したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | メール | |

"エスペラントの思想"と北朝鮮

1Raku:2009/05/31(日) 10:14:36
"エスペラントの思想"とは、「この板でKia-kablo-mi-estuさん=Bonsanoさん=
Kamelio Japanaさんが"エスペラントの思想"と称して語った思想」と定義して
おきます。北朝鮮との関係は後のスレでおいおい語り合うことにしますが、
北朝鮮の核実験にエスペラントの名で抗議する者がいないことは間違い
ないようです。

2エスペロ:2009/05/31(日) 11:35:41
JPEA(Japana Pac-Defenda Esperantista Asocio) k.a. ne deklamas ĝisnun sian
proteston kontraŭ Norda Koreio koncerne ties ĉi-fojan nuklean eksperimento...Kial...?
JPEA(エスペラント平和の会)らは、今回の核実験に関して、北朝鮮に対し抗議声明を
出していません・・・何故でしょうか・・・?

3やぱーの@管理人:2009/05/31(日) 17:29:04

左翼系エスペランチストによると、

「民主主義国家の政府に対する抗議声明は、次回の選挙があるので強いプレッシャーになるが、
独裁国家に対してはプレッシャーにも何にもならないので、やらなかった」そうです。笑

4松戸彩苑:2009/05/31(日) 18:42:53
独裁国家の軍事的挑発は黙認ですか(笑)

5Raku:2009/05/31(日) 21:18:56
すでにご存知の情報でしょうが、念のために紹介しておきます。

金正日体制崩壊を唱える「T・K生」1
http://d.hatena.ne.jp/takase22/20081018
金正日体制崩壊を唱える「T・K生」2
http://d.hatena.ne.jp/takase22/20081019

6Raku:2009/05/31(日) 22:26:57
"エスペラントの思想"の信奉者たちは「北朝鮮に憲法を9条を!」とは
言わないんですね(笑)

7隣の隠居:2009/05/31(日) 22:42:41
漏れはどっかに書いたことがある。
もっとも、エス思想信奉者じゃないけど。(w

8北辰:2009/06/01(月) 07:58:02
隣の隠居 様 のメッセージで思い出しました。
二次大戦・朝鮮戦争後の経済復興ではある時期まで北朝鮮が先行していたのは、
韓国人から聞いても一般的な認識のようでした。
朴正煕大統領の軍人政権下、七十年代のはじめ頃、当時の韓国エスペラント界の
リーダーだった Semanto Kim Taekeng(金胎京:キムテギョンと聞こえる発音
だった)とソウルで話したとき「おそらく今年あたりで韓国経済は北を追い抜く
だろう。これから情勢は変わってくる」と聞いたのを覚えています。
 エスペラント運動はやりにくかったでしょう。「韓国への郵便は全部検閲されて
います。ここでは何を話しても、共産主義を論じても(ニヤリと)自由だが、
外では気をつけなさい−−」 夜の会合も外出禁止令があるので定刻が近づくと
ソワソワして、「今なら帰れる? では解散。ムリな人いる? では泊まる
ところをきめよう」と、やっていました。夜十時以後は路上にいるだけで逮捕
ですからやむを得ません。
 このとき世話になった S-ro Semanto, 昔の日本と同じく師弟の順を尊ぶ
韓国では、指導を受けた大邱の Prof.Hong Hengwi をさしおいてソウルから
UEA へ韓国の代表の申請をした、とかで、よく思われなかったのでしょうか。
今の韓国のリーダーたち、あのとき Semantoのもとで働いていた人もいますが
彼のことはほとんど話してくれません。彼は死んだ、と聞きました。
彼の妻は日本女性でした。のち横浜での日本大会に来た古い同志キムギョヨンは
「あの奥さん、Semanto の死後いろいろ面倒なこともあったが、よく家庭を守って
がんばっている -- 韓国の女なら とてもできないこと -- 日本女性だから
できるのですね -- 」と言っていました。詳細は聞きませんが。
Eksf-ino K--, oni lau~das vin!

9エスペロ:2009/06/01(月) 08:14:09
Mi konas 'Semanto Kim'(Kim Taeking) kaj lian japanan edzinon...
...malnova rakonto...tiun japaninon(Kikuĉi) mi ne renkontas dume de postaj
pluraj jardekoj...mi aŭdas ke ŝi havis malfacilaĵojn post la morto de 'Semanto Kim'...
セマント・キム(金胎京)とその日本人妻のことは知っています・・・古い話です・・・
その日本人女性(菊地)とはその後何十年も会っていません・・・セマント・キムの死後、
苦労されたとは聞いています・・・

10Raku:2009/06/01(月) 21:06:59
北辰さんにお尋ねします。
朝鮮戦争を始めたのは誰ですか?
熊木さんらの「抗米援朝」は正しかったと
お考えですか?

11Raku:2009/06/02(火) 20:36:27
国連軍介入して韓国を救わなかったら朝鮮半島全土が金日成の
支配下に入ったことは間違いありませんが、北辰さんはそのほうが
よかったとお考えですか?熊木爺さんが金日成の犯罪的戦争への
奉仕を誇らしげに語るとき異論を唱えるエスペランティストがいますか?

12N:2009/06/02(火) 23:23:56
Saluton, Nです。

エスペロさん記;
JPEA(Japana Pac-Defenda Esperantista Asocio) k.a. ne deklamas ĝisnun sian
proteston kontraŭ Norda Koreio koncerne ties ĉi-fojan nuklean eksperimento...Kial...?
JPEA(エスペラント平和の会)らは、今回の核実験に関して、北朝鮮に対し抗議声明を
出していません・・・何故でしょうか・・・?

この会の機関紙の、次号の特集記事の執筆者に指名されました。
北のミサイル発射・核実験に対する批判を書こうと思っています。

13北辰:2009/06/03(水) 07:23:11
エスペロ様
 古い話ですね。1965年の東京UKの後、菊池さんから Semantoの日本入国に
ついて(日本大会関連?)問い合わせを受け返事したことがありました。
ご本人とは面識ありません。
Raku 様
> 朝鮮戦争を始めたのは誰ですか?
まさかご存じないとも思われないが。北側が攻撃開始したのとちがいますか?
「抗米援朝」:そのころの用語なら、北側を支援しようとする活動ですか。
熊木さんがそのころそのような活動にかかわりが あったかどうか、聞いた
覚えはありませんが、彼なら 関わってもおかしくない 感じはあります。
--------------
このスレ、新しくできたものでしたか。隣の隠居さんの 名があったので、つい
ここにも書き込んでしまったが(>>8 )、本来「あいさつ、雑談」のスレに書き込む
つもりで、二重書き込みになりました。すみません。

14Raku:2009/06/03(水) 20:51:14
>>12
なぜJPEAとしては見解発表しないのですか?

>>13
北辰さんもお勧めの『未来をひらく歴史』には、
北朝鮮軍が朝鮮南部の解放をめざして南下したと
書いてありますが、この辺が落としどころですか(笑)

15北辰:2009/06/04(木) 18:14:45
Raku さん、
> 北朝鮮軍が朝鮮南部の解放をめざして南下した
北側が そう唱えて行動を開始したのは事実、歴史の本に出ていて不思議はなく、
> 落としどころ(笑)
とは不可解。漫才にもなりません。
ただ、これだけの描写では一方の言い分だけを出した感じですね。
エスペランチストが訳した Historio por Malfermi Estontecon の、この部分は
> la Popola Armeo de Nord-Koreio komencis avanci suden
> kun la celo "liberigi" la sudan parton---
と、カッコつきの「解放」。表現を客観化したのはエスペランチストの良識か。
Raku さん引用の 日本語版の文は初版からですね。第2版では
> 北朝鮮の人民軍が統一をめざして先に南進をはじめたのです
と、Rakuさんの質問「朝鮮戦争を始めたのは誰ですか?」にも答えています。
このほかにもE訳にあたってあちこち不明瞭・不正確な表現を修正しています。

16Raku:2009/06/04(木) 21:19:41
>>15
やっぱり落としどころを探してるんじゃないですか(笑)
カッコが付いてるか付いてないかに重要な意味の違いが
あるとは読者は思いませんよ。

17Raku:2009/06/05(金) 07:21:54
「1996
 世界的にも空前の盛り上がりを見せた核兵器廃絶の声の中、中国とフランスが核実験を
強行しました。これにもJPEAはすぐに抗議文を送りました。」
「JPEA(エスペランチスト平和の会)の自己紹介(活動の沿革) 」から
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/Morio.Satoo/japana/sinprezento.htm

北朝鮮に"すぐに抗議"しないのは北朝鮮が国際法上の核兵器不保有国だからですか?
インドとパキスタンにも抗議しなかったようですね。3国はすでに(そしてイスラエルとイラン
もおそらく)保有国です。NPTを受け入れないJPEAが保有国と不保有国の区分だけは
NPTに従うのは筋が通りませんよ。

18Raku:2009/06/05(金) 22:22:53
NPT締約国は190ヶ国に達します。もちろん185ヶ国が不保有国です。
核兵器不拡散は保有国不保有国を越えた国際社会の総意です。
核兵器保有国が増えれば核兵器使用の危険が高まりますから
当然でしょう。核兵器不保有を真面目に守ってる国がバカを見る
ことがあってはなりません。

19Raku:2009/06/07(日) 11:53:08
訳してみました。原文はここ↓
http://nofence.netlive.ne.jp/doc/Dear_Obama_e2.pdf
訳載にあたって関係者の許諾を得ていませんので、一ヶ月ほど経ったら削除
してください。外国のメル友にはこのまま伝えるつもりです。。


NO FENCE
(asocio por la abolicio de koncentrejoj en Nord-Koreujo)


Al la prezidento de Usono
si-ro Barak Obama,

Ni estas "NO FENCE",grupo de japanaj civitanoj,kiuj estas serioze maltrankvilaj
je homaj rajtoj en Nord-Koreujo,kies celo estas la abolicio de politikaj malliberejoj
en Nord-Koreujo.Ni laboras en kohera kooperativo kun aliaj herboradikaj,homrajtaj
kaj humanecaj grupoj en Japanujo,Usono,E?ropo,kaj Sud-Koreujo.

Ni bonvenigas vian decidon viziti eksan Nazi-koncentrejon ?e Buchenwald,kaj le-
gis kun granda intereso pri la rolo de via onklo en liberigo de la viktimoj el la terura
placo.

Ni anka? kun plena respekto rimarkas vian sinenga?on en homaj rajtoj,inkluzive de
via decido fermi la Guantanamo-Golfeto-retenejon; kaj vian sinenga?on en nuklea
malarmado.

 Kiam vi vizitos Buchenwald,ni humile rememorigos vin,ke krimoj defianta kons-
ciencon de humaneco ne nur estas pasintajo.Nord-Koreujo operacias multenombron
da grandaj perfort-laborejoj en siaj montaj areoj,kie taksitaj 300,000 senkulpaj prizo-
nuloj estas submetitaj al fitrakto,torturo,kaj e? ekzekuto.

La ekzisto de tiuj malliberejoj estas klare malkovritaj tra la atestoj de multenombraj
transfu?intoj el Nord-Koreujo kaj tra satelitaj fotajoj.David Hawk anka? preparis ?is-
fundan raporton("La Ka?ita Gulago") por la usona komitato por homaj rajtoj en Nord-
Koreujo(http://www.hrnk.org/hiddengulag/toc.html)
 
Ni kredas,ke ni,la registaroj,gvidantoj,kaj respondecaj civitanoj tutmondaj,havas
devon eldiri kontra? tiuj malliberejoj,kaj ne fokusigi nur negocon kun diktatoro kun
nuklea ambicio.Se ni malsukcesos fari tion,ni estos demandota de estontaj genera-
cioj pri kial ni malsukcesis apliki la lecionojn de pasintaj krimoj kontra? humaneco.

Ni serioze esperas,ke via vizito de Buchenwald reflektos sinenga?on en trakto de
ur?aj nuntempaj homrajtai krizoj,anka? inkludanta pliigatan fokusigon de homaj rajtoj
en via politiko al Nord-Koreujo.
Ni tre multe dankas pro via lego de nia letero.

Sincere Via,
Junio 1,2009

(La resto,la nomoj de subskribintoj estas ellasitaj.)

20Raku:2009/06/07(日) 14:42:45
字上符のテスト
ŭ ŝ ĉ

21Raku:2009/06/07(日) 15:13:45
NO FENCE
(asocio por la abolicio de komcentrejoj en Nord-Koreujo)


Al la prezidento de Usono
si-ro Barak Obama,

Ni estas "NO FENCE",grupo de japanaj civitanoj,kiuj estas serioze maltrankvilaj
je homaj rajtoj en Nord-Koreujo,kies celo estas la abolicio de politikaj malliberejoj
en Nord-Koreujo.Ni laboras en kohera kooperativo kun aliaj herboradikaj,homrajtaj
kaj humanecaj grupoj en Japanujo,Usono,Eŭropo,kaj Sud-Koreujo.

Ni bonvenigas vian decidon viziti eksan Nazi-koncentrejon ĉe Buchenwald,kaj le-
gis kun granda intereso pri la rolo de via onklo en liberigo de la viktimoj el la terura
placo.

Ni ankaŭ kun plena respekto rimarkas vian sinengaĝon en homaj rajtoj,inkluzive de
via decido fermi la Guantanamo-Golfeto-retenejo; kaj vian sinengaĝo en nuklea mal-
armado.

Kiam vi vizitos Bulchenwald,ni humile rememorigos vin,ke krimoj defianta kons-
ciencon de humaneco ne nur estas pasintajo.Nord-Koreujo operacias multenombron
da grandaj perfort-laborejoj en siaj montaj areoj,kie taksitaj 300,000 senkulpaj priz-
onuloj estas submetitaj al fitrakto,torturo,kaj eĉ ekzekuto.

Kiam vi vizitos Bulchenwald,ni humile rememorigos vin,ke krimoj defianta kons-
ciencon de humaneco ne nur estas pasintajo.Nord-Koreujo operacias multenombron
da grandaj perfort-laborejoj en siaj montaj areoj,kie taksitaj 300,000 senkulpaj priz-
onuloj estas submetitaj al fitrakto,torturo,kaj eĉ ekzekuto.

 La ekzisto de tiuj malliberejoj estas klare malkovritaj tra la atestoj de multnombraj
transfuĝintoj el Nord-Koreujo kaj tra satelitaj fotajoj.David Hawk ankaŭ preparis ĝis-
fundan raporton("La Kaŝita Gulago") por la usona komitato por homaj rajtoj en Nord-
Koreujo(http://www.hrnk.org/hiddengulag/toc.html)

Ni kredas,ke ni,la registaroj,gvidantoj,kaj respondecaj civitanoj tutmondaj,havas
devon eldiri kontraŭ tiuj malliberejoj,kaj ne fokusigi nur negocon kun diktatoro kun
nuklea ambicio.Se ni malsukcessos fari tion,ni estos demandata de estontai genera-
cioj pri kial ni malsukcesis apliki la lecionojn de pasintaj krimoj kontraŭ humaneco.

Ni serioze esperas,ke via vizito de Buchenwald reflektos sinengagxon en alpaloro de
urgxaj nuntempaj homrajtai krizoj,ankaux inkludanta pliigatan fokusigon de homaj raj-
toj en via politiko al Nord-Koreujo.Ni tre multe dankas pro via lego de nia letero.

Sincere Via,
Junio 1,2009

22Raku:2009/06/07(日) 22:54:05
最終稿です。

NO FENCE
(asocio por la abolicio de komcentrejoj en Nord-Koreujo)


Al la prezidento de Usono
si-ro Barak Obama,

Ni estas "NO FENCE",grupo de japanaj civitanoj,kiuj estas serioze maltrankvilaj
je homaj rajtoj en Nord-Koreujo,kies celo estas la abolicio de politikaj malliberejoj
en Nord-Koreujo.Ni laboras en kohera kooperativo kun aliaj herboradikaj,homrajtaj
kaj humanecaj grupoj en Japanujo,Usono,Eŭropo,kaj Sud-Koreujo.

Ni bonvenigas vian decidon viziti eksan Nazi-koncentrejon ĉe Buchenwald,kaj le-
gis kun granda intereso pri la rolo de via onklo en liberigo de la viktimoj el la terura
placo.

Ni ankaŭ kun plena respekto rimarkas vian engaĝiĝon en homaj rajtoj,inkluzive de
via decido fermi la Guantanamo-Golfeto-retenejo; kaj vian engaĝiĝon en nuklea mal-
armado.

Kiam vi vizitos Bulchenwald,ni humile rememorigos vin,ke krimoj defianta kons-
ciencon de humaneco ne nur estas pasintajo.Nord-Koreujo operacias multenombron
da grandaj perfort-laborejoj en siaj montaj areoj,kie taksitaj 300,000 senkulpaj priz-
onuloj estas submetitaj al fitrakto,torturo,kaj eĉ ekzekuto.

Kiam vi vizitos Bulchenwald,ni humile rememorigos vin,ke krimoj defianta kons-
ciencon de humaneco ne nur estas pasintajo.Nord-Koreujo operacias multenombron
da grandaj perfort-laborejoj en siaj montaj areoj,kie taksitaj 300,000 senkulpaj priz-
onuloj estas submetitaj al fitrakto,torturo,kaj eĉ ekzekuto.

 La ekzisto de tiuj malliberejoj estas klare malkovritaj tra la atestoj de multnombraj
transfuĝintoj el Nord-Koreujo kaj tra satelitaj fotajoj.David Hawk ankaŭ preparis ĝis-
fundan raporton("La Kaŝita Gulago") por la usona komitato por homaj rajtoj en Nord-
Koreujo(http://www.hrnk.org/hiddengulag/toc.html)

Ni kredas,ke ni,la registaroj,gvidantoj,kaj respondecaj civitanoj tutmondaj,havas
devon eldiri kontraŭ tiuj malliberejoj,kaj ne fokusigi nur negocon kun diktatoro kun
nuklea ambicio.Se ni malsukcessos fari tion,ni estos demandata de estontai genera-
cioj pri kial ni malsukcesis apliki la lecionojn de pasintaj krimoj kontraŭ humaneco.

Ni serioze esperas,ke via vizito de Buchenwald reflektos engaĝiĝon en elmeto de
urĝaj nuntempaj homrajtai krizoj,ankaŭ inkludanta pliigatan fokusigon de homaj raj-
toj en via politiko al Nord-Koreujo.Ni tre multe dankas pro via lego de nia letero.

Sincere Via,
Junio 1,2009

23Raku:2009/06/08(月) 14:01:56
何度もすみません。読み返したら間違えだらけなのでまた訂正しました。
最終稿とは言いませんが、もう同じテキストの訳は載せません。
板をよごしたことをおわびします。

NO FENCE
(asocio por la abolicio de komcentrejoj en Nord-Koreujo)


Al la prezidento de Usono
si-ro Barak Obama,

Ni estas "NO FENCE",grupo de japanaj civitanoj,kiuj estas serioze maltrankvilaj
je homaj rajtoj en Nord-Koreujo,kies celo estas la abolicio de politikaj malliberejoj
en Nord-Koreujo.Ni laboras en kohera kooperativo kun aliaj herboradikaj,homrajtaj
kaj humanecaj grupoj en Japanujo,Usono,Eŭropo,kaj Sud-Koreujo.

Ni bonvenigas vian decidon viziti eksan Nazi-koncentrejon ĉe Buchenwald,kaj estas
legintaj kun granda intereso pri la rolo de via onklo en liberigo de la viktimoj el la terura
placo.

Ni ankaŭ kun plena respekto rimarkas vian engaĝiĝon en homaj rajtoj,inkluzive de
via decido fermi la Guantanamo-Golfeto-retenejo; kaj vian engaĝiĝon en nuklea mal-
armado.

Kiam vi vizitos Bulchenwald,ni humile rememorigos vin,ke krimoj defianta kons-
ciencon de humaneco ne nur estas pasintajo.Nord-Koreujo operacias multenombron
da grandaj perforta laborejoj en siaj montaj areoj,kie taksitaj 300,000 senkulpaj priz-
onuloj estas submetitaj al fitrakto,torturo,kaj eĉ ekzekuto.

Ankaŭ la nuklea evoluigo de Nord-Koreujo kohere rilatas al la malliberejoj.S-ro An
Mjong-ĉol,eksa prizongardisto en Nord-Koreujo,atestis,ke prizonuloj de ĉiuj aĝ-
oj,neniu el ili revenis vive,estis mobilizitaj por konstrui grandan subteran tunelon en
Punge-ri,en kiu nukulea eksperimento estis operaciita.
 
La ekzisto de tiuj malliberejoj estas klare malkovritaj tra la atestoj de multnombraj
transfuĝintoj el Nord-Koreujo kaj tra satelitaj fotajoj.David Hawk ankaŭ preparis ĝis-
fundan raporton("La Kaŝita Gulago") por la usona komitato por homaj rajtoj en Nord-
Koreujo(http://www.hrnk.org/hiddengulag/toc.html)

Ni kredas,ke ni,la registaroj,gvidantoj,kaj respondecaj civitanoj tutmondaj,havas
devon eldiri kontraŭ tiuj malliberejoj,kaj ne fokusigi nur negocon kun diktatoro kun
nuklea ambicio.Se ni malsukcesos fari tion,ni estos demandata de estontaj genera-
cioj pri kial ni malsukcesis apliki la lecionojn de pasintaj krimoj kontraŭ humaneco.

Ni serioze esperas,ke via vizito de Buchenwald reflektos engaĝiĝon en elmeto de
urĝaj nuntempaj homrajtai krizoj,ankaŭ inkludanta pliigatan fokusigon de homaj raj-
toj en via politiko al Nord-Koreujo.Ni tre multe dankas pro via lego de nia letero.

Sincere Via,
Junio 1,2009

24Raku:2009/06/08(月) 20:58:41
JPEAは核実験に抗議することはやめたのですね。
理由は北朝鮮の核開発ですね。

25Raku:2009/07/16(木) 20:53:22
『脱北帰国者の証言を聞く〜北朝鮮・核と強制収容所』
http://nofence.netlive.ne.jp/doc/090707_01.doc

これを読んでどうお考えになりますか。50年代60年代の北朝鮮
の生活水準は韓国より上だったとお考えですか?韓国は民主化
される前でも外国人に対して北朝鮮よりもずっと開かれた国家で
した。もちろん、脱北者の証言は信用できないと言う意見もあります。
"エスペラントの思想"の信奉者たちは全員そう言うでしょう。元慰安婦
婆さんたちの証言は絶対的に信用するのですが。


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板