【埼玉発】すごい牧師のブログ【刺青・飲酒】 - 1242393875

12：名無しのひつじさん：2009/06/06(土) 12:00:53 ID:R1pCmS2c: ↑
他人の２ちゃんレスをコピペしてるんだ。
しかも、スレは立てたままほったらかして・・・
こういう信者さんのやり方ってのは、俺には分からん・・・
13：名無しのひつじさん：2009/06/21(日) 17:37:04 ID:qU0/e77I: 今度は側近の先生が出会い系サイトに手を出したんだってよwww
14：名無しのひつじさん：2009/07/26(日) 20:07:26 ID:cbiofSWY: 痴漢冤罪の体験記「ボクは痴漢じゃない！」の著者、鈴木健夫（５０）が２００５年７月、自身の著書が掲載された新潮文庫の広告の中づり広告を、普段利用している京王線車内で盗み、現在も自宅に「記念」と称し保管していることを自身のブログで明かした。
ttp://ameblo.jp/takeo-suzuki/entry-10307577594.html
魚拓　ttp://s02.megalodon.jp/2009-0726-1812-47/ameblo.jp/takeo-suzuki/entry-10307577594.html
このブログでは、第３者の無断撮影写真なども頻繁に掲載されている。
15：名無しのひつじさん：2009/08/05(水) 02:47:52 ID:k4uw8mto: >>7
詳しいですね
その場に居合わせたんですか？
雑誌で見て興味を持って教会を訪ねようかと思ったけど
その前にネットで情報をと思って検索してたらここにきました
タイトルの刺青は８９３なら仕方ない傷痕だし飲酒も適度ならいいかと思うんだけど
それが事実ならヒトとしてどうかと思う
他に情報あったら知りたいです
16：名無しのひつじさん：2009/08/05(水) 03:03:06 ID:k4uw8mto: >>7
でも牧師がもしどーしても外せない用事でもあって
自分は行けないと安田牧師との間で話がついていたら別に問題ないのではないかと
むしろ暴言の件を教えてあげた方が良かったんじゃないかい
17：名無しのひつじさん：2009/08/06(木) 21:17:44 ID:XdWS9RRA: IDよくよく見ると批判中傷は同じ人が連続で書き込んでいるんだね
>>7の発言はいただけない（未信者には絶対に聞かせたくない！）けど
この牧師の発言を聞いてると893が社会で通用しない人種だってことちゃんとわかってる
「そんな893ですらそこまでやるんだから、クリスチャンならば神様のためにもっとやれるだろう」と言いたいんだろうね
893世界で地位を確立してドラマみたいな日々を過ごして取り巻きや女も多かったんだろう
それが一転893世界から追放されて途方に暮れてしまっただろう
そんなとき同棲してた女が去り際に聖書を残していく（雑誌インタビューにはちゃんとこう書かれている）
赤の他人じゃない特別な存在だった女からの残し物だったからこそ読んで
自分を救うみことばに強く惹かれたんだろう・・・相当嬉しかったんだと思うよ
心の空洞にスポン！と入ったんだよ・・そういう意味では他の宗教でもはまってしまっていただろうからキリストで良かったと思う
いい意味でも悪い意味でも単純明瞭な人だと思う
だからあんな発言しちゃったんだろう
（牧師が献金額をとやかく言うのは愛がないとは思うが運営を考えたら献金は大切だし収入への感謝でもある）
牧師の勉強しただけあるメッセージができる人だけど信仰面では発展途上な印象を受けた
雑誌で取り上げられてTV局からドラマ制作の協力を求められ、周囲には教祖のように慕う（一部だろうが）信者・・
自分をしっかり持って神様に向き合わないとおかしな方向に進んでもおかしくなさそう
バイタリティーのある牧師なのでいい方向に進んでいってほしい
18：名無しのひつじさん：2009/08/08(土) 21:01:34 ID:nSelAB42: 自らの過失で、
893世界に居れなくなり、
ごく普通の生活にも今更戻れず、
刑務所という絶望の中で神を信じた。

悪い事をした、
人様にご迷惑をかけた、
そんな罪悪感からではないのがミソ。
これから、どう変化していくかのポイントだね。
今は罪人にとって入りやすい教会の作り手でしかないが、
イエスが何故十字架にかかったのか、
血の意味を涙とともに感じて、
謙遜を武器にした良い牧者に成長して欲しいよ。
19：７：2009/08/16(日) 18:25:47 ID:zwvifxnc: 壊したやつ本人とその時出くわしました。
その店は私の行きつけだったので。
ずっと不満げな表情してなんかぶつぶつ言いながらケータイいじってましたよ。

他にも、前にこの教会に精神障害を持った方がいらっしゃいましたが、いつの間にか消えてました。
後日偶然会いましたが、牧師とこのヲッサンにいじめられて追い出されたと。
家庭まで壊される寸前まで追い込まれたって。
それ聞いてショックで、自分もその方の話を聞いてたけど、言い分はもっともだったので私も脱会しました。
言われてみれば、ヲッサンいろんな信者を「信仰がない」と罵倒していたしね。牧師もヲッサンの暴走を止めないで黙認。
20：名無しのひつじさん：2009/08/16(日) 19:51:13 ID:bhmAgTr6: ２ちゃんに
「ペンテコステ・キリスト教会に行って発狂した」
というスレッドがあってそこ読んでここにきましたよ！

そっちもヲッサンという書き方をしているし
内容も一致してると言えば一致しているんだが
それをどう解釈すればいいのやら？

名指しで批判したから訴えられてもおかしくないかもね

そこまで書くなら具体的に何があったのかまで書かないとただの中傷ですよー
21：名無しのひつじさん：2009/08/17(月) 13:51:16 ID:???: 「信仰がない」と罵倒・・ってやだけど
神への思いが強すぎるとそうなる
>>3の発言も同じく
一般信徒の信仰は物足りなく思えるのだろう

精神障害・・てのもひっかかる
精神病んだ人に教会全体ひっかきまわされた経験ある
が、精神障害者の受け皿を放棄している教会もあるからなんとも言えない

この教会で嫌な経験した人が批判目的で建てたスレなんだろうか
肝心な部分がぼやかされてるから
鵜呑みにできない・・・
22：名無しのひつじさん：2009/08/19(水) 10:25:25 ID:y8oFY99c: >>5
人の皿割っておきながら「今日この皿は割れる運命だったから責任は私にない」と言う某宗教信者みたいだね
クリスチャンってこんな考え方しないはずだが......................
23：名無しのひつじさん：2009/08/26(水) 11:56:21 ID:6gcsOAfw: １９はもう消えたのか？
牧師に「こーんなこと言ってましたよ！」って
ガツン！と言ってやればよかったのに
24：19：2009/09/14(月) 21:28:38 ID:vE7frRco: 言いたいんですけどね…超危険人物とみなされ着信拒否食らいました。
先日壊された車の持ち主にもお会いしたんですけど…話す機会に恵まれず。なんてついてないんだ。

精神障害を持たれた方は、件の「ヲッサン」という人物とのやり取りで病気が悪化し、入院一歩手前まで行ったそうです。
何度も倒れて運ばれたとか…。
こないだの書き込みの前にあった時はまだ具合が悪そうでしたが、今元気かどうか心配です。
関係者とは一切連絡を取りたくないらしく、音信不通なので…。
25：名無しのひつじさん：2009/09/14(月) 21:53:12 ID:tskjGVxE: >>5本当はやってるか、社内で問題起こしてばっかだから首切られるために仕込まれたんでしょ？

これ読むとどうも説得力が感じられない>>19=>>7=>>5気に障ったらすまんがどっちもどっちに見えてしまう
26：名無しのひつじさん：2009/09/14(月) 21:55:21 ID:tskjGVxE: >>24
このスレ読んだら普通に拒否られるわな
話せばいいことをネットに書き殴るのは卑怯だぜ
27：名無しのひつじさん：2009/09/15(火) 14:05:14 ID:hoyvoanM: >>24
言葉使いガラッと変わったね。
ID辿って見ればすぐわかる。
自分の書き込みを冷静に読み直してみたら？
ブログ全部読んだが、
どっちもどっちと言われて仕方ないかも。
口で神様を語っても、
行動の中に神様が感じ取れない。
28：19：2009/09/15(火) 19:14:23 ID:vE7frRco: >>27
それは分かってますよ。
まだまだ自分も青いと思ってます。
あと、洗礼受けたら世のクリスチャンらしくあるべき…みたいな風潮に嫌気がさしてるんですよね。
今回の件で、キリスト教問題を考えるようになり、調べれば調べるほど、日本のキリスト教がいかにやばいかを知ると、信仰も危うくなってしまう今日この頃です。

>>26
書く前に連絡拒否られたんですよ実は。

>>25
私も同じことを考えています。>>5も>>7も>>19も別個だと思いますよ。
29：名無しのひつじさん：2009/09/15(火) 23:58:46 ID:Gm01SRxE: >>28　　>>5も>>7も>>19も別個だと思いますよ

どういう意味ですか？IDと名前欄見れば全部同一人物＝つまりあなたの書き込みだが？
30：19：2009/09/16(水) 00:05:13 ID:vE7frRco: アッー！！
久々に見たのでそこまで気づきませんでした。
ていうか書いておいて存在忘れてました。
久々に見て驚いたので…。誤解を招いて申し訳ありません。
31：名無しのひつじさん：2009/09/16(水) 00:11:58 ID:Gm01SRxE: 幾度となく躓き続ける自分が言うのもなんだけど
クリスチャン＝人間を見ている限り信仰は延々躓き続けると思うんだ
かと言って神を見ろと言われて簡単に見えるなら躓くこともないだろう
人生に、他人から忌み嫌われる問題を抱えている人ほど、神は遠い存在だ
だが同時に人も遠い存在。人間の醜さ冷たさ汚さどうしようもなさを学んだ
だから躓きながらも神に戻り続けている
そんな中で気付くのはやっぱり自分も罪人だってことだ
世のクリスチャンも教会も問題を起こしているが自分だって問題を生み出している
それを認められるかどうか、認めてどう行動するか
その時に信仰は一歩進むのだろう

スレ違いで申し訳ない
32：名無しのひつじさん：2009/09/16(水) 00:15:05 ID:Gm01SRxE: >>2 こいつら頭おかしいんじゃねえのか？

これも同じ人物の書き込み
中傷を書き込んで忘れるなんて怖いことだ
33：名無しのひつじさん：2009/09/16(水) 00:29:07 ID:Gm01SRxE: １９さん
まあ・・
牧師の献金話や>>5>>7の話を読めば、何か言いたくなる気持ちはものすごくわかるよ
だけど自分も同じ土俵に立っちゃあーいけねえよ
34：１９：2009/09/16(水) 15:45:39 ID:TT6VCFko: そうですね。
同じ土俵に立っちゃったらおしまいですね…
これ以上はやめます
35：名無しのひつじさん：2009/11/15(日) 13:57:26 ID:???: ここの牧師さんのブログを読みました。
自分もネットで書かれていると知っておられますね。
この掲示板も読まれたのでしょうか。。。
36：名無しのひつじさん：2009/11/20(金) 23:36:26 ID:xARFfvxU: 型破りな指導者なら自分でも受け入れてもらえそうな雰囲気がある
ただ実際はどうなのかと。
興味がすごくあったんだけど
ブログで踏み込んだ質問されてかんじんなことには触れず答えず
自分は面識ない人から批判されている云々と書くばっかり
でも自分をほめる投稿には丁寧に返答するのを見て踏みとどまってしまった
牧師といえど人は人かな
37：名無しのひつじさん：2009/11/23(月) 11:07:25 ID:Gv1Jlf1s: クリスチャンだから清廉潔白みたいな風潮に反発、みたいな発言がありましたが
だからと言って、自作自演もどきのスレッドを立てて騒いでよいということになるのでしょうか？

数カ月前、２ちゃんねる宗教板で同趣旨のスレッドを立て数日で放置した人がいましたが
このスレッドの仕掛け人と同一人物の仕業と思われます。

こういう行為は信仰以前の問題ではないでしょうか？
38：名無しのひつじさん：2009/11/23(月) 19:59:22 ID:uQMPMl0Q: >>7の暴言が事実なら言いたくなる気持ちはわからなくもないんだけどその後の中傷が酷過ぎる
言うべきことを丁寧に謙遜に話せば聞いてくれる人もいただろうに
こんな暴言をネットで書けば、これはおかしいと思われて当然
39：名無しのひつじさん：2009/11/23(月) 20:03:21 ID:uQMPMl0Q: >>37
同一人物かどうかも不明（それらしさもあるが証拠はない）
邪推は悪魔の喜ぶこと
言うべきことのみ言いましょう
40：名無しのひつじさん：2009/11/24(火) 10:02:21 ID:20lzpDDc: 変わったスレですよね
単なる中傷ではなくて
牧師サイドからすれば
書いたのは誰なのか特定できる内容ですから
つまり相手側に
自分が誰なのかわかってもらってかまわないということですよね
ネットで匿名で悪口を書き殴る連中とは
違いますね

かと言って
味方する気はまったくありませんが............................

>>7の暴言のようなことが判明しても
上の立場に立つ人間が
すべき対応や説明をせずにいると
このスレのように
悪口として広まる図式は
人間関係では当たり前のこと

クリスチャンになれば
綺麗になれるとは思っていないけれど
醜いままなら
信仰をもつ意味って何があるんだろうと思ってしまいますね
41：名無しのひつじさん：2009/11/24(火) 17:15:33 ID:hh2wD8ds: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3900/1253884699/
42：名無しのひつじさん：2009/12/06(日) 21:49:44 ID:nPO/65F.: 同一犯の仕業でしょ、自演だろうが分身の術だろうが、面白ければ構わないけどさｗ
43：名無しのひつじさん：2009/12/07(月) 09:32:58 ID:???: この世的な楽しみ（飲み会など）が多い教会に人や資金（献金）が集まるのは自然なことです。
だからこそそれが「神様は必要をまかなって下さる」＝「この教会を祝福している」と短絡的に思わないこと。
キリストと神が何を人間に求めているか、聖書を熟読して自分で感じ取らないと、
口では神様神様と言いながら、牧師を崇拝するようになります。

何とも言えない異質さを感じるのは自分だけでしょうか。
信徒さん方は「牧師牧師牧師」で、牧師さんは「私の信徒さん」。
悪い方向に行かなければいいと思います。
44：名無しのひつじさん：2009/12/26(土) 18:57:21 ID:CmsKpCaQ: 牧師が自著刊行だってさ
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%81%E3%82%84%E3%82%8A%E7%9B%B4%E3%81%9B%E3%82%8B-%E9%80%B2%E8%97%A4-%E9%BE%8D%E4%B9%9F/dp/4806135992/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1261821175&sr=1-1

ブログ見て、実際に会ったけど、本当に心から悔い改めて牧師になったとは思えない人だった。
目が濁ってるもん。
ブログも実際の話も、なんか自慢話ばっかりだけで、しかもワルだった時の話が武勇伝っぽくって反吐が出た。
こんなのが牧師…なんかあり得ない。
45：名無しのひつじさん：2009/12/29(火) 13:00:32 ID:uyZNfriQ: この牧師さんのみに言えることではないのですが、
犯罪の加害者サイドにだけ福音を伝える行為に、
被害者サイドは辛い思いをするのではないでしょうか？
「相手は天国、信じていない自分は地獄行きか」といった思いです。
加害者に福音を伝えることはイエス様の教えに沿った行為ですが、
イエス様は、被害者への行動をもった愛情をも、命じられているのに、
偏っているように見えてしまい、心に響かないのです。
ましてや、過去に自身が犯罪者だった方なればこそです。
何故、犯罪を繰り返し続けることができたのでしょうか？
それは、被害者サイドの痛みに、心が痛まなかったから、できたのです。
だからこそ、悔い改めの証拠は、被害者の痛みにどこまで痛みを感じているか？が重要であり、
自分と同じ傷（加害者）を持つ人たちにのみ、熱心になることではないように思います。
加害者だった人にとって、被害者の痛みと向き合うことと、被害者の怒り、悲しみをぶつけられることは、逃げ出したくなるくらい、辛いこと。
加害者に関わるのなら、それを我が身にも受ける覚悟が必要になりますが、
それ以前に、「被害者の声が、蚊の鳴く声にしか、聞こえない」人だとしたら、どうでしょう。
犯罪者に福音活動をしている人を見るとき、私は、そこを見てしまうのです。
私は厳しいでしょうか。

犯罪の被害者と加害者の両方に、携わる活動をしているシスターの話を聞いたことがあります。
彼女の体験を元にした映画もあるそうです。
何故、片方ではなく両方なのか、聖書を読めば、その思いがとても伝わってきます。
46：名無しのひつじさん：2009/12/29(火) 16:53:04 ID:CmsKpCaQ: >>45に同意。
私は実際に遭ったけど、>>45さんの言う、「被害者の声が、蚊の鳴く声にしか、聞こえない」人に見えました。
>>45さん全然厳しくないと思いますよ。

本人は、反省の弁もなく、「今の変わったおれを見ろ！」の一点張りですので、この著作も内容が高が知られるとしか見えませんね。
47：名無しのひつじさん：2010/01/13(水) 15:19:50 ID:CmsKpCaQ: http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52066756.html#comments
ついに吉祥寺の森で要注意人物扱いされましたね。
48：名無しのひつじさん：2010/01/25(月) 19:08:23 ID:1oUlNFiA: 　ペンテコステ・キリスト教会に行って発狂した　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235653108/

いろんな場所で策動しているようですね。
批判するのは自由でも、手段は考えた方がいいかもしれません。
49：名無しのひつじさん：2010/01/28(木) 19:47:09 ID:CmsKpCaQ: >>48
気持ちはわかりますが、要注意扱いされるような人物を広く知ってもらうためには仕方ないんじゃないですか？
50：名無しのひつじさん：2010/02/04(木) 11:48:31 ID:dpyqvx2o: >>48同意です
>>49違うと思います
が.....○○寺のブログに被害者さんからのコメントがありますが
悪霊に取付かれた者とされて牧師と信者たちから車に乗せられ
駐車場で悪霊追い出しをされたなどと書かれていて驚きました
牧師さんのブログにはこんなことは書かれていないはずです
教会に行ってみたかったけれど怖くなってしまいました
それに、雑誌社に電話したかどうか問われても被害者さんは否定しない....と言うことは？
....と考えるとこれもまた怖いです
被害者さんのコメントも、牧師さんの「○○障害の人だから祈る」とブログという媒体で書いてしまったことも
心の病を抱えて苦しむ当事者とその家族をますます追いつめるだけでしかなく
それを「クリスチャン」「牧師」がしてしまっている現実が、とても悲しく思いました
51：50：2010/02/04(木) 12:07:37 ID:dpyqvx2o: >>牧師さんの「○○障害の人だから祈る」とブログという媒体で書いてしまったことも

ちょっと補足です
○○障害の人はこうだというイメージを与えてしまうからです

私だったら病気の時に悪霊憑き扱いを受けたら悲しいし
「祈っています」と言われてもきっと感謝はできません
立場のある方からならば余計にです
追い出してもらえたら別ですが何も変化がなかったら
ただ悪霊に取付かれていると言われただけ....って自分が嫌いになりそうです
でも攻撃的になってはいけないと思います
被害者さんに同情されている皆さん、言葉にはくれぐれも気をつけましょう
そうしないと被害者さんだけではなく
同じ病気で苦しむ人たちにも影響が及ぶからです
52：名無しのひつじさん：2010/02/06(土) 14:49:02 ID:M4nymnW.: 私も似た感想を持ちましたね。
「面倒を見ている」というような言葉を用いているように、配慮の足りなさの目立つブログ記事でした。
勿論、それで牧師さんの価値を全否定するつもりはないのですが。
53：名無しのひつじさん：2010/02/06(土) 20:07:29 ID:QeDhgS3M: おーい福音・リベラル・カトリック関係無く「株式会社アーネット・スレッド」見てくれ
そしてなるべく多くのクリスチャンにアーネットの注意を促してくれ
違法だから
54：50：2010/02/07(日) 21:30:39 ID:???: >>1の教会員さんのブログも読んでみました
心の病は苦手だと言い切ってしまったり、
それにコメントを寄せているクリスチャンが、
心の病の人が多くて教会は大変な思いをしてるようなことを書き残す。
実際に接し方が難しいので、その苦労は経験上、理解できますが、
公の場で言ってはいけない言葉があると思います
信仰とは何だろう？人に遣えるという神様の教えとは何だろうか？と思いました。
心の病は、どこまでが病気で、
どこからが性格（本人の責任）なのか線引がはっきりとできないので、
こうなってしまうのだと思います。
また家族が病気で苦しんでいる人たちに思いやりを持つことも大事だと思います
その人たちはそれを読んだら教会には行けないし（その方が有難いと思われてしまうのでしょうが）
神様が遠い存在に思えてしまうでしょう
....でもやっぱり、病気といえどやってはいけないことがあります
そこを越えてしまったら、第三者は怖くて近づけません
苦労をするのはその方から逃げるに逃げられない距離にいる人だということも
考えて欲しいと願います
同じことを繰り返し書きますが、ネット中傷はおやめください
55：名無しのひつじさん：2010/02/08(月) 01:12:15 ID:D0UQpEaw: 結果として「心の問題は苦手」と言ってくれてよかったと思います
この人は福音派の牧師ぽいので

はっきり行って福音派牧師に心の問題は無理！心の病を持つ人が福音派教会に行きかえって悪化したり福音派どころかキリスト教そのものから遠ざかる状況に至ったので（福音派は他人の心の問題の目線で見ようとせずに心の問題解決には聖書読みなさいとか祈りなさいだけ）

嫌みたらしいけどこの人のブログ見て心の病は福音派には向かないとアピールになったと思いますね
56：名無しのひつじさん：2010/02/08(月) 09:44:06 ID:???: キリスト教会は
病気と障がいに対する無知さで
人を神から遠ざける歴史を刻んできてしまいました
「悪霊に捕りつかれた」「祈れば治る」「信仰が足りない」
これらの言葉は悪化に繋がる以外にありません
ある掲示板で（自称）クリスチャンの方が
「（心の病の人は）教会ではなく病院に行った方がいいのではないか」と書き込んでいました
教会では治らないと言いたいらしい
それが当り前なんですが
「信仰があれば病気は治る」という思考の教会もあります
当然治らないと信仰のせいにされます
キリストの癒しと「信仰が治した」というキリストの言葉「のみ」を重視した為です
病気のままで信仰する姿が証しになることと
病気の経験が同じ苦しみの人たちを助けることに繋がることを
認めていないのです
それは当然、その思考が悪化に繋がることを認めないのです
57：名無しのひつじさん：2010/02/08(月) 13:32:10 ID:r0mAF9ME: 心や体の病は病院へ。保険もきく。宗教は保険がきかない。金とられて治らないと
「御心ではない」で終わり。
伝統宗教は病院へ行かない人はお断りという感じ。伝統宗教は明治から病院を作って
医療伝道していて帝大医学部で教鞭をとった人も多かった。だから医療を信用している。
でも新興宗教では病院を作っていないし、帝大の医学部の教授を勤めた人もいない。
新興宗教で一番困るのが医療拒否。ものみの塔の輸血拒否を批判するくせに
自分たちの医療拒否は当然とするのが新興宗教の困った点。ワイドショーにも出ないし、
ものみの塔ほど知名度は高くないが、弊害はものみの塔より大きい。
あっちは輸血は拒否しても医療そのものを拒否しないから。新興宗教はものみの塔より
たちが悪い。
58：名無しのひつじさん：2010/02/09(火) 07:10:25 ID:USyZ0NgY: ブログの牧師の素直な意見だと思うよ
心の問題と言ってもこの牧師はヤクザに脅されノイローゼになったとか夫がヤクザで鬱ですみたいな悩みなら相談できるだろうけど、恋愛の心の悩みとか進学や仕事で悩み鬱病になりましたとかリストカットしてる少女とか様々な背景の心の悩みに対応できないだろ
自分の体験以外の心の悩みなんて理解するのは難しいよ
あと心の悩みの人は教会に救いを求めずに精神科医か似たような悩みの人に相談したほうが無難

統合失調症の人とかになると下手に聖書のサタンとかいう言葉使うと危険！
「サタンの陰謀が思考を妨げる」みたいな思い込みが激しくなり病気が悪化する！
信仰と治療は別だよ
精神科や心理カウンセラーに任せるのが無難
59：名無しのひつじさん：2010/02/09(火) 20:25:54 ID:kppGeQdM: とは言うものの、自信満々の伝道師さんが多くないですか？

自分は神に選ばれた、罪が赦された、ビジョンが与えられた、等々・・・

嫌味でなく、困難を抱えた人を相手にしてこそ、その実力を発揮してもらわないとねぇ
60：名無しのひつじさん：2010/02/24(水) 20:39:48 ID:iKqwDGcc: >>49さんの意見がある種のキリスト教徒の姿勢を象徴していますね。

２ちゃんの心と宗教板に立て続けられているＫ寺ブログスレも同じようなもので
携帯番号を晒したり本人から出されたスレ削除依頼の不具合を晒したり、やりたい放題です。

目的のために手段を選ばない手口がキリスト教徒のやり方、ギャラリーはそう見ていますよ。
61：名無しのひつじさん：2010/02/27(土) 01:53:56 ID:rW/zZ7S6: しかも、自分の汚い手口はコロリと忘れ、わきめもふらずに標的を非難するだけ。
まるで自分だけが特別に選ばれた存在で、何をやっても許されるみたいじゃないですか。
駄々っ子じゃないのだから、少しは後ろめたい気持ちを持てないものですかね？
それこそ、神様は全部をお見通しじゃないのですか？
それともやっぱり、自分だけは特別に許されてるとお思いですか？
62：名無しのひつじさん：2010/03/01(月) 11:52:55 ID:tkaYAVGo: 「被害者が加害者になる」という言葉を聞いたことがあります
自分が受けた被害のみを節度ある手段で訴えればよかったのに
誹謗中傷に至れば、自分も加害者ですよ
第三者は相手に同情を寄せるだけです
63：名無しのひつじさん：2010/03/08(月) 14:58:50 ID:2codX8r2: 愛はしのぶ。みうら　あやこ
霊的なものを求めることの前提に、愛を求めることが第一コリント後半にかかれてあります。
イエス様が豊かに許してくださったのですから、あなたも豊かに許しましょう。
64：名無しのひつじさん：2010/03/10(水) 23:46:29 ID:n01iSCRE: >>63
>>1の信者さんのブログもすごいこと書いてるんですよね
彼に同じことを言わないの？
互いに傷を負わせあってるのに片方だけに言うってなんだかな～と思ってしまうんだよね
65：名無しのひつじさん：2010/03/14(日) 23:59:49 ID:uaZkg216: 現時点での私の結論

信仰告白みたいな話を派手に繰り広げる信者にろくな人はいなかった。
正確に言うと、本人がアピールするほどの中身があるように感じた話は皆無だった。
66：名無しのひつじさん：2010/03/15(月) 11:44:44 ID:g.ypI1i.: 素朴な疑問ですけど
「何人廃人に追いやったかわからない」そうですが
その方々へは何らかの償いはされている方なのですか？
償いとしての刑務所伝道だとしたら、順番が違うように見えてしまいます
ブログでそのあたりを突っ込まれた牧師の言葉を読んで、逃げてるような印象を受けてしまいました
他人を廃人に追い込むって恐ろしいことですよ
そこに本気で向き合っていたら楽しんで酒飲めないと思います
神は許しても傷を負わせた相手の心から痛みが取り除かれるのではないように思うけど

交通事故で相手に一生ものの怪我を負わせて
必死で働き収入のほとんどを相手に渡してる人の話を聞きました
そっちの方がよっぽど心打たれてしまったよ
でも重いんだよね、地味だし
派手で目立って楽しいイベント企画する人に大勢集まるのはわかるけど
なんだか違うんじゃない？

いぢわるかもしれないけど、きっと自分が楽なんだろうという目で見ています
もし教会に被害者ばっかり集まったら、同じようには説教できないだろう
同じような立場の人に周りを囲まれていれば精神状態は安定するし一緒に飲み食いして楽しめる
67：名無しのひつじさん：2010/03/15(月) 12:14:25 ID:g.ypI1i.: ６６です
メディアで取り上げられているほどの感動を感じなかったので
素朴な疑問をここに書きこんでみましたが
思いを文章に変えて読み返してみて、もやもやの理由がわかりましたわ

TV、新聞の受刑者特集の中での言葉
「被害者の痛みよりも、加害者になってしまったことで
自分の人生に傷がついた（出所後仕事がないとか）ことを重視する受刑者が多い」
罪悪感と向き合うのは苦しいから逃げたいんだろうが
被害者は傷口に塩を刷り込まれるようなものだ

「神はあなたを愛しているからもう罪を犯してはいけない」という伝道が
罪悪感から解放し、再犯を防ぐなら、価値はあるが、
それを伝道する牧師が、被害者の痛みから逃げ腰だとしたら、
きっと伝道を受けた人も、同じように助けたい人のみを助けるようになり、
自分が人生を狂わせた相手には何もしない人間になる

これが神の愛なのか？
違うと思うのは私だけか？

牧師が廃人に追い込んだ人々はきっとどこの誰なのかはっきりしないんだろうね
だから堂々とできる
廃人になった姿で自分の前に来られたら？と考えられたことはあるんだろうか？
68：名無しのひつじさん：2010/03/22(月) 23:39:48 ID:G/qw1H2.: 「被害者の痛みよりも、加害者となった自分の人生の傷を重視」の部分
とても参考になりました。
私との音信を絶った元親友も
「裏切られた債権者の痛みよりも、破産者リストに載った自分の傷を重視」
しているのかもしれない、と……。
彼もまた子供相手に物を説いているのかと思うと、複雑な思いがしました。
69：名無しのひつじさん：2010/04/24(土) 18:15:34 ID:CmsKpCaQ: 廃人に追い込んだやつは絶対現れないとでも思ってるんだろうね。
そいつはそいつ、とにかく俺は救われたからいいんだとでも思ってるんだろうね。
自分が傷つけた人間の気持ちは分からない人だと思う。この牧師は。
加害者意識が一切ないから。

実は、街中の本屋で著作を見かけて読んだけど、とんでもない本だった。
ワルの履歴の自慢話ばかりでうんざり。
被害者への償いについての事も書いてあったけど、中身がなかった。
やはり加害者意識がない人間が書いたからだろう。

とにかく、こんな張りぼて見栄張り大好き牧師は、さっさと聖職から足を洗っていただきたい。
そして、心からの悔い改めをしてから出直して欲しい。
牧師の名が汚れる。
70：名無しのひつじさん：2010/04/24(土) 21:06:44 ID:QeDhgS3M: 日本キリスト教団超リベラリル教会にも元ワルの牧師いるけど
この人となんか違う。
この人はワルからクリスチャンへあなたも福音派教会へいらっしゃいみたいな宣伝くさい

日本キリスト教団の元ワル牧師はたくさんの人をクリスチャンにする為のそれじゃなく
キリスト教を通して人間とは何かを訴えるタイプ。
最初目的はクリスチャン伝導拡大云々じゃなく
たくさんの人を人間らしい生き方なってほしい為にキリスト教を利用してるみたいな感じ。
高校時代すごかったらしいけど、障害者ボランティアや引き篭りや非行対策を考える活動してるけどクリスチャン誘導活動はしてない
聞かれる前から「私はワルだった」みたいなこれみよがし宣伝はしない牧師。

伝導の手段にワルを宣伝文句にするのは嫌だな

キリスト教はクリスチャン増やすものじゃなくキリスト教を通し人間らしい生き方とは何かを学ぶもの
71：名無しのひつじさん：2010/04/24(土) 23:12:05 ID:297MZRnk: 証とかでよく過去の罪みたいなのを告白して見せる場面があるよね
あれも大きく分けて二種類ある感じだね
心から申し訳ない事をしたという気持ちが前面に出ている場合と
どことなく行状に対する誇らしげなニュアンスがにじみ出ている場合
この牧師さんからは後者の臭いがプンプンするんだわ
72：名無しのひつじさん：2010/04/29(木) 13:19:40 ID:CmsKpCaQ: そりゃそうでしょ。
著作でワルだった過去の自慢やるぐらい過去はこの人にとって誇りなんだから
73：名無しのひつじさん：2010/05/04(火) 16:37:48 ID:CmsKpCaQ: あぁ、この牧師さん（？）は福音派でなくてペンテコステ派の牧師だよ。
異言、病魔、悪霊追い出し大好き。
よその教会を｢あそこは悪霊がいる｣と言ったり、
よそ様の仏壇位牌を破壊したりとやりたい放題です。
74：名無しのひつじさん：2010/05/04(火) 18:35:39 ID:aTqaBqYg: 罪人の友教会は単立といって進藤が開業した個人商店。
こういう個人商店教会は聖職者は雇われではなくオーナーであります。
こういう個人商店教会のオーナー聖職者は牧師ではなく教祖といいます。

悪霊追い出しはこういう新興宗教ではマストアイテムです。異言も聖霊派では定番だと思います。
他の宗派の悪口をいうのも新興宗教ではよくあることです。
他者の家の仏壇・位牌を破壊したり、お札やお守りを廃棄したりするのは謗法払いといって、新興宗教でかなり過激な宗派では珍しくありません。
有名なのがイエス福音教団を母体とした宗派。新城教会やハレルヤコミュニティチャーチ(HCCライブチャーチ)なんかが
こういった謗法払いを行うので有名です。
75：宿坊：2010/05/06(木) 08:04:24 ID:???: 私は昔から、
＜日本キリスト教連合＞に加盟している教会に通っている。
今も所属している。

また、
＜全日本仏教会＞に加盟しているお寺さんの住職とも仲が良い。

今後もバランスを追求して行く。
役所もしっかりとしてほしい。

http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
76：名無しのひつじさん：2010/05/07(金) 10:22:14 ID:S9rVmYZ6: >>73
本人はやってないってこの間のブログで書いてたよ？実際は違うんですか？？
それに○○○の森ブログで悪霊追い出しを強要された人のことを質問した人がいて
ﾋﾞｯｸﾘした
77：名無しのひつじさん：2010/05/07(金) 19:42:42 ID:CmsKpCaQ: >>76
この牧師は嘘をつくこともあるよ
ブログでもっともらしい事をかいて、おかしいと思ったひとが調べてみたら全くのデタラメだった事もあったし。
まぁ、真実は神のみが知る所ですがね
78：名無しのひつじさん：2010/05/08(土) 02:16:53 ID:yEO5r8Hc: 脳内妄想と客観的事実がごっちゃになっちゃう人っているじゃん？
一般的にそういうのは『嘘』と呼ばれるけど、本人にとっては至って『本気・真実』だったりすることもあるよ。
79：名無しのひつじさん：2010/05/08(土) 21:35:41 ID:CB6Fmbsc: >>77
えええーどういうこと？？
80：名無しのひつじさん：2010/05/17(月) 13:37:40 ID:CmsKpCaQ: ＞悪霊追い出しはこういう新興宗教ではマストアイテムです。
へえ
81：名無しのひつじさん：2010/05/22(土) 13:49:01 ID:CmsKpCaQ: 吉祥寺でこんな書き込みを見つけました。

＞京都の牧師を通して謝罪があったのですが・・・
という記載の事実はありません。
実際に謝罪したと思われる牧師先生に問い合わせたら一切ないとの返答でした。
何故ウソまで付いてまで悲劇の牧師を演じなければならないのか？理解に苦しみます。
脱会できてよかったと思っています。

被害者の方からの話ですが…。
82：名無しのひつじさん：2010/05/23(日) 21:03:39 ID:???: >>81
牧師のブログ、コメント欄まで全部読んでみ
どっちが被害者なのか？第三者にはわからんぞ
83：名無しのひつじさん：2010/05/25(火) 14:07:59 ID:8s7eF/1E: もしかしたら被害者の方は牧師を恐れてネットでは自分がうけた被害をあまり公にしていないのかもしれません。
だとしたら、牧師側は開けっぴろげに書いておられるようなので、牧師が被害者と見られても仕方ないと思います。
吉祥寺ブログには被害者さんが出ていますが、詳細を公にしていないので、まだ傷が癒えていないのでは？
84：名無しのひつじさん：2010/06/18(金) 17:48:47 ID:kmRA4tcM: ダンボール箱から見つかった外付けＨＤとやらのせいで
２ちゃんで大喜びする「告発者大嫌い」坊やたちによるレスが続出
自演分身、何でもありの様相だ

あの子らは、沖縄の土地譲渡をめぐる判決時の馬鹿騒ぎをまるで反省していないようだ
「悔しかったら告発者が司法試験に合格しろ！」
「係争者のケータイ番号が何か？　ブログに書いてあったからコピペしただけｗ」

坊やたちは気づいていないようだが、あの時最も２ちゃんギャラリーを呆れさせたのは
教会でも原告でもなく、「勝訴」に大はしゃぎしてお祭騒ぎを起こしたキミらによる
こうしたログではなかっただろうか？

審理はまだ始まったばかりだというのに
今回も同様の馬鹿騒ぎが始まろうとしているのか？

匿名掲示板にイエスの教えは及ばず・・・そもそもイエスの教え自体に無理があるのでは？
あの子らが普段どれほどの抑圧の中であえいでいるのか、想像しながら見物している
85：名無しのひつじさん：2010/06/22(火) 20:06:42 ID:X0M8q11o: コピペ君、宣伝してくれてありがとう

これからもあちこちでつぶやくから、追っかけコピペをよろしく頼むね
86：名無しのひつじさん：2010/06/23(水) 20:35:53 ID:h7xjcgb.: でーもーさー、坊やねぇー

自分のアホレスまで一緒にコピペしたりマルチポストしたりするのは
２ちゃんねらーとしてマナー違反て知らないのかなぁ？

勘違い上から目線の割に、坊やが幼いのがよく分かるのはこういう所からなんだ、、、。。。ＷＷＷ
87：：名無しのひつじさん：：2010/07/07(水) 19:02:27 ID:EA01.l.s: やかましい

このホケガマ！！！
88：名無しのひつじさん：2010/07/07(水) 22:00:39 ID:K1mk9moQ: アハハ、その態度は何だろうねぇ、、、ｗｗｗ。。。？？？

逆ギレとか傲慢は最大の罪、それがキリストの教えじゃなかったのかね？
89：名無しのひつじさん：：2010/07/08(木) 19:32:44 ID:EA01.l.s: ヤワな他力依存症クリトリスじゃねぇから関係ねええええ～んだよ..

社会のルーザー、クソボケ野郎ども....
90：名無しのひつじさん：2010/07/08(木) 20:58:43 ID:aPO8qom6: 今度は...かね....？

実はナイーブなネット弁慶坊や可愛いよ、、、。。。ＷＷＷ
91：名無しのひつじさん：：2010/07/09(金) 08:23:19 ID:EA01.l.s: 世間一般のクリスチャン像

....奇人、変人、傍若無人？（笑）
....極貧...出自コンプ（在日、被差別部落出身）...極度の容貌コンプ（ブサ、チビ、デブ、ハゲ（笑）等）
....身内の問題（不治の病＝精神、身体障害....犯罪者、ヤクザ等の反社会人物の存在）

..........暗い、暗～～～～～～～～いイメージがつきまとう。

..........オ～～～～～、レ.ミゼラブル、悲惨、悲惨～、悲惨～～
92：名無しのひつじさん：：2010/07/15(木) 18:12:16 ID:CvoLN/ag: 図星の事実を書き込まれて誰もレスしなくなったな...
93：名無しのひつじさん：2010/07/17(土) 03:01:20 ID:omqCKFaQ: お得意のコピペ、見かけなくなったね
94：名無しのひつじさん：：2010/07/17(土) 15:39:55 ID:CvoLN/ag: 何を寝言、たれてんだか......

さすが、宗教なしでは生きていけないアホタレだけのことはある。
95：名無しのひつじさん：：2010/07/24(土) 13:16:56 ID:CvoLN/ag: >>77
確かにブログにアップしている動画と実際に書いている事が違っていることは
よくあるね。
熱弁振るう癖があるみたいだから脳内でこんがらがってんじゃないの。
シャブ中時代の副作用だろ？
96：名無しのひつじさん：：2010/07/31(土) 00:35:38 ID:/00YmxdM: 悪霊払いのペンテコステ　カルト教会
ここかしこ、自慢だらけです。

最初のページに献金、カンパ用の口座番号があって笑える。

ttp://ameblo.jp/1st-geocities-churchl/
97：名無しのひつじさん：2010/08/06(金) 21:55:09 ID:xl.Q1rbI: だーかーらー、、、。。。ｗｗｗ坊やとは何だったのか？
98：名無しのひつじさん：2010/08/07(土) 17:42:49 ID:EVoxQnLg: 誰にも褒めてもらえないからと言って
自分のお粗末な「所見」や糞レスをわざわざコピーして
再度同じスレに貼り付けてアピールする手口
あれは何なのでしょうね？
99：名無しのひつじさん：2010/08/10(火) 19:04:57 ID:42CYvUYs: この手の掲示板は早晩非常識な子どもの巣になるかもね？
100：名無しのひつじさん：：2010/08/19(木) 11:43:43 ID:BkBKiLC2: .
101：名無しのひつじさん：2010/08/20(金) 09:36:42 ID:???: こうやって書き込まずに上げるってどうだろうね
102：名無しのひつじさん：：2010/09/02(木) 13:24:19 ID:BkBKiLC2: .
103：名無しのひつじさん：2010/10/24(日) 20:34:08 ID:1KbhxUKs: オメコしたい。
104：名無しのひつじさん：2010/10/26(火) 20:51:56 ID:sCq6MPuw: 190 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 20:19:36 ID:4If0Phtw
>>182
この元○○○牧師は今日のブログにマタイ2323を
○○○用語に訳しているよ。

「半目のくされやろうだ。偽善の律法学者パリサイ人。
てめぇらはハッカ、イノンド、クミンなどの10分の一は治めていやがるが、律法の中で一番大切なものを忘れているぜ。
それは正義と誠実と憐れみと、平たく言えば仁義と任侠道を忘れてるってんだよ。筋が通らねぇで何が信仰だ。
このことも言っておく。10分の一の上納金も忘れちゃぁならねぇよ。」

金を脅し取るつもりらしい。（爆）

191 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 20:41:06 ID:P2AtbjE1
だからブログの初めにカンパの口座を複数も書いてるし、著書の宣伝もしてるんでしょ？ｗ

192 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 20:43:15 ID:P2AtbjE1
連投スマソ
おまけに教会のメルアドに○○○をつけている。
やっぱり○○○から離れられないんだねw
○○○の新興宗教個人商店ですか…w
105：名無しのひつじさん：2010/11/05(金) 00:23:52 ID:aJYU3y1A: 自分が神様に赦されたと感じるのも自分が神様に選ばれたと思うのも自由だけどさぁ
こういう人達って、現実面で過去の悪行についてどのくらい総括してるのかね？
世間一般的にはできるだけ賠償とか謝罪とかが望ましいけど
最低でも迷惑害悪を与えた相手に挨拶ぐらいはしてるのかね？
106：名無しのひつじさん：2010/11/08(月) 20:10:54 ID:sCq6MPuw: してないと思うし、今後する気もないんじゃないの？
だからこうやってワルだった過去を売りに出来るんだから。
でもって、まだ抜け切れてないしね。
ある意味タチが悪いとしか言いようがない。
107：名無しのひつじさん：2010/11/10(水) 21:32:52 ID:d8UHgUGw: ワルだった過去を売り物にするのは本当の意味で更正していない証拠。
というより、牧師になったり自分で宗派を創業して教祖になったりすること自体がおかしい。
真に反省しているなら教会の片隅で死ぬまで平信徒でいられるはず。
108：名無しのひつじさん：2010/11/12(金) 22:21:33 ID:o/zYxXCU: ワルだった自分でも神様に出会って救われました
悔い改めと祈りによって人は誰でも生まれ変われます
ハレルヤ、アーメン・・・
とかやってるわけか？

真面目に信仰してる人達には申し訳ないけど
安易さ邪念みたいなのがプンプン臭ってくるんだよな

数年前に光市母子殺人事件の犯人が獄中でクリスチャンになったならないと
話題になったけど、ああいう奴が心の底から悔い改めてるとか
悪いけど信じられないんだよ・・・
109：名無しのひつじさん：2010/11/13(土) 08:11:29 ID:d8UHgUGw: 福田がクリスチャンになったとしたら、それは死刑逃れでしょう。
神を信じるなら犯罪を起す前に信じることです。
ワルが神に出会って救われたといいますが、バラバの話を聞いてもメンバーの中で
何の罪もない人を無差別殺傷した人は一人もいません。だからなんとか世間に受け入れられているのです。
宅間のような犯罪だったらまず人前に出て来ることはありません。

彼らは悔い改めと祈りで救われると主張しますが、彼らの被害者の心はそんなことで慰撫されるでしょうか？
ああいう人たちは何もわかっていないのです。
110：名無しのひつじさん：2010/11/13(土) 16:48:51 ID:sCq6MPuw: 自分のした罪で起こった被害者の心をなんにも分からずに刑務所伝道して、次々とム所上がりのクリスチャンを作り上げる…
ああ、恐ろしや恐ろしや
111：名無しのひつじさん：2010/11/13(土) 20:18:38 ID:sCq6MPuw: 大韓航空機爆破事件のキムヒョンヒ元死刑囚も獄中でクリスチャンになったらしいが、
彼女は韓国で家庭を気付き、ひっそりと生活し、必要最低限しかメディアには出ない（だって事件の唯一の生き証人だもんね）そうだ。

この姿こそが元犯罪者クリスチャンのあるべき姿ではないのだろうか？
子の教祖も彼女の爪の垢を煎じて飲むべきであろう。