マイセンとヴァルの討論 - 1325927300

1：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/07(土) 18:08:20: テーマは
「相互理解のない討論に於いてどういったことが起こるか」
さぁマイセン楽しもうじゃないか
19：マイセン ◆.lliil..fc：2012/01/08(日) 20:20:48: >>18
さてさて暇なんで自分でヴァルに
名無しさんを相手にしちゃダメだって言ってるんだけど相手してやるよ笑

まず何で気持ち悪いってお思ったんだ？
多分推測だけどお前はバカすぎるからこのスレタイの意味が難しすぎて気持ち悪いって思ってしまったんではないだろうか？
20：名無しさん：2012/01/08(日) 21:24:27: 誤字を発見しました！
21：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/08(日) 21:32:28: >>20
会話に於いてさほと支障はないだろう
>>19
いいじゃないかーｗｗ
楽しければいいのだｗ
22：マイセン ◆.lliil..fc：2012/01/08(日) 21:37:58: >>20

何処に誤字があるの？
23：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/08(日) 21:39:05: >>22
＞まず何で気持ち悪いってお思ったんだ？＜
これの　お思ったんだ？　じゃないのか
24：マイセン ◆.lliil..fc：2012/01/08(日) 21:40:05: あー其処か

全く気づかなかった…
25：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/08(日) 21:42:14: まあ、ミスは仕方ないさｗ
これから気をつけようｗｗ
まあおれがいえないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26：マイセン ◆.lliil..fc：2012/01/08(日) 21:43:30: もう一回発言する前に

見直すべきだな…
27：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/08(日) 21:51:07: 俺も注意してるつもりだけど・・・
投稿した後にミスって気づくんだよな・・・
28：マイセン ◆.lliil..fc：2012/01/08(日) 21:54:19: 時間が立たなくちゃ気付かないっていうのは
思い込みの所為かな…

ってかエロスいる～？
29：名無しさん：2012/01/08(日) 22:02:21: お前らは仲良しクラブでも作っとけ
30：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/08(日) 22:03:01: というかマイセン討論自体はもう終わってる雰囲気だな・・・ｗ
エロスと俺が何回か言い合ったけど・・・
マイセンとの討論するところだったんだけどなーｗｗｗｗ
31：マイセン ◆.lliil..fc：2012/01/08(日) 22:07:15: なんか小難しくなっちゃって
ここでおれが余計なこと言うと
恥を晒してしまいそうで怖い笑
32：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/08(日) 22:12:26: 俺的にはこれはちょいと難しいでエロスからしたら当たり前なんだろうなーｗ
エロスには勝てる気がしないｗｗ
33：マイセン ◆.lliil..fc：2012/01/08(日) 22:13:27: エロスは何歳ぐらいなんだろうかしら…
34：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/08(日) 22:22:51: 何歳か知ってるけど　それはうわさだからな・・ｗ
プライバシー関係で憶測でも年齢は控えさせてもらうｗ
35：マイセン ◆.lliil..fc：2012/01/08(日) 22:26:40: まー厨房ではないことは確かだろうな…

それはそうとここもID見たいのがあれば名無しさんの正体も把握出来るようになるんだけどねぇ…
36：どこかのエロス ◆xlRjqKHe8o：2012/01/08(日) 23:53:58: >>19
まぁまぁ　いいじゃないか！！
俺は寧ろ『気持ち悪い』だなんて捉えられても不思議はないと思ってるくらいだぜ！

やっぱ討論ってさ、お互い（当事者同士）だけにしか見えない所とかあんじゃん？きっとあるよね。
例えばさ、自分が名無しみたいに傍観者の立場だったとして、俺とヴァルがアラビアの異文化についてペラペラ論じ合ってたら「何言ってんのコイツ等」みたいに思わん？
第三者側として立ってみたら、討論自体に価値を感じなければ気持ち悪いと思っても不自然じゃないし、討論する当事者側も別に「周りに気持ち悪いと思われないように討論しよう！」なんて心がけているわけじゃないじゃん？
まぁ仮に心がけてても、思われないようにするのは無理だよね。

第一に討論ｽﾚで、どんな内容であれ討論を行っている時点で主旨には沿ってんだから、何の問題もないやん？
そりゃまあ『低レベルだな』とか言われたら「何が低レベルなの？言えないの？言えないの？はいロンパロンパー！」とか言い返してもいいと思うけどさ？
質に関与した批判ならまだしも、完全に個人の感性に依存した批判に対して何を言ったって不毛だよ！
上記で書いたように、価値を感じなければそれまでなんやから。な！

順番ｱﾚになっちゃったけど次ﾚｽはヴァル宛
37：どこかのエロス ◆xlRjqKHe8o：2012/01/09(月) 00:16:43: >>17
うんうん、分かるよ分かる。
俺も昔そこで停滞してたから分かるなぁーーーー

ーーーーという事で
＞なので相互理解に至るまでにどういったことが起こるか　とも解釈できるんだ
とは解釈できないんだよなぁ。
恐らく、俺とヴァルの『相互理解』の認識の仕方にズレが生じてると思うんだけどさ？
>>1は結局前提として抜き出すと〝相互理解のある討論〟になっちまうわけ。
つまりこれは単なる言い方の問題なだけで、>>1を逆説的に考えると>>14のような理論に結び付いてしまうんや！！
つまりつまり、もっと簡単に言うと「そもそも討論って相互理解があるという前提なんですか！？」っていう事。
そう考えて行くと順序がぶっ飛んでる。〝相互理解〟の定義が不確かなのにそれを切り崩して考えても明確な意見が出せないのは確かではないでしょうか！

で、話を戻すと>>1は「討論とは相互理解があるもの」を前提にしたテーマじゃないと不自然なんだけど
『相互理解に至るまでに何が起きるか』では前提が異なるのでそれは矛盾していると思います。ますます。

あーﾊﾗﾍｯﾀ
38：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/09(月) 09:37:30: そうだなぁ・・
ズレまくってるねぇズレにズレまくって俺の持論がズレてるねぇ・・・・
さて本題に入るか
>>1では〟相互理解のない討論〝と位置づけている　ナノにどうして〟相互理解のある討論〝になってしまうんだろう
逆説的に考えても>>1とエロスの解釈とは結びつかないと思うのだが・・・
＞「そもそも討論って相互理解があるという前提なんですか！？」＜
この前提をなくして考えようとしているのだ
相互理解の定義は不確かなのは明白だと思うのだよぅ　
そもそも定義って〟物事の意味・内容を言葉で明確にする〝とあるけど、今は然程かかわりはないと思う
というか定義づけることはできないと思う
なんだか頭ゴッチャゴチャｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぁ・・・出かけてくるか・・。
39：どこかのエロス ◆xlRjqKHe8o：2012/01/09(月) 10:39:00: >>38
んー　じゃあ言い方を変えようか
ヴァルにとって討論における相互理解ってどういうﾓﾉだと思ってるん？
40：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/09(月) 13:24:30: そうだなぁ・・・
相手の意見や自分の意見を照らし合わせて互いに不明な点などを話し合って
お互いに理解する　って思ってるかなぁ・・・
41：どこかのエロス ◆xlRjqKHe8o：2012/01/09(月) 23:41:40: >>40
ﾌﾑ。なるほど！！！
俺にはこの温度差が手に取るように分かるけど、ヴァルはどうだろう。

①相互理解の定義
→相手と自分の意見を照らし合わせ、互いの不明点などを話し合い、理解し合う事
②討論のテーマ
→討論に相互理解がなければどういった事が起きるか

―――すなわち
互いの不明点などを話し合って理解し合う事、ってのは、討論の範疇に入ると思ってる訳ね？
だって、テーマを逆に考えたら討論に相互理解がある場合どういった事が発生するか、とも提起できるわけだしね？

と、いう事は、だよ
討論に相互理解があるというのがデフォルトで、「なかった場合のケース」を命題として置いているんじゃないのかぇ。
（だって、元々討論に相互理解がないものだと思ってたら、>>1自体の意味がなくなるからね)

この、絡まった状況を片付けるのは実は簡単。
『討論』と『相互理解』の意義の差を明確にすればいいだけや！！
42：どこかのエロス ◆xlRjqKHe8o：2012/01/09(月) 23:45:28: 先を見越してｺﾚを訊いておこうかね

今俺とヴァルがしてる事って相互理解のある討論なの？
43：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/10(火) 08:46:21: まぁ温度差がわかるのは確かだな
不明点などを話し合って理解するのは範疇ではなく基盤だと思うんだ
あぁはじめからずっとそれを命題としてるんだぜぃ
討論・相互理解　の意義だけど
主観での意義は
討論：話し合うこと
相互理解：互いに納得しあうこと
かな・・まあ簡潔にしたけど・・・ｗ
44：名無しさん：2012/01/10(火) 10:48:07: いつのまにかにエロスとの討論になってるぞww
45：名無しさん：2012/01/10(火) 11:25:40: マジだwwwww
マイセンも入れてやれwwww
46：どこかのエロス ◆xlRjqKHe8o：2012/01/10(火) 11:38:23: >>43
現状で言うと、ヴァルは今俺が何が言いたいのか汲み取れる？
相互理解ってそういう事じゃないかな。

>>41の内容を理解したのなら、その時点で〝討論〟としては終わっちゃうんじゃないかな！
結局お互いの中で溝があって、その溝が埋められなければ〝相互理解〟までには至らず討論として継続するんでしょ。
要はね、『互いに納得し合う』って言ってるけど、ｿﾚって討論に於いての結末の話をしてるに過ぎないんじゃない？
相互理解の上で決着をつけるってのは、お互い後腐れなく、気持ちよく討論を終わらせたい、っていう思想もあるやろし
はたまたお互いがお互いの意見や不明点を理解し合う事によって『情報を共有する』メリットが発生するという事から、ｿﾚを目指してるんじゃないの。

そう考えると、〝討論〟と〝相互理解〟ってのは離れた位置関係にあるわけ。
>>1に対しての指摘はそういう意味。
相互理解が成り立った時点で、討論としては成り立ってないんじゃない？という事ね。
故に>>1のテーマに対して>>17の認識では矛盾するよ、と前述したんさ。
47：どこかのエロス ◆xlRjqKHe8o：2012/01/10(火) 11:39:31: マイセンも見ていたらどんどん突っ込んできていいんだからね！
48：名無しさん：2012/01/10(火) 12:18:41: 簡単な話にすると粘着したら
勝てるよ
49：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/10(火) 15:33:56: >>46
どんだけ考えても　反論できない・・・
悔しいわ・・・
50：名無しさん：2012/01/10(火) 16:36:50: マジレスしすぎだろw
51：どこかのエロス ◆xlRjqKHe8o：2012/01/10(火) 16:48:54: こういうレスが好きだから仕方ない
52：名無しさん：2012/01/10(火) 18:00:47: マジレスしないと喧嘩にならんだろ
53：マイセン ◆.lliil..fc：2012/01/10(火) 18:28:08: 俺は入れないわ笑
54：名無しさん：2012/01/10(火) 19:23:48: エルダーさん！またまた勝利！
55：名無しさん：2012/01/10(火) 20:22:19: >>54
なに言ってんの？お前は？
56：名無しさん：2012/01/10(火) 21:03:17: >>54さんはどうやらスレを間違えたらしいな
57：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/10(火) 21:49:38: >>51
エロスに勝てる気がしないんだがｗｗｗ
でもまぁまた勉強になったよｗ
ありがとうなエロス＠ｗ＠
58：ヴァル ◆UNKOitQJd2：2012/01/10(火) 22:17:58: >>56
だったら>>54は重症だな
59：・:*:・ピュア:*:・：2012/01/13(金) 17:39:04: 掲示板・・・ありすぎぃ(○´□｀）
60：ﾀｯﾁﾍﾟﾝ：2012/06/28(木) 17:33:51: ヴァルたんはあはあ
61：ﾀｯﾁﾍﾟﾝ：2012/06/28(木) 17:37:19: ヴァルたんはあはあ
62：あんぽんたん：2013/04/11(木) 18:17:46: やべーよおい。ちんちんがかいーよ、おい。
喧嘩掲示板に書き込んでる場合じゃないよ、おい。ちんちん書いた手でキーボード触ってる場合じゃねーよおい。
63：名無しさん：2013/04/12(金) 17:07:23: ここの板は荒らされてる
暇なやつはこっちに移住してくれ

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ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/15688/
64：名無しさん：2013/04/14(日) 20:35:05: どんな喧嘩師であろうともひとたび立ち入れば抜け出すことのできない地獄の牢獄・・・
本格派喧嘩サイト【幻獄】

ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/16958/
65：名無しさん：2014/05/08(木) 22:47:52: ●＿●
66：名無し：2014/07/24(木) 07:43:38: >>64
そこ最近変化ないから行ってないんだよねぇ
67：天才テレビ君：2017/11/14(火) 12:13:09: ttp://ha10.net/nanmin/1494692282.html

ttps://mobile.twitter.com/LUNA99692203

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