10分の１献金を催促する牧師の責任 - 1075967050

1：名無しのひつじさん：2004/02/05(木) 16:44 ID:HXpG.QTM: 10分の1献金についてこのページにも解説ありましたが、
やはり、かつては10分の1税というものによって、税金の支払いが
すなわち教会につながっていたことによって担保されていたと思います。
ですから、収入の10分の１と彼らはいうけれども、だったら自分たちが
まず税金を教会に回して貰えるように努力しないさい！
信者は日本だったら収入の10分の１をすでに国家に払っているんだよ！
さらに教会に払ったら、10分の２税になる！分かるか！2割も税金
払ってるのと同じことなんだよ！払えって言うんだったらまず自分が
国からお金もらえるようにしろよ！伝導の責任を信者に押し付けたり
せずに！
713：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 09:57 ID:Saou0RHg: セブンスデーの教会職員の什一献金は、給与から天引きされていますが、何か？

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085708474/l50
714：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 19:22 ID:6UDNLyVc: は～。什一献金のところって大変なんですね。
自分はバプ系の未洗礼の友人と一緒にメソジストで洗礼受けたんですが、
その前の献金額に対しての牧師先生と役員さんの説明。

「各自よ～～～～くお祈りして、おささげする額を決めてくださいね」

。。。。。。と言われてしまい当惑したもんです（笑）
あれから８年経ちますが、教会維持のためだけじゃなくて、
必要に応じて必要なところに心を込めて献金するってことを学びましたわ。
「祈ってください」で「○円」って結論は出ませんでしたが、
牧師先生と役員さんの一言が良い方向に大きく育ったなーとか感じます。感謝！
715：ろりぽっぷ：2004/07/18(日) 20:32 ID:GRIzjLTM: >>714そっかぁ。役員の一言って、そんなに大きい役割があったのですか。
わたしも役員の端くれとして、心しておかないといけないなぁ。

それは、洗礼を受けるにあたっての、
役員会における、挨拶あるいは諮問の席でのお話だったのでしょうか？

自分のところも、献金額は自分で決めて下さい、という感じですわ。

　おお、そうだ。自分ところも夏期献金しないと！毎週、会計長老と顔つきあわしているからなぁ。
716：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 22:38 ID:6UDNLyVc: >>715　ろりぽっぷさん
洗礼式前の洗礼を受けるか否かの確認と、
その後の生活（教会内も含めて）の説明の時です。
「祈って…」の他にも「各自できる範囲内で無理をせず」とか温かい言葉をいただきました。
他の時にも「神様は全面的にあなたを受け入れてくださるんですから」とか。
当時は当惑しちゃいましたがねぇ。（苦笑）

今はワケあってカトに転会してますが、信仰の先輩に学んだことは大きかったです。
717：立派な教会：2004/07/19(月) 00:07 ID:7NhXd7/I: 1/10献金をキッチリ集めている立派な教会は、
実名を公表しましょう。「自分たちは聖書に忠実に1/10とっている
正しい教会だ」ということを、新聞に発表しましょう！
ＴＶで流しましょう！「1/10採らない教会は堕落した、悪い教会です」
1/10払ってない堕落したクリスチャンはあなたがたの靴紐を解く値打ちも
ありません。立派！立派！立派！敵わないです。あなたがたは立派です。
私は1/10でない堕落した教会で我慢します。

「正しい教会」は「正しい教義」を広めるべきです。
ＴＶで流しましょう。教会の実名を名乗りましょう！
正しいことをするのに遠慮することはありません。
1/10の「正しい教会」さまは、世間に発表するべきです。

しませんか？奥床しいですね。遠慮することないのに。
チョンギ－！チョンギ－！チョーヨンギ！！天の門を開く1/10！！

声高らかに発表しましょう！遠慮することはありません。
こんなマイナーな「掲示板」などでチマチマやってないで、
「1/10が正しい」ことをマスコミを通じて大々的に発表しようでは
ありませんか！

はじめはそりゃ、迫害を受けるでしょう。でもひるんではいけません。
あくまでも1/10が正しいんです。「偽善者」「守銭奴」といわれても
ひるんではいけません。大胆に1/10を集めましょう！

そのうち世間から白い目で見られるでしょう。兄弟姉妹たちは
「マインドコントロールを受けている」と揶揄されるでしょう。
それでもひるんではいけません。失業した兄弟には失業手当の
1/10を、信仰を持って捧げるように導きましょう。

住宅ローンを抱えた兄弟には「献金の方が大事」と諭しましょう。
そのお金で、牧師がポルシェ乘ったって良いじゃないですか？
「捧げる」行為が尊いのであって、献金が何に使われたか
気にしなくてよろしい。そうですよね？エ○ニ○ル綜合伝道団さん？

やはり「立派な」1/10の教会さんは、自ら実名を公表するべきです。

・・・そうすれば、「立派な教会でなくて良い」人たちが
迷い込んで苦しむことが無くなりますもん。
718：ろりぽっぷ：2004/07/19(月) 15:05 ID:GRIzjLTM: >>716
そっかぁ。なあるほど。わたしも、そういう役員になりたいなぁ。

どうも、教会では、どうやって経費を削減しようか、とか下世話な話が多くて、
一体、役員って、教会員の信仰面では、果たして役には立っているのかなぁ？？
と思うことが多いもので。(^_^;)
719：名無しのひつじさん：2004/07/19(月) 17:09 ID:EoplQxdw: 什一教会の皆さんの、什一献金は何処にたどり着いてるのでしょうか？
牧師のポルシェのガソリン代かな？

http://www.ainoie.org
720：逆算：2004/07/20(火) 22:03 ID:t0ZDIri.: >>713
例えば、手取りで30万円欲しかったら
333,333円から1/10税払えば良いってことだわな。
献金から給料もらって献金払ってるのが牧師や教会の職員
税金から給料もらって税金腹ているのが役人
何か似通ってるわな。
721：ろりぽっぷ：2004/07/20(火) 22:58 ID:GRIzjLTM: >>720おいおい、牧師はともかく、役員は奉仕だよなもし。
722：名無しのひつじさん：2004/07/22(木) 17:27 ID:I5K9dPKs: 　　　　　　　　　　　おきての実行　申命記26:12-15

毎年、収穫の十分の一を奉納するほかに、それとは別に三年目ごとにまた十分の一を奉納する
こととされています。この第二の「十分の一」は、祭司職であるレビ族を養うほか、寄留者、
孤児、寡婦を養うために用いられるのですが、これを納めたときイスラエルはヤハウェの前で
このように言えと、モーセは命じています。

すべてあなたが命じられたいましめに従って、レビ人、寄留者、孤児、寡婦にほどこし、あなた
のいましめからはずれたり、それを忘れたりしませんでした。それを喪中に食べたり、汚れてい
るときに取り出したり、死者に供えたりしたことはありません｡わたしの神､主の御声に聞き従い
すべてあなたが命じられたとおりに行いました。天にあるあなたの聖なる住まいから見下ろして、
あなたの民イスラエルを祝福し、あなたが先祖に誓われたとおりに、わたしたちに授けられた地、
乳と蜜の流れる土地を祝福してください。
　　　　　　　

　　　　　　　　　！＊十一献金は教役者のものである＊！
　　　　　　　　http://www.believers.org/jp/jbel124.htm
723：名無しのひつじさん：2004/07/25(日) 21:01 ID:1LNjjdps: >>722 【ずうずうしいにもほどがあるわな】
だったらぜーきん払って役人を養ってる分はどうなるんだよ。

十一献金で養われてしかるべき人間ならば、もっと勉強しろ。
バプテスト派の神学生がジョン・スミスの名前を知らないなんざ
茶番だわな。
724：名無しのひつじさん：2004/07/26(月) 12:23 ID:1gCZuth.: >>722
旧約の「レビ人」が現代の聖職者とイコールであると
決めつけるところがずうずうしいわな。
旧約時代は右も左もユダヤ教徒だぜ。
725：名無しのひつじさん：2004/07/26(月) 14:26 ID:MjLxcts6: 「俺がカネほしいからよこせ！」ってのを
いちいち神様を引き合いに出すなっての。
726：名無しのひつじさん：2004/08/16(月) 19:04 ID:0QnYBJF.: 良スレageとこっ！
727：名無しのひつじさん：2004/08/18(水) 12:46 ID:/xmNJyI.: 今日び本当に現金で1/10取る教会は
はっきりいってキチガイだ。
728：名無しのひつじさん：2004/08/18(水) 13:09 ID:pXGlTvzM: でも、その什一献金を信徒の義務だという教会の多いこと！多いこと！
「聖書的根拠がないので什一は廃止しました！」と言って悔い改める教会
が何で出てこないんだろう？　間違ってるのは明らかなのに、、、。
729：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 06:08 ID:IV3t6DvA: 南浦和の　のぞみ教会は　伝導のためという口実で
４０００万円を　私から騙し取ろうとしました。

http://nozomi-church.jp
みなさんの感想を
730：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 10:23 ID:XMZsGBGc: >>729
こういう教会ってあるんですよねー。
別スレ立てられたらどうでしょうか？
ひどい話しですね！まったく。
731：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 11:03 ID:XMZsGBGc: >>729
のぞみ教会の事調べてみましたが、創立２０００年の新しい教会ですね。
韓国でカルト化した教会が日本に進出しているらしいから気をつけるように
と、よく聞いてたのでここも看板隠して（単立／独立）でやってるのかな？
と思ってたのですが、「日本福音教団」所属になってますね。
日本福音教団の特色はジョン.ウェスレーの教義を目指し、、、ホーリネスの
流れを汲み、、６６巻の旧新約聖書、、、主イエスが定められた洗礼と聖餐の
式典を忠実に守っている。聖霊に満たされて主イエスの証人となる事を目標に
し「福音を全日本へ」をモットーにして進んでる。と、ありました。
組織としては大きそうなので、そっちに抗議されてみてはどうですか？
732：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 14:01 ID:CiuRn5HM: >>728 【1/10の呪いから解かれますように】
1/10じゃない教会へ転会して、呪われるか試してみるべ。
1/10じゃないとこは、カト、聖公会、ルーテル、日基、救世軍、
タテマエ上1/10だが、実際にはとらないとこは、ナザレン、バプテスト連盟
など。
実際に1/10現金で取るキョーカイは、時代錯誤のキチガイ。
オレのこの投稿も、受取方は受け取る方の「自己責任」
733：名無しのひつじさん：2004/08/20(金) 00:07 ID:T0c5B9vs: 「極め付けおまんの方」　　作詞・作曲：つぼいのりお

夜のとばりのその中にこの世を儚んだ女がいました
その名は　おまん　おまんの方

お万さんはある時、旅に出ました
苔（コケ）むした細い道を、お万さんは歩きます
お万こけるなおまんこけるな

お万さんは森の中を歩いて行きました
お万さんは木の小枝にひっかかりました
お万、小枝にひっかかるおまんこえだにひっかかる

お万さんは奈良の都で鹿を見ました
お万さんはその中の小鹿にさわってみました
お万、小鹿にさわるおまんこじかにさわる

お万さんはさらに旅を続けます
目の前に大和時代の古墳が見えました
お万、古墳だよおまんこふんだよ

お万さんは旅から帰り、家に着きました
しかし、柱時計が壊れていました
お万、壊れているよおまんこわれているよ

お万さんはマンガを描くのが好きでした
その中で、こまわり君が好きでした
お万、こまわり描くおまんこまわりかく

お万さんの家から小判が出ました
お万さんは盗まれないように小判の番をしました
お万、小判、番するおまんこバンバンする
734：名無しのひつじさん：2004/08/20(金) 12:04 ID:g4LdJ/Xo: 「きんたまけるな」に比べるとイマイチだな・・・
735：名無しのひつじさん：2004/08/28(土) 12:38 ID:SCv3X78.: 名スレAGE!
736：名無しのひつじさん：2004/09/13(月) 20:27 ID:FZFAtg2U: ageだし豆腐！
737：名無しのひつじさん：2004/09/26(日) 13:58 ID:3fyh7HF.: 什一情報満載。
738：名無しのひつじさん：2004/10/03(日) 22:53 ID:Ino63WIc: １－Ｋ. 神の報いの法則

▼『献金により神の祝福を受ける』法則の強調

　神に従って献金をすることで、神が献金者に霊的、実際的に大きな報酬を与える、と信じている。

　牧師は高額な献金を勧めることを、信徒を益する事とし、神の使命または義務と考えている。「神に聞き従って、教会、牧師、奉仕者や、活動のプロジェクトに捧げることは、神に覚えられ、必ず報いがある」と語る。

▼『預言』『感謝と賛美』『海外宣教』『権威への服従』の励行によって、神が報いとして活動を進展させる、と信じている。逆に、活動が進まない場合、『献金』『預言』『感謝と賛美』『海外宣教』『権威への服従』の不実行を、原因とすることがある。

▼奉仕と『聞き従い』への『不忠実』が、病いや生活の困難、『悪霊の攻撃による』精神的圧迫の原因とされる。これを、旧約聖書のヨブの試練になぞらえ、教える。「神は、人が救われ、聞き従うようになるために、訓練として困難を与える」とする。
739：名無しのひつじさん：2004/10/05(火) 13:36 ID:1c8fXCmw: 什一献金の呪縛から解放される様にお祈り致します。
740：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 01:47 ID:6q54OsiE: >>739

　同意！
741：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:16 ID:U6BIMbi.: ヨーロッパの多くの国々の教会では、政府が「教会税」として
徴収したものを各教会に配分している。だからヨーロッパの
クリスチャンが日本の教会に来ると、「献金が必要」という
ことがわからず、説明にひと苦労。

しかしそれは「収入の1/10」などという乱暴なものではない。

日本のカトリック教会では、収入の2％。これを3％に増額
してほしいと言う事を、神父（司祭）自身がなかなか
言い出せない。中心信徒が気を遣って申し出ることもある。

ああ、それなのにそれなのに、一部のプロテスタント牧師の
ずうずうしさよ。「定例献金は休んじゃいけない」というのを
信徒の代表が言うならばまだ解るけれど、牧師自身が
それでメシ食ってる牧師自身が、「神の者を盗んでいる！！」
と脅し取るようなこと言うもんだから、「ふざけんな！」って
思うわけよ。

牧師さんは小学校で「我田引水」って言葉を習ったのかな？？
742：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:20 ID:U6BIMbi.: 1/10献金教会に「神学」はない
743：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:21 ID:U6BIMbi.: カルトはなおさらのこと。
「1/10献金教会はカルト」って思っても
80％ぐらいは正解だと思う。
「キツカッタラマケタルワ教会」を許容範囲に含めるかは
個々人の受け取り方次第だと思う。
744：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 08:33 ID:LwAcYjng: >78 ：武庫川女子大学総長：04/11/13 02:21:32 ID:W2XgwDEe
中世ヨーロッパに「十分の一税」という制度があったけれど、天理教においてはキリスト教からのパクリで、
「収入の十分の一をお供えしなさい」が基本ルールと定めてある教会が多い。
・・・・ちょっと待てよ！　天理教はキリスト教とは成立の根源が全くちがうんだぞ。
それに、イスラム教にもよく似ているけれど、もちろんイスラム教とも根源を異にする。
まあ、まなみさんもご存知のように、イエスの磔刑という「悲劇性」がキリスト教伝道において大きな原動力となりえたように、
天理教においても、おやさまの身上回復を願っての、信者による警察に引っ張られる覚悟の上での「おつとめ」を行なったわけで、
まあ女鳴物のつとめ人衆は揃わなくとも、現在の天理教月次祭におけると同じ方式の「おつとめ」が執り行われたものの、
まさに十二下り目の最後の「十ﾄﾞ　このたびいちれつに　だいくのにんもそろいきた・・・」というそのとき、
おやさまは「う～ん・・・」とうなだれられ、梶本ひささんの見守る前で現身を隠されたという、一大クライマックス。
これ、イエスとは趣が違うにしても、涙があふれてくるシーンなんだ。
天理教とキリスト教、この両者の信仰における共通点として最も留意すべき事柄は、この「悲劇性」にこそあると自分は思っている。
745：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 10:58 ID:G4O29ZDk: その一方で・・・
天理教は、日本の神道をベースにし、仏教から教理をとりいれた
宗教と「誤解」されているけれども、それは迫害をのがれる
ための方便で、親神さまは創造主の唯一神。
キリストも釈迦も親神さまこの世に送り込んだ「予言者」
・・・この点イスラム教の理解と似ているね。
イスラムでも、イーサー（イエス）も釈迦も孔子も
アッラーがこの世に遣わした預言者。

ま、歴史上のクリスチャンがバカなことばかりやってりゃ
神も業を煮やして他の宗教を建ててクリスチャンを諭す
ことだって考えられる罠。

天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
買えるわな。旧約聖書の1/10税も本来はそういうものだった。
ボクシとキョーカイがつるっと持ってっちゃうのは
一部1/10自称正統派キリスト教会と、危なげな新興宗教
だけだわな。
746：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 11:00 ID:G4O29ZDk: 天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
買えるわな。

↓

天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
帰るわな。

シツレイ！
747：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 11:02 ID:G4O29ZDk: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

改めて勉強するべし
748：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 19:27 ID:79FNfufs: ったく・・・キリスト教まがいの新興宗教の
子供だましの戯言にいつまで付き合わなきゃなんねえんだ！
「やれるやつはやったら良い」ってもんじゃないぞ！
「サービス残業」と一緒だ！サービス残業だって
労働者は遠慮して言えなかったけど、出るとこ出りゃ
一流企業も残業代払わされてんだろよ。

十一献金も早く出るとこ出て白黒ハッキリさせたいわな。
749：武庫川女子大学総長：2004/11/14(日) 06:42 ID:DpN9MR5Q: >>745
おやおや、こんなところにオイラの書き込みが転用されてるねｗ

ところで、迷える子羊たちを善導するのが牧師さんの任務だよね？
それなのに「迷える牧師さん」もおおぜいおいでるのが現状のようで。
そんな牧師さんに誘導されたら、子羊たちはどこに行かされることになるんだろう？
間違っても子羊たちをレミング（旅ネズミ）みたいにしてはならない。

牧師さんならびに神父さん、あなた方の責務はきわめて重大ですよ。
「迷える子羊」を、さらに迷わせたりしてはいけませんよ。
750：名無しのひつじさん：2004/11/15(月) 21:44 ID:6L2GukXo: age
751：名無しのひつじさん：2004/11/15(月) 21:46 ID:MaK0U3v6: age　同意！
752：名無しのひつじさん：2004/11/16(火) 21:46 ID:MaK0U3v6: あきら！よく読んどけよ！
コージ！てめえもだ！
ヒロユキ！泣いて誤ってももう騙されねえぞ！
753：名無しのひつじさん：2004/11/16(火) 22:06 ID:xJHBfHI.: >>752

見苦しい、ひたすら見苦しい。。。嘆
754：名無しのひつじさん：2004/11/20(土) 20:01 ID:YRJhtUwM: お金は神が与えてくださったものと若い信徒に言いながら、
会社の給料が上がらないとぼやく教会役員。
自分の子供はしっかり神様を信じてくれればそれで良いと
言いながら、しっかり塾に通わせているバカ親信徒。
「君の面倒はしっかり見るから、どうだい神学校で勉強しないか」
と話を持ちかけ、すっかりその気にさせいざ入学しようとした前日に
「一番大切なのは君が御心に従うと言うことだよ」と言いだし、学費援助
の話しってなーに？とトボケル牧師、おまえ、おまえだよ！この根本主義者！
755：名無しのひつじさん：2004/11/21(日) 01:13 ID:5vOTFWwQ: 「教会は死んだ」

「神は死んだ（ニーチェ）」　　じゃなくって「教会は死んだ」
「学校は死んだ（川上源太郎）」じゃなくって「教会は死んだ」
756：名無しのひつじさん：2004/11/21(日) 14:08 ID:qqKNnj5g: [ 5vOTFWwQ ]
あなたは「死んだ教会」の亡霊に喧嘩を売っているのかな？
757：名無しのひつじさん：2004/12/12(日) 00:12 ID:iTI/t7r2: カルト教会に什一するのなんかやめて必要な所へ施しましょう！

団体及び個人名
単立　いちじくキリスト教会（旧：光現キリスト教会）
登録者：亀川年恵
要請内容
開拓６年ですが、牧師は韓国人女性で、夫は事業に失敗して借金を作り自己破産の手続き中です。
私は牧師と神学校で出会いました。牧師夫妻も私も年配者です。
韓国からは今まで牧師の応援がありましたが経済的なサポートは一切受けられませんでした。
信徒もまだ信仰が弱く、離婚や借金を抱えている人がいて、聖められることを目指しています。
古い民家で礼拝を始めていたのですが、窮屈で店舗の２階を借りました。５０万円の資金で移転をしてので、赤字が沢山になり、どうしていくか祈っております。私の僅かな個人資金を全部使い切って、四苦八苦しています。主が与えてくださる信仰を持って必要なものだけを揃えました。
しかし、修理の必要があって、７０万円くらい要るので、求めています。新会堂建築ならば各教会に趣意書を送ることも可能ですが、そうもいかず、個人的に知り合いに依頼するのも気が引けますし、祈っているだけです。
振込み先
岡崎信用金庫・矢作支店・普通口座・3160703・光現キリスト教会代表　柴田清
備考
信仰を持って光現キリスト教会から「いちじくキリスト教会」と名前を変えました。光現キリスト教会の名前の時のＨＰです。http://church.ne.jp/kougen/
758：名無しのひつじさん：2004/12/14(火) 07:29 ID:nk6PeKvk: age!
759：名無しのひつじさん：2004/12/23(木) 22:50 ID:SlCk/tCw: 資金が窮迫していると頭を悩ませている教団グループには、
近づかない方がよいやも知れません。
おそらく圧力的な献金を求めてくるでしょう。
760：I：2004/12/23(木) 23:00 ID:uPbB0TSQ: 異端です
761：名無しのひつじさん：2004/12/23(木) 23:50 ID:gwqUCLqA: 異端・・・異教・・・カルト
762：名無しのひつじさん：2004/12/25(土) 20:00 ID:EUH.nc5E: カルト教団は宗教じゃないどころか、
あやしげな組織にカネが流れてるかもしれない。
「神様に捧げたからケンキンは返せない」と言ってるが
そのカミさまとやらが、どんな顔したカミサマか？

教理・教義論争とは全く次元だ。社会問題だ。
警察や法律事務所の出番である。
763：名無しのひつじさん：2004/12/28(火) 18:09 ID:LnbkfkuA: ２ちゃんねるにこんなスレッドあったー。

>手束コト札束牧師について語る

>1 ：聖霊刷新運動反対：04/11/25 21:00:48 ID:Th6ckvEt
　日本基督教団、高砂教会手束先生は神学的、人格的にもすぐれたすばらしい
先生です。だからこそ、検証します。ヤベツの祈り、教会崇拝推奨など不適正
な動きを検証しましょう。
　手束先生は、「この教会はすばらしい。リバイバルの器、、
だから、献金は収入の１割以上は献金しましょう、、献金金で神様を試そう
などとお金集めの名人です。
　お金だけでは人は救えません。でもお金は必要です。
賛否両論いろんな意見をお願いします。この書き込みを愛する手束先生にささげます。
　手束先生が札束先生なんて非難されるのは不本意です。
764：名無しのひつじさん：2004/12/28(火) 18:11 ID:LnbkfkuA: 　　　　　　　　　↑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/
765：名無しのひつじさん：2004/12/31(金) 12:38 ID:/D6ca2xw: 聖イエス会の献金すげーぞ
マジ搾り取られる感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
まぁ什一は普通だとして、その他に年に数回何かあるたびに献金を要求
一口いくらいくらってことで口数を書く封筒をご丁寧に配布
まじめにすると十万単位でやらなきゃならないこともあって
マジ地獄ｗｗ
とりあえず、什一献金だけではまかないきれないほどの出費があるようだｗ
大好きなユダヤ人社会に食い込むためにつかうのかな？
766：名無しのひつじさん：2005/01/11(火) 22:09 ID:5hdxYivM: イエスは40日間悪魔の誘惑に晒されたでつね。悪魔に従うならこの世のものを
全て従えると。
この世での成功（高学歴それが大企業に）つまり拝金主義を否定することを福音派
はしませんでつ。献金が減るからでしょうね。またこの世の成功が主からの恵みだと
まるで自分らが選ばれているかのように感じるのでつ。これはウェーバーのプロ倫に
恩恵の論理の資本主義へのすり替えでと書かれていまつが。
神の恵みと安易に言うヤツらは信用できないでつよ。富を所有することに引け目を感じない
クリスチャンは嘘っぽい。偶像を持っているのを黙殺して祝福ばかり言うでつね。
767：名無しのひつじさん：2005/01/12(水) 01:03 ID:i84VpSTc: >>766　まさにその通り！
768：名無しのひつじさん：2005/01/12(水) 23:10 ID:5hdxYivM: だいたい「キリスト教会」には
「ビジョン」とか「スローガン」といったものがあるのだが。
しかし、そんなものは　この世の企業と変わらない。
売り上げ「○○○○○円」達成。
献金額「○○○○○円」達成。
洗礼者　「○○人」達成。
そういうものは　いったい何か？
それはノルマである。
あなたは　この世でさんざんノルマを架せられて
ヒーヒー言っているはずである。
我々クリスチャンは　何かを達成しよう　としている民なのか？！
違う！！！！！！！！
私たちは「得た」である。
得た！！！！
私たちは　『得た民』である。
我々は　自分で何らかの　年間目標を作って　
それをみんなで「ビジョン！！よしやるぞ～！えいえいオ～～！！！」そうじゃない。
私たちは
　　「得た」
すでに達成されている。
それが目に見えるのを
喜んで待ち望んでいる民である。
あなたは　罪が赦され「た」。
あなたは　病が癒され「た」。
あらゆる　必要が満たされ「た」。
あなた方は　すでにキリストによって満ちている。
769：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 00:32 ID:i84VpSTc: >>768 その通り！

トップページにもあるとおり、
クリスチャンは「信仰義認」である。
「ケンキン義認」でも「ごホーシ義認」でも「トラクト義認」でもない。

いつからそんなキョーカイになってしまったのか？
伝道？そんなもな「世間話」で自分の教会の話をしてれば
自然とできてしまうものなんだよ！

「福音」とは Good News だ。伝える方も伝えられる方も
「喜び」でなきゃおかしいじゃんか？
一体、自分の教会のことを「喜び」を持って語れるか？
そうでなければ、そんな教会やめたほうが良い。

やめた人間、やめたがってる人間をネチネチと追い掛け回すんじゃないよ！
基地害えせクリスチャンども！！
770：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 11:46 ID:iVWyO/SQ: やめた人間がやめた教会をネチネチと非難するのも同様かと・・・
771：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 15:15 ID:zCDCaRsM: >>770
これ以上、悪徳教会（守銭奴）が蔓延らないように、警告していかなければ
なりません！　キリストや聖書を銭儲けの手段に用いる教会に騙されない様
に、これ以上被害者を増やさない様にしなければなりません！
772：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 18:50 ID:BxpsqUk2: [ iVWyO/SQ ]上等じゃねえか！てめえは教会関係者か？
てめえらのはキリスト教じゃなくて霊感商法なんだよ！！
どうせ「キョーカイ離れたらキリストから離れる」とか教えてんだろ？
おあいにく様、カルト教会を離れれば却ってキリストに近くなるんだよ！
弁護士事務所で俎上に上げるからスネにキズ持つやつは覚悟しとけ！
クリスチャンの弁護士だって大勢いるんだぞ！
773：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 20:31 ID:BxpsqUk2: 悪徳商法・霊感商法　研究
774：名無しのひつじさん：2005/01/16(日) 15:12 ID:j6MVH3YE: 教会恐怖症になりました。
ボクシ曰く「感謝しろー！
　　　　　　什一献金しなかったら、アナニヤとサッピラみたいになっちゃうぞ！」
教会って恐い所だな。
775：名無しのひつじさん：2005/01/18(火) 12:06 ID:gFyFl37w: ぼったくり（守銭奴）牧師の多いこと、多いこと、、、
776：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 10:05 ID:p6tldKiY: >>774
>「感謝しろー！　什一献金しなかったら、アナニヤとサッピラみたいになっちゃうぞ！」

すげー脅し文句だなー。（驚。。
ここまできたら恐喝だろ！
777：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 11:14 ID:h6SPl3zc: >>774 ここまできたら警察の出番だわな。
牧師のせりふを録音しておいた方が良いね。
778：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 11:25 ID:Pv6NDLJQ: ホントだね。ぼったくり程度ならまだ可愛いもんかも？
オレオレ詐欺（振り込め詐欺）と同罪です！
779：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 14:23 ID:4j8GQI2w: 神の名を用いて脅すからさらに罪が重い！
780：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 14:29 ID:4j8GQI2w: 1/10の教会は名前を公表するのが一番だ。
「1/10に納得できない人は来るな！」って言えばいいじゃんか？
「1/10が正しい！」ってんなら好評することは「賞賛」だろ？

「正しい1/10」を隠れてこそこそやってんじゃねえよ！

聖書バプテスト、インマヌエル綜合伝道団、アッセンブリーズ、
その他「正しい正しい正しい正しい1/10ケンキンキョーカイ」さんよ。

正しいんだから遠慮することねえじゃん？みんなで「正しい1/10」教会を
賞賛しようよ♪
781：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 14:37 ID:17pk34U.: へー。
782：名無しのひつじさん：2005/01/21(金) 23:28 ID:gXYTy.wA: 602 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 15:55:51 ID:tX2sYwob

多分、特に彼ら（工作員）から恐れられているのは弁護士（ホスチア）さんで
しょう。嫌われてるのは什一献金のおかしさを追求する人達（ヘッポコさんとか）
です。なぜなら、tlcccは少しでも信徒が増えるとすぐに新教会をつくり分割させ
るので、牧師は生活が大変なのです。信徒から什一以上を献金させるようメッセ
ージを日夜試行錯誤しているのです。多額の献金したら倍以上の祝福があった
とか嘘の証しのオンパレードですよ。Q州帝国のK師はとくにこの手の作り話し
が上手らしいですよ。献金したら天に宝を積む事になる、多額の献金をして神
を試してみよ！こればっかり。というわけで、什一に頼っている彼らにとって
は、それを覆す様な事を言われると死活問題なのです。だから、一匹のひつじ
は彼らにとって目の上のタンコブなのですよ。彼らはここを何としても閉鎖に
追い込みたいと必死なわけです。
783：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 00:39 ID:sLS85cH2: 1/10擁護に寝返ったバカは許せん罠
784：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 00:44 ID:sLS85cH2: 「できるヤツはやったら良い？」
ふーーざーーーけんなーーーー！！！
785：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 08:15 ID:gXYTy.wA: 什一！什一！とわめくキチガイ牧師は割礼しろ！祭壇に生け贄を捧げろ！
786：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 22:04 ID:76lV2aaI: カネのことしか言わねえボクシに
「ヨハネ伝のギリシャ語解説」など」できようもなく。

「エン　アルケー　ヘン　ホ　ロゴス」
の意味、わからねえだろ？

ギリシャ語の勉強なんかしてる暇あったら、
十一集めるのにいそがしわな
787：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 22:35 ID:76lV2aaI: カルトボクシを真っ先に隔離！！！
788：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 22:37 ID:qqKNnj5g: >>786
Εν αρχη ην ο λογοs
（フォントの関係できちんと書けないですな。残念！）

「初めに言があった。」ヨハネの福音書1章1節の最初。

この箇所はギリシャ語の勉強の、初歩中の初歩ですよ。
大抵の牧師なら（什一であろうと無かろうと）ご存じでしょう。
でも、まともな神学校出てなければ知らないかも。
789：名無しのひつじさん：2005/02/18(金) 18:18:05 ID:uvzEdmy2: >献金目当ての証　？番目の脱会者　　2005/02/15 (火) 09:32

>ＴＬＭ新聞の伝道面に、示された１万円を献金したところ３００倍の祝福を
受けた証が載っている。献金目当ての証としか思えない。証しによって献金
意欲をかきたてているのだ。
ＴＬはどうやら経済困難に陥っているようだ。しかし、だからといって、主
の御名をこのような形で利用してよいのだろうか。一歩間違えば詐欺まがい
の行為にもなりかねないのではないのか。ＴＬにはもはや良識などはない。
それとも、神様が良識など持たなくてよいといわれたとでも言うのか。
Ａ氏はよく、神のみこころと人が良いと思うことは違うと言っていた。
その考えはうなずけるところもあるが、常にそうではない。
神様は常識をみこころとすることが多々あるのだ。
ＴＬの神と私の信じる神は異なる神なのか。信じたくはないが、確かにカルト
化し始めた頃からＴＬの背後には、告発と裁きの霊的存在がいるような気がし
てならない。
それは、私が慕っている神様と全く反対だ。
790：名無しのひつじさん：2005/02/19(土) 22:18:40 ID:xuNTLzEE: ２ちゃんねるにこんなスレッドが立ってましたー。

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50
791：名無しのひつじさん：2005/02/19(土) 23:47:07 ID:591QaYC6: 真の福音は素晴らしいのです。
真の福音に「キリストを信ずるならキリストの言葉に従え」と言うのはない。もともとクリスチャンはキリストの言葉に従えないから
救い主を信ずるのでしょうが。
「善き木は善き実を結ぶ」のうまい口しゃべりに乗せられてトラウマを造っていてはなりません。クリスチャンの豊かさは世間とは
違うのです。しかし、ペンテコステ派や福音派のキリスト教徒が使用しているリビングバイブルには什一献金の制度がリストにない
「聖霊と我らとは左の肝要なる物のほかに何をも汝らに負はせぬを可しとするなり」（使徒行伝１５章２８節）さえ聖書から削除し
ています。これは本屋で確認して下さい。
此処の肝要なる言いつけは、聖書に３回も書いてあります。しかも、使徒時代にこの言いつけは文書にして配布されました。
これは異邦人に負担になる什一献金の義務を負わせないためですよ。広く福音宣教するためにお金の負担を外したのです。
キリスト教はこの肝要な言いつけを削除し、お金お金と銭出せ銭出せと言う。政治の利権ばかりで福音が広まらない。
宣教が妨害されていると言うのです。
曰く
「キリスト教では信徒になるのに時間が掛かり信徒になったらお金が掛かる」の仕組みです。
福音宣教の障害を防ぐために使徒たちによって早くから決められたそんな肝要で大切な言いつけさえ聖書から削除する
とは「貴様は何様のつもりだ」と言われるでしょう。
それに聖書の基本（注）が読めていない者が聖書の段落ごとに注釈を付けるのです。これはとんでもない事ですよ。
この追加する傲慢は持っての外だと言われるでしょう。いやいや、これは今は言われなくても後世には公に今の時代の
出しゃばりな注釈が必ず断罪されると思います。この注釈の故に、たとえば１コリント１３：１～13など、神の愛が人
の愛に差し替えられて神の愛が正しく読めなくされているのです。
追伸
（注）聖書の基本：神の約束の成就のことを言う。
792：名無しのひつじさん：2005/03/23(水) 22:46:32 ID:AOW3WgvU: >>791
>「キリスト教では信徒になるのに時間が掛かり信徒になったらお金が掛かる」

そのとおりだね。。。
793：名無しのひつじさん：2005/03/23(水) 22:51:14 ID:rmJyiQ4Q: >>792
ははははｗそう来たかｗ
794：名無しのひつじさん：2005/03/24(木) 01:23:05 ID:zaRay7bY: それってホンモノのキリスト教なの？
795：名無しのひつじさん：2005/04/13(水) 22:02:52 ID:FoJigRUA: 十一献金の強要には断固反対だが、名古屋のバカには同調できない。
796：名無しのひつじさん：2005/05/16(月) 17:36:08 ID:AOW3WgvU: 親のサイフから金パクろうとしたら10年前あげた｢肩叩き券｣がサイフに入ってた。　
･ﾟ･(ﾉД` )･ﾟ･
797：名無しのひつじさん：2005/05/16(月) 17:37:55 ID:AOW3WgvU: >>796
??，?｣→「肩叩き券」
798：名無しのひつじさん：2005/05/18(水) 12:43:42 ID:D2Ro5t/s: 献金してもらって生活するなんて息苦しくないですか。
それなりの召命がないととても耐えられないです。
799：名無しのひつじさん：2005/06/01(水) 20:26:13 ID:bxn21kX2: 氏名手束正昭
生年月日 1944.6.4
自宅住所〒676-007　兵庫県高砂市伊保東2丁目11-12
TEL＆FAX　81-（0）794-46-2308
教会住所〒676-0015　兵庫県高砂市荒井町紙町1-34
ＴＥＬ　81-（0）794-42-4854　　FAX　81-（0）794-42-4878
現在日本基督教団高砂教会主任牧師
日本民族総福音化運動協議会理事・事務局長
日本基督教団聖霊刷新協議会世話人代表
日本リバイバル同盟評議員
米国キングスウェイ神学大学名誉神学博士
その他、諸教会・諸神学校における特別講師として、聖霊による刷新と復興のために国内外で大いに用いられている。
800：名無しのひつじさん：2005/06/05(日) 20:32:07 ID:UABfGTzQ: 「強要している教会」と「強要してない教会」は
どうやって見分けるの？表看板に堂々と「強要してます」
って書いてある教会は見たことないよ。
書いてくれればいかずに済むのにね。
801：名無しのひつじさん：2005/06/06(月) 16:09:20 ID:AOW3WgvU: 「什一献金って義務ですか？２匹目！」

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116932967/

>>800
それが難しいんだよねー。やっぱり、入ってみないと分からないんかな？
「クリスチャンブック２００５」で、献金強要度の評価（５星で）が書いて
あればいいのにね。
802：日記サイト好き：2005/06/11(土) 16:18:18 ID:L6iDXVw.: リリカちゃんが日記更新した！今回も萌えます。。。

http://r-world.sexysexy.info/cv/
803：名無しのひつじさん：2005/06/11(土) 21:16:58 ID:AOW3WgvU: 一人の男性の教会では、牧師の語る「信仰」とは「牧師の言うことには無批判に従うこと」という意味でした。もう一人の男性の教会では、牧師の語る「献金」の内容が信徒個人の財産すべてにまで及んでいたということです。

　それは、「信徒の財産すべてを告白しなければならない」というものでした。そればかりか牧師が信徒の確定申告を調べ、信徒自身が献金の金額を決めるのではなく、牧師が信徒の献金の金額を決め、強要しました。

　その後、二人はそれぞれ違う教会に通うようになりましたが、そこでも当然、「信仰」や「献金」ということばが出てきます。「信仰」や「献金」ということばの意味は全く違うものであっても、以前の教会の教えの誤りが整理がされていなかったために、激しい恐怖と不信感が募り、二人とも教会に通うことができなくなってしまいました。

　「信仰」という名の虐待というものが、実はまず初めに教会の礼拝で、メッセージを通して行われるということに注意を払わなければなりません。ある牧師は、自分の思いどおりに教会の信徒をコントロールするために主題説教を利用します。また、ある牧師は熱心さのあまり、無意識のうちに、主題説教を通して結果的に虐待を行っている場合があります。

　主題説教をする時に気をつけなければいけない大切なことは、テーマが第一ではなく、聖書は何と教えているか、神様は聖書のみことばを通して何と言っておられるかに注意を払うということです。

　危険なのは、テーマのために聖書のみことばを自分の都合のよいように用いたり、自分が言いたいことを聖書で権威づけして語ってしまおうとすることです。
804：名無しのひつじさん：2005/06/14(火) 11:20:40 ID:AOW3WgvU: モルモン教＝末日聖徒イエス・キリスト教会の元信者が作ったホームページです。

http://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htm

「モルモン教会に入る前に知っておくべきこと」より。
あなたは教会に、少なくとも収入の１０％以上を献金することが求められます。
つまり、あなたの年収が５００万円なら、年間５０万円を教会に納めなくてはならないということです。
もしあなたが１０年間教会に集うとしたら５００万円、２０年間なら１０００万円を教会に納めます。
あなたは今、この非常に高価な買い物をしようとしているのですから、慎重に検討する必要があるでしょう。
もちろん、あなたが教会に入ったとしても、この献金を納めるかどうかはあなたの自由です。
教会は決してあなたのもとを訪れて献金を強要することはありません。
しかし、毎年年末になると、あなたが収入の１０％以上を正しく教会に納めているかどうかを確認するため、
あなたは指導者から面接を受けなければなりません。もし献金を納めなていなかったとしたら、
その面接であなたは非常に恥ずかしい思いをしなくてはならないでしょう。
また、あなたがこの献金を正しく納めていなければ、教会があなたに約束している祝福も受けられないのです。
なお、あなたが納める献金を教会がどのように使っているかについて、あなたに知らされることはありません。
805：名無しのひつじさん：2005/09/28(水) 19:26:26 ID:kc.lzFhY: >>804
献金総額を計算するのは怖いからやめておこう、、、
それにしても、ずいぶんとぼったくられたもんだな。
806：名無しのひつじさん：2005/10/05(水) 19:04:06 ID:kc.lzFhY: 無記名式の自由献金だと気が楽なんだが、、、
記名式の献金袋ってプレッシャーだな。
什一なんて言われたら、即刻逃げよう！
807：名無しのひつじさん：2005/10/07(金) 10:35:38 ID:taxVjXWA: 記名式の根拠はないでしょう
808：名無しのひつじさん：2005/10/08(土) 14:12:12 ID:n9mLawY6: 俺は教会で１/１０献金する代わりに宝くじを買っているんだ。
いつかあたったら今までの約束献金の１０倍にして
返そうと思うんだ。とってもいい案だと思わない？
これぞ神様が起こしてくれる奇跡かな
809：名無しのひつじさん：2005/10/08(土) 22:36:49 ID:PxL7rPOA: 「神様の奇跡」なら「教会」に返す必要ないじゃん？
810：会計係：2006/02/18(土) 02:39:05 ID:JU232oSc: うちの教会は、牧師自体が十分の一献金をしてません。
811：通りすがり：2006/02/18(土) 18:28:09 ID:W7SDDkP6: 愛も情けも無い人。特に、神を信じていると言う建前のクリスチャンは、
献金など、しない方が良いですよ、偽善でしてると、裁かれますよ。
「聖書に書いてあるから仕方なく、もったいないのにって。」信じられない。

自分が罪人だと言うこと。神であるキリストが替わりに死んだと言うこと。
恩寵により救われ、永遠の命まで、用意するとおっしゃった方に、
「1/10が、もったいない。宝くじが当たったらめぐんでやる」ですか？
ま、信仰の持ち方は、自由ですからね。聖霊がどう思われるのか。

神は、私たちの金品を必要としておられると、思うのですか？
（教会は別です。罪ある人間の集まりですから）
私は、たまたま今行ってる教会に献金しますが、神への感謝だと信じて
おこなってます。
812：名無しのひつじさん：2006/02/20(月) 10:25:13 ID:K1jRArWE: 1/10献金を催促してすっかり評判を落とし、新城教会とならんで、今や世間の
笑いものになってる高砂教会(＆聖霊刷新協議会の全施設)。
古い教会だったのに、「あー札束のところね」といわれ、地に落ちたって感じだよね。
でもだーれも責任とってないよ。聖霊刷新協議会を解散させるって動きもないし、
ニッキを離脱して、新たな宗派を作るわけでもなし。いったい何考えてるんだろうって
思ってる人多いんじゃない?