【ザ・法論】＋☆＋ＫＫ８＋☆＋【論戦２日目】 - 1137866842

1：片山第弐BBSｲｹｲｹ共同管理隊（*^o^）／＼（^-^）／＼（｀д｀）★：2006/01/22(日) 03:07:22 ID:oBsY1B7s: このスレッドはＫＫ全般（教義行動様式文化を含む）につき論ずることを主な目的としています。
本格的な法論の展開、まじめな議論や質問、立ち入った討論はこのスレでお願いします。

一問一答が基本系の「Ｑ＆Ａそもさんスレッド」でやりとりが収まらなくなったときも、こちらに移動してください。
なお、まったく本格的でない議論などは【ザ・雑談】スレの方でお願いします。

★コピペ爆撃や一方的な対話を無視したカキコなどの荒らしはお断りです。管理人や支援者の仕事を増やさないようによろしくお願い致します。

※　「ザ・掲示板」で１００式氏の建てたスレット　＋☆＋幸福の科学＋☆＋（http://religion.log.thebbs.jp/1100102545.html）～　＋☆＋幸福の科学Ⅵ＋☆＋（http://religion.log.thebbs.jp/1116638711.html）からスレタイを継承した引っ越し板です。
本来は8番目のスレということで「＋☆＋ＫＫⅧ＋☆＋」となるですが、「Ⅷ」は機種依存文字のため文字化けして判読できない！と指摘が寄せられたので「＋☆＋ＫＫ８＋☆＋」といたします。（;´▽｀A``

前スレ　【ザ】＋☆＋ＫＫⅦ＋☆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1119480892/
過去ログ倉庫行きの場合
http://jbbs.livedoor.jp/study/6228/storage/1119480892.html

雑談スレ　【ザ・雑談！】　（第2BBS内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1123415562/
Ｑ＆Ａそもさんスレ　【ザ・問答】　（第2BBS内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1127563497/
片山掲示板案内スレ　（第2BBS内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1137758935/t
掲示板へ書き込む前に　（黒田支援サイト）
http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/site-low.html
片山第弐掲示板案内　（黒田支援サイト）
http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/threadGuide.html

Ｙａｈｏｏ！　幸福の科学会員と語るトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa1a12q0wa4h8la4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1
２ちゃんねる　★★『幸福の科学』統合スレッドpart126★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136707289/l50
２ちゃんねる　★★『幸福の科学』統合スレッドpart127★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137845517/l50
643：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/12/04(土) 18:57:22 ID:eATZr/6I: >>642
＞私は、感性、感情、理性、良心、その他すべてを含めて、幸福の科学
＞は素晴らしい、と思っています。だから払拭できない自分などという
＞ことがありません。

◎うん。よしもんさんが、心全体で、HSを賛美してるのだろうということは
わかってます。

わたしがいってるのは、意思の力で、心全体を自由に動かすのは無理だ
ろうってことです。だから、HS信仰の持てない人が、意思力で、信仰を持
つのは無理だろうし、HS信仰のある人が意思力で棄教することもできない
だろうってこと。

よしもんさんについていえば、心全体でHS賛美しているときに、意思力
でそれとは逆に心全体でHS否定はできないし、だいち、そんな意思を持つ
ことすら無理だろうってこと。

結論としては、信仰というのは、「信仰を持ちたい」、または「信仰を捨てたい」
という意思力でもっては、なかなか自由にはならないだろうってこと。
644：よしもん ◆JIBI0e8P7s：2010/12/05(日) 17:41:17 ID:ZPdJL1xk: >>643

タムさん

ということは、やはりタムさんは予定説？というと堂々巡りに
なってしまいますね。

タムさんは、理屈で考えすぎだと思うのです。大川先生の、
「料理のたとえ」が当てはまっていると思います。
（前にも申し上げたかと思いますが）

大切なことは、一体何が正しいことなのか、自分は何が正しいと
信じて生きていくか、ということなのです。
この問いの答えが見つからないうちは、弱い人生を生きていると
言わざるを得ません。

信仰というのは、良くも悪くも、人を強くするものです。
正しい信仰は、真に、人を強くします。何事にも動じない不動心とは
実は正しい信仰心、すなわち、「何が正しいことなのか」ということ
をつかんだ境地なのです。
645：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/12/05(日) 18:59:05 ID:eATZr/6I: >>644
なるほど。

ところで、話を戻しますけど、よしもんさんは、自分の意思で、
信仰心を持ったり、棄てたりすることは、できますでしょうか。

それができるのであれば、自分の意思によって、自分の信仰を
コントロールするなんてできないだろうという私の見方は間違い
だと明らかになるのですが。
646：よしもん ◆JIBI0e8P7s：2010/12/05(日) 20:45:26 ID:ZPdJL1xk: >>645

タムさん

私は、自分の意思で、幸福の科学の信仰を持ちました。
そして、それまでに持っていた間違った考え方は、幸福の科学の
仏法真理に照らして、反省し、棄てました。
647：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/12/05(日) 21:32:05 ID:eATZr/6I: >>646
その逆はできそうですか。

自分の意思で、幸福の科学の信仰を棄てること。
そして、幸福の科学の仏法真理は間違っていたと反省すること。

これ、できそうですか。
648：よしもん ◆JIBI0e8P7s：2010/12/06(月) 12:30:15 ID:ZPdJL1xk: >>647

>>646
＞その逆はできそうですか。

＞自分の意思で、幸福の科学の信仰を棄てること。
＞そして、幸福の科学の仏法真理は間違っていたと反省すること。

必要とあらば、出来ますよ。でも、今のところ、幸福の科学に
間違いが見つからないだけです。
また、幸福の科学を超える宗教が見つからないだけです。
私自身、盲信を戒めるためにも、あえて、掲示板で猛烈な批判に
さらされているのです。もし、自分の信仰がぐらつくようなら、
自分の信仰もニセモノであろう、と。
でも、アイマイミー氏も、ファルコン氏も、いざ、自分を批判されて
みたら、あの程度であることが分かりました。
つまり、幸福の科学の法の根幹に触れられるレベルではないことが
分かりました。
649：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/12/06(月) 19:25:08 ID:eATZr/6I: >>648

よしもんさんは、幸福の科学に間違いが見つからない、それを超える宗教が
見つからないという理由で、棄教の必要を感じないというわけでしょうか。

だとすると、よしもんさんの信仰は、よしもんさんの意思というよりも、幸福の
科学が間違うか、または、それを超える宗教が現れるかということによって、
決定されていることになりそうです。
幸福の科学が、どう変化するかによって、よしもんさんの信仰も変化してゆく。

つまり、自分の心の外にあるもの、環境などによって、自分の意思と信仰は、
支配されているということ。「支配されている」というのが大げさならば、大きく
影響を受けるという程度にしてもいいですが。

よしもんさんの書いたことからすると、「人は自由意志を持ち、その意思によっ
て、信仰をコントロールできる」という説を主張するのは、難しそうです。
650：よしもん ◆JIBI0e8P7s：2010/12/06(月) 21:06:33 ID:ZPdJL1xk: >>649

タムさん

確かに、おっしゃるとおりですね。

でも、もう固まったかな。幸福の科学も。
雨降って地固まる、って感じですね。

横浜アリーナでの、ご法話の中で、大川先生はこんなことを
おっしゃっていました。
「私は、過去、１４００回近い説法を行ってきましたが、
その説法すべてが書籍になっている。これが出来るのは、
仏陀だけなんです。」と。

私は、確かにその通りだ、と思いました。
651：よしもん ◆JIBI0e8P7s：2011/02/01(火) 10:40:36 ID:PJ8BQE3Y: タムさん

事の発端は、舞さんの「幸福の科学ノルマ発言」です。
私はそれを否定しましたが、舞さんは、ノルマ発言を撤回しません。
また、その発言には矛盾点が見えてきました。

「主への確約を破り、自分で自分の心を責めて裁く」発言です。
しかし、これは、「主が見守って下さっていることを信じる」という
信仰心と矛盾が生じます。

この指摘に対して、舞さんより回答を頂いておらず、
「ノルマがある。あるものはある。」と発言し、
私を不誠実な人間と罵る始末。
（これはまだ、私は過去スレを読む前の話です）

そこで、この矛盾のルーツを探るために、過去スレから探って
いくことにしたのです。また、その過程を統合スレの皆様に、
報告していく必要がある、ということ、また、舞さんに気付いて
頂くためにも、それを読んで頂くことが重要である、と考えました。

これが、いきさつです。
タムさんに理解して頂けるかどうかは分かりませんが、
信者にとって、過去の法友が、退転して脱会促進活動を行う、
ということが、どれほどの悲しみを伴うのか、それを考えて
頂きたいと思います。
652：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/02/01(火) 20:50:34 ID:eATZr/6I: >>651
こんばんは。

自分が相手にしてあげたいこと、
相手が自分に望んでいること、
どっちを優先するか、難しい問題ですね。
653：よしもん ◆JIBI0e8P7s：2011/02/02(水) 15:43:43 ID:PJ8BQE3Y: 私も、遅まきながら、支部活動をがんばっております。
善悪の基準ですが、それを説くのが宗教の使命です。
幸福の科学が正しい宗教であるか、間違った宗教であるか、
それが問題なのですが、大川先生は、立宗２５年という節目に
「救世の法」を世に問い、『結論は出た』と宣言されています。
大川先生こそ、リアルな世界にて、宗教法人を立ち上げ、
日本、そして、世界に精舎を建設され、そして、信者を養成
してこられたお方です。幸福の科学の善悪の基準から照らせば、
舞さんの発言、思い、行動は、間違っています。
それは、崖っぷちを目隠し状態で歩いているのと一緒です。
私は憎しみの心は持っていません。
舞さんには、泥中に咲く花のように、清らかで美しい女性に
「戻って」頂きたい、ただそれだけです。
654：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/02/03(木) 19:59:43 ID:wmctPC1o: 雑談スレpart4の876にレスしときました！
他の人はみんな、そっちに書いてるので。
655：ありす：2011/02/07(月) 15:09:20 ID:yfpESLNI: ネットで、討論するのなら　攻撃しないこと。

必ず、水掛け論になるわ。

み～んな　ネット遊泳してね、魂が欲っしている言葉を　
探しているのよ。

自分が見つけた　真理を　届けましょうね。
656：よしもん ◆JIBI0e8P7s：2011/02/07(月) 22:37:40 ID:FbUD4GIU: ありすさん

その通りだと思います。
ですので、私は、攻撃はしません。
愛に敵なし。愛と光の言葉で、皆様に幸福の花束をお届けします。
657：ありす：2011/02/08(火) 17:32:50 ID:yfpESLNI: よしもんさん

小さな親切大きなおせっかい　と言われないように

相手が　欲しい幸福の花束を　届けてくださいませ。

あそこでは、造花を「ムチ」のように　ばしばしと

叩いているように　感じましたわ（＾＾；）
658：よしもん ◆JIBI0e8P7s：2011/02/08(火) 20:44:00 ID:PJ8BQE3Y: >>657

ありすさん

２ちゃんに、たっくさん、経典のお知らせを貼り付けておきました♪