バイブルバプテストのこと - 1109851688

1：bbf問題：2005/03/03(木) 21:08:08 ID:rL40kntA: 日本聖書バプテスト教会の問題点を考えよう
2：2ちゃんの過去ログ：2005/03/03(木) 23:06:43 ID:Phw1JDcE: http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10115/1011527726.html

http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015336502.html
3：名無しのひつじさん：2005/03/03(木) 23:20:49 ID:Phw1JDcE: ↑3年も前にスレが立ってたね

①「カトリックでもないプロテスタントでもない、
バプテスマのヨハネの時代からあるバプテスト」と
言っているが、古代からの信仰を守っている教会の
特徴がなんにもない。

②「聖書絶対主義」を標榜しているが、聖書の翻訳作業に
関わったわけでもなく、他教派の翻訳した聖書（新改訳）を
用いながら、自教派の聖書解釈が絶対と言っている。

③「古代からの教会」ならば「聖書絶対主義」になるはずはない。
聖書が今の形になったのは4世紀。それ以前に「伝承」なるものが
あったはず。礼拝の仕方は平均的なプロテスタントの教会と
大差なく、「古代からの教会」の特徴は何一つ見られない。

④①～③により、「絶対的正統な聖書解釈」がマユツバのところへ
持ってきて、ほとんど例外なく1/10献金を要求する。
（もちろんタテマエは”自由意志）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
4：名無しのひつじさん：2005/03/04(金) 02:18:55 ID:Phw1JDcE: http://www.jbbf.org/japanese/index.html

●第十七条「ささげる恵みについて」
わたしたちはこう信じる。献金は神からあたえられた恵みであり、
信仰の基礎の一つである。十分の一献金については、それは律法が
あたえられるより四百年も前に行なわれていた定めである。
またこれは律法の中にも組みいれられ、「主イエスもこれを保証された。」
新約の時代においては、これは教会の会計へ携えるようにと定められている。

2コリント8:7　1コリント16:2　ヘブル7:2,4　マタイ23:23　
レビ27:30　マラキ 3:10　使徒行伝4:34,35,37

・・・ここまで聖書を曲解できるという見本。
マタイ23：23「はっか、いのんど、ういきょうの1/10を納めるが、
愛や哀れみをおろそかにしているパリサイ派・・・
”しかしそれらもおろそかにしてはならない”
ここを拡大解釈して「鬼の首取った」ように言ってるわけだわな。
5：名無しのひつじさん：2005/03/06(日) 02:12:56 ID:Phw1JDcE: http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10266/1026685705.html
6：名無しのひつじさん：2005/03/06(日) 02:40:28 ID:Phw1JDcE: http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10276/1027631636.html
7：名無しのひつじさん：2005/03/06(日) 07:39:37 ID:Phw1JDcE: 63 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/07/30 22:31

BBFよ。お前らに、「キリスト教は」などと発言する権利などない。まぎらわしい
から、キリスト教の看板を取り外し、アメリカ生まれの新興宗教「BBF教」とでも
してくれ。

あるクリスチャンより
8：ＢＢＦさんに質問！：2005/03/06(日) 22:02:54 ID:Phw1JDcE: ①聖書が今の形に完成したのが　4世紀と言われていますね。
バプテスマのヨハネのエッセネ派の末裔か、あるいはその時代から
始まったクリスチャンだと言うのなら、聖書が書かれる前の時代は
一体全体、何を信仰の基準にしていたのですか？

②「古代から続くバプテスト派」ならば、なぜ4世紀に完成した
「聖書」を絶対基準にするのか？それとも「写本」ですか？

③「聖書だけが絶対基準」
「聖書などよりももっと古い時代から続いている教会」
上の二つがはっきり「矛盾」だと感じるのは私だけでしょうか？

④「聖書66巻まごうことなき神の言葉」
「はじめに言葉あり」の「言葉」とは「聖書」のことでしょうか？
ならば創世記のはじめに、グーテンベルグが印刷して聖書か、
ギリシャ語の70人訳か、羊皮紙に書かれた聖書かわかりませんが
天から「聖書」が降ってきた、とでも言うのかな？

⑤「はじめに言葉（ロゴス）あり」
「ロゴス」はキリストのことですか？それとも「聖書」のことですか？

⑥「自教派の聖書解釈が絶対」（Ｏ教会のＵ牧師）
ならば、なぜ自教派で聖書を翻訳せず他教派の翻訳した聖書を
使っているのか？他教派の信仰を認めないのに、なぜ英語の
聖書はキング・ジェームズ（英国国教会＝聖公会）なのか？
（キング・ジェームズは、当の聖公会でも「古臭い」と言って
使っていない）

「”敵”の作った聖書でも”真理”が書いてあるから使っている」
かなんかわけのわからん言い訳していた信徒がいましたな。

カトやオーソの「伝承」を「先祖の言い伝え」として排除。
「聖書」のみが基準。つまり「歴史」を否定。

スレ主さんには悪いけど、「問題点」というよりゃ
ＪＢＢＦはキリスト教じゃないわ・・・

ＪＢＢＦで答えられる人は答えて下さい。
ま、どうせまともな「回答」は期待してないけど・・・
9：名無しのひつじさん：2005/03/14(月) 00:34:41 ID:nJE3t8To: やっぱり答えられる人はいないようですね。
「古代から続いている教会」がなぜ「聖書オンリー」なのか？
聖書が書かれる以前は何を信仰のよりどころとしていたのか？
BBFは、奇妙キテレツな新興宗教と思うほかありませんな。
10：名無しのひつじさん：2005/03/18(金) 20:59:23 ID:rL40kntA: 千葉市にある某聖書BCのk.k牧師はひどすぎる。
信者さんのことを軽々他人に言ってします。お金お金と
お金に取り付かれている。信者さんには十分の一の献金を
強要し、出来なければすぐに牧会指導する、
牧師自身は十分の一をしていない。退職金まで手をつけて
います。医療費まで教会の費用で落としている。
信者さんがちょっとでも牧師に文句を言うならば
すぐに除籍をさせます。
カルト教会です。
11：名無しのひつじさん：2005/03/18(金) 21:02:37 ID:rL40kntA: 聖書バプテスト教会はいろんな教会があるみたいです。
中にはカルトがかっている教会があります。
某教会から追い出された某牧師は自分で開拓して
やりたい三昧です。
こんな教会がいまだにあるのですね。
某牧師はホラ吹きです。
そんな牧師がいまだにいるのですね。
みなさんどう思いますか？
12：名無しのひつじさん：2005/03/18(金) 21:05:37 ID:rL40kntA: 聖書バプテスト教会は他教派のことを否定します。
信じられないことを言います。
献金のときに音のならないものを捧げましょうと。
このことを実際に聞いたときはあいた口がふさがりませんでした。
13：名無しのひつじさん：2005/03/18(金) 21:19:22 ID:oxjCzrQo: 「オレなんか月2万円で暮らしたこともあるんだゾ！」と
暴言を吐いたO教会のU牧師。
電気代も水道代も教会もち。月の小遣いが2万円だったってこと。
おまけに、「ハイ牧師さんお米、ハイ野菜・・・」ってなもんで、
「月2万円で暮らした奇跡」なんてものはあるわけない！

いわゆる「福音派」の仮面をかぶっていて、「カルト認定」
されていないから、余計タチが悪い。
14：名無しのひつじさん：2005/03/18(金) 21:24:26 ID:oxjCzrQo: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
↑をばらまいてMCされている信徒たちの眼をさまさせたほうが
いいかもね。

「やれるやつはやったら良い！」というバカが出てきたらつぶそう。
15：名無しのひつじさん：2005/03/18(金) 21:29:25 ID:oxjCzrQo: >>12　献金のときに音のならないものを捧げましょうと。

子供だましの教会なんだから、子供銀行のお札でも入れておいたら？
16：名無しのひつじさん：2005/03/18(金) 21:37:59 ID:oxjCzrQo: 信徒さんたちをまともな教会に転籍させてやりたいけど、
こーゆーとこに限って、転会にプレッシャーかけるんだよな。

BBFはキリスト教じゃないんだから遠慮する必要ないヨ！
17：管理人@東大阪：2005/03/18(金) 22:38:44 ID:YDdbM1S6: >>14
鷲尾さんから、かたがた、消しておくように。と、
いわれたものです。しくしくしくしくしく。
なぜ、残っているのか、よく分かんないです。
しくしくしくしくしくしくしくしくしく。

絶対に、volの後を、vol_1とか、vol_2とか打ち変えて
見ないでください。m(_ _)m
18：名無しのひつじさん：2005/03/18(金) 23:54:27 ID:oxjCzrQo: >>8 の質問を牧師さんにぶつけ、
まともに答えられないことを確認したら、
堂々と脱会しましょう！
まともな教会はいくらでもあります。

カトリックでもプロテスタントでもオーソドックスでもない
教会は　キリスト教ではありません。一種の「新興宗教」です。

モルモンのほうがましなぐらいです。
19：名無しのひつじさん：2005/03/20(日) 00:37:23 ID:oxjCzrQo: 「やれるやつはやったら良い」かなんかぬかすバカに
弁護してもらえ
20：「やれるやつはやったら良い」かなんかぬかすバカ：2005/03/20(日) 00:56:28 ID:tMlJwFzo: 俺はここは個人的に好きになれないので弁護せんわｗ
21：名無しのひつじさん：2005/03/20(日) 07:43:34 ID:oxjCzrQo: ここを弁護しねえんだったら「バカ」は取り消すよ。
22：名無しのひつじさん：2005/03/20(日) 09:14:50 ID:U.9wdS9k: とっとと聖体礼儀に行ってこいやｗ
23：名無しのひつじさん：2005/03/21(月) 12:06:41 ID:4bXM6BEU: お前にバカとか言われようが取り消されようがねえ…ｗ
24：名無しのひつじさん：2005/03/21(月) 16:15:04 ID:hXOMMXYM: これもageとくか。
25：名無しのひつじさん：2005/03/22(火) 16:12:18 ID:rL40kntA: 聖書バプテスト教会の全部の教会が悪いのではないんです。
一部の教会がカルト化していますね。
CB市にあるK聖書バプテスト教会はカルトですね。
退職金は使ってしまう、医療費も教会から出させている、
まるで新興宗教です。牧師は信者さんに献金は信仰のバロメーターだと
いい、一円で多く献金するようにあおっています。
あんな教会が存在していること・・・
驚きです。
26：名無しのひつじさん：2005/03/22(火) 21:08:06 ID:oxjCzrQo: カルト化もカルト化ですが・・・
「古代から続く教会」なのか「英国国教会から派生したプロテスタント」
なのか、立場をはっきりしてもらいたいもんです。
27：名無しのひつじさん：2005/03/29(火) 01:17:31 ID:zaRay7bY: 「やれるやつはやったら良い」かなんかぬかすバカは
マジ1/10で傷ついた人たちにわびるべきだと思う。
28：名無しのひつじさん：2005/03/29(火) 01:42:54 ID:meieuWEs: 出来ないところで罪にならないこと
にこそ意味があるのに、わかっちゃいないね。へっぽこ族は…w
29：やれる奴はやったら良いなんて抜かすバカ：2005/03/29(火) 09:40:01 ID:7hjxyBbQ: >>27
詫びる必要性はゼロ
30：名無しのひつじさん：2005/04/04(月) 20:23:58 ID:xF0OfxKE: ＞27　「やれるやつはやったら良い」かなんかぬかすバカは
マジ1/10で傷ついた人たちにわびるべきだと思う。

マジ1/10で祝福されてると思っている人たちにはわびないのか？！

なんでも無理強いは、ダメ！ダメ！
31：名無しのひつじさん：2005/04/05(火) 11:22:40 ID:rL40kntA: C市にあるKBBCの某牧師はK教会を開拓する前にM教会から
追い出されました。集会中に献金かごのほかにもうひとつの献金かごを
まわし、もうひとつの献金かごはわたしたちのボーナスといったそうです。
信仰よりお金ばかりを求めています。
いまの教会ではもうすき放題やっています。
献金額の少ない信者さんは熱心ではないと豪語します。
役員は牧師のイエスマンです。
医療費まで教会の資金を使わせています。
KBBCの某牧師は偽善者です。
バイブルバプテストでもKBBCの某牧師とOBBCの某牧師くらいですかね。
偽善牧師は。
いぜん２チャンネルでTBBCの伝道師のことがカキコされていましたが
この群れの牧師は自分を守るためには平気に嘘をつくのですかね。
32：名無しのひつじさん：2005/04/05(火) 11:23:56 ID:rL40kntA: C市にあるKBBCの某牧師はK教会を開拓する前にM教会から
追い出されました。集会中に献金かごのほかにもうひとつの献金かごを
まわし、もうひとつの献金かごはわたしたちのボーナスといったそうです。
信仰よりお金ばかりを求めています。
いまの教会ではもうすき放題やっています。

献金額の少ない信者さんは熱心ではないと豪語します。
役員は牧師のイエスマンです。
医療費まで教会の資金を使わせています。
KBBCの某牧師は偽善者です。
バイブルバプテストでもKBBCの某牧師とOBBCの某牧師くらいですかね。
偽善牧師は。
いぜん２チャンネルでTBBCの伝道師のことがカキコされていましたが
この群れの牧師は自分を守るためには平気に嘘をつくのですかね。
BBFに集っている方、みなさんの教会はどうですか？
33：名無しのひつじさん：2005/04/07(木) 22:04:20 ID:PENtH3Mk: 「福音派だけが正統的な信仰を」継承している、
唯一の教派といってもいいのかもしれない
34：名無しのひつじさん：2005/04/07(木) 22:06:13 ID:PENtH3Mk: 「正統性」は「伝統」によって担保されるものではないのでちゅから。
２０００年前、イエス・キリストちゃまが説かれた救いの教えを、
現代においても正しい形で伝えているか否か、このことこそ、
キリスト教で問われる「正統性」をはかる上で一番大切なことなんでちゅよ。
「福音派だけが正統的な信仰を」継承している、
唯一の教派といってもいいのかもしれない
35：名無しのひつじさん：2005/04/07(木) 22:46:08 ID:AOW3WgvU: >>34
教会が自教会の事を「正統派○○」とか伝統うんぬんという様は
「元祖○○らーめん」とかいってるのと、何となく似てると思う
のだが。
36：名無しのひつじさん：2005/04/08(金) 12:13:12 ID:TnpxjWaM: 京都の聖神中央教会のことが問題になっていますが
この群れも子供には暴行はしませんが
お金のことに関しては同じことをしています。
千B市にあるk聖書バプテスト教会のK牧師は
カルトです。
37：名無しのひつじさん：2005/04/08(金) 12:23:57 ID:AOW3WgvU: >>36
多額の献金要求も話題になっているが、元々は子供への暴行容疑で問題に
なっていますよ。さっきテレビで１０年前からで被害者は３０人以上とか
言われてましたよ。被害者の会代表が京都アッセンブリー教会の牧師でし
たが、脱会した元信が多数流れて行ったのでしょうね。
38：名無しのひつじさん：2005/04/13(水) 20:47:32 ID:TnpxjWaM: 聖神と似てます
１．この教会だけが正しい
２．ｋ下せんせいだけが正しい
39：名無しのひつじさん：2005/04/17(日) 21:31:43 ID:TnpxjWaM: 千B市にあるK教会のK牧師は牧師にふさわしくありません。
自分を神みたいに言っています。
よくあんなのが牧師になれたなあと思います。
40：名無しのひつじさん：2005/04/18(月) 19:39:31 ID:WGoTn/zM: 「キリストの体なる教会」
Ⅰコリント12：27-31、12

「あなたがたはキリストの体であり、また、一人一人はその部分です。」（12：27）

「体は一つでも、多くの部分から成り、体のすべての部分の数は多くても、体は一つであるように、キリストの場合も同様である。」（12：12）
41：名無しのひつじさん：2005/04/20(水) 00:13:59 ID:f/EDHJnM: その教会がほんとに「キリストの体」なのか
判断するのは自分だわな
42：名無しのひつじさん：2005/04/21(木) 22:00:53 ID:Br4ogOGg: 本当にキリストの体なら、「キリストの実質」が現わされるはず。
43：名無しのひつじさん：2005/04/26(火) 22:32:46 ID:TnpxjWaM: この群れの牧師や伝道師には癌や病気になる人が多いです。
どうしてでしょうか？
44：名無しのひつじさん：2005/04/26(火) 23:44:59 ID:f/EDHJnM: 癌になるからカルトとは限らないけどね。
でも確かにガチガチのカルトボクシ　Ｏ教会のＵボクシは
大腸癌になってるわな。こいつは救いようがないわ。

別の教派の尊敬する牧師さんも癌になられたけれども交流して
力づけあっています。
正しい信仰を持った人には、キリストは病気も益として下さる。
45：名無しのひつじさん：2005/04/27(水) 00:01:19 ID:f/EDHJnM: 福音派っつーのはよ、聖書だけが唯一の基準だって言ってんだろ？
だったら聖書が出来る前のクリスチャンは何を信仰の基準に
してたんだよ？「書物崇拝の信仰」はキリスト教じゃねえ！
って言っても通じんわな。
情けねえＨＰになったもんだ。