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ドナドナ仔牛友の会
1178
:
研究する名無しさん
:2015/01/29(木) 23:36:29
>>1173
前二者は大学教員になる能力が無いでしょうが。
比較として不適切なんじゃない?
比較するならほぼ同じ能力の大学教員と民間企業サラリーマンの大変さを比較するべきでは?
1179
:
研究する名無しさん
:2015/01/29(木) 23:41:18
>>1178
そう思って
>>1177
で足したよ。
1180
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 00:02:05
例えば、労働組合に長くいると会社に復職した時に使い者に
ならなくなっているという話を聞いたことがある。会社と
違って組合員から組合費を自動で徴収できるので、業績の
心配をしなくても良いからだとか。徴収した会費で運動会
を企画したり、研修を企画したりするんだけど、利益や
損失などを気にしなくて良いから気が楽なのだと。
大学教員って労働組合に似ていると思わなくもない。
1181
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 00:07:28
民間の連中と比較しちゃ駄目だと思うんだ、大学教員は公的な職務じゃん。
国公私立大を問わず。だから、キャリア官僚になった同期と比較してみる。
時間的には大学教員が恵まれている、キャリアでも若い頃は死ぬほど
こき使われているのは今も昔もかわりない。しかし、スタートが早いから
(給料を貰うのが早いから)今の給与水準ではこちらが低水準だ。
同窓会や同期の視線は、宮廷総計等の万人の認める大学教授と
キャリアが同格のようだ。遅刻殉教だと頑張って偉くなれよと言われる。
それから天下りが可能であるのはキャリアの特権。大学教員に天下り
は有り得ない。
1182
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 00:08:00
大学によるだろ。
色んな大学があるんだよ。
1183
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 00:18:20
>>1181
キャリア官僚はステイタスは高いけど仕事は大変だぞー。
時間に追われながらやる仕事って何でも大変だけど、
キャリア官僚の作成する書類だのなんだのって責任重大
でミスが許されないでしょ。大学教員なんて気が向かない時には
論文を書かなくても人に迷惑かけないし、書いた論文が社会に
与える影響力なんて普通はほとんどゼロだから、やっぱ楽っしょ。
1184
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 00:22:59
東西横綱だと准教授クラスでも、論文内容が実務に影響を与えることが
少なくないんだけど。
1185
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 00:39:37
>>1181
あれ、宮廷教員だと天下りがあるんじゃないの?
人に寄りけりだろうけど。
1186
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 00:44:33
天下りとは言わないか、定年の遅い私学に異動すること、なんて言う
のかね。
1187
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 00:51:10
天下りの旨味は、あちこちで退職金をたんまり頂くことにあるからさ。
大学の先生だとそれは無理かな。
1188
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 02:00:58
>>1177
同じ学力だったとしても、コミュ力に優れているけど、コツコツ仕事を積み重ねることが苦手だったり、未知への探究心が無い人にとっては大学教員やるより民間企業で働いた方が楽かもなんじゃない?
1189
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 07:24:28
>>1188
確かに自分が社交的なほうでなく、かつコツコツが得意な
ほうなので、そのように見えるというバイアスはあるかも。
んーでも、その適性の差を割り引いても、やはり民間人のほうが
大変って気がするかなー。一番の理由は、求められる時間だの
成果だのが大学の場合は民間ほど厳しくないということかな。
自分みたいにルーズで出来不出来の波があるような人間には
大学教員くらいしか成れなかったんじゃないかって時々思うよ。
1190
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 13:33:29
恐るべきドナ↓
埼玉県川口市を中心とする少年グループ7人が、東京から来た少年たちが
地元をバイクで乗り回すのは「もぐり」で、気に入らないと言いがかりを
つけ、「もぐり狩り」と称して集団で暴行を加えたなどとして殺人未遂
などの疑いで逮捕されました。
1191
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 13:40:07
埼玉県って東京への通勤可能な首都圏だけど、ドナ地なの?
てっきり、毎日東京やその他の大都市に通勤不可能な地がドナ地かと思ってたよ。
1192
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 13:57:33
荒川を渡ったら、ドナ地ですよ?
>>1190
のように、人語を解さない魑魅魍魎ばかりですよ?
1193
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 14:06:30
東京人は埼玉人のことを何とも思っていないが
埼玉人はやたらと東京人を意識する。
1194
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 14:10:11
どっちも普通に隣の県(都)と思っているだけ。
>>1193
は田舎ものの発想。
ちなみにどこでも田舎ものはいる。東京でも。
1195
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 14:26:44
>>1194
は埼玉人?
1196
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 14:28:27
日本人。
1197
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 14:33:02
>>1194
東京には日本全国の田舎からの上京者がいるからねぇ。
3代以上前から江戸に住んでる人達って、何%ぐらいなんだろ?
1198
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 14:44:23
てやんでい、スシ食いねえとか言う人でしょ?
シブガキ隊くらいじゃね?3人?
1199
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 15:18:58
サシスセソが言えない人を見つければよろしい
1200
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 15:29:56
「朝日新聞」「白雪姫」と言わせてみればいい。
1201
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 16:11:05
何かこのところシブガキ隊が好きな奴が居ついているようだな。
1202
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 16:46:08
>>1201
オレ1198だけど前に出てたシブガキ隊コメはオレじゃーないぜ。
予想だけどこのスレのアラフォードナ率は高いな。ドナは最近の話題に
疎いから時間が何十年も止まっている。AKBとか顔と名前が一致するの
4人くらいしかいねーし。
1203
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 17:41:05
AKB(元AKB含む)で顔と名前が一致する人は私(♀)の場合、前田敦子、大島優子、小嶋陽菜、柏木唯、篠田麻里子、板野友美、指原莉乃、渡辺麻友ぐらいかな。
1204
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 18:48:19
まゆゆ可愛いよな。
1205
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 18:49:27
私(♀)は0人だわ。
学生とはそんな話しないし。
1206
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 18:49:37
京都府立大学生命環境学部を卒業した秦佐和子が一番のインテリ?
1207
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 19:31:49
>>1205
学生さんとはどんな内容の雑談をするの?
1208
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 21:40:02
ドナ地での生活はこの上なく嫌だが、研究費であれこれ書籍や研究関連の
ものが買えるのはいいようもない喜びだ。
1209
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 22:16:23
>>1207
食べ物の話。
1210
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 22:32:34
女子の会話はスイーツと決まっている。
1211
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 22:35:12
スイーツの話をして何がおもしろいんだ?
1212
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 22:36:23
別に決まってはいないと思う。
1213
:
研究する名無しさん
:2015/01/30(金) 22:39:57
女子学生の前で必死に「スイーツ」の話をする
>>1210
笑える。
1214
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 00:01:07
スイーツってサッカリンとかズルチンとかチクロのこと?
1215
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 05:56:03
チクロ、って半世紀ぶりくらいに聞いた
1216
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 06:02:02
人口甘味料が有害っていうのはどのくらい根拠があるのかなあ? 摂取量によると思うが。
1217
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 06:40:55
スイーツっていえば女子学生からチョコレートが届く日が近いな。
1218
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 07:17:43
んが
1219
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 09:12:17
ドナ地だと手に入らないチョコがあって、その点はドナ地在住で残念に思います。
1220
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 09:19:00
ズルチン、サッカリンとかを使ってはいけないんでしょ。
ばあちゃんが、ズルチンはえげつない甘さなので嫌だと言ってた。
1221
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 09:20:14
今はネットでたいていのものは手に入る。
特別な地域の店のあのチョコというなら仕方ないが、
だったらドナ地でしか手に入らないものもあると思うよ。
1222
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 09:24:10
ステビアとかは?
1223
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 09:56:24
ちなみに私が大好きなチョコは↓
ttp://www.bruyerre.co.jp
東京でもバレンタインフェアやってるこの時期しか手に入らないの。
1224
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 14:05:14
社会に適応できない人は研究ヤクザの世界に行くしかない
1225
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 18:33:38
ドナ地の定義に使えそうな話だ。
ヨドバシvs.アマゾンが勃発?
1月27日付の日本経済新聞で、ヨドバシカメラが2月中旬より、都内なら6時間程度で商品を配送する通販サービスを開始すると報じられた。2016年以降には、商品数を現状の3倍となる1000万点まで増やすとしている。
ヨドバシカメラは、これまでにも関東1都6県、関西2府4県、愛知県名古屋市、北海道札幌市など全国主要都市とその近隣地域を対象に「当日お届け」サービスを手がけてきた。2014年4月にはこれに静岡県を加え、「サービス対象地域の日本全国人口カバー率は62.81%」とうたっていた。
1226
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 23:09:11
amazonよりヨドバシの通販の方が安い。
夜中に注文したものが夕方には届いているし。
ヨドバシ凄いよね。
1227
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 23:20:24
やすさと品揃えはアマゾンが上だろう。
ただ急いでほしいものはヨドバシに頼む。トナー切れとかすぐ届くのはありがたい。
1228
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 23:22:25
ヨドバシが近所にあるか、24時間以内配送してくれなければドナ地。
ヤマダ電機しかないのはドナ地。
ヤマダ電機もないのは限界集落。
1229
:
研究する名無しさん
:2015/01/31(土) 23:41:44
Amazonの税逃れ問題ってどうなったの?
1230
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 12:36:44
快晴でも寒いから厚着で嫁とドライブ外食の予定だ
ソロソロ準備しないと
1231
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 13:17:00
まだ明日の講義の準備してる、、、orz
1232
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 13:22:13
>>ヨドバシが近所にあるか、24時間以内配送してくれなければドナ地。
東京、札幌、大阪、京都、福岡以外はドナか…。
1233
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 13:28:17
札幌、福岡を含めるのなら、名古屋、仙台、広島が欠落しているのはおかしい。
東京、名古屋、京都、大阪以外がドナ地というのなら分るがね。
1234
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 13:39:17
>>1225
をよく嫁
>ヨドバシカメラは、これまでにも関東1都6県、関西2府4県、愛知県名古屋市、北海道札幌市など全国主要都市とその近隣地域を対象に「当日お届け」サービスを手がけてきた。
>2014年4月にはこれに静岡県を加え、「サービス対象地域の日本全国人口カバー率は62.81%」とうたっていた。
これ以外がドナ地
1235
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 13:42:23
だーかーらー、ドナ地かどうかは絶対的な基準があるわけではないと何度言えば・・・
不本意に赴任している人にとっては東京も京都もドナ地。
1236
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 13:43:05
札幌が入ってるのが謎だね、ドナ地でしょ。
1237
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 13:49:43
合同卒論発表会を聞いていたら、他のゼミの卒論で「大学と地域貢献」というテーマがあった。w
さらにその説明を聞いていると「日本でいちばん大学を多く抱える自治体は千代田区」だそうだ。
ドナ仔牛の身には重い話だった。
1238
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 17:10:18
千代田区にある大学に採用されれば、もはや文句などない。
研究者として、研究・教育・雑用に励むことをお誓いする。
1239
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 17:48:20
ドナ地でのんびり暮らしたい、なんて少数派?
1240
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 17:55:41
千代田区に限らず文京区ぐらいはたとえドナ地でも許しなさい.
1241
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 18:46:25
千代田区の大学[編集]
国立 一橋大学(神田キャンパス)
私立 大妻女子大学・大妻女子大学短期大学部(千代田キャンパス)
共立女子大学・共立女子短期大学(神田キャンパス)
城西大学(東京紀尾井町キャンパス)
上智大学
駿河台大学(お茶の水キャンパス)
専修大学(神田キャンパス)
デジタルハリウッド大学(秋葉原キャンパス・御茶ノ水キャンパス)
東京家政学院大学(千代田三番町キャンパス)
東京歯科大学
東京理科大学(九段キャンパス)
二松學舍大学(九段キャンパス)
日本大学 歯学部・理工学部(駿河台校舎)
法学部・経済学部・通信教育部(三崎町校舎)
法科大学院(お茶の水校舎)
グローパル・ビジネス研究科・総合社会情報研究科(日本大学会館)
総合科学研究科(日本大学会館第二別館)
日本歯科大学
法政大学(市ヶ谷キャンパス)
明治大学(駿河台校舎)
短期大学[編集]
私立 日本大学短期大学部
大学院大学[編集]
大原大学院大学
LEC東京リーガルマインド大学院大学(千代田キャンパス)
1242
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 18:48:36
港区の大学[編集]
国立
東京大学(医科学研究所)
東京海洋大学(品川キャンパス)
東京工業大学(田町キャンパス)
政策研究大学院大学(六本木キャンパス)
私立
北里大学(白金キャンパス)
慶應義塾大学(三田キャンパス・芝共立キャンパス)
国際仏教学大学院大学(2010年4月に東京都文京区春日二丁目に移転予定)
芝浦工業大学(芝浦キャンパス・専門職大学院MOTキャンパス)
東海大学(高輪キャンパス)
東京慈恵会医科大学 (西新橋キャンパス)
東洋英和女学院大学(大学院のみ)
明治学院大学(白金キャンパス)
金沢工業大学(大学院のみ・東京虎ノ門キャンパス)
米国ペンシルベニア州立
テンプル大学日本校
1243
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 20:12:03
中央区には大学はないんだな。意外だった。
1244
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 21:57:21
中央大学は?
1245
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 22:41:40
聖路加国際大学の本部は中央区
1246
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 22:52:30
日本橋学館大学の本部は?
1247
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 23:15:42
え、中央大学って、
中央区にあった大学だからその名前なのか。。
スケール小さすぎて逆に驚いた。
1248
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 23:38:58
wikipediaの中央区の私立学校[編集]の項には
日本橋女学館中学校・高等学校
しかない。
日本橋女学館大学は本部からすべて柏だが、
聖路加スルーされてるな
1249
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 23:41:16
大学[編集]
渋谷区の大学
青山学院大学
國學院大學
東海大学
聖心女子大学
文化女子大学
ヤマザキ学園大学
国際連合大学大学院
1250
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 23:42:11
新宿区の大学[編集]
##学習院女子大学(戸山三丁目)
##慶應義塾大学信濃町キャンパス(信濃町) - 医学部・看護医療学部・大学病院
##工学院大学新宿キャンパス(西新宿一丁目)
##聖母大学(下落合四丁目)
##宝塚大学東京新宿キャンパス(西新宿七丁目) - 東京メディアコンテンツ学部・大学院
##中央大学市ヶ谷キャンパス(市谷本村町) - 大学院(法科大学院・会計専門職大学院)
##東京医科大学(新宿六丁目)
##東京国際大学早稲田キャンパス(西早稲田二丁目) - 大学院臨床心理学研究科・商学研究科
##東京女子医科大学(河田町)
##東京富士大学(下落合一丁目)
##東京理科大学神楽坂キャンパス(神楽坂一丁目)
##日本大学新宿サテライトキャンパス(西新宿一丁目)
##法政大学市ヶ谷キャンパスの一部(市谷田町二丁目) - デザイン工学部・大学院棟
##目白大学新宿キャンパス(中落合四丁目)
##早稲田大学 ##早稲田キャンパス(西早稲田一丁目)
##戸山キャンパス(戸山一丁目) - 文学部
##大久保キャンパス(大久保三丁目) - 理工学部
##喜久井町キャンパス(喜久井町)
1251
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 23:43:18
文京区の大学・短期大学[編集]
国立
お茶の水女子大学
筑波大学大塚キャンパス
東京大学本郷キャンパス
東京医科歯科大学湯島キャンパス
私立
跡見学園女子大学茗荷谷キャンパス
順天堂大学本郷キャンパス
拓殖大学文京キャンパス
中央大学後楽園キャンパス
放送大学文京学習センター
東邦音楽短期大学
東洋学園大学本郷キャンパス
東洋女子短期大学
東洋大学白山キャンパス・白山第2キャンパス
日本医科大学
日本女子大学
文京学院大学
文京学院短期大学
貞静学園短期大学
1252
:
研究する名無しさん
:2015/02/01(日) 23:47:13
ここはドナドナ。
各地の名物自慢といきっましょい
北海道はでっかいどう
1253
:
研究する名無しさん
:2015/02/02(月) 21:12:19
ttp://i.imgur.com/xmZwOVA.jpg
変な画像見つけた
1254
:
研究する名無しさん
:2015/02/02(月) 21:43:43
相手にしてもらえなかったね
>>1252
1255
:
研究する名無しさん
:2015/02/02(月) 23:11:07
違うね。ここに居るのは東京人ばかりってことさ。
1256
:
研究する名無しさん
:2015/02/02(月) 23:12:38
相手にされなかったという事実からはあくまでも目を逸らすというわけですね。
1257
:
研究する名無しさん
:2015/02/06(金) 22:53:24
中村教授が徳島大に寄付 ノーベル賞の賞金の一部 2015/2/6 21:38 閉じる共有
青色発光ダイオード(LED)の研究でノーベル物理学賞を受賞した米カリフォルニア大サンタバーバラ校の中村修二教授(60)が6日、母校の徳島大(徳島市)を訪れ、賞金の一部の約820万円を寄付した。
ノーベル賞の賞金約3800万円から税金などを差し引き、同氏が受け取った額の半分にあたるという。
日亜化学工業(徳島県阿南市)に勤務して間もない頃、徳島大で半導体の研究装置を自由に使わせてもらったといい、「(寄付は)お世話になった先生方への感謝の気持ち」と述べた。
米国では大学がベンチャー企業を輩出しており「徳島大もベンチャーをどんどん生み出してほしい」と期待を語った。香川征学長から徳島大栄誉賞を授与され、「光栄に思う」と喜んだ。
1258
:
研究する名無しさん
:2015/02/06(金) 22:56:00
ってことは約2160万も「税金など」を引かれているのか?
1259
:
研究する名無しさん
:2015/02/06(金) 23:02:29
ノーベル賞に税金かかるって、どうなの。
扱いが宝くじと同じなんじゃないの。これ。
1260
:
研究する名無しさん
:2015/02/06(金) 23:05:09
税金はスウェーデンに納めたの?アメリカ?日本?
徳島大への贈与税なら日本かな。
1261
:
研究する名無しさん
:2015/02/06(金) 23:05:25
俺様は別にもらう予定ないからいいけど、それにしてもひどいよな。
1262
:
研究する名無しさん
:2015/02/06(金) 23:11:45
所得税と贈与税の二重だな、さては。
どんなブラック国家なの。
1263
:
研究する名無しさん
:2015/02/06(金) 23:12:39
賞金にまでハイエナ国家がたかるんじゃやる気無くすだろうな。
1264
:
研究する名無しさん
:2015/02/06(金) 23:15:13
カス公務員天国だな
1265
:
研究する名無しさん
:2015/02/06(金) 23:20:05
じゃああれか?
欽ちゃんの仮装大賞で小学生が100万もらっても、
実際に受け取るのは約50万なのかな。
1266
:
研究する名無しさん
:2015/02/06(金) 23:22:44
じゃああれか?
クイズ・ミリオネアで100万円持って帰っても、
実際に受け取るのは50万円弱なのか?
1267
:
研究する名無しさん
:2015/02/06(金) 23:28:35
すげー。
それ(税込)って書かないとヤバいんじゃないのw
1268
:
研究する名無しさん
:2015/02/10(火) 22:52:19
2014年田舎暮らし 移住先人気ナンバー1は何県?THE PAGE 2月10日(火)1時0分配信
ふるさと暮らしを希望する都市住民と地方自治体のマッチングを支援するNPO「ふるさと回帰支援センター」(東京都千代田区)は10日、2014年の田舎暮らし希望地域ランキングを発表した。1位は初の山梨県で、長野県は4年連続の1位を逃した。
山梨と長野の両県は、合わせて全体の3割の支持率がある人気移住先で、東日本大震災以降、移住先として急浮上した岡山県とともに上位3位を固めた。
前年度2位だった山梨県がトップに踊りでた理由として、同センターは、定期的なセミナーを開催したことによる認知度アップを理由に挙げたほか、「ハローワークと同じ求人情報の提供と紹介までができるようになったことも大きい」としており、就職先あっせんの充実が影響したと分析。
一方、2位となった長野県は、移住相談コーナーを銀座にできたアンテナショップに一本化したため、同センターでの相談件数が減ったとしている。4位の福島県は、震災や原発事故の影響がありながらも、Uターンに加えてIターン希望者の相談が根強いという。
また、同センターへの一年間の来場者は前年比約1.4倍にあたる1万人となっており、相談者はすべての世代で年々増加しているという。
調査は、昨年1年間に、同センターが運営する東京の「ふるさと暮らし情報センター」に相談に訪れたり、セミナーに参加したりした2885人を対象に行った。
1269
:
研究する名無しさん
:2015/02/10(火) 22:56:14
カイドナーは夏暑くて冬寒いよ。
1270
:
研究する名無しさん
:2015/02/10(火) 23:03:09
通勤快速東京行きが走ってる場所のどこがドナなのか。
1271
:
研究する名無しさん
:2015/02/10(火) 23:09:04
大月までだろ?
千葉だって上総の方はドナ。
1272
:
研究する名無しさん
:2015/02/10(火) 23:18:56
長野はあまりドナっぽくないな。文化水準とか民度とか高そうだし。
1273
:
研究する名無しさん
:2015/02/10(火) 23:35:26
東京人からすれば、箱根の関より西は全てドナ地。
1274
:
研究する名無しさん
:2015/02/11(水) 02:16:48
小田原はOKか…よかったw
1275
:
研究する名無しさん
:2015/02/11(水) 02:27:48
東海道線のダイヤ削減も小田原から先だから、とりあえず小田原はセーフ。
1276
:
研究する名無しさん
:2015/02/11(水) 08:45:51
小田原に行きたければ小田急線で行け。その方が安い。ロマンスカーに乗ってもまだ安い。
1277
:
研究する名無しさん
:2015/02/11(水) 09:03:27
んが
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