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続・男の子だけどロリィタしてる ２
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ロリィタになるために頑張る男子高校生に
手厳しくも心をこめて喝を入れるスレです。
目指せ、国立大学！！
過去スレ＠ふたば
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＠ロバの耳
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>> 36
違います。
１がそう取っただけです。
１だけです。
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>>36
嫌がる人もいるって何？
女の子「用」の貸衣装を男の子の１が着るのが間違ってるって言ってるのに
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だって、あの時、
友達の女の子はいいって言った、って反論したら、
嫌な人もいるんだから、みたいな答えが返ってきたと思う。
トイレの方も、誰にも迷惑かけてないって言ったら、
もし障害者の人が来たらどうするの？って言われたと思う。
ちゃんと読んで考えたのになんで怒られるのか…
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１はここで言われてることが、
『サルでもわかるマナーブック』に載ってる以前の常識だってことが
まったく理解できていない。
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友達の持ち物なら、その友達の許可があればOK。
だが、その衣装はその子のじゃない。
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>>41
前々から１は「ちゃんと考えてるのに」「一生懸命やってるのに」「成長したのに」
とか結果に全く繋がってない言い訳をしてるけど、
そんなのなんの意味も無いんだよ。別にナンパについてくとか女装するとかどんな理由でもいいよ。
でも、モラルに関することはそういう理解では人として恥ずかしいよ。
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>>43
それは嫌がる人もいるからってことと同じなんじゃ…
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>>41
「嫌な人もいる」以前に、女の子用の衣装を男の子のあなたが着ることに
後ろめたい気持ちはないの？
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>>41
そういう意見が返ってきて、1は何を考えたの？
自分のいいように解釈して並べただけの様に見えるな
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>>45
全然違います。
43じゃないけど頭良くないからこれ以上優しく説明できないや
貸衣装＝お店のもの 彼女の服＝彼女の服
彼女の許可があれば使えるのは彼女のもの。前も言われたじゃん
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短絡思考なんだよね
怒られるからしちゃいけないって幼稚園児以下かも･･･
幼稚園児だって何でいけないのか言い聞かせれば理解してくれるのに
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>>45
１は嫌がる人がいるから、女の子用の貸衣装着るのやめるの？
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トイレも衣装も、想像してみろ、１。
逆の立場、自分が難病かかえた人になって考える。
普通の女の子の立場で考える。
どっちもえらい迷惑だろう？
想像力を養え。ちゃんとした本を読め。
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>>41あの時、お店は彼女の物じゃないから駄目とも言われたでしょ
もう忘れちゃった？それとも読んでないの？
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プリクラの女性専用衣装を着て「女の子になってるんだから」と言い訳
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>>50
それの何がいけないのかわかりません。
嫌がる人を思いやって着ないって言ってるんだし、マナー守ってるはずです。
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まぁちゃんと読んで考えたこと自体はいいと思うよ。
トイレについては、1が誰にも迷惑かけてないって言い張るから
障害者の人が使いたいときに困るよって一番分かりやすい理由を言っただけ。
1が身障者用トイレを30分占拠することは
身障者の人にも、お店の人にも、女装の人にも、ロリータの人にも迷惑かけてるって自覚ある？
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>>50
そういう考えだったら除草もやめられるよね
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1は女の子としては全然レベル低い。思いっきり低い
注意受けてるのは女装だからじゃないよ、女の子としても全くお話にならないし
人間として最低限の常識やしつけがされてないからなんだよ。
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１が嫌がる人の気持ちを考えて、やめたならまだまし。
嫌がる人がいるのでやると起こられるから、やめたんだろう？
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親に聞いてごらんよ
「身障者用トイレで着替えをしてて３０分出てこない人をどう思う？」って
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>>54
あ、呆れた・・・
これでもうレス最後にするよ。
いいか１よ。
女の子用の衣装をなぜ男の子のお前が着るんだ？
女の子用って意味わかる？女の子専用ってこと。
女の子しか着ちゃいけない衣装を男のお前が着てどこがマナー守ってるの？
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１の頭の中では、自分は可愛いロリ子ちゃん♪なんだから、
キモ女装として他の女の子を怖がらせるなと言っても受け付けない。
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女性しか着ちゃいけないって決まってる衣装を
男であるのに着ておいて
「嫌がる女の子がいるからこれからは着ない、マナー守ってる？」
いくらなんでもおかしすぎるんじゃないか？
そもそも自分がおかしいことしてる自覚ないよね？
嫌がる女の子がまったくいなかったら、女性専用衣装着てもいいと思ってるよね？
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>>60
だから着ないって言ってるのに…ちゃんと読んでください。
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着ないのはわかった
でも着ないようにする理由がおかしいから討論になってるんだよ
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１の理論で言うと女子トイレもその友達が
「いまは女の子だからいいじゃん」て言ったら入るの？
通報されるよ。
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じゃあ１、今まで女性用の衣装を着ちゃったこと、
身障者用トイレを長時間占拠したこと、
「心から恥ずかしい」と自分で思ってる？思ってないでしょ？
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>>50
1のロリ服を勝手に他の女装の人に「女の子なんだから良いじゃん大丈夫！」って
勝手に着られたらどう思う？着て良いと進めた人に勝手なことするなって思わない？
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>>54だった、すまそ
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１になんの断りもなく持ち出されて勝手に他の男が着てるんだよ
想像してみて
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「着ない」って言った後また着たでしょ
だから言われるんだよ
「今回は我慢して着ませんでした」なんて書いても誰も褒めないし、
人としてごく当たり前のことなんだからね
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学校で1の上履きを勝手にクラスメイトが履いてたらどう思う？
「だって自分の上履きなくなったんだもん。外靴履いてたら怒られるし。
今日俺日直だから目立つけど、お前一番後ろの席だから見えないだろ？
今日一日くらいいいじゃん。今日授業終わったら返すんだからさ」とか言われるの。
犯罪じゃないよね。でも非常識だよね。でもちょっとくらいだしいいんだよね？
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重ねて、じゃあその友達が女の子だからいいじゃんって
言ったら一緒に風呂入るの？
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１のパンツを女の子に貸してはかせるとかね
その位の勢いだよね
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もうそんなに言わなくても…だめだったのはわかってるのに…
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1って国語苦手だったりする？
なんか発言見てて本当に分かってないだけじゃなくて
言葉の選び方間違えて誤解与えてるように思えてきたんだけど。
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ちょっと待って！まとめてみる
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↑の質問に答えよう
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みんな最近どうしちゃったんだろう？
すぐこういう流れになってしまう。
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わかってないから言ってるんでしょう。
友達がどう言おうと男なんだから、女性じゃないって自覚持って行動して。
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1に質問です
Ｑ１：女性専用の衣装はなぜ1が着てはいけませんか？
Ｑ２：身障者用トイレをなぜ1が着替え・メイクのために使ってはいけませんか？
レスからの引用じゃなくて、自分の言葉で説明してみて
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前はもう少し常識あると思って話してた。
あんまりにも常識ないんで話が通じないんでこっちも困ってる。
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１、身障者用トイレっていうのはどういう目的で設置されてるか
っていうのは何度も何度も説明してもらったからわかってるんだね？
身障者用駐車スペースってあるよね？
あれは、例え身障者が絶対来ないだろう深夜であっても、健常者は駐車しちゃいけないんだ。
なぜなら、健常者が駐車をするためのスペースではないから。
それはわかる？
それと同じで、身障者用トイレで健常者が着替えとメイクするために長時間使用することは、
例え障害者が絶対来ないだろう時間でも、しちゃいけないんだ。
なざなら、そういう目的で設置されてるものではないから。
わかるかな？
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ちゃんと答えますけど、どうしてこんなことにみんな一生懸命なんだろう…
Q１
簡単に言うと、僕が男だからで、
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「こんなこと」ってなんだ。
そんなことができてないお前はなんなんだ。
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簡単に言わなくて良いよ
考えをしっかり書いてくれよ…
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ごめんなさいまだ途中です。
僕が男だから、周りを怖がらせるかも知れなくて、不快な人もいるし、女の子専用っていうルールは
絶対に破っちゃダメってことです。
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> 83
ほんとに、１にかかわってること自体が「こんなこと」だよ。(
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うんまぁ及第点だね。
全世界の女の子が「1が着ても別にいいよ」って言っても
誰一人不快に思わなくても、1は着ちゃいけないってのはわかるかな？
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Q2
障害者の人は、緊急の時に、最優先しないとダメな弱者だから、
健常な僕は譲らないとダメってことです。
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譲るんじゃなくてさー…
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Ｑ２も及第点だ。100点はあげられないな。
そもそもトイレで着替えることがマナー違反だってわからないかな？
本当は健常者が通常トイレで着替えをするのも非常識なんだよ？
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まぁ有料トイレで着替えるなら全然OKだけどねー
ショッピングセンターじゃねぇ…
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えっとね、極端に言うよ。身障者用の所はあくまで身障者用であって、
使うか使わないとかじゃなくて、「使う」っていう認識は普通はないの。
変な例えにするけど、たとえばキッチンだとして、
キッチンで用を足そうとする人なんていないでしょ。そんな感じ。
使うっていう選択肢がないっていうか、常識として念頭にないの。いい意味で。
まあどうしても具合悪くて他が空いてないって時はしょうがないけど、
それでも遠慮するものだよ。…なんか汚い例えで失礼だったらごめん…。
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じゃあここのみんなの答えを聞いてみようか
すみませんがみなさんよければ一人ずつ答えお願いします
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マナーはわかってます。でも他にしようがなくて。
僕が男なのに、ロリィタだからいろいろ制約があって、
どうしても家で着替えられないときとか、
ロリィタではいけないところとかあるから、
外で着替えることが多くなるんです。
貸衣装も男だから着られないドレスとか着れるからつい、いいかなって思っちゃって…
あ、これは言い訳してるんじゃなくて、事情をわかってほしくて…
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1にも分かるように完結にねー
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男だから着られない
なんでそこは分かるのに1は着たの？
1は男じゃないの？
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「他にしようがなくて」
これがおかしいんだけどな
自分の目的を達成するためなら何でもしてしまう子だよね１は
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>>97
あ、そいういうことじゃなくて、
例えば普通に女の子だったら、いずれ結婚式で花嫁衣装着られるけど、
僕はそういうときにドレス着るわけにいかないからってことです。
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>95
うーん……それは本当に１にとっては可哀相だけど、
今の世間じゃどうしても無理なんだよ…。
着られないものを着てみたいって言う気持ちはすごくよくわかる。でもごめん。
ここにいる人たちは１のこと応援してると思うけどそれでもどうにもできない。
たとえば普通に暮らしてる子が「お姫様みたいな暮らしがしたい！
ベルサイユに住みたい！ベルサイユに住む！！」って言っても住めないのと同じ
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そうだね「他にしようがなくて」はおかしいよね
女装を我慢する、ネカフェで着替える、
マナー違反には変わりないけどまだマシな、男子トイレで着替えるとか
他にしようはいくらでもあるのに、それはしないんだもんね
理由はなんだっけ、我慢できない、お金がない、自分だってバレる恥ずかしい、だっけ？
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１に質問
なんでベルサイユに住めないかわかるかな？
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>>95
それが１のやってきたモラルに反する行動の正当な理由になると思うんだったら、
ここで言うんじゃなくて、明日そのショッピングセンターとそのゲーセンに
電話でもしてわかってもらいなよ。ここで言い訳しても意味無いよ。
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結婚式で花嫁衣裳着たいんだったら
レンタルじゃなしに買取だったら着れるじゃん
そもそも女の子が全員花嫁衣裳着れるわけじゃないし
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Ａ１：どれだけ努力しようと1は男だから
Ａ２：身障者用トイレは第一に身障者の人が用を足すもの
第二は妊婦さんやお年寄りなど弱者が用を足すもの
第三は緊急の健常者が用を足すものであって
用を足す以外の目的で健常者が使用するものじゃないから
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>>99
結婚しない人だっているかもしれないし、結婚式しない人もいる
別に男でもウエディングドレス着れば良いんだよ。自分で買えば。
あくまで「自分で購入すれば」または1が嫌ってる女装専門のお店で着れば？
得意げに写真アップしてる人沢山居るし借りれるんじゃない？
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今更ですけど、僕だっていろいろ考えて行動してるんです。
例の友達は完全に僕を女の子扱いしてくれるから、
実際に僕が男子トイレに人が多いときに入りにくそうなのを見て
女子トイレ行けばって言ったこともあります。
でもそれはダメっていって入らなかった。
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女装専用のとこいけばレンタルドレスとかあるんじゃないの？
女装さんに聞いてみたら？
そういう自分だけは許されるんじゃないか、とか
ちょっとだからいいじゃんって考えが図々しい。
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>>107
女の子のトイレに入らないのは 常 識 。お分かり？
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女子トイレに男が入るのは犯罪だからダメだと思うんだよね？
でも女性専用衣装を着るのは犯罪じゃないからまぁいいんだよね？
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>>107
そんな言い訳は
「お腹すいてたけど万引きはしなかった。だから試食品を全部食べた。」
って威張ってるのと同じなんだってば。
１が１なりに考えてるのはわかるよ、でも圧倒的に考えが足りない。
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> 107
その友達がそもそも常識ないから。
その子の言うとおり女子トイレ入ってたら、大騒ぎになってる。
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女装に女子トイレ入れだなんて、その友達も頭が可哀想な子なんだね。
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１に必要なのは我慢だよ。が・ま・ん！
他の女装の人達はかなり気を使ってロリ服を着てるの。
女装でなくても、理由があってトイレで着替える女ロリータさんも
他の人に迷惑がかからないように５分以内とかに出てくるのは判るよね。
１は良く「だって」とか「しょうがない」とか言ってるけどしょうがなくないの。
着替えようと思えば狭いトイレの中で全部済ませて出てこられるよ。
女装してるんであれば、多少他人の視線を引くのは覚悟の上だったんじゃないの？
だったら男子トイレで化粧したって平気でしょ？
慣れれば気にならなくなるから大丈夫だよ
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>>114
お化粧してるところ見られたら、男の子の僕と女の子の僕のどっちでもない僕
だし、そういう中途半端な姿見られたくないんです。
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女装が女子トイレに入ると通報される。
男子トイレで化粧するのは好奇の目にさらされるが、
なんら違反ではない。他人に迷惑もかけない。
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人はそれを我侭ということを１は知っているだろうか
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いや。少なくとも多少なりとも１は成長したよ。
・女の子用の衣装は着ちゃいけない
・身体障害者用のトイレを占領して着替えをする事は悪い事だ
ってことは一応理解したんだし。
ここの人が言ってるのは、人に言われたからやめとくじゃなくて、
１に心から「自分はなんて愚かな過ちを犯してしまったんだろう。」と、
思って欲しいってことだよ。
１は駄目といわれた事をちゃんと理解してやめたのに解ってない解ってないって言われて腹が立つだろうけど、
１が理解した事よりもう１段階上の理解をここの人は望んでる。
じゃないと、これからも同じような過ちを犯すかも知れないじゃん。
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見られたいとか、見られたくないとかのあんたの都合のほうが、
世の中のきまりより重要なの？
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１行目日本語変だった
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>>115
で？結局１はこれからどうやって着替えるの？
中途半端な姿見られたくないからやっぱり障害者用トイレ使うの？
わがまま言ってられるような立場じゃないでしょ君は
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ここいらでもう一回注釈入れたいけど
みんながこぞって1のことを良くないと言うのは
女性専用衣装着るのも身障者用トイレをつかうのも
非 常 識 ・マ ナ ー 違 反 な行動だからだよ
1をいじめたいわけでも冷たくなったわけでもないし
女装がよくない！と言い切ってるわけでもないんだよ
（女装よくないという意見の人もいるけど、別にいいじゃんという意見の人もいる）
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はぁ…着たいお洋服来て歩きたいだけなのになんでこんなことになるんだろう。
女の子に生まれたかったなぁ…
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ルールより自分の都合優先。
しかも我慢すれば誰にも迷惑かけない程度のルール。
そういう考えが注意される(１の「怒られる」)わけよ。
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>115
悪いがそういう望みを満たすためには学生のうちは無理だ。
ただでさえロリィタってお金かかるのに、
男の子の１が思う通りに行動したいなんて無茶すぎる。
嫌なこと言うようだけど働けるようになるまでは
完璧にはできないと思ってたほうがいい。
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身障者・お店の人・女装の人・ロリータの人に迷惑かけるよりも
自分の中途半端な姿をみられたくないという気持ちのほうが
大事だってことなんだね？
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ほかのロリさんだって着たいお洋服を着るために努力してるの。
１はロリ着られるならなんでもするみたいなこと言ってたのに、
最低のルールを守ることすらしない。
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>123
そうだね。それはこっちとしても可哀相だし
好きに着てて悪いなとも思ってる。
でも今の世間じゃどうしようもないから、
できるだけ足掻くしかないよ。いい方向でね。
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ちょっとレスが多すぎじゃないか？
せっかくチラ裏があるんだからそこで意見絞ったらどうだろ。
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>>123だーかーらー貴方は性別は男なんでしょ？
だったら女装専門の所に行けばいいじゃん。
それを女装じゃないんです！ロリィタなんです！って
女の子の所へ来るから話がややこしくなるの
性別は男で性転換してないんだから、女装専門に行けば問題無し
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>>123
女の子だからって身障者トイレで着替えて許されるわけじゃない
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>>123私は別に１がロリしたいってとこには反対はしてないよ。したいならすれば良い。
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たとえ女の子だったとしても同じだよ
性別以前の問題
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着たいお洋服を着るために努力するのは良いよ。
でもね、１は自分の勝手な都合でたくさんの人に迷惑をかけかねない行動をしてるの。
常識をきちんと守ってロリ着るならここの皆は文句言わないよ。
今怒られてるのは１が常識的な行動をとってないから。
当たり前のことが出来てないから怒られてるんだよ。
これも何十回も書かれてるはずだよ。
少しは自分が悪いことをしてるって思いなさい。
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> １１５
どっちでもない僕って
あんたはどのみち男ですから。
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>着たいお洋服来て歩きたいだけなのになんでこんなことになるんだろう
そんな意見が認められるなら
女の子が水着一枚で街を歩いても、男女問わずナチスの服を着て歩いても
誰も何も言わない世の中になるけど、それでいいのか
何のためのマナー・モラルだと思ってるの
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そうかぁ、ロリィタする自分の事情を優先させてるってのが怒られてんですね。
やっとわかりました。
なんか怒るばっかりじゃなくてわかるように言って欲しいです。
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> 115
着たいお洋服着てるだけなら、家から着て来い。
それで問題解決。
親に言えないってことは、自分が普通の格好してないってわかってるはず。
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