いという評価は、分かりにくくて難解なことを
分かりやすく教える評価が低いということを意味するけど（うちの場合）。
とはいえ評価内容を教えてくれるとは良心的なところだ。
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この世界まともに研究してたら2ホップでつながるよ。知り合いがいないのは
研究してない人。
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>>3803
あなたみたいな人がいるから、この時期の公募はチャンスなんだよな。
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伝統的な学問分野ところでこれやるとダメだろうな。
学際的分野とか、お役立ち系なら、流動性が激しいし、横のつながりが
薄いのでOK。
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非常勤ならこの時期に断っても不義理にならないんじゃ？なるかな
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>>3803
法律だけじゃない業界の慣習もあるから怖いよな
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トンヅラで恐いのは照会先に人物照会してた場合。
顔に泥を塗ることになるから今後よい推薦をして貰えなくなる心配がある。
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>>3808
応募先の学生のレベルを想定してやらなきゃ、そりゃ落ちるわな。
とはいえ、Fラン大の教員公募の模擬授業で、この大学の学生相手なら
このレベルの授業内容が相応だと見込んでやったら、「貴方はうちの学生を
バカにしているのか」という旨のことを言われて落とされた、俺のような例もあるので
レベルの想定は難しいところがある。
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>>3816
Fラン非常勤やってるが、あんた悪くないと思うぜ。簡単にしてし過ぎることはないと思う
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×「貴方はうちの学生をバカにしているのか」
○「貴方はわれわれをバカにしているのか」
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元からバカにされてるかもという意識があるからそうなる
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内定辞退する時って、所見先とか推薦してくださった先生との関係まずくなる？所見先、推薦状は単なる書類の一つだから関係ない？
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少なくとも良くは思わないだろう
特にこの時期のドタキャンは相手方への損失が大きく影響が広範囲に及ぶ
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ドタキャンしないので内定ください
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任期付きならどんなタイミングでドタキャンしても完全に無問題だからな。
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恩師から紹介されて応募したら面接まで行ってがこれはあかんと言うことになり、
辞退すると同時に恩師に土下座しに行ったら「やっぱりそうか」という体験なら。
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任期付きドタキャンは任期なし決まったからと言えば誰でも心情は理解できる
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合わないなと思ったら面接で適当に振る舞えば空気を読んで落としてくれるよ
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俺も土下座ぐらいならする。
正直、人生かかった決断だし自分の行きたいところ行きたい
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>>3803
労基は強行法規。
最近辞めさせないが復活しているが、
かつて本当に辞めさせてもらえなかった時代の
歴史の所産。
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でもさ、推薦あり地方Fラン内定GETした後に都内大手私大内定GETしたらどうするよ？
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>>3824
これはあかんって何があかんかったんや？
話せる範囲で教えて
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都内大手に内定したらもうそこで一生過ごせるんだから、蹴って信用失ったり恨み辛み買っても問題ない
さらにもう一度どこか移るんだったら、その時にこいつは不安定だから推薦し難いなとなる
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上がりポジションに就けるなら、後は野となれ山となれ、みたいな人はいたなぁ。
確かその人の場合、任期なし専任の着任1年目でぽろっと出たそうで。当時まだ院生の自分の耳にさえ情報が届いたよ。
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専任の移籍は二年目もまだまずい？
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国立の年金て20年か25年いないと満額もらえないんだっけ？
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専任でも任期付きならいいだろ
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任期付なら半年で移籍しても構わないよって、人事担当者が宣言していた位だもの。
任期付雇用はやはり人間軽視の現れだよ、軽視されているのならいつ辞めてもいいよ。
任期付で義理を守っている方がどうかしてる。
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義理守って生活出来なくなっても誰も助けてくれない
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任期付雇用は大学側がいくらでも裏切る。
更新を餌にこき使う雇用形態。
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たしかに、最終的に都内大手に就職して都内から出ないつもりなら
チャンスはのがすべきではないだろう。
都内は住みやすいとは思わないがやっぱり勢いがある。
北海道、四国九州などの離島に限らず、東北地方や中国地方どころか
名古屋や大阪からも東京になびくからねえ。
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ただし神奈川千葉埼玉も「都内」とみなす
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関西から東京いくことはあっても東京から関西はなかなか行かないからな
ただ首都圏もそのうち高齢化に突入して大変なことになるという説もある
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>東京から関西はなかなか行かない
だから関西の私学は高給で釣ろうとする。
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知り合いの関関同立などの教員はみんな関西にゆかりある
東京の人間は関西でも都落ち感があるのかな
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東京出身者を無駄に敵視するやつが一定確率でいるからうざい
それに尽きる
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地元戻りたいけどそもそも大学が…
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ＫＫＤＲに就職できれば成功者だろうが、何か物足りなさを感じるのか？
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関西が高給ってのは根拠あるの？自分の知り合いはそんなに高くないと
言っているし、定年もしっかり65歳だよ。都内の大学もいろいろだしね。
名古屋圏もいろいろだよ。どこでも高いとこを見れば高いのじゃないの？
定年70歳越えは大手より底辺に近いほうにある。給与も大手より中堅のほうがいいような。
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