10分の１献金を催促する牧師の責任 - 1075967050

667：ねかま：2004/05/18(火) 09:29 ID:BHXI41Ow: さあからかってあげあしとって
もてあそんでやろーぜ

おれ？おれか？

んなもんなにがくりすちゃんだ

そんなわけねーだろ

ただの２ちゃんねらーだ

ばかくりがむきになってんぜ

ねっとのぬしのほうがつよいで

ねっちゃーーーーねちゃねちゃの

ねっちょねちょーーーー

おおっとおめこのおしるじゃないぜぇーーー

はぁーーーびでおはもうみあきちまったぜ
668：名無しのひつじさん：2004/05/20(木) 12:03 ID:SBGpBsjQ: あげる
669：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 11:09 ID:a4HsGrQs: ２ちゃんねるにこんなのが出てましたよ！
http://etc2.2ch.net/psy/#3
670：669：2004/05/28(金) 11:13 ID:a4HsGrQs: 「キリスト教。什一献金はおかしい！」
というスレッドができてました。
671：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 22:21 ID:a4HsGrQs: いったい、日本の教会の何％位が什一献金を騙し取ってるのだろうか、、？
672：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 22:23 ID:K2gdGcKU: どうせおまえが立てたんだろ
673：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 22:59 ID:a4HsGrQs: １／１０強要教会の牧師は真っ青だろうな.....嘘がばれたらヤバいもんな......
674：名無しのひつじさん：2004/05/29(土) 14:52 ID:a4HsGrQs: 月定献金って聖書的なものなのですか？
そうじゃないのだったら、教会維持献金として欲しい。
675：名無しのひつじさん：2004/05/31(月) 00:37 ID:a4HsGrQs: 2ちゃんねるの什一スレ読んでたら、什一って聖書的で正しいんだと思えてくる、、、。
ど～よ？
676：名無しのひつじさん：2004/05/31(月) 00:49 ID:XmqoGXXA: 自分で考えろや
677：名無しのひつじさん：2004/05/31(月) 01:26 ID:fV0.zx/s: 未信者が怖くて教会行けなくなっちゃう。
福音の敵・・だね。
678：名無しのひつじさん：2004/06/02(水) 02:55 ID:cQFzCG3.: 1/10やってる人はそれまでの自分が否定されるようで
ムキになって1/10主張するだろうね。だけど言ってる
本人がそのうち破綻する。献金もらう方の牧師が1/10主張
するなら、我田引水であり、醜く潔くない。これが普通の
感覚だわな。「1/10が当然」というだけでもかなりカルトの
要素だというのが自分の感覚です。
679：名無しのひつじさん：2004/06/02(水) 11:26 ID:a4HsGrQs: ２ちゃんねるに「キリスト教　什一献金はおかしい！」というスレッドが
できたので、カキコしよう！！

http://etc2.2ch.net/psy/
680：名無しのひつじさん：2004/06/02(水) 15:20 ID:a4HsGrQs: 主の十では什一献金の強要とかの被害はなかったのですか？
この事についてはあまり聞かないもので.......教えて下さい。
681：名無しのひつじさん：2004/06/03(木) 11:00 ID:a4HsGrQs: 主の十では、什一献金ですが、そんなに強要される様な事はなかったです。
地方教会ですが、牧師がメッセージの中で来月の海外派遣の必要が満たされる
ように御祈り下さい！この事に重荷を持たれた方はお願いします。とかじりじ
りと臨時献金をくれ～～～みたいな事言うのがやたら多かったなー。
いつも、しらーと聞いてたけど、必ずさっと必要額の献金する盲信者がいまし
た。牧師も笑いが止まらんだろな。どこも、こんな感じかな？
とにかく、最近急に海外宣教によく行きだした牧師だったので、信徒も大変よ！
682：名無しのひつじさん：2004/06/04(金) 19:33 ID:a4HsGrQs: 　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　カトリック最高！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
１　献金・奉仕を強いられない。
２　変な証しを強いられない。
３　倒れてアウアウを強いられない。
683：名無しのひつじさん：2004/06/06(日) 22:51 ID:AqCmMFgQ: できる人がすればいい。できない人は気にしなくていい。牧師に盲従する必要はない。
684：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 11:42 ID:I5K9dPKs: 聖霊派の教会にいる頃は、なんの疑問もなく什一献金してたわね～～
福音派に移ってからは月定だったので、自分で決めた額してたけど
やんなくとも何も言われないので、最近は主日献金くらいだけど....　

牧師の対応が冷たいのは　やっぱ什一してないから？(((((;゜Д゜)))))
685：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 12:49 ID:SBiyycKU: それぞれの信仰に応じてでいいのではないかな
でも多く献金する人が,少ない人をさばいたりするのはやめましょう
686：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 15:07 ID:GRIzjLTM: そもそもカリスマ教会において、
十一献金と教理とは、どのような関係にあるのでしょうか？

また、もちろん教会によって異なるでしょうが、
カリスマ教会では、教会運営はどのようなしくみ（例えば、役員会で話し合われる等）でなされていて、
献金の使途の管理はどのようになされているのかについて、ご教示頂けると幸いです。
687：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 15:15 ID:G8gNzmUg: わたしがかつて通っていた教会では、牧師先生が神さまに祈って示されたことを実践していくというものでした
役員会などの組織はなく会議のようなものの中身は祈り神様にお聞きするものでした
献金の使徒も神さまの示しにより予算が決められ執行されていたようです
688：名無しのひつじさん：2004/06/09(水) 13:37 ID:B5k7JrPI: ところで什一献金の「じゅう（十）」はなぜ「什」なのですか？
基本的な質問ですみません
どなたか教えてください
689：名無しのひつじさん：2004/06/12(土) 21:46 ID:a4HsGrQs: ＞＞６８８
私も疑問に思います。
教えて下さい！
690：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 00:03 ID:B6cIVQAA: 什一献金をぼったくってる教会の牧師は、一日一回はクリック献金せよ！
691：ろりぽっぷ：2004/06/16(水) 07:58 ID:GRIzjLTM: 什一献金の教会って、会計報告とかはどうなっているのかな？
献金が適正に使われているか、教会員が知る機会はあるのかな？
692：アイ：2004/06/16(水) 08:24 ID:TSI3486g: 私のいたところは、きちんと会計報告ありましたよ。

什一献金が聖書的にどうか、というのは、これも解釈ですから、いろいろ出てきても仕方がないだろうと思います。

ただ、こういった問題で、後から「だまされた」と感じるというのは、
自教派以外のキリスト教会の情報が遮断されていることにあると思います。

カトリックでは「教会維持献金は収入の1～3％をお願いしています。しかし、それぞれのご事情によって」とありますね。
什一献金採用の教会の信徒さんは、そういうこと知らないでしょう？
693：アイ：2004/06/16(水) 08:41 ID:TSI3486g: >>692の補足

什一献金を採用している教会に、バイブルカルトが含まれているというのは、確かにそうかもしれませんが、
什一献金という解釈そのものは、聖書解釈の一つにしか過ぎませんから（たとえ間違っていても）その解釈そのものに、あまりこだわらない方が良いのではと思います。
自分がその解釈が正しいと思えばそうすれば良いし、違うと思えばしなければ良いわけです。
694：ろりぽっぷ：2004/06/16(水) 09:03 ID:GRIzjLTM: アイさんありがとうございます。

　什一献金について、なぜこれだけ不満が出るのか？の理由がわかりました。

　うーん。自教派以外のキリスト教会の情報が遮断されている、ということですかぁ・・・。
自分自身は、長い間ミッション系の大学にいまして、
（もちろん、ずっとノンクリで、てんでキリスト教には無関心でしたが・・・。）

　それでも、漠然とキリスト教や、その中の教派が数多くあることに触れる
機会があったのかな・・・。とは、今になって思いますねぇ。

　あと、求道者のときから、ずっとネットでキリスト教サイトに出入りしていた、
というので、自教派以外の情報にずっと触れていた、というのも、
自教会や自教派をかなり早い時期から相対化することができた、という点では、
影響が大きかった、と思います。

　かなり信仰経験のある方でも、自分の教会や教団以外のこと知らない人多いですわ。見ていると。
695：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 11:16 ID:U4Fhox2g: 自主的に払え！！ヨルダン川の一歩だ！税金?社会保険?甘えの構造だ！
　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　　　ｺﾞﾙｱ　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！ｺﾞﾙｱ
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
　　/　 /　　::::聖書に書いてある:::::::.＿.＼　　ｵﾗｵﾗ　受洗献金！支援献金！聖書献金！信仰献金！誕生献金！
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　アドベント献金！イースター献金！特伝献金！ペンテコステ献金！
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ　　次はアジア一の床面積だゴルアア！！
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、まるで上納金。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
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696：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 12:39 ID:Xvob/9cM: 献金額少し減らしたのだが、、、最近、牧師と執事の態度がどことなく冷たく
感じる、、、やっぱり、もう少し入れよかな、、、？
697：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 21:34 ID:mbJDplbQ: 記名式の献金袋は何かイヤだな、、、
698：船長：2004/06/16(水) 21:38 ID:0uP/KOP.: 納得行かなかったら献金袋に０円と
書いて出し続けたらどうだろうか？
699：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 22:49 ID:mbJDplbQ: >>698
きゃははは、、、やってやりたい所だが、とてもそんな勇気ありません。
700：船長：2004/06/16(水) 23:01 ID:mHAKzwdQ: キリ番とれるか？
701：名無しのひつじさん：2004/06/21(月) 18:15 ID:JAmx4oiU: 　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　　試みろって書いてる場所あるか？！ゴルア！！臨時の入金があったら隠すな！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿マラキ書:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　１/１０は『最低限だ』って何べんも言わせるな！健忘症か？あぁ？　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、収入じゃなくて高額医療費の還付。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
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702：疲れたおばちゃん：2004/06/21(月) 21:39 ID:wlBicHUQ: 誰かＩＣＦきてやってください
703：名無しのひつじさん：2004/06/21(月) 21:42 ID:wlBicHUQ: しかし、什一献金をやってる教会とそれによって恵まれたといってる人間の数を調べてからね。。。。
704：ほすちあ：2004/06/22(火) 08:11 ID:JAgA9MmM: 　元宮崎教会（ｔｌｃｃｃ）の牧師Iさんが、召天されたとのことです。３９歳の短い人生とのことです。
　覚えてお祈りください。
705：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 11:47 ID:J8genXLo: <trackback url=ねこ>あげ
706：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 11:50 ID:J8genXLo: 私の場合、母教会には、コイン献金くらい（パソコン、ネット使用料として）。大きな献金は、昔お世話になった教会に捧げてます。

献金に、こころ（感謝とか悔いあらためとか）がなかったら意味がないのでは？？？
707：ろりぽっぷ：2004/07/15(木) 13:58 ID:GRIzjLTM: うーん。無理な献金要求出して、それで信徒が離れちまったら、元も子もない、と思っちまうのだが・・・。

　長老の立場からの、むっちゃ下世話な話で恐縮だけど、
会堂改修とか、そういう大がかりな行事のとき、
もちろん月定献金以外に、教会員に献金をお願いすることになるのだけど、
無理な献金要求によって、教会員が離れていくことにならないか？
その辺、いろいろ気を遣いながらになりますねぇ・・・。
708：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 15:16 ID:5A.SuoQc: トップページのフランシスヒデ様の什一献金に関する記事が削除されていた、、、
　　　　　　　　、、、なんか寂しい、、、よくできた内容だっただけに残念に思う。
今どうされてるのでしょうか？　御存知の方おられましたら、近況だけでも教えて下さい！
709：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 16:58 ID:0CzN8tjY: 　　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/　　　半ば無駄レス
　　　　　　.ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　だが半ば……
　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　良レス…！
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !､.ノ `ー''" 　　帰って来い　職人たち…
　　／＼　　　　　　　''"　 // 　　　　　　　　　　あえて…　下げない…！
　| ＼／､／　　　　　　ﾞ′
　|＼／|＼￣
　　　＼|
710：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 22:50 ID:pbQAz//.: 俺｢どこに入れて欲しい？｣
女｢ん…ん…ここ…ここに入れて｣
俺｢ここ？ここってどこ？言ってごらん｣
女｢言えないよぉ、恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣

女｢……公明党｣
711：名無しのひつじさん：2004/07/16(金) 13:17 ID:J8genXLo: あげ
712：名無しのひつじさん：2004/07/16(金) 13:27 ID:YOMKsWoE: 　献金をすることにより信仰が強められます。お金に対するサタンの誘惑、執着心が消えます。
教会においてお金もささげますとオーナーシップをもって教会運営の参画できます。
　強い信仰になります。神様から溢れんばかりの祝福があります。経済的にも何倍にも祝福されます。
貧乏人は献金をおしんでかえって貧しくなります。持っているものすら神様は奪い去ります。
　日曜日は教会できちんと礼拝し、献金も怠りなくささげましょう。
713：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 09:57 ID:Saou0RHg: セブンスデーの教会職員の什一献金は、給与から天引きされていますが、何か？

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085708474/l50
714：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 19:22 ID:6UDNLyVc: は～。什一献金のところって大変なんですね。
自分はバプ系の未洗礼の友人と一緒にメソジストで洗礼受けたんですが、
その前の献金額に対しての牧師先生と役員さんの説明。

「各自よ～～～～くお祈りして、おささげする額を決めてくださいね」

。。。。。。と言われてしまい当惑したもんです（笑）
あれから８年経ちますが、教会維持のためだけじゃなくて、
必要に応じて必要なところに心を込めて献金するってことを学びましたわ。
「祈ってください」で「○円」って結論は出ませんでしたが、
牧師先生と役員さんの一言が良い方向に大きく育ったなーとか感じます。感謝！
715：ろりぽっぷ：2004/07/18(日) 20:32 ID:GRIzjLTM: >>714そっかぁ。役員の一言って、そんなに大きい役割があったのですか。
わたしも役員の端くれとして、心しておかないといけないなぁ。

それは、洗礼を受けるにあたっての、
役員会における、挨拶あるいは諮問の席でのお話だったのでしょうか？

自分のところも、献金額は自分で決めて下さい、という感じですわ。

　おお、そうだ。自分ところも夏期献金しないと！毎週、会計長老と顔つきあわしているからなぁ。
716：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 22:38 ID:6UDNLyVc: >>715　ろりぽっぷさん
洗礼式前の洗礼を受けるか否かの確認と、
その後の生活（教会内も含めて）の説明の時です。
「祈って…」の他にも「各自できる範囲内で無理をせず」とか温かい言葉をいただきました。
他の時にも「神様は全面的にあなたを受け入れてくださるんですから」とか。
当時は当惑しちゃいましたがねぇ。（苦笑）

今はワケあってカトに転会してますが、信仰の先輩に学んだことは大きかったです。
717：立派な教会：2004/07/19(月) 00:07 ID:7NhXd7/I: 1/10献金をキッチリ集めている立派な教会は、
実名を公表しましょう。「自分たちは聖書に忠実に1/10とっている
正しい教会だ」ということを、新聞に発表しましょう！
ＴＶで流しましょう！「1/10採らない教会は堕落した、悪い教会です」
1/10払ってない堕落したクリスチャンはあなたがたの靴紐を解く値打ちも
ありません。立派！立派！立派！敵わないです。あなたがたは立派です。
私は1/10でない堕落した教会で我慢します。

「正しい教会」は「正しい教義」を広めるべきです。
ＴＶで流しましょう。教会の実名を名乗りましょう！
正しいことをするのに遠慮することはありません。
1/10の「正しい教会」さまは、世間に発表するべきです。

しませんか？奥床しいですね。遠慮することないのに。
チョンギ－！チョンギ－！チョーヨンギ！！天の門を開く1/10！！

声高らかに発表しましょう！遠慮することはありません。
こんなマイナーな「掲示板」などでチマチマやってないで、
「1/10が正しい」ことをマスコミを通じて大々的に発表しようでは
ありませんか！

はじめはそりゃ、迫害を受けるでしょう。でもひるんではいけません。
あくまでも1/10が正しいんです。「偽善者」「守銭奴」といわれても
ひるんではいけません。大胆に1/10を集めましょう！

そのうち世間から白い目で見られるでしょう。兄弟姉妹たちは
「マインドコントロールを受けている」と揶揄されるでしょう。
それでもひるんではいけません。失業した兄弟には失業手当の
1/10を、信仰を持って捧げるように導きましょう。

住宅ローンを抱えた兄弟には「献金の方が大事」と諭しましょう。
そのお金で、牧師がポルシェ乘ったって良いじゃないですか？
「捧げる」行為が尊いのであって、献金が何に使われたか
気にしなくてよろしい。そうですよね？エ○ニ○ル綜合伝道団さん？

やはり「立派な」1/10の教会さんは、自ら実名を公表するべきです。

・・・そうすれば、「立派な教会でなくて良い」人たちが
迷い込んで苦しむことが無くなりますもん。
718：ろりぽっぷ：2004/07/19(月) 15:05 ID:GRIzjLTM: >>716
そっかぁ。なあるほど。わたしも、そういう役員になりたいなぁ。

どうも、教会では、どうやって経費を削減しようか、とか下世話な話が多くて、
一体、役員って、教会員の信仰面では、果たして役には立っているのかなぁ？？
と思うことが多いもので。(^_^;)
719：名無しのひつじさん：2004/07/19(月) 17:09 ID:EoplQxdw: 什一教会の皆さんの、什一献金は何処にたどり着いてるのでしょうか？
牧師のポルシェのガソリン代かな？

http://www.ainoie.org
720：逆算：2004/07/20(火) 22:03 ID:t0ZDIri.: >>713
例えば、手取りで30万円欲しかったら
333,333円から1/10税払えば良いってことだわな。
献金から給料もらって献金払ってるのが牧師や教会の職員
税金から給料もらって税金腹ているのが役人
何か似通ってるわな。
721：ろりぽっぷ：2004/07/20(火) 22:58 ID:GRIzjLTM: >>720おいおい、牧師はともかく、役員は奉仕だよなもし。
722：名無しのひつじさん：2004/07/22(木) 17:27 ID:I5K9dPKs: 　　　　　　　　　　　おきての実行　申命記26:12-15

毎年、収穫の十分の一を奉納するほかに、それとは別に三年目ごとにまた十分の一を奉納する
こととされています。この第二の「十分の一」は、祭司職であるレビ族を養うほか、寄留者、
孤児、寡婦を養うために用いられるのですが、これを納めたときイスラエルはヤハウェの前で
このように言えと、モーセは命じています。

すべてあなたが命じられたいましめに従って、レビ人、寄留者、孤児、寡婦にほどこし、あなた
のいましめからはずれたり、それを忘れたりしませんでした。それを喪中に食べたり、汚れてい
るときに取り出したり、死者に供えたりしたことはありません｡わたしの神､主の御声に聞き従い
すべてあなたが命じられたとおりに行いました。天にあるあなたの聖なる住まいから見下ろして、
あなたの民イスラエルを祝福し、あなたが先祖に誓われたとおりに、わたしたちに授けられた地、
乳と蜜の流れる土地を祝福してください。
　　　　　　　

　　　　　　　　　！＊十一献金は教役者のものである＊！
　　　　　　　　http://www.believers.org/jp/jbel124.htm
723：名無しのひつじさん：2004/07/25(日) 21:01 ID:1LNjjdps: >>722 【ずうずうしいにもほどがあるわな】
だったらぜーきん払って役人を養ってる分はどうなるんだよ。

十一献金で養われてしかるべき人間ならば、もっと勉強しろ。
バプテスト派の神学生がジョン・スミスの名前を知らないなんざ
茶番だわな。
724：名無しのひつじさん：2004/07/26(月) 12:23 ID:1gCZuth.: >>722
旧約の「レビ人」が現代の聖職者とイコールであると
決めつけるところがずうずうしいわな。
旧約時代は右も左もユダヤ教徒だぜ。
725：名無しのひつじさん：2004/07/26(月) 14:26 ID:MjLxcts6: 「俺がカネほしいからよこせ！」ってのを
いちいち神様を引き合いに出すなっての。
726：名無しのひつじさん：2004/08/16(月) 19:04 ID:0QnYBJF.: 良スレageとこっ！
727：名無しのひつじさん：2004/08/18(水) 12:46 ID:/xmNJyI.: 今日び本当に現金で1/10取る教会は
はっきりいってキチガイだ。
728：名無しのひつじさん：2004/08/18(水) 13:09 ID:pXGlTvzM: でも、その什一献金を信徒の義務だという教会の多いこと！多いこと！
「聖書的根拠がないので什一は廃止しました！」と言って悔い改める教会
が何で出てこないんだろう？　間違ってるのは明らかなのに、、、。
729：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 06:08 ID:IV3t6DvA: 南浦和の　のぞみ教会は　伝導のためという口実で
４０００万円を　私から騙し取ろうとしました。

http://nozomi-church.jp
みなさんの感想を
730：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 10:23 ID:XMZsGBGc: >>729
こういう教会ってあるんですよねー。
別スレ立てられたらどうでしょうか？
ひどい話しですね！まったく。
731：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 11:03 ID:XMZsGBGc: >>729
のぞみ教会の事調べてみましたが、創立２０００年の新しい教会ですね。
韓国でカルト化した教会が日本に進出しているらしいから気をつけるように
と、よく聞いてたのでここも看板隠して（単立／独立）でやってるのかな？
と思ってたのですが、「日本福音教団」所属になってますね。
日本福音教団の特色はジョン.ウェスレーの教義を目指し、、、ホーリネスの
流れを汲み、、６６巻の旧新約聖書、、、主イエスが定められた洗礼と聖餐の
式典を忠実に守っている。聖霊に満たされて主イエスの証人となる事を目標に
し「福音を全日本へ」をモットーにして進んでる。と、ありました。
組織としては大きそうなので、そっちに抗議されてみてはどうですか？
732：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 14:01 ID:CiuRn5HM: >>728 【1/10の呪いから解かれますように】
1/10じゃない教会へ転会して、呪われるか試してみるべ。
1/10じゃないとこは、カト、聖公会、ルーテル、日基、救世軍、
タテマエ上1/10だが、実際にはとらないとこは、ナザレン、バプテスト連盟
など。
実際に1/10現金で取るキョーカイは、時代錯誤のキチガイ。
オレのこの投稿も、受取方は受け取る方の「自己責任」
733：名無しのひつじさん：2004/08/20(金) 00:07 ID:T0c5B9vs: 「極め付けおまんの方」　　作詞・作曲：つぼいのりお

夜のとばりのその中にこの世を儚んだ女がいました
その名は　おまん　おまんの方

お万さんはある時、旅に出ました
苔（コケ）むした細い道を、お万さんは歩きます
お万こけるなおまんこけるな

お万さんは森の中を歩いて行きました
お万さんは木の小枝にひっかかりました
お万、小枝にひっかかるおまんこえだにひっかかる

お万さんは奈良の都で鹿を見ました
お万さんはその中の小鹿にさわってみました
お万、小鹿にさわるおまんこじかにさわる

お万さんはさらに旅を続けます
目の前に大和時代の古墳が見えました
お万、古墳だよおまんこふんだよ

お万さんは旅から帰り、家に着きました
しかし、柱時計が壊れていました
お万、壊れているよおまんこわれているよ

お万さんはマンガを描くのが好きでした
その中で、こまわり君が好きでした
お万、こまわり描くおまんこまわりかく

お万さんの家から小判が出ました
お万さんは盗まれないように小判の番をしました
お万、小判、番するおまんこバンバンする
734：名無しのひつじさん：2004/08/20(金) 12:04 ID:g4LdJ/Xo: 「きんたまけるな」に比べるとイマイチだな・・・
735：名無しのひつじさん：2004/08/28(土) 12:38 ID:SCv3X78.: 名スレAGE!
736：名無しのひつじさん：2004/09/13(月) 20:27 ID:FZFAtg2U: ageだし豆腐！
737：名無しのひつじさん：2004/09/26(日) 13:58 ID:3fyh7HF.: 什一情報満載。
738：名無しのひつじさん：2004/10/03(日) 22:53 ID:Ino63WIc: １－Ｋ. 神の報いの法則

▼『献金により神の祝福を受ける』法則の強調

　神に従って献金をすることで、神が献金者に霊的、実際的に大きな報酬を与える、と信じている。

　牧師は高額な献金を勧めることを、信徒を益する事とし、神の使命または義務と考えている。「神に聞き従って、教会、牧師、奉仕者や、活動のプロジェクトに捧げることは、神に覚えられ、必ず報いがある」と語る。

▼『預言』『感謝と賛美』『海外宣教』『権威への服従』の励行によって、神が報いとして活動を進展させる、と信じている。逆に、活動が進まない場合、『献金』『預言』『感謝と賛美』『海外宣教』『権威への服従』の不実行を、原因とすることがある。

▼奉仕と『聞き従い』への『不忠実』が、病いや生活の困難、『悪霊の攻撃による』精神的圧迫の原因とされる。これを、旧約聖書のヨブの試練になぞらえ、教える。「神は、人が救われ、聞き従うようになるために、訓練として困難を与える」とする。
739：名無しのひつじさん：2004/10/05(火) 13:36 ID:1c8fXCmw: 什一献金の呪縛から解放される様にお祈り致します。
740：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 01:47 ID:6q54OsiE: >>739

　同意！
741：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:16 ID:U6BIMbi.: ヨーロッパの多くの国々の教会では、政府が「教会税」として
徴収したものを各教会に配分している。だからヨーロッパの
クリスチャンが日本の教会に来ると、「献金が必要」という
ことがわからず、説明にひと苦労。

しかしそれは「収入の1/10」などという乱暴なものではない。

日本のカトリック教会では、収入の2％。これを3％に増額
してほしいと言う事を、神父（司祭）自身がなかなか
言い出せない。中心信徒が気を遣って申し出ることもある。

ああ、それなのにそれなのに、一部のプロテスタント牧師の
ずうずうしさよ。「定例献金は休んじゃいけない」というのを
信徒の代表が言うならばまだ解るけれど、牧師自身が
それでメシ食ってる牧師自身が、「神の者を盗んでいる！！」
と脅し取るようなこと言うもんだから、「ふざけんな！」って
思うわけよ。

牧師さんは小学校で「我田引水」って言葉を習ったのかな？？
742：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:20 ID:U6BIMbi.: 1/10献金教会に「神学」はない
743：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:21 ID:U6BIMbi.: カルトはなおさらのこと。
「1/10献金教会はカルト」って思っても
80％ぐらいは正解だと思う。
「キツカッタラマケタルワ教会」を許容範囲に含めるかは
個々人の受け取り方次第だと思う。
744：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 08:33 ID:LwAcYjng: >78 ：武庫川女子大学総長：04/11/13 02:21:32 ID:W2XgwDEe
中世ヨーロッパに「十分の一税」という制度があったけれど、天理教においてはキリスト教からのパクリで、
「収入の十分の一をお供えしなさい」が基本ルールと定めてある教会が多い。
・・・・ちょっと待てよ！　天理教はキリスト教とは成立の根源が全くちがうんだぞ。
それに、イスラム教にもよく似ているけれど、もちろんイスラム教とも根源を異にする。
まあ、まなみさんもご存知のように、イエスの磔刑という「悲劇性」がキリスト教伝道において大きな原動力となりえたように、
天理教においても、おやさまの身上回復を願っての、信者による警察に引っ張られる覚悟の上での「おつとめ」を行なったわけで、
まあ女鳴物のつとめ人衆は揃わなくとも、現在の天理教月次祭におけると同じ方式の「おつとめ」が執り行われたものの、
まさに十二下り目の最後の「十ﾄﾞ　このたびいちれつに　だいくのにんもそろいきた・・・」というそのとき、
おやさまは「う～ん・・・」とうなだれられ、梶本ひささんの見守る前で現身を隠されたという、一大クライマックス。
これ、イエスとは趣が違うにしても、涙があふれてくるシーンなんだ。
天理教とキリスト教、この両者の信仰における共通点として最も留意すべき事柄は、この「悲劇性」にこそあると自分は思っている。
745：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 10:58 ID:G4O29ZDk: その一方で・・・
天理教は、日本の神道をベースにし、仏教から教理をとりいれた
宗教と「誤解」されているけれども、それは迫害をのがれる
ための方便で、親神さまは創造主の唯一神。
キリストも釈迦も親神さまこの世に送り込んだ「予言者」
・・・この点イスラム教の理解と似ているね。
イスラムでも、イーサー（イエス）も釈迦も孔子も
アッラーがこの世に遣わした預言者。

ま、歴史上のクリスチャンがバカなことばかりやってりゃ
神も業を煮やして他の宗教を建ててクリスチャンを諭す
ことだって考えられる罠。

天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
買えるわな。旧約聖書の1/10税も本来はそういうものだった。
ボクシとキョーカイがつるっと持ってっちゃうのは
一部1/10自称正統派キリスト教会と、危なげな新興宗教
だけだわな。
746：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 11:00 ID:G4O29ZDk: 天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
買えるわな。

↓

天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
帰るわな。

シツレイ！
747：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 11:02 ID:G4O29ZDk: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

改めて勉強するべし
748：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 19:27 ID:79FNfufs: ったく・・・キリスト教まがいの新興宗教の
子供だましの戯言にいつまで付き合わなきゃなんねえんだ！
「やれるやつはやったら良い」ってもんじゃないぞ！
「サービス残業」と一緒だ！サービス残業だって
労働者は遠慮して言えなかったけど、出るとこ出りゃ
一流企業も残業代払わされてんだろよ。

十一献金も早く出るとこ出て白黒ハッキリさせたいわな。
749：武庫川女子大学総長：2004/11/14(日) 06:42 ID:DpN9MR5Q: >>745
おやおや、こんなところにオイラの書き込みが転用されてるねｗ

ところで、迷える子羊たちを善導するのが牧師さんの任務だよね？
それなのに「迷える牧師さん」もおおぜいおいでるのが現状のようで。
そんな牧師さんに誘導されたら、子羊たちはどこに行かされることになるんだろう？
間違っても子羊たちをレミング（旅ネズミ）みたいにしてはならない。

牧師さんならびに神父さん、あなた方の責務はきわめて重大ですよ。
「迷える子羊」を、さらに迷わせたりしてはいけませんよ。
750：名無しのひつじさん：2004/11/15(月) 21:44 ID:6L2GukXo: age
751：名無しのひつじさん：2004/11/15(月) 21:46 ID:MaK0U3v6: age　同意！
752：名無しのひつじさん：2004/11/16(火) 21:46 ID:MaK0U3v6: あきら！よく読んどけよ！
コージ！てめえもだ！
ヒロユキ！泣いて誤ってももう騙されねえぞ！
753：名無しのひつじさん：2004/11/16(火) 22:06 ID:xJHBfHI.: >>752

見苦しい、ひたすら見苦しい。。。嘆
754：名無しのひつじさん：2004/11/20(土) 20:01 ID:YRJhtUwM: お金は神が与えてくださったものと若い信徒に言いながら、
会社の給料が上がらないとぼやく教会役員。
自分の子供はしっかり神様を信じてくれればそれで良いと
言いながら、しっかり塾に通わせているバカ親信徒。
「君の面倒はしっかり見るから、どうだい神学校で勉強しないか」
と話を持ちかけ、すっかりその気にさせいざ入学しようとした前日に
「一番大切なのは君が御心に従うと言うことだよ」と言いだし、学費援助
の話しってなーに？とトボケル牧師、おまえ、おまえだよ！この根本主義者！
755：名無しのひつじさん：2004/11/21(日) 01:13 ID:5vOTFWwQ: 「教会は死んだ」

「神は死んだ（ニーチェ）」　　じゃなくって「教会は死んだ」
「学校は死んだ（川上源太郎）」じゃなくって「教会は死んだ」
756：名無しのひつじさん：2004/11/21(日) 14:08 ID:qqKNnj5g: [ 5vOTFWwQ ]
あなたは「死んだ教会」の亡霊に喧嘩を売っているのかな？
757：名無しのひつじさん：2004/12/12(日) 00:12 ID:iTI/t7r2: カルト教会に什一するのなんかやめて必要な所へ施しましょう！

団体及び個人名
単立　いちじくキリスト教会（旧：光現キリスト教会）
登録者：亀川年恵
要請内容
開拓６年ですが、牧師は韓国人女性で、夫は事業に失敗して借金を作り自己破産の手続き中です。
私は牧師と神学校で出会いました。牧師夫妻も私も年配者です。
韓国からは今まで牧師の応援がありましたが経済的なサポートは一切受けられませんでした。
信徒もまだ信仰が弱く、離婚や借金を抱えている人がいて、聖められることを目指しています。
古い民家で礼拝を始めていたのですが、窮屈で店舗の２階を借りました。５０万円の資金で移転をしてので、赤字が沢山になり、どうしていくか祈っております。私の僅かな個人資金を全部使い切って、四苦八苦しています。主が与えてくださる信仰を持って必要なものだけを揃えました。
しかし、修理の必要があって、７０万円くらい要るので、求めています。新会堂建築ならば各教会に趣意書を送ることも可能ですが、そうもいかず、個人的に知り合いに依頼するのも気が引けますし、祈っているだけです。
振込み先
岡崎信用金庫・矢作支店・普通口座・3160703・光現キリスト教会代表　柴田清
備考
信仰を持って光現キリスト教会から「いちじくキリスト教会」と名前を変えました。光現キリスト教会の名前の時のＨＰです。http://church.ne.jp/kougen/
758：名無しのひつじさん：2004/12/14(火) 07:29 ID:nk6PeKvk: age!
759：名無しのひつじさん：2004/12/23(木) 22:50 ID:SlCk/tCw: 資金が窮迫していると頭を悩ませている教団グループには、
近づかない方がよいやも知れません。
おそらく圧力的な献金を求めてくるでしょう。
760：I：2004/12/23(木) 23:00 ID:uPbB0TSQ: 異端です
761：名無しのひつじさん：2004/12/23(木) 23:50 ID:gwqUCLqA: 異端・・・異教・・・カルト
762：名無しのひつじさん：2004/12/25(土) 20:00 ID:EUH.nc5E: カルト教団は宗教じゃないどころか、
あやしげな組織にカネが流れてるかもしれない。
「神様に捧げたからケンキンは返せない」と言ってるが
そのカミさまとやらが、どんな顔したカミサマか？

教理・教義論争とは全く次元だ。社会問題だ。
警察や法律事務所の出番である。
763：名無しのひつじさん：2004/12/28(火) 18:09 ID:LnbkfkuA: ２ちゃんねるにこんなスレッドあったー。

>手束コト札束牧師について語る

>1 ：聖霊刷新運動反対：04/11/25 21:00:48 ID:Th6ckvEt
　日本基督教団、高砂教会手束先生は神学的、人格的にもすぐれたすばらしい
先生です。だからこそ、検証します。ヤベツの祈り、教会崇拝推奨など不適正
な動きを検証しましょう。
　手束先生は、「この教会はすばらしい。リバイバルの器、、
だから、献金は収入の１割以上は献金しましょう、、献金金で神様を試そう
などとお金集めの名人です。
　お金だけでは人は救えません。でもお金は必要です。
賛否両論いろんな意見をお願いします。この書き込みを愛する手束先生にささげます。
　手束先生が札束先生なんて非難されるのは不本意です。
764：名無しのひつじさん：2004/12/28(火) 18:11 ID:LnbkfkuA: 　　　　　　　　　↑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/
765：名無しのひつじさん：2004/12/31(金) 12:38 ID:/D6ca2xw: 聖イエス会の献金すげーぞ
マジ搾り取られる感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
まぁ什一は普通だとして、その他に年に数回何かあるたびに献金を要求
一口いくらいくらってことで口数を書く封筒をご丁寧に配布
まじめにすると十万単位でやらなきゃならないこともあって
マジ地獄ｗｗ
とりあえず、什一献金だけではまかないきれないほどの出費があるようだｗ
大好きなユダヤ人社会に食い込むためにつかうのかな？
766：名無しのひつじさん：2005/01/11(火) 22:09 ID:5hdxYivM: イエスは40日間悪魔の誘惑に晒されたでつね。悪魔に従うならこの世のものを
全て従えると。
この世での成功（高学歴それが大企業に）つまり拝金主義を否定することを福音派
はしませんでつ。献金が減るからでしょうね。またこの世の成功が主からの恵みだと
まるで自分らが選ばれているかのように感じるのでつ。これはウェーバーのプロ倫に
恩恵の論理の資本主義へのすり替えでと書かれていまつが。
神の恵みと安易に言うヤツらは信用できないでつよ。富を所有することに引け目を感じない
クリスチャンは嘘っぽい。偶像を持っているのを黙殺して祝福ばかり言うでつね。